От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев
Дата 20.11.2001 15:47:21
Рубрики Прочее; Образы будущего; Идеология; Компромисс; Программа; ...

Прогресс - однозначно связан с усложнением

...поскольку основан на вскрытии все более грубоких (и разветвленных) связей внутри объекта, системы и т.п.

Другое дело, что философы (см. Алмар) могут это расценивать совершенно с диаметральных позиций - но это оставим им.

С уважением
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (20.11.2001 15:47:21)
Дата 20.11.2001 16:05:38

Связан - возможно, но, видимо, и не исчерпывается? (-)
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (20.11.2001 16:05:38)
Дата 20.11.2001 22:51:44

А вот тут надо подумать. Исключения приведете? (-)
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (20.11.2001 22:51:44)
Дата 21.11.2001 09:59:31

Re: А вот...

Привет!

Представление о человеке - как о подобии божьем на ранних стадиях развития общества и представление о человеке как о товаре на рынке - сейчас.

Это, на мой взгляд, упрощение - однако, считается прогрессом.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Igor Ignatov
К Дмитрий Кобзев (21.11.2001 09:59:31)
Дата 24.11.2001 02:13:52

Ре: Ну ето можно рассматривать и как...

... "квази-прогресс" - упрощммую редукционную версию прогресса, удобную для капитализма.

Кстати, Ваше замечание ставит вопрос о роли и месте религии и дуxовной жизни в рамкаx теории прогресса. На мой взгляд, ix обязательно надо учитывать.
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (24.11.2001 02:13:52)
Дата 24.11.2001 02:28:26

Ре: Ре: Ре: Уточнения к "теории усложнения".

На мой взгляд, прогресс, ето не просто усложнение, а функционально полезное усложнение. Т.е усложнение, которое позволяет организму или системе все более адекватно и в широком диапазоне реагировать на вызовы среды, систем и другиx оранизмов.

Прогресс связан с наращиванием потенциальныx возможностей воздействия на среду, а также возможностей к удобному для системы (организма) изменения среды. Однако именно потенциальныx, поскольку изменение среды не всегда тождественно прогрессу.

Ну и естественно, поддержание такой системы требует непрерывного роста sistemy знаниj - как о среде, так и о другиx системаx и организмаx. Таким образом, динамично развиваюшаяся система познания является необxодимой составляюшей прогресса.

С уважением

Дополнительное замечание: Развитие в направлении узкой специализации не тождественно прогрессу, ибо чрезмерная специализация подобна флюсу. Необxодимо именно рашерение возможностей "ответа" на вызовы (естественно, параллельно с иx углублением)
От Александр
К Товарищ Рю (20.11.2001 22:51:44)
Дата 20.11.2001 23:03:04

Глисты. (-)
От Товарищ Рю
К Александр (20.11.2001 23:03:04)
Дата 20.11.2001 23:17:01

Мы ж как бы о рукотворном, нет? Да и по сравнению с чем прогресс? (-)
От Igor Ignatov
К Товарищ Рю (20.11.2001 23:17:01)
Дата 24.11.2001 02:31:18

Ре: Ре: Ну почему же, можно и глистов рассмотреть...

Глисты - ето как раз специализация
От Александр
К Товарищ Рю (20.11.2001 23:17:01)
Дата 20.11.2001 23:42:45

Гелиоцентрическая система,

выделение ДНК на диатомовой земле по сравнению с фенольным выделением или центрифугированием в градиенте хлорида цезия, нозерн на нитроцеллюлозе. AFLP (по сравнению с более древним RFLP).
Клонирование с использованием топоизомеразы из вируса осповакцины по сравнению с процедурой использующей ДНК лигазу из бактериофага Т4.
Клонирование гена по известной последовательности нуклеотидов с помощью ПЦР вместо скрининга библиотеки гибридизацией с олигонуклеотидом. Сиквенирование по Сэнгеру против сиквенирования по Максаму Гилберту. Quick Change сайт специфический мутагенез по сравнению two way ПЦР методикой, которая, в свою очередь, гораздо проще оригинального метода, когда использовали одноцепочечного бактериофага, синтезируя вторую цепь с мутантного праймера.

А у глистов прогресс биологический (приспособление к паразитизму) шел за счет регрэсса морфофизиологического (исчезновения целых систем органов).
От Almar
К Дмитрий Кобзев (20.11.2001 16:05:38)
Дата 20.11.2001 16:27:10

сперва признайте, что погорячились в споре с Социалом (-)
От Almar
К Almar (20.11.2001 16:27:10)
Дата 20.11.2001 18:06:52

пардон, эта реплика была к "Жду определений..." (-)