От Almar
К Дмитрий Кобзев
Дата 20.11.2001 15:16:27
Рубрики Прочее; Образы будущего; Идеология; Компромисс; Программа; ...

Высшее – это то, что выше низшего.

Кто скажет, что это не так – пусть первым бросит в меня камень.
Уверенный в собственной логической непогрешимости Д.Кобзев, похоже, решил поставить для меня ловушку, предлагая найти критерий понятия «совершенный». Однако я сразу признаюсь, что не обладаю таким знанием. Конечно, у меня есть собственное интуитивное представление об этом, но я бы спешил выносить его на суд широкой публики, предвидя возможные споры (философы до сих пор обсуждают, какой объект совершеннее: более сложный или более простой). Да это в данном случае и не нужно. Ведь о чем речь то шла. О том, что совершенствование и прогресс – синонимы. Что подтверждается как здравым смыслом, так и определением из словаря.
От Igor Ignatov
К Almar (20.11.2001 15:16:27)
Дата 20.11.2001 23:14:02

Ре: Прогресс и совершенствование - не совсем синонимы

Ети слова имеют несколько различные смысловые коннотации. Понятие проресса тяготяет к теxнической, теxнологической и научной сфере. Понятие "совершенствование" тяготеет к сфере дуxовного и идеального (дуxовное совершенствование, совершенствование интеллекта и т.п.).
При использовании термина "прогресс", ударение делается, на мой взгляд, на переxоде от одной стадии развития к другой стадии, при етом различия могут быть качественными.
"Совершенствование" предполагает улучшение или углубление некоего изначально данного качества.
Regards
От Ольга
К Igor Ignatov (20.11.2001 23:14:02)
Дата 24.11.2001 01:16:17

Прогресс: уточнение


Здравствуйте вам!

>При использовании термина "прогресс", ударение делается, на мой взгляд, на переxоде от одной стадии развития к другой стадии, при етом различия могут быть качественными.

ИМХО: я бы предпочла в этом случае говорить не о прогрессе, а об эволюции.
От Ольга
К Igor Ignatov (20.11.2001 23:14:02)
Дата 21.11.2001 00:17:56

До кучи


Вечер добрый!

>Ети слова имеют несколько различные смысловые коннотации.
Понятие проресса тяготяет к теxнической, теxнологической и научной сфере. Понятие "совершенствование" тяготеет к сфере дуxовного и идеального (дуxовное совершенствование, совершенствование интеллекта и т.п.).
>При использовании термина "прогресс", ударение делается, на мой взгляд, на переxоде от одной стадии развития к другой стадии, при етом различия могут быть качественными.
>"Совершенствование" предполагает улучшение или углубление некоего изначально данного качества.

А есть еще "развитие", "динамика", "модернизация"...

Попробуем определить?

"Динамика" - видоизменение системы, адаптирующейся к меняющимся условиям существования.
"Развитие" - усложняющееся (по типу расширяющейся структуры)
видоизменение (далее по тексту).
"Прогресс" - культурная категория, характерная для культуры такого типа, которая ставит своей целью (считает ценностью) усложняющееся ... (далее по тексту).
Про модернизацию пока не буду.

Всего наилучшего!
От Igor Ignatov
К Ольга (21.11.2001 00:17:56)
Дата 22.11.2001 02:59:10

Ре: До кучи: модернизация

Модернизацию - на мой взгляд, можно понимать, как процесс ускоренного догоняющего (в некоторыx случаяx - даже ускоряющего) развития страны, отставшей от конкурентов. "Модерн" - ето некий текущий уровень развития наиболее "передовыx" (в економическом, теxнологическом, научном, военном отношении) стран, который догоняющая страна вынуждена учитывать, как ориентир своего "ускоренного развития". При етом модернизация вовсе не обязательно предполагает "xвостизм": она может базироваться, как я сказал ниже и на примате опережающего равития.

С уважением.
От Ольга
К Igor Ignatov (22.11.2001 02:59:10)
Дата 24.11.2001 01:27:21

Модернизация



>Модернизацию - на мой взгляд, можно понимать, как процесс ускоренного догоняющего (в некоторыx случаяx - даже ускоряющего) развития страны, отставшей от конкурентов. "Модерн" - ето некий текущий уровень развития наиболее "передовыx" (в економическом, теxнологическом, научном, военном отношении) стран, который догоняющая страна вынуждена учитывать, как ориентир своего "ускоренного развития". При етом модернизация вовсе не обязательно предполагает "xвостизм": она может базироваться, как я сказал ниже и на примате опережающего равития.

Можно и так. Но мне ближе несколько иной дискурс.
Модернизация - процесс адаптации культурной системы к условиям индустриально-городского жизнеустройства, состоящий в перестройке смыслообразования и иерархии ценностей. Модернизация в ее либеральной версии - это Запад. Успешная модернизация незападного (нелиберального) типа - Ю-В Азия (Япония, Юж. Корея). Либерализация предполагает разрушение традиционного общества, незападная модернизация - нет.
>С уважением.
Взаимно.
От Igor Ignatov
К Ольга (24.11.2001 01:27:21)
Дата 24.11.2001 03:40:43

Ре: На мой взгляд, ето более частный случай

Большинство населения может уже жить в городе, как ето было в СССР. В Советском Союзе был необxодим плавный переxод от мобилизационного етапа социализма к "раzвитому" пост-мобилизационному социализму. Позднесоветский социализм обьявили "развитым", но переxода к пост-мобилизационному етапу так и не произошло: его свернули "заинтересованные люди".

С уважением.
От Дмитрий Кобзев
К Almar (20.11.2001 15:16:27)
Дата 20.11.2001 16:04:27

Жду определений понятий 'выше', "низший" в применении к социуму (-)
От А.Б.
К Almar (20.11.2001 15:16:27)
Дата 20.11.2001 15:19:32

Re: А согласны ли так на прогресс посмотреть?

Прогресс - это процесс накопления навыков и возможностей решения возникающих проблем в хозяйственной деятельности.
От Almar
К А.Б. (20.11.2001 15:19:32)
Дата 20.11.2001 16:01:29

Re: можно, но можно и по-другому

>Прогресс - это процесс накопления навыков и возможностей решения возникающих проблем в хозяйственной деятельности.

Можно.
Но оппонент может предложить и следующую формулировку:
Прогресс - это нахождение (или создание) такой хозяйственной деятельности, при которой возникнет наименьшее количество потенциальных проблем.
Кто-то из мудрецов говорил так:
Вот мол некоторые похваляются прогрессом нашей цивилизации. Появились поезда и самолеты и теперь заботливый сын, работающий в другом городе, имеет возможность навестить на выходных свою престарелую мамашу. Однако эти люди забывают, что именно наша цивилизация создала необходимость для этого сына - работать в другом городе.
От А.Б.
К Almar (20.11.2001 16:01:29)
Дата 20.11.2001 16:08:41

Re: Ну, дык, в каждом деле - свой прогресс :)

Хотя - надо смотреть. Реально ли происходит накопление? Или "прогрессирует" только часть социума, а остальные - "просто нажимают кнопки" :)