От 7-40
К Yu P
Дата 23.10.2010 02:18:17
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Очередная версия...

>>Такая орбита практически невозможна - она будет неустойчивой из-за большого притяжения Земли.
>Общие слова.

Если орбита неустойчива - это не общие слова, а констатация печального для Вас факта: Вы предлгагаете НЕВОЗМОЖНОЕ.

>>>А Луна совсем рядом: до поверхности всего около 3000км
>>Ошибка. Расстояние будет около 90000 км и даже больше.
>Если настаиваете, дайте формулу или проконсультируйтесь у специалиста по баллистике (небесной механике).

Считаем в уме с округлением. Луна совершает полный оборот за месяц, примерно 30*8,6*10^4 ~ 2,6*10^6 с. Масса Луны примерно в 100 раз меньше Земли (я знаю, что в 81, но мы округлим), т. е. 6*10^{22} кг. Период связан с радиусом и массой формулой T^2 = 2pi*R^3/(G*M), где G=7*10^{-11} - ускорение свободного падения.

Получаем (2,6*2,6)*10^{12} = 6*R^3/(7*10^{-11}*6*10^{22}), откуда устным вычислением получаем R^3 = (2,6*2,6*7*6/6)*10^{12-11+22} = (6,5*7)*100*10^{21}=4500*(10^7)^3. Извлечение в уме кубического корня даст где-то 16*10^7 метра = 160 тыс. километров. С учетом округления плюс-минус процентов 20, что неважно.


>>Надо одновременно и синхронно "озвучивать" и реплики КЦ в Хьюстоне, с соответствующем предварением сигнала. Это чрезвычайно трудно.
>Это трудности второго порядка. Здесь же не предлагается точная технология.

Создание вечного двигателя - это тоже трудность второго порядка, и точная технология не предлагается.

>>Секретный робот? С дистанционным управлением? Круто!
>Такие роботы уже осваивались.

Расскажите, очень интересно.

>>Всё можно придумать, только чтобы американский сапог не осквернял священную Луну! ;-G
>Вывод примитивный. Скорее всего американцы сами всё сделали, чтобы астронавты не ступали на поверхность Луны ;-Х

Что ж они так?
От Yu P
К 7-40 (23.10.2010 02:18:17)
Дата 25.10.2010 02:12:47

Re: Очередная версия...

>Считаем в уме с округлением.

Считать больше не надо. Спасибо. Свои ошибки обнаружил и признаю. Лучезару - тоже мои извинения. Орбиты – потом. Предлагаю политические версии.

>>>Всё можно придумать, только чтобы американский сапог не осквернял священную Луну! ;-G
>>Вывод примитивный. Скорее всего американцы сами всё сделали, чтобы астронавты не ступали на поверхность Луны.
>
>Что ж они так?

Мне представляется, что в тех условиях холодной войны вообще и горячей во Вьетнаме, массовых антивоенных настроений из-за этой войны американцам, привыкшим уже побеждать с огромным преимуществом и любой ценой (для противника) и в любом случае, им, как и ранее, нужен был оглушительный, шокирующий эффект, воздействующий на общественность как свою, так и, особенно, «противника». Как примеры: Дрезден+ (до 100000(?) погибших), Хиросима+(до 500000), бомбардировки + химия во Вьетнаме(до 1500000 победы, правда, не было, но эффект-то был), победа в холодной войне, в «звёздной», Югославия, Ирак… . Смерть же на поверхности Луны хотя бы одного американца превратило бы ожидаемый успех в полный провал. Этого в принципе нельзя было допустить. Мистификация высадки как раз создала без особого риска планируемый эффект. Не говорю о случае, если техника была не готова к высадке. Обман, судя по всему, не будет подтверждён или опровергнут до раскрытия каких-либо документов (и то, если их не подделают). Так что будем решать демократическим путём: за, против, воздержался.
От 7-40
К Yu P (25.10.2010 02:12:47)
Дата 25.10.2010 02:28:52

Re: Очередная версия...

>>>>Всё можно придумать, только чтобы американский сапог не осквернял священную Луну! ;-G
>>>Вывод примитивный. Скорее всего американцы сами всё сделали, чтобы астронавты не ступали на поверхность Луны.
>>
>>Что ж они так?
>
>Мне представляется, что в тех условиях холодной войны вообще и горячей во Вьетнаме, массовых антивоенных настроений из-за этой войны американцам, привыкшим уже побеждать с огромным преимуществом и любой ценой (для противника) и в любом случае, им, как и ранее, нужен был оглушительный, шокирующий эффект, воздействующий на общественность как свою, так и, особенно, «противника». Как примеры: Дрезден+ (до 100000(?) погибших), Хиросима+(до 500000), бомбардировки + химия во Вьетнаме(до 1500000 победы, правда, не было, но эффект-то был), победа в холодной войне, в «звёздной», Югославия, Ирак… . Смерть же на поверхности Луны хотя бы одного американца превратило бы ожидаемый успех в полный провал. Этого в принципе нельзя было допустить.

Тысячи бесславно погибших солдат во Вьетнаме - это ничего, а один геройски погибший на Луне - это "полный провал"? С чего вдруг? Это надо объяснить. Уже в одном только "Аполлоне-1" погибли трое - и все не провал. Возможное раскрытие всей аферы, позор на весь мир - и это не провал? А один погибший Луне - и провал, да еще полный. Как же так?

> Мистификация высадки как раз создала без особого риска планируемый эффект.

Придется уж объяснить, что ж это за эффект такой, ради которого нужно было идли на аферу. Что это за эффект, ради которого стоило рисковать разоблачением аферы?

> Не говорю о случае, если техника была не готова к высадке. Обман, судя по всему, не будет подтверждён или опровергнут до раскрытия каких-либо документов (и то, если их не подделают). Так что будем решать демократическим путём: за, против, воздержался.

То есть, по-Вашему, этот технический вопрос невозможно решить иначе, как путем веры и голосования? Очень любопытно, почему. И почему именно ЭТОТ вопрос.
От Yu P
К 7-40 (25.10.2010 02:28:52)
Дата 26.10.2010 23:02:59

Re: Очередная версия...

>>Смерть же на поверхности Луны хотя бы одного американца превратило бы ожидаемый успех в полный провал. Этого в принципе нельзя было допустить.
>
>Тысячи бесславно погибших солдат во Вьетнаме - это ничего,…

Как это «ничего»? Потому и бесславная, что война провальная.

>… а один геройски погибший на Луне - это "полный провал"? С чего вдруг? Это надо объяснить. Уже в одном только "Аполлоне-1" погибли трое - и все не провал. Возможное раскрытие всей аферы, позор на весь мир - и это не провал? А один погибший Луне - и провал, да еще полный. Как же так?

«Полный»-«не полный» не буду спорить. В любом случае (если гибель) высадка (главная цель!) потеряла бы ореол абсолютного превосходства над соперниками. В 1959(?) на старте лунной программы, американцам нужно было победить только в космическом соревновании, а 10 лет спустя США надо было завоевать всестороннее лидерство и военное, космическое, а, главное, психологическое, да ещё именно в отношении СССР. И Америке это, похоже, удалось.

>> Мистификация высадки как раз создала без особого риска планируемый эффект.
>
>Придется уж объяснить, что ж это за эффект такой, ради которого нужно было идти на аферу.

Лидерство в некотором глобальном процессе. Это - прежде всего чувство. И это чувство лучше всего знакомо и понятно политикам. А по поводу боязни разоблачения аферы. Американцы поняли главное правило: надо всё делать быстро и эффективно. Потом уже ни кто, ни кому, ни чего однозначно и окончательно не докажет, т.к. ПОТОМ (хоть через минуту, хоть через год, хоть через 40 лет и т.д.) остаются только косвенные доказательства, с помощью которых для широкого круга людей со 100%-й вероятностью искомую истину доказать невозможно.


>>Так что будем решать демократическим путём: за, против, воздержался.
>
>То есть, по-Вашему, этот технический вопрос невозможно решить иначе, как путем веры и голосования? Очень любопытно, почему. И почему именно ЭТОТ вопрос.

Именно ЭТОТ вопрос отличается от других только повышенным интересом к нему. Всегда будут противники у любой однозначной трактовки.
От Лучезар
К 7-40 (23.10.2010 02:18:17)
Дата 23.10.2010 12:38:00

"Селеностационарная орбита"

>Считаем в уме с округлением. Луна совершает полный оборот за месяц, примерно 30*8,6*10^4 ~ 2,6*10^6 с. Масса Луны примерно в 100 раз меньше Земли (я знаю, что в 81, но мы округлим), т. е. 6*10^{22} кг. Период связан с радиусом и массой формулой T^2 = 2pi*R^3/(G*M), где G=7*10^{-11} - ускорение свободного падения.

>Получаем (2,6*2,6)*10^{12} = 6*R^3/(7*10^{-11}*6*10^{22}), откуда устным вычислением получаем R^3 = (2,6*2,6*7*6/6)*10^{12-11+22} = (6,5*7)*100*10^{21}=4500*(10^7)^3. Извлечение в уме кубического корня даст где-то 16*10^7 метра = 160 тыс. километров. С учетом округления плюс-минус процентов 20, что неважно.

А если точнее (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Синхронная_орбита ), то
R = (G*Mc/W^2)^(1/3) = (6.67428*10^(-11)*7.347673*10^22/(2*PI/(29.530588*24*3600))^2)^(1/3) = 93165558,8224 м (~93166 км)

Для вычисления выражения можно использовать встроенный калькулятор Google или http://www.calcmachine.com/online-calculator.php

Вы уже делали этот расчет почти 7 лет тому назад ( http://forums.airbase.ru/2004/01/t23733,2--zerkala-na-lune.3004.html#p334749 ); получили R = ~93300 км

Но конечно, ни такая точность по этой формуле, ни сама такая орбита возможна на практике из-за слишком большого влияния Земли.
От 7-40
К Лучезар (23.10.2010 12:38:00)
Дата 23.10.2010 13:15:05

Re: "Селеностационарная орбита"

>А если точнее (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Синхронная_орбита ), то
>R = (G*Mc/W^2)^(1/3) = (6.67428*10^(-11)*7.347673*10^22/(2*PI/(29.530588*24*3600))^2)^(1/3) = 93165558,8224 м (~93166 км)

Ах блин, забыл 2пи в квадрат возвести. :) Ну ничего. 90 тыс. тоже очень много.

>Вы уже делали этот расчет почти 7 лет тому назад ( http://forums.airbase.ru/2004/01/t23733,2--zerkala-na-lune.3004.html#p334749 ); получили R = ~93300 км

Было бы что делать. :)

>Но конечно, ни такая точность по этой формуле, ни сама такая орбита возможна на практике из-за слишком большого влияния Земли.

90 тыс. км - это даже вне пределов сферы влияния Луны, если память не изменяет. Такая орбита просто неосуществима. Легко посчитать, что скорость движения по ней (0.2 км/с) в любой точке меньше скорости обращения по круговой ОКОЛОЗЕМНОЙ орбите в этой же точке (около 1 км/с). Т. е. тело попросту не будет обращаться вокруг Луны, а сразу покинет ее и станет обращаться вокруг Земли.