От 7-40
К Дмитрий Кропотов
Дата 19.10.2010 11:12:20
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Ответ Дурге

>>>Имеется также обман общественности со стороны НАСА. Как вы расцениваете последний выявленный - например, кусок деревяшки в музее в Голландии?
>>
>>Дурга, миленький, ну с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение? Как Вам вообще это в голову взбрело?
>>...И ведь готов спорить: когда Вы узнаете, наконец (если только захотите узнать правду, конечно), что никаких доказательств связи НАСА с этой деревяшкой нет, а вовсе даже наоборот, - Вы за клеветнические обвинения и не вздумаете извиниться.
>
>
>В газетах прошла соответствующая информация - например, что камень, подаренный астронавтом, оказался деревяшкой.

Вы не ответили на мой вопрос: "ну с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение? Как Вам вообще это в голову взбрело?"

Или с какой-то поры для Вас написанное в газетах стало истиной уже потому, что оно написано в газетах? Но ведь на полеты на Луну это не распространяется - хотя про то, что американцы высаживались на Луне, прошло в гораздо большем числе газет. И журналов. И учебников. И справочников.

> http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lszmn2onyhAJ:www.kp.ru/daily/24351/539264/+%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

К тому же Вы как-то странно читаете газеты. Выбираете из них самые недостоверные, самые перевранные статьи. Просто испорченный телефон какой-то. Про то, что камень подарил АСТРОНАВТ - это уже вообще что-то невменяемое. Но Дурга верит. И цитирует. Какой Дурга доверчивый, оказывается. А называет себя "скептиком". Какой же он после этого скептик, если верит ТАКОЙ галиматье?

>Вот если бы я посетил этот музей, я бы проникся уважением к НАСА и к их достижениям, факт пребывания НАСА на Луне стал бы для меня (да и для других посетителей) "общеизвестным". А тут выясняется, что фигня всё это, и на НАСА падает тень.

При чем здесь НАСА, Дурга? Вы что, думаете, что на НАСА упадет тень от того, что легковерный и доверчивый как ребенок Дурга прочтет перевранный пересказ какой-то нелепицы?

>Не могли бы вы ознакомить меня с отмазой по этому вопросу?

Не понимаю, о чем Вы. С какой отмазой Вас ознакомить? И что Вам мешает самому узнать факты?
От Durga
К 7-40 (19.10.2010 11:12:20)
Дата 19.10.2010 12:14:24

Re: Ответ Дурге


>Вы не ответили на мой вопрос: "ну с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение? Как Вам вообще это в голову взбрело?"

Там, в музее это было написано, что камень с Луны, астронавтский. Там даже фотка есть.

>Или с какой-то поры для Вас написанное в газетах стало истиной уже потому, что оно написано в газетах? Но ведь на полеты на Луну это не распространяется - хотя про то, что американцы высаживались на Луне, прошло в гораздо большем числе газет. И журналов. И учебников. И справочников.

Написанное в газете - это повод для размышлений, зафиксиованное на бумаге мнение. Подлежит для начала обсуждению, здесь, на форуме вроде еще не обсуждалось.

>> http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lszmn2onyhAJ:www.kp.ru/daily/24351/539264/+%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
>
>К тому же Вы как-то странно читаете газеты. Выбираете из них самые недостоверные, самые перевранные статьи. Просто испорченный телефон какой-то. Про то, что камень подарил АСТРОНАВТ - это уже вообще что-то невменяемое. Но Дурга верит. И цитирует. Какой Дурга доверчивый, оказывается. А называет себя "скептиком". Какой же он после этого скептик, если верит ТАКОЙ галиматье?

Почему сразу "верит"?

>>Вот если бы я посетил этот музей, я бы проникся уважением к НАСА и к их достижениям, факт пребывания НАСА на Луне стал бы для меня (да и для других посетителей) "общеизвестным". А тут выясняется, что фигня всё это, и на НАСА падает тень.
>

>При чем здесь НАСА, Дурга? Вы что, думаете, что на НАСА упадет тень от того, что легковерный и доверчивый как ребенок Дурга прочтет перевранный пересказ какой-то нелепицы?

А вы не томите. Чтобы вы не начали снова вокруг да около, вот вам затравка - статья в газете. А то ведь с такими статьями скоро станет абсолютно общеизвестным, что НАСЫ на Луне не было. Интересно, как отвечает на такие статьи истеблишмент НАСА. Взяли бы, например, в суд подали на газету за клевету, потому что статья явно брасает тень на НАСУ - дескать астронавт подсунул лажу. Вы же себя позиционируете в виде "отвечу на все вопросы", ну вот вам и вопрос.

>>Не могли бы вы ознакомить меня с отмазой по этому вопросу?
>
>Не понимаю, о чем Вы. С какой отмазой Вас ознакомить? И что Вам мешает самому узнать факты?

Вы и расскажите. Вы же брались отвечать на все вопросы - не Лучезара же спрашивать, он сразу на вас кивать будет. Или вам не хочется отвечать?

От Лучезар
К Durga (19.10.2010 12:14:24)
Дата 19.10.2010 17:00:24

Деревянный сувенир

>Там, в музее это было написано, что камень с Луны, астронавтский. Там даже фотка есть.
Вы ошибаетесь или не понимаете английский язык. На табличке написано (в моем переводе):

Дар от Посла Соединенных Штатов Америки Дж. Уйлям Миддендорф II
для воспоминания посещения в Голландию астронавтов "Аполлона-11"
Нейл А. Армстронг, Майкл Коллинз, Едвин А. Олдрин, мл.
Международный выставочный и конгрессный центр R.A.I.
Амстердам, 9 октября 1969 г.

Что камень с Луны не написано нигде. Да и сразу видно, что этот коричневый кусок из дерева. Это просто сувенир!
От Durga
К Лучезар (19.10.2010 17:00:24)
Дата 19.10.2010 18:35:04

Re: Деревянный сувенир

Привет

>Что камень с Луны не написано нигде. Да и сразу видно, что этот коричневый кусок из дерева.

Правда?

>Это просто сувенир!

Но ведь люди то думают, что настоящий камень...
От 7-40
К Durga (19.10.2010 12:14:24)
Дата 19.10.2010 12:32:11

Re: Ответ Дурге

>>Вы не ответили на мой вопрос: "ну с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение? Как Вам вообще это в голову взбрело?"
>
>Там, в музее это было написано, что камень с Луны, астронавтский. Там даже фотка есть.

А при чем здесь НАСА? Это ошибка музея, а не НАСА.

>>Или с какой-то поры для Вас написанное в газетах стало истиной уже потому, что оно написано в газетах? Но ведь на полеты на Луну это не распространяется - хотя про то, что американцы высаживались на Луне, прошло в гораздо большем числе газет. И журналов. И учебников. И справочников.
>
>Написанное в газете - это повод для размышлений, зафиксиованное на бумаге мнение. Подлежит для начала обсуждению, здесь, на форуме вроде еще не обсуждалось.

Я предпочитаю обсуждать не "зафиксированное на бумаге мнение" безграмотных журналистов, а факты. Впрочем, если Вы любите размышлять над безграмотной желтой ерундистикой - никто не может Вам запретить.

>>> http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lszmn2onyhAJ:www.kp.ru/daily/24351/539264/+%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
>>
>>К тому же Вы как-то странно читаете газеты. Выбираете из них самые недостоверные, самые перевранные статьи. Просто испорченный телефон какой-то. Про то, что камень подарил АСТРОНАВТ - это уже вообще что-то невменяемое. Но Дурга верит. И цитирует. Какой Дурга доверчивый, оказывается. А называет себя "скептиком". Какой же он после этого скептик, если верит ТАКОЙ галиматье?
>
>Почему сразу "верит"?

Потому что когда у Дурги спрашиваешь: "с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение" - Дурга в ответ дает ссылку на эту газетную чушь.

>>>Вот если бы я посетил этот музей, я бы проникся уважением к НАСА и к их достижениям, факт пребывания НАСА на Луне стал бы для меня (да и для других посетителей) "общеизвестным". А тут выясняется, что фигня всё это, и на НАСА падает тень.
>>
>
>>При чем здесь НАСА, Дурга? Вы что, думаете, что на НАСА упадет тень от того, что легковерный и доверчивый как ребенок Дурга прочтет перевранный пересказ какой-то нелепицы?
>
>А вы не томите. Чтобы вы не начали снова вокруг да около, вот вам затравка - статья в газете.

Я не томлю. И меня не интересуют безграмотные пересказы всякой ерунды. Даже если они в газете. Обсуждать факты - пожалуйста, с охотой. Если же у Вас нет ничего, кроме безграмотных пересказов ерунды, но Вас интересуют факты то имеет смысл попросить, чтобы эти факты Вам рассказали. Только нужно как-то объяснить, почему Вы сами до сих пор не нашли факты, а нашли лишь безграмотный пересказ. Может, у Вас уважительной причины для незнания фактов и нет вовсе? В последнем случае почему я должен что-то для Вас искать?

> А то ведь с такими статьями скоро станет абсолютно общеизвестным, что НАСЫ на Луне не было.

Не станет, не надейтесь, Дурга. Безграмотные пересказы в газетах не меняют научного знания.

> Интересно, как отвечает на такие статьи истеблишмент НАСА.

Никак.

> Взяли бы, например, в суд подали на газету за клевету, потому что статья явно брасает тень на НАСУ - дескать астронавт подсунул лажу.

На каждый чих не наздравствуешься. Может быть, когда Роскосмос начнет подавать в суд за статьи, бросающие тень, скажем, на Гагарина и прочие советские достижения - тогда и НАСА, как знать, пример возмьет. Может, астрономы тогда начнут подавать в суд на астрологов, врачи - на шарлатанов, а любители космонавтики - на распространителей поповщины. Пока же никто ни на кого не подает, и можете этим пользоваться и сами пописать что-нибудь. Пипл схавает, особенно "скептики".

> Вы же себя позиционируете в виде "отвечу на все вопросы", ну вот вам и вопрос.

Какой вопрос-то?

>>>Не могли бы вы ознакомить меня с отмазой по этому вопросу?
>>Не понимаю, о чем Вы. С какой отмазой Вас ознакомить? И что Вам мешает самому узнать факты?
>
>Вы и расскажите.

Про что рассказать-то?

> Вы же брались отвечать на все вопросы - не Лучезара же спрашивать, он сразу на вас кивать будет. Или вам не хочется отвечать?

Мне хочется отвечать только на те вопросы, на которые спрашивающий сам не может найти ответ небольшими усилиями. Лучезар, как я понял, на многие вопросы нашел ответ сам, причем искал усиленно и настойчиво. Мне так показалось, по крайней мере. Т. е. он проявлял и проявляет заметный интерес к поиску ответов на свои вопросы. А вот за Вами я ничего такого не заметил. История с камнем давно известна, она подробно освещалась, поэтому найти ответы на любые вопросы в ее отношении, по-моему, совсем нетрудно. Так что если Вы что-то будете спрашивать об этой истории, то будьте добры объяснить, что Вам помешало найти ответ самостоятельно. Если у Вас уважительная причина (скажем, от Гугла отключили, или времени в обрез, или с языком полный швах, или еще что - всякое же бывает) - тогда я Вам обязательно расскажу, можете не сомневаться.
От Durga
К 7-40 (19.10.2010 12:32:11)
Дата 19.10.2010 13:29:57

Re: Ответ Дурге

Привет
>>Там, в музее это было написано, что камень с Луны, астронавтский. Там даже фотка есть.
>
>А при чем здесь НАСА? Это ошибка музея, а не НАСА.

Ошибка музея, это ответ понятный, и она, безусловно, присутствует. Музею следовало бы выяснить что за камень, получить от НАСА документ об аутентичности (ежели такогого нет), ведь музей несет ответственность за экспозицию.



>>Почему сразу "верит"?
>
>Потому что когда у Дурги спрашиваешь: "с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение" - Дурга в ответ дает ссылку на эту газетную чушь.

Я мог бы дать любую "чушь", однако отношение НАСА к этой деревяшке очевидно и является столь любимым вами фактом: серьезная научная организация (музей) выставляет экспонат свидетельствующий о подвигах (или "подвигах") именно НАСА. Так что поскольку всё это про НАСА, тут и связь.

>Не станет, не надейтесь, Дурга. Безграмотные пересказы в газетах не меняют научного знания.

А ошибки?

>> Интересно, как отвечает на такие статьи истеблишмент НАСА.
>
>Никак.

Пока истеблишмент в вашем лице пишет сообщения, из которых следует, что для него НАСА не может быть виновной, просто потому что не может быть по определению.

>> Вы же себя позиционируете в виде "отвечу на все вопросы", ну вот вам и вопрос.
>
>Какой вопрос-то?

Вопрос состоит в том, что сотни тысяч людей (включая ученых) посещали этот музей, видели экспозицию, и для них лунные полеты становились "общеизвестными". Теперь выясняется что все эти люди были обмануты - ведь экспозиция проводилась не первого апреля, и приписки рядом с камнем что это шутка не было. Вопрос - кто виноват, и кто должен нести ответственность за это. Вопрос о степени вины НАСА (как минимум она благодушно взирала на лажу выставленную в музее от ее имени). Я понимаю, что вы тщательно выгораживаете НАСА исходя из презумпции ее невиновности, как адвокат. между тем для меня не может быть такой уверенности - более того, это далеко не первый случай, когда имеет место обман цепочкой, в которой одно из звеньев - НАСА. Вы указываете на другие звенья, но НАСА - именно повторяющееся звено во всех этих цепочках.

>Мне хочется отвечать только на те вопросы, на которые спрашивающий сам не может найти ответ небольшими усилиями. Лучезар, как я понял, на многие вопросы нашел ответ сам, причем искал усиленно и настойчиво. Мне так показалось, по крайней мере. Т. е. он проявлял и проявляет заметный интерес к поиску ответов на свои вопросы. А вот за Вами я ничего такого не заметил. История с камнем давно известна, она подробно освещалась, поэтому найти ответы на любые вопросы в ее отношении, по-моему, совсем нетрудно. Так что если Вы что-то будете спрашивать об этой истории, то будьте добры объяснить, что Вам помешало найти ответ самостоятельно. Если у Вас уважительная причина (скажем, от Гугла отключили, или времени в обрез, или с языком полный швах, или еще что - всякое же бывает) - тогда я Вам обязательно расскажу, можете не сомневаться.

У меня просто немного иные интересы, чем у Лучезара, тем не менее в целом ряде вопросов они вполне пересекаются.
От 7-40
К Durga (19.10.2010 13:29:57)
Дата 19.10.2010 14:23:05

Re: Ответ Дурге

>>А при чем здесь НАСА? Это ошибка музея, а не НАСА.
>
>Ошибка музея, это ответ понятный, и она, безусловно, присутствует. Музею следовало бы выяснить что за камень, получить от НАСА документ об аутентичности (ежели такогого нет), ведь музей несет ответственность за экспозицию.

Если я не ошибаюсь, это вообще музей искусств, так что лунные образцы там просто "не формат".

>>>Почему сразу "верит"?
>>Потому что когда у Дурги спрашиваешь: "с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение" - Дурга в ответ дает ссылку на эту газетную чушь.
>
>Я мог бы дать любую "чушь"

Вот в это охотно верю уже я. Собссно, Вы регулярно так и делаете.

> однако отношение НАСА к этой деревяшке очевидно и является столь любимым вами фактом: серьезная научная организация (музей) выставляет экспонат свидетельствующий о подвигах (или "подвигах") именно НАСА.

Музей искусств может выставлять хоть череп коня князя Игоря. Но ни потомки князя Игоря, ни российские госучреждения к этому отношения иметь не будут, как ты ни старайся.

> Так что поскольку всё это про НАСА, тут и связь.

Ну разве что "это про НАСА". Про НАСА можно столько всего насочинять. И про что угодно.

>>Не станет, не надейтесь, Дурга. Безграмотные пересказы в газетах не меняют научного знания.
>А ошибки?

В смысле?

>>> Интересно, как отвечает на такие статьи истеблишмент НАСА.
>>Никак.
>
>Пока истеблишмент в вашем лице

Я - истеблишмент НАСА? Ну Вы загнули. Скорее уж я наследник князя Игоря.

> пишет сообщения, из которых следует, что для него НАСА не может быть виновной, просто потому что не может быть по определению.

Да где ж я такое писал? Применительно к данному событию НАСА не может быть виновна до тех пор, пока не доказана ее виновность. Пока же даже не найдено никаких свидетельств ПРИЧАСТНОСТИ НАСА, не то, что виновности.

>>> Вы же себя позиционируете в виде "отвечу на все вопросы", ну вот вам и вопрос.
>>Какой вопрос-то?
>
>Вопрос состоит в том, что сотни тысяч людей (включая ученых) посещали этот музей, видели экспозицию, и для них лунные полеты становились "общеизвестными".

Вы что-то путаете. От посещения этой экспозиции полеты не становились общеизвестными. Как Вам вообще пришло в голову, что они становились общеизвестными от посещения музейной экспозиции (при том к тому же, что сия деревяшка, кажется, вообще едва ли экспонировалась)?

> Теперь выясняется что все эти люди были обмануты - ведь экспозиция проводилась не первого апреля, и приписки рядом с камнем что это шутка не было.

Выясняется, что эти люди были обмануты в том, что видели лунный камень. Впрочем, поскольку он (кажется, могу ошибаться) лежал в запасниках, то число обманувшихся вряд ли было большим.

> Вопрос - кто виноват, и кто должен нести ответственность за это.

Я так думаю, что музей. А Вы?

> Вопрос о степени вины НАСА (как минимум она благодушно взирала на лажу выставленную в музее от ее имени). Я понимаю, что вы тщательно выгораживаете НАСА исходя из презумпции ее невиновности, как адвокат.

Какой я адвокат? И зачем выгораживать НАСА? Вы до сих пор не представили ни единого доказательства, что НАСА вообще была хотя бы причастна к этому. Вы можете это доказать? Пока Вы это не докажете, все Ваши намеки о вине НАСА - это, по сути, гнусные инсинуации, и ничего более. А то, что Вы делаете, называется набрасыванием дерьма на вентилятор.

> между тем для меня не может быть такой уверенности - более того, это далеко не первый случай, когда имеет место обман цепочкой, в которой одно из звеньев - НАСА

Какое звено? Вы еще не доказали, что НАСА вообще хоть как-то причастна к этому, но для Вас она уже "одно из звеньев в цепочке обмана". Самому не смешно?

> Вы указываете на другие звенья, но НАСА - именно повторяющееся звено во всех этих цепочках.

Пока что Вы не нашли ни одного обмана со стороны НАСА. Ни одного не нашли. Все, что у Вас есть - это бездоказательные инсинуации, не более того.

>>Мне хочется отвечать только на те вопросы, на которые спрашивающий сам не может найти ответ небольшими усилиями. Лучезар, как я понял, на многие вопросы нашел ответ сам, причем искал усиленно и настойчиво. Мне так показалось, по крайней мере. Т. е. он проявлял и проявляет заметный интерес к поиску ответов на свои вопросы. А вот за Вами я ничего такого не заметил. История с камнем давно известна, она подробно освещалась, поэтому найти ответы на любые вопросы в ее отношении, по-моему, совсем нетрудно. Так что если Вы что-то будете спрашивать об этой истории, то будьте добры объяснить, что Вам помешало найти ответ самостоятельно. Если у Вас уважительная причина (скажем, от Гугла отключили, или времени в обрез, или с языком полный швах, или еще что - всякое же бывает) - тогда я Вам обязательно расскажу, можете не сомневаться.
>
>У меня просто немного иные интересы, чем у Лучезара, тем не менее в целом ряде вопросов они вполне пересекаются.

Если Вас что-то интересует по-настоящему, то я вправе ожидать, что Вы проявите хоть какую-то инициативу в поиске того, что Вас интересует. А если Вы не смогли найти то, что лежит на поверхности (вон Лучезар же нашел?), то хотелось бы понять, что Вам помешало.
От Durga
К 7-40 (19.10.2010 14:23:05)
Дата 19.10.2010 19:50:30

Re: Ответ Дурге

Привет
>>>А при чем здесь НАСА? Это ошибка музея, а не НАСА.
>>
>>Ошибка музея, это ответ понятный, и она, безусловно, присутствует. Музею следовало бы выяснить что за камень, получить от НАСА документ об аутентичности (ежели такогого нет), ведь музей несет ответственность за экспозицию.
>
>Если я не ошибаюсь, это вообще музей искусств, так что лунные образцы там просто "не формат".

Музей также занимается историей
http://www.rijksmuseum.nl/geschiedenis?lang=en
а это как раз наша тема.

>>>>Почему сразу "верит"?
>>>Потому что когда у Дурги спрашиваешь: "с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение" - Дурга в ответ дает ссылку на эту газетную чушь.
>>

>> Так что поскольку всё это про НАСА, тут и связь.
>
>Ну разве что "это про НАСА". Про НАСА можно столько всего насочинять. И про что угодно.

А еще это то самое научно-техническое сообщество.

>
>Да где ж я такое писал? Применительно к данному событию НАСА не может быть виновна до тех пор, пока не доказана ее виновность. Пока же даже не найдено никаких свидетельств ПРИЧАСТНОСТИ НАСА, не то, что виновности.

В цепочке, предположительно, НАСА, посол США, премьер Нидерландов и музей. Из всех этих звеньев самым слабым считаю НАСА, впрочем понимаю, что вашей установке это не соответствует.


>> Теперь выясняется что все эти люди были обмануты - ведь экспозиция проводилась не первого апреля, и приписки рядом с камнем что это шутка не было.
>
>Выясняется, что эти люди были обмануты в том, что видели лунный камень. Впрочем, поскольку он (кажется, могу ошибаться) лежал в запасниках, то число обманувшихся вряд ли было большим.

Нехорошо, если даже одного человека обманули.


>> Вопрос - кто виноват, и кто должен нести ответственность за это.
>
>Я так думаю, что музей. А Вы?
Полагаю, что НАСА с послом США.


>> Вопрос о степени вины НАСА (как минимум она благодушно взирала на лажу выставленную в музее от ее имени). Я понимаю, что вы тщательно выгораживаете НАСА исходя из презумпции ее невиновности, как адвокат.
>
>Какой я адвокат? И зачем выгораживать НАСА? Вы до сих пор не представили ни единого доказательства, что НАСА вообще была хотя бы причастна к этому. Вы можете это доказать? Пока Вы это не докажете, все Ваши намеки о вине НАСА - это, по сути, гнусные инсинуации, и ничего более. А то, что Вы делаете, называется набрасыванием дерьма на вентилятор.

Это не инсинуации, а вполне обоснованные подозрения. Ну согласитесь, опять нехорошо получилось с этой НАСА. Вроде как во дворе, когда в каждой громкой истории оказывается замешан один и тот же хулиган, который, однако, регулярно уходит от ответственности свалив всё на других.


>> между тем для меня не может быть такой уверенности - более того, это далеко не первый случай, когда имеет место обман цепочкой, в которой одно из звеньев - НАСА
>
>Какое звено? Вы еще не доказали, что НАСА вообще хоть как-то причастна к этому, но для Вас она уже "одно из звеньев в цепочке обмана". Самому не смешно?

НАСА - главный получатель политических дивидентов, по крайней мере была им, пока дело не вскрылось.

>Если Вас что-то интересует по-настоящему, то я вправе ожидать, что Вы проявите хоть какую-то инициативу в поиске того, что Вас интересует. А если Вы не смогли найти то, что лежит на поверхности (вон Лучезар же нашел?), то хотелось бы понять, что Вам помешало.

Меня интересовала позиция защиты (я даже просил дать ссылку на обсуждение, а не статью) а не некая "истинная правда", которая есть именно в "Ассошиэйтед Пресс", а не в "Комсомольской правде", потому что эти источники оба не могут рассматриваться как истина.
От 7-40
К Durga (19.10.2010 19:50:30)
Дата 20.10.2010 01:39:08

Re: Ответ Дурге

>Музей также занимается историей
> http://www.rijksmuseum.nl/geschiedenis?lang=en
>а это как раз наша тема.

Но специализируется он все-таки на искусстве, а не на геологических образцах.

>>>>>Почему сразу "верит"?
>>>>Потому что когда у Дурги спрашиваешь: "с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение" - Дурга в ответ дает ссылку на эту газетную чушь.
>>> Так что поскольку всё это про НАСА, тут и связь.
>>Ну разве что "это про НАСА". Про НАСА можно столько всего насочинять. И про что угодно.
>А еще это то самое научно-техническое сообщество.

??? Что "это"?!?!?

>>Да где ж я такое писал? Применительно к данному событию НАСА не может быть виновна до тех пор, пока не доказана ее виновность. Пока же даже не найдено никаких свидетельств ПРИЧАСТНОСТИ НАСА, не то, что виновности.
>
>В цепочке, предположительно, НАСА, посол США, премьер Нидерландов и музей. Из всех этих звеньев самым слабым считаю НАСА, впрочем понимаю, что вашей установке это не соответствует.

"Предположительно", "считаю"... Ваши предположения и Ваши мнения никаким образом не свидетельствуют о вине НАСА. Вы можете считать что угодно. Но это не более чем Ваше личное персональное мнение.

>>> Теперь выясняется что все эти люди были обмануты - ведь экспозиция проводилась не первого апреля, и приписки рядом с камнем что это шутка не было.
>>Выясняется, что эти люди были обмануты в том, что видели лунный камень. Впрочем, поскольку он (кажется, могу ошибаться) лежал в запасниках, то число обманувшихся вряд ли было большим.
>Нехорошо, если даже одного человека обманули.

Конечно, нехорошо. Но Вы, поместив сегодня ссылку на содержащую обман статью, тоже поспособствовали обману всех, кто мог по Вашей ссылке пойти и этой статьей обмануться. Так что давайте и Вы будете работать над собой, и другие будут, и тогда в мире станет меньше обмана.

>>> Вопрос - кто виноват, и кто должен нести ответственность за это.
>>Я так думаю, что музей. А Вы?
>Полагаю, что НАСА с послом США.

И на каком основании Вы так полагаете? В чем состоит вина НАСА, по-Вашему? И в чем состоит вина посла?

>>> Вопрос о степени вины НАСА (как минимум она благодушно взирала на лажу выставленную в музее от ее имени). Я понимаю, что вы тщательно выгораживаете НАСА исходя из презумпции ее невиновности, как адвокат.
>>
>>Какой я адвокат? И зачем выгораживать НАСА? Вы до сих пор не представили ни единого доказательства, что НАСА вообще была хотя бы причастна к этому. Вы можете это доказать? Пока Вы это не докажете, все Ваши намеки о вине НАСА - это, по сути, гнусные инсинуации, и ничего более. А то, что Вы делаете, называется набрасыванием дерьма на вентилятор.
>
>Это не инсинуации, а вполне обоснованные подозрения.

Чем же они обоснованы? Пока что Вы ничем их не обосновали. Именно поэтому это - гнусные инсинуации.

> Ну согласитесь, опять нехорошо получилось с этой НАСА. Вроде как во дворе, когда в каждой громкой истории оказывается замешан один и тот же хулиган, который, однако, регулярно уходит от ответственности свалив всё на других.

Вы пока не представили ни единого доказательства, что НАСА хоть как-то в этом замешана. Пока что Вы ограничились лишь ничем не обоснованными подозрениями, обвинениями и инсинуациями. А доказательств хоть самой малой вины НАСА не представили. Некрасиво с Вашей стороны.

>>> между тем для меня не может быть такой уверенности - более того, это далеко не первый случай, когда имеет место обман цепочкой, в которой одно из звеньев - НАСА
>>Какое звено? Вы еще не доказали, что НАСА вообще хоть как-то причастна к этому, но для Вас она уже "одно из звеньев в цепочке обмана". Самому не смешно?
>НАСА - главный получатель политических дивидентов, по крайней мере была им, пока дело не вскрылось.

То есть если какой музей прибьет у себя табличку "Дурга - великий математик, утешитель вдов и нищих", то Вы будете в этом виноваты? Потому что Вы - главный получатель дивиденДов? Ну нифигасебе логика.

>>Если Вас что-то интересует по-настоящему, то я вправе ожидать, что Вы проявите хоть какую-то инициативу в поиске того, что Вас интересует. А если Вы не смогли найти то, что лежит на поверхности (вон Лучезар же нашел?), то хотелось бы понять, что Вам помешало.
>Меня интересовала позиция защиты (я даже просил дать ссылку на обсуждение, а не статью) а не некая "истинная правда", которая есть именно в "Ассошиэйтед Пресс", а не в "Комсомольской правде", потому что эти источники оба не могут рассматриваться как истина.

1) Вас вообще-то факты интересуют? Или на факты Вам уже давным-давно наплевать, и Вы находите нынче свое призвание в том, чтобы прикапываться к тем, кто лучше Вас знает эти факты?
2) Вы удовлетворили свой интерес к "позиции защиты"?
От Вячеслав
К 7-40 (20.10.2010 01:39:08)
Дата 20.10.2010 03:09:04

Немного не логично, надо подправить аналогию

>>>> между тем для меня не может быть такой уверенности - более того, это далеко не первый случай, когда имеет место обман цепочкой, в которой одно из звеньев - НАСА
>>>Какое звено? Вы еще не доказали, что НАСА вообще хоть как-то причастна к этому, но для Вас она уже "одно из звеньев в цепочке обмана". Самому не смешно?
>>НАСА - главный получатель политических дивидентов, по крайней мере была им, пока дело не вскрылось.
>
>То есть если какой музей прибьет у себя табличку "Дурга - великий математик, утешитель вдов и нищих", то Вы будете в этом виноваты? Потому что Вы - главный получатель дивиденДов? Ну нифигасебе логика.
"Ищи кому выгодно" - весьма логичный метод. Тут правда возникают сомнения на счет выгодности для НАСА подставы с деревяшкой. Соответственно для полной аналогии табличка в музее должна гласить "Дурга - великий математик, утешитель вдов и нищих, за счет средств полученных от неуплаты налогов в особо крупном размере".

От 7-40
К Вячеслав (20.10.2010 03:09:04)
Дата 20.10.2010 03:22:04

Re: Немного не...

>"Ищи кому выгодно" - весьма логичный метод.

Но лишь тогда, когда факт преступления установлен, и ищут преступника. Когда этот метод начинают использовать для поиска самих преступлений, ничего хорошего не получается ("Ему выгодно нас обманывать, значит, он нас и обманывает").

> Тут правда возникают сомнения на счет выгодности для НАСА подставы с деревяшкой.

Тем паче такой подставы, что как только деревяшку выставили на всеобщий обзор, так ее сразу и разоблачили, причем только на основе подписи на ней, а потом и на глаз. :) Впрочем, на то у аполлоборцев давно уже заготовлена теория типа того, что в НАСА обретались/обретаются тайные саботажники и вредители, которые то ли во благо обманутого человечества, то ли просто из удовольствия специально подкладывают здесь и там подсказки касательно совершенной аферы. Так что мы еще можем услышать, что деревяшку подсунули специально те самые насовские саботажники, чтоб умным людям (то бишь аполлоборцам) все стало ясно. :)
От Лучезар
К 7-40 (20.10.2010 03:22:04)
Дата 20.10.2010 10:18:08

"Дувачи у пиштальку"

>Впрочем, на то у аполлоборцев давно уже заготовлена теория типа того, что в НАСА обретались/обретаются тайные саботажники и вредители, которые то ли во благо обманутого человечества, то ли просто из удовольствия специально подкладывают здесь и там подсказки касательно совершенной аферы. Так что мы еще можем услышать, что деревяшку подсунули специально те самые насовские саботажники, чтоб умным людям (то бишь аполлоборцам) все стало ясно. :)

Да, это становище Дэвида Пёрси о т.н. "whistleblowers" (на сербо-хорватском "Дувачи у пиштальку", надеюсь, перевод на русский не требуется :) См. http://en.wikipedia.org/wiki/Whistleblower

Например, как иначе можно охарактеризовать сам факт существования этой страницы на сайте НАСА: http://www.nasa.gov/centers/langley/multimedia/project-lola.html ? ;-)

 \|||||/
 ( ~   ~ )
@( 0   0 )@
 (   C   )
  \ \_/ /
   |___| 
    | |

От Лучезар
К 7-40 (19.10.2010 11:12:20)
Дата 19.10.2010 11:58:48

Окаменевшее дерево

>Про то, что камень подарил АСТРОНАВТ - это уже вообще что-то невменяемое.

После "катастройки" газеты "Комсомольская правда" и "Московский комсомолец", как и болгарская "Труд" пожелтели :( Из оригинального сообщения агентства АП ( http://www.msnbc.msn.com/id/32581790/ ) видно, что сувенир из окаменевшего дерева с табличкой подарил посол США, а не астронавт, а послу их дали из Госдепа. А ученым сразу было видно, что камень не лунной, но его "лунность" никогда и не подразумевалась :)
От Durga
К Лучезар (19.10.2010 11:58:48)
Дата 19.10.2010 13:36:14

Re: Окаменевшее дерево

Привет
>>Про то, что камень подарил АСТРОНАВТ - это уже вообще что-то невменяемое.
>
>После "катастройки" газеты "Комсомольская правда" и "Московский комсомолец", как и болгарская "Труд" пожелтели :( Из оригинального сообщения агентства АП ( http://www.msnbc.msn.com/id/32581790/ ) видно, что сувенир из окаменевшего дерева с табличкой подарил посол США, а не астронавт, а послу их дали из Госдепа. А ученым сразу было видно, что камень не лунной, но его "лунность" никогда и не подразумевалась :)


Спасибо за хорошую статью, но это тоже газета. Ученым, к сожалению было видно отнюдь не сразу - подделка вскрылась только сейчас, а камень был приобретен музеем в 1988-м году (как следует из вашей статьи).

Лунность камня если не подразумевалась - об этом в музее должно быть сообщение.
От Лучезар
К Durga (19.10.2010 13:36:14)
Дата 19.10.2010 17:17:22

Телеграфное агентство

> http://www.msnbc.msn.com/id/32581790/

>Спасибо за хорошую статью, но это тоже газета.

Не газета, а телеграфное агентство "Ассошиэйтед Пресс".
От 7-40
К Durga (19.10.2010 13:36:14)
Дата 19.10.2010 14:30:13

Re: Окаменевшее дерево

>>После "катастройки" газеты "Комсомольская правда" и "Московский комсомолец", как и болгарская "Труд" пожелтели :( Из оригинального сообщения агентства АП ( http://www.msnbc.msn.com/id/32581790/ ) видно, что сувенир из окаменевшего дерева с табличкой подарил посол США, а не астронавт, а послу их дали из Госдепа. А ученым сразу было видно, что камень не лунной, но его "лунность" никогда и не подразумевалась :)
>
>Спасибо за хорошую статью, но это тоже газета.

Чтобы было что-то более официальное, чем газета, Вы можете инициировать судебное разбирательство по данному вопросу. Тогда будет еще и решение суда.

> Ученым, к сожалению было видно отнюдь не сразу - подделка вскрылась только сейчас, а камень был приобретен музеем в 1988-м году (как следует из вашей статьи).

Вы статью читали? Я вот сейчас прочел. Деревяшка вообще обычно не экспонируется - и разбирающиеся в лунных камнях ученые, наверное, слишком редко посещали запасники музея искусств и изучали тамошние экспонаты камней. Зато когда камень выставили в 2006-м году - сразу нашелся и человек, который авторитетно поставил аутетентичность камня под сомнение, и специалисты, которые определили ошибку просто на глаз.

Отсюда вывод: как только под видом лунного камня выставишь неучтенную деревяшку - ее нелунность будет сразу же определена.

>Лунность камня если не подразумевалась - об этом в музее должно быть сообщение.