От Игорь
К А. Решняк
Дата 27.09.2010 16:41:12
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Ну вот...

>>А кто Вам сказал, что "после тебя" должно быть через 4 года, а не через 40 лет? Лукашенко, что уже немощный старичок?
>- "после тебя" должно быть каждую секунду постоянно оставаться душевное тепло - как жизненное тепло от солнца. Это даже не 4 года и тем более не 40. Как там в фильме "Адвокат дьявола" - любой человек после себя во времени оставляет след, который как слизь у ползущей улитки всегда приведёт тебя к источнику.
>У людей только одна жизнь и тратить её на дицезрение и (тем более подчинение) узурпатора власти, который "ещё не старичок" - это слишком мало для народа, это слишком мало даже для одного свободного человека.

Так про узурпаторство - это Ваше личное мнение.

>>А Вы можете доказать, что Лукашенко сидит задницей на голове у народа? Вы так и не ответили на вопрос - зачем народу менять хорошего правителя на неизвестного?
>- любой ИЗБИРАЕМЫЙ правитель после второго срока подряд аксиоматично превращается в дракона-тирана и сидит задницей,

Дело в том, что второй срок, как последний - - это не атрибуты демократии, как народовластия, а пункты американской конституции. Соовтественно Вам придется доказать, что других демократий, кроме как в форме американских коснтитуций и не бывает. Так что не надо смешивать политическое устройство конкретной страны с идеями демократии, как таковой. Кроме того, кто Вам сказал, что народ вообще нуждается в демократии? Вы полагаете - это у него такое аксиоматическое желание? Попробовали бы Вы сказать русскому народу в 1612 году про то, что никакого царя не нужно, а нужна "власть народа". Вас бы на кол посалил этот самый народ.

>при всех потугах быть пушистым, на голове народа - это азы демократии - суть демократии, никто не имеет права свободным людям довлеть собой более одного срока и при особых случаях успешности в виде исключения более двух сроков подряд.

Эо не суть демократии, а особенность американской конституции. Ее, кстати можно переиграть, если народ на референдуме выскажется в пользу неограниченного количетва сроков.

>Даже если А.Г.Лукашенко после первого избирательного срока являлся "хорошим правителем", то максимум на что он мог расситывать это переизбраться второй раз.

Почему же - он мог расчитывать, чо изменят закон, так что он сможет сколько угодно сроков избираться.

>Когда нефть транспортируют вспять да ещё на третьем "неограниченном" сроке - это говорит только об одном, что и первый раз не был выдающимся в экономическом плане, за что народ мог бы перевыбрать во второй раз. А про третий раз вообще разговор короткий - в суд, если до добровольной отставки нет даже понимания преимуществ.

Дело в том, что суд Белоруссии может принимать во внимании законы только Белоруссии, а отнюдь не США, как Вам бы этого не хотелось, а эти законы не запрещают сегодня третьего срока.

>>Поэтому в тугриках тоже не надо. А надо взаимную торговлю вести в валютах двух торгующих стран. Каждая страна, продавая свой товар в другую страну, продает его за валюту этой страны, а затем на вырученную валюту покупает товары этой страны. Вам такая схема торговли в голову не приходила? А ведь она использовалась большую часть истории.
>- большую часть истории наше земное человечество сидело во тьме невежества.

Вы не знаете определения невежества. Невежество - это не отсутствие знаний, которых негде пока взять, а игнорирование уже приобретенных человечеством знаний. Можно ли было назвать Ломоносова невеждой на том основании, что он не знал, почему светит Солнце? Так вот с точки зрения этого определения не наши предки сидели во тьме невежества, а как раз мы сами и сидим. Сегодняшнее человеечство игнорирует многое из тех знаний, что приобретены в прежние времена.

>Строго двухсторонняя торговля ЯВНО СУЖАЕТ ВЫБОР и лишает МНОГОСТОРОННИХ возможностей оптимизации товаропотоков - это ещё один признак того, что с экономическими знаниями у вас и администрации РБ есть существенные грубейшие ошибки, ведь этот момент достаточно простой для экономической практики и понимания эффективности.

Торговля всегда двусторонняя - покупатель - продавец. Два контрагента. А торговать можно, естественно, не строго с одной Белоруссией. Я прекрасно понимаю, что при использовании валюты третьей стороны во взаимнйо торговле эффективность этой торговли падает. Не говоря уже про установку цен третьей стороной на товары первых двух сторон, которые реально торгуют между собой - это подрывает ту саму свободу торговли, про которую третья сторона ( США) не перестает кричать. Собственно "мировые цены" и свободная торговля несовместимы друг с другом. Как несовместимосо свободнйоторговлей существование ВТО - мирового жандарма, накладывающего санкции на "несвободную" то есть не подчиняющуюся диктату ВТО торговлю. И я это объяснил в статье. Если Ваш интеллоектуальный уровень не позволяет этого понимать, то я здесть ни при чем.

>Более того, даже при ВЫНУЖДЕННОСТИ двухсторонних операций взаимообмена всё равно придётся платить белорусскими товарами ДАЖЕ БОЛЬШЕ чем 200-300$ за тысячу кубов газа - поскольку белорусские товары будут оценены не по рыночной стоимости строгой востребованности, а как вынужденные сверхдешёвые суррогаты, кторые хоть как-то частично компенсируют 200-300$ стоимость 100% востребованного газа.

Почему Вы белорусские товары называете сверхдешевыми суррогатами? Они что, худшего качества,чем западноевропейские?

>Это тоже надо понимать именно Вам и администрации РБ, для Белоруссии торговать универсальной международной валютой (или её суррогатным заменителем - долларом или евро) как раз более выгодно чем РФ, у которой 100% востребованный универсальный товар (который даже сам по себе может выступать как товарная валюта и аналог золота).

Белоруссии торговать "универсальнйо мировой валютой" выгодно быть не может, потому что в этом случае ей придется проддерживать ее стоимость своими товарами - бесплатно отправляя их на Запад с тем, чтобы эту самую валюту приобрести. Нужно ей на 20 млрд долларов Российских товаров в год - нужно на столько же долларов бесплатно поставить товарорв на Запад, не приобретая взамен никаких западных товаров. Собственно во многом из-за этиой мошеннической схемы, на которую Белоруссия вынужена идти из-за несогласия России принимать ничего, кроме долларов - возросшие объемы ее производства вовсе не так очевидно сказываются на благососостоянии ее граждан.

>>Если бы хватило ума, нужно было воссоединится в одно государство. От этого газ в Европе действительно не перестал бы стоить 200 долларов. Но на кой нам в данном случае стоимость газа в долларах или в евро в Европе?
>- чтобы получать газ по российским ценам в рублях для начала надо выставить ЦЕНУ ТРАНЗИТА ГАЗА равную цене транзита в российской губерне (области) - грубо говоря брать за транзит столько сколько берёт Смоленская область - а это на порядок меньше чем РБ сейчас "зарабатывает" - читай "паразитирует" на трубе. Кроме того синхронная политическая вменяемость и могли бы как союзники по ОДКБ несколько дивизий во время 080808 просто показательно перебросить хотя бы для тыловой поддержки, могли бы даже раньше чем РФ признать независимость Абхазии и Ю.Осетии - вместо того что уже есть. И конечно же "дорожная карта" по унификации и единой союзной валюте, опять же вместо заталкивания со скрипом по Таможенному союзу.

Чтобы получать газ по российским ценам, надо прежде всего заставить Россию в лице Газпрома и Медведева отказаться от взаимных расчетах в долларах.

>>Желание должно быть только одно - во взаимной торговле обходится без валюты третьей стороны, чтобы она не собирала бесплатно товары той и другой торгующей страны.
>- торгуйте золотом или любым другим мерилом-универсумом, для начала можно в рублях но пока по цене 200-300$ за 1000 кубов по курсу ЦБРФ рубля к доллару/евро. Почему бы и нет, только за. Тогда у РФ будет резон как раз немного СНИЗИТЬ ЦЕНУ именно для РБ за счёт большей стабилизации рубля и становления его опорной международной валютой,

зачем России делать рубль международной валютой?

>кроме того появится экономический соблазн что-то купить именно у РБ, но только имено соблазн вместо авторитарного навязывания, на то и демократия что все покупают и продают по доброй воле в любом свободном количестве.

Вряд ли можно представить более авторитарное экономическое навязывание, чем навязывание США для других стран взаимной торговли в долларах - то есть в своей национальной валюте. Экономически это невыгодно ни России, ни Белоруссии, если речь вести о благе их народов.

>>что такое - неформальный долг? Это долг, который приписывают Лукашенко всякие идиоты по телевидению?
>- когда администрация РБ УПРАШИВАЛА СОХРАНЯТЬ ЛЬГОТНУЮ ЦЕНУ НА ГАЗ такие неблагодарные речи про "идиотов и долг" явно отсутствовали. И показательно как сейчас должники позиционируются к своему СТАРОМУ долгу - называть хлебдающего "идиотом по телевиденью" - этого действительно достаточно с избытком.

Дело в том, что если имеешь дело с невменяемыми идиотами, которым не нужно белорусское машиностроение для обновления оборудрования того же Газпрома ( у которого износ под 70%), но тебе негде получить газ, кроме как у этих идиотов - то иногда приходится идти на компромисс. Но не надо преувеличивать. Лукашенко этим летом назвал экономические потуги Медведева и Газпрома маразмом и бесмысслицей.

>>Вам не кажется, что обвинения нуждаются в реальных обоснованиях?
>- реальное обоснование ЕСТЬ, это субсидирование экономики РБ на протяжении пятнадцати лет за счёт заниженной цены на газ взамен на адекватную реакцию и договорённости.

Вот и покажите - как поулчается сумма в 52 миллоиарда за нексколько лет.

>И самое реальное обоснование обвинения - это узурпация власти на "неограниченное количество раз подряд", собственно из-за чего и началась "звёздная болезнь независимости" с появлением долга от диспропорции между поставляемым газом и молчанием по признанию республик.

Вам уже сказали, что нынешние законы Белоруссии позволяют третий срок. Собственно только два срока было слизано с американскитх законов в эйфории построения "современного демократического общества" - а теперь им, этим чужим законам, решено не следовать.

>>формальная часть определяется конституцией или традициями данного государства. А не Вашими личными желаниями менять руководство в соответствии с конституцией США. Белоруссия - не США, законы у нее могут быть другими. Вы не допускаете за белорусским народом свободу жить не так, как живут в США?
>- в США тоже есть проблемы с демократией и мэр Нью-Йорка узурпировавший власть на третий срок подряд тому вопиющий пример. Вы даже не понимаете, что человеческое достоинство важно как в США так и в Белоруссии, особенно для тех, кто афиширует себя "слугой народа" (до позиционирования "батьки" далековато - результаты управления далеки от сталинских темпов и вообще привели к ЯВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕГРАДАЦИИ).

Ну и черт с ней с западной демократией. Если народ не хочет при ней жить. В СССР у нас была демократяи по западному образцу?

>Традиция "данного государства" применительно к РБ - это высочайший стандарт в нашей земной цивилизации в виде союзной СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, которая была при СССР-1. Вот какая традиция есть у Белоруссии, а не личная "Ваша" узурпационная власть на "неограниченное количество лет" с таким же преступным пригреванием "на груди" преступных кланов из Киргизии, деградацией до разбоя транзитных грузов и рядовых граждан в аэропортах.

А где сейчас СССР - чтобы поддержать традицию союзной республики в его составе? Вы разве не видите, что его нет?

>Ещё раз повторю, ограничение в один повторный срок избрание (не более двух раз подряд) является ОСНОВОЙ МЕХАНИЗМА ДЕМОКРАТИИ,ъ

Это является не основой механизма демократии, а особенностью конституици США. Демократия может воплощаться в жизнь множенством разных механизмов, а не одним единственным, с западным клеймом.

>когда общество отдаёт часть своей свободы выбранному лицу всего на ОДИН СРОК (и длительность этого срока определяется строго на референдуме) и только виде исключительной успешности избранного лица общество позволяет отработать второй раз (на второй срок) после чего для сохранения свободы избирается в обязательном порядке другое лицо.

Общество никому никакую часть своей свободы не отдает, если оно добровольно принимает того или иного правителя или государя.

>Это не "как в США", а как раз в США есть кое что, хоть что-то "как при демократии".

И в какой же "библии" закреплен этот единственный и неповторимый механизм демократии с двумя сроками не больше?

>>C какой стати форма должна быть как в "лучших достижениях цивилизации"? Эти достижения и формы - единственно возможные?
>- я обосновал Вам известную форму и суть демократии, где ротация новых упрвляющих обеспечивает устойчивое развитие, показал на её примерах и примерах отклонения от неё: взлёты и падения государств, в том числе и пример деградации РБ в её экономике при АГЛ, когда нефть везут вспять бесмысленно удорожая её стоимость и бездарно разбазаривая при этом сам потенциал РБ.

Вы не обосновали ни единственность этой известной формы демократии, ни желательность ее для Белоруссии и России. Вы даже не можете обосновать ее желательность для самих США.

>Только народ Белоруссии вправе решать какую ему иметь форму из имеющихся лучших достижений нашей цивилизации, к которой он и принадлежит.

Ну вот он и решил, поддерживая Лукашенко.

>Но народ порабощён со стороны узурпатора власти "на неограниченное количество лет".

Почему же порабощен - он что с этим не соглдасился и не выразил поддержку на выборах?

>Вот если новый президент продолжит политику Лукашенко - только тогда можно говорить о ВОЛЕ НАРОДА, ибо оно ПОДТВЕРДИЛО СВОЮ ВОЛЮ НОВЫМ ВЫБОРОМ.

А нынешниее голосование народа за Лукашенко в большиснтве выбор народа не подтверждает?

>>Эти достижения и формы - единственно возможные?
>- далеко нет, есть ещё громадное многообразие, в которое транспортировка нефти втридорога вспять за счёт труда белорусов, что под гнётом узурпатора на "неограниченное количество лет" НЕ_ПОПАДАЕТ.

Транспортировка нефти - проблема экономическая, двусторонняя. Я говорю про политические формы демократии.

>Всё, выхожу из дискуссии, спасибо за контраргументацию.

>>Ну что подсчитали? Вывод - в отставку! Срочно!
> - это сугубо логичный вывод-спасение для восстановления гармонии и свободы.

>С уважением.
От А. Решняк
К Игорь (27.09.2010 16:41:12)
Дата 28.09.2010 14:18:57

Демократия и демократичная форма в Конституциях различных стран

как необходимое, но недостаточное условие для демократии.
Такая форма необходима - без неё демократичность на системном уровне лишается успеха
и
это недостаточное условие, поскольку вслед за формой необходимо ещё и соответствующее содержание этой формы.

>Так про узурпаторство - это Ваше личное мнение.
- если хотите знать, то да это и мой личное мнение, я согласен с принципом и механизмом демократии как согласен и с математикой, логикой и другими азбучными истинами, любой застой власти сверх оговоренного на референдуме срока одного правления является узурпаторством, кроме единственного повторного избрания на второй срок подряд при ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ (выдающейся) УСПЕШНОСТИ, когда благо от выдающей успешности добровольно на перевыборах решают большинством повторить. И при повторном избрании моментально возникает и увеличивается РИСК УЗУРПАЦИИ власти поскольку общество в этот момент второго срока ЛИШЕНО ЧЕСТНОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Это как коррекция курса - необходимо изменить курс, чтобы СОХРАНИТЬ И ПОДТВЕРДИТЬ ВЕРНЫЙ ОРИЕНТИР НА ЦЕЛЬ (или Вы (при Вашем то затрагивании православия) сомневаетесь в наличии божественного промысла? - для атеистов это пространство непознанного вокруг сферы знаний).

>Дело в том, что второй срок, как последний - - это не атрибуты демократии, как народовластия, а пункты американской конституции. Соовтественно Вам придется доказать, что других демократий, кроме как в форме американских конституций и не бывает.
 - наоборот, ограничение до второго срока подряд при выдающихся успехах является фундаментальной основой демократии. И то, что в США это умудрились сохранить в Конституции является констатацией СОДЕРЖАНИЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ФОРМЫ там, а не "пуп земли" как у Вас: "американские штучки в глазах индейца". Если у флага Израиля есть геометрические фигуры - треугольники, то это не повод отказываться от межвселенской геометрии. Так и вечные демократические ценности находятся ВНЕ какого-либо подражания им во времени со стороны различных государств. Вы же не вырываете себе один глаз по "причине" того что у ненавистных Вам противников лица с двумя глазами, а вот белорусам предлагает как раз одного глаза лишиться да ещё жить в роли рабского скота без свободы выбора. Батькой можно было называть И.Сталина - читал больше всех остальных из политбюро, понимал, что нужна ротация и отстранение партократии от власти, за что и был убит этой бандой коррупционных аппаратчиков.

Других демократий в мире действительно нет, поскольку везде есть одно общество, желающее сохранять свободу воли, именно это общество определяет разумный срок ОДНОГО ПРАВЛЕНИЯ, на который общество СОГЛАСНО ПЕРЕДАТЬ (ДЕЛЕГИРОВАТЬ) ЧАСТЬ СВОЕЙ СВОБОДЫ УПРАВЛЕНЦУ и точно также логично ВЕРНУТЬ ПОСЛЕ ЭТОГО СРОКА СЕБЕ ОТДАННУЮ РАНЕЕ ЧАСТЬ СВОБОДЫ. Никаких "конституций США" в этом механизме нет и в помине.

>Так что не надо смешивать политическое устройство конкретной страны с идеями демократии, как таковой.
 - именно эту мысль я Вам и втолковываю вместо Вашей ереси про "американское копирование", единственные жалкие потуги оправдать узурпаторство власти.

>Кроме того, кто Вам сказал, что народ вообще нуждается в демократии? Вы полагаете - это у него такое аксиоматическое желание?
- а Вам хоть кто-то сказал, что готов лишиться свободы воли и жить в скотском рабстве? Разве Сатана ещё не скупил души тех всех, кто готов продать душу?

>Попробовали бы Вы сказать русскому народу в 1612 году про то, что никакого царя не нужно, а нужна "власть народа".
 - попробовал бы царь народные интересы не соблюдать... Помните что скипетр даётся верховному только для блага народа, но никак не наоборот типа "звезда" на "неограниченное количество раз" "папствует" над взрослым народом будто тетупые несмышлённые дети - для белорусского народа имевшего успехи при СССР этого слишком мало, мало настолько сильно, что выглядит оскорбительным со стороны узурпатора власти.

Я обещал Вам закрыть прения со своей стороны, поэтому это "разъяснение" в очередной раз сугубо для других читателей форума, прежде всего для тех кому важно понимание демократии.

С уважением.


От Игорь
К А. Решняк (28.09.2010 14:18:57)
Дата 29.09.2010 21:45:11

Re: Демократия и...

>как необходимое, но недостаточное условие для демократии.
>Такая форма необходима - без неё демократичность на системном уровне лишается успеха
>и
>это недостаточное условие, поскольку вслед за формой необходимо ещё и соответствующее содержание этой формы.

Откуда Вы взяли, что такая форма необходима?

>>Так про узурпаторство - это Ваше личное мнение.
> - если хотите знать, то да это и мой личное мнение, я согласен с принципом и механизмом демократии


Откуда Вызяли, что это есть принцип и механизм демократии?

>как согласен и с математикой, логикой и другими азбучными истинами, любой застой власти сверх оговоренного на референдуме срока одного правления является узурпаторством, кроме единственного повторного избрания на второй срок подряд при ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ (выдающейся) УСПЕШНОСТИ, когда благо от выдающей успешности добровольно на перевыборах решают большинством повторить. И при повторном избрании моментально возникает и увеличивается РИСК УЗУРПАЦИИ власти поскольку общество в этот момент второго срока ЛИШЕНО ЧЕСТНОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Это как коррекция курса - необходимо изменить курс, чтобы СОХРАНИТЬ И ПОДТВЕРДИТЬ ВЕРНЫЙ ОРИЕНТИР НА ЦЕЛЬ (или Вы (при Вашем то затрагивании православия) сомневаетесь в наличии божественного промысла? - для атеистов это пространство непознанного вокруг сферы знаний).

>>Дело в том, что второй срок, как последний - - это не атрибуты демократии, как народовластия, а пункты американской конституции. Соовтественно Вам придется доказать, что других демократий, кроме как в форме американских конституций и не бывает.
> - наоборот, ограничение до второго срока подряд при выдающихся успехах является фундаментальной основой демократии. И то, что в США это умудрились сохранить в Конституции является констатацией СОДЕРЖАНИЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ФОРМЫ там, а не "пуп земли" как у Вас: "американские штучки в глазах индейца". Если у флага Израиля есть геометрические фигуры - треугольники, то это не повод отказываться от межвселенской геометрии. Так и вечные демократические ценности находятся ВНЕ какого-либо подражания им во времени со стороны различных государств. Вы же не вырываете себе один глаз по "причине" того что у ненавистных Вам противников лица с двумя глазами, а вот белорусам предлагает как раз одного глаза лишиться да ещё жить в роли рабского скота без свободы выбора. Батькой можно было называть И.Сталина - читал больше всех остальных из политбюро, понимал, что нужна ротация и отстранение партократии от власти, за что и был убит этой бандой коррупционных аппаратчиков.

Откуда Вы взяли, что второй срок не больше - является фундаментальной основой демократии? Когда я говорю про учение Христа, я могу сослаться на Библию и Святых отцов. Вы на что можете сослаться, кроме как на сове личное мнение и американскую конституцию?

>Других демократий в мире действительно нет, поскольку везде есть одно общество, желающее сохранять свободу воли, именно это общество определяет разумный срок ОДНОГО ПРАВЛЕНИЯ, на который общество СОГЛАСНО ПЕРЕДАТЬ (ДЕЛЕГИРОВАТЬ) ЧАСТЬ СВОЕЙ СВОБОДЫ УПРАВЛЕНЦУ и точно также логично ВЕРНУТЬ ПОСЛЕ ЭТОГО СРОКА СЕБЕ ОТДАННУЮ РАНЕЕ ЧАСТЬ СВОБОДЫ. Никаких "конституций США" в этом механизме нет и в помине.

Ну вот общество определило, что оно согласно мудроу правителю переизбираться больше двух раз. Как в Белоруссии? Или в данном случае волю общества принимаь во внимание не следует? Или демократия- это не народовластие? - и волю народа надо ставить ниже непонятно кем написанных "фундаментальных прицнипов демократии"?

>>Так что не надо смешивать политическое устройство конкретной страны с идеями демократии, как таковой.
> - именно эту мысль я Вам и втолковываю вместо Вашей ереси про "американское копирование", единственные жалкие потуги оправдать узурпаторство власти.

А я не знаю, где Вы взяли свои представления о "фундаментальном прицнипе демократии" - не более двух сроков, кроме как в американской коснтитуции. Про другие места Вы мне не говорите, а я их не знаю. Следовательно у Вас нет никаких оснований утверждать, что это есть фундаментальный принцип демократии, а не прицнип политического устройства США.

>>Кроме того, кто Вам сказал, что народ вообще нуждается в демократии? Вы полагаете - это у него такое аксиоматическое желание?
> - а Вам хоть кто-то сказал, что готов лишиться свободы воли и жить в скотском рабстве? Разве Сатана ещё не скупил души тех всех, кто готов продать душу?

А Вам кто-то сказал, что демократия тождественна свободе воли, а ее остутсвие - скостскому рабству? Народы большую часть времени жили не при демократии и творили великие дела, создавали великие произведения культуры, какими сейчас и не пахнет. Демократия - это просто искаженный прицнип христианскйо соборности, из которой исключили Христа. То есть если раньше нужно было собраться народу во имя Христа - и тогда Он компенсирует людскую неидеальность Своей идеальностью - то теперь надо просто собраться и посчитать голоса, неважно во имя чего.

>>Попробовали бы Вы сказать русскому народу в 1612 году про то, что никакого царя не нужно, а нужна "власть народа".
> - попробовал бы царь народные интересы не соблюдать...

А народные интересы определялись в соовтествии с Христовым учением, каковое царь и защищал - христианский государь мог таковым оставться только на этом условии. А "народные интересы", противоречащие Христову учению таковыми не считались. А считались блажью, капризом, пагубными похотями.

>Помните что скипетр даётся верховному только для блага народа, но никак не наоборот типа "звезда" на "неограниченное количество раз" "папствует" над взрослым народом будто тетупые несмышлённые дети - для белорусского народа имевшего успехи при СССР этого слишком мало, мало настолько сильно, что выглядит оскорбительным со стороны узурпатора власти.

Вам остаетсятолько доказать, что Лукашенко блага своему народу не желает.

>Я обещал Вам закрыть прения со своей стороны, поэтому это "разъяснение" в очередной раз сугубо для других читателей форума, прежде всего для тех кому важно понимание демократии.

>С уважением.
От А. Решняк
К Игорь (29.09.2010 21:45:11)
Дата 30.09.2010 14:18:30

А.Г.Лукашенко если любит Белоруссию уйдёт в отставку, до выборов (лучше) или на

>Откуда Вы взяли, что такая форма необходима?
 - чтобы сделать масло необходим кувшин или любая другая форма для молока, без формы для молока нет возможности сделать масло. Вы же пытаетесь расхваливать "масло" при отсутствии молока, которое вытекло, исчезает из-за отсутствия ёмкости-формы, куда можно залить молоко. Понимаю гениев с их альтернативными формами, но этот бандитизм с разбоем транзитных фур и рядовых граждан в аэропортах и вокзалах, транспортировка нефти в тридорога вспять и "неограниченное количество избраний Лукашенко" является свидетельством и доказательством отсутствия альтернативности и примером самого злостного насилия над народом за счёт узурпации власти, что как раз развязывает руки праведникам - это просто надо понимать, просто перестать бычиться и начать думать, понимать, прислушиваться к добрым логичным рекомендациям ведь нет жестокости ради жестокости, есть только реакция на усугубление положения.

>Откуда Вы взяли, что это есть принцип и механизм демократии?
 - оттуда же где есть понимание других азбучных истин, разве гармония и максимальный учёт устремлений всех участников общества является для Вас "необычной новостью" или Вы думали что гнобить народ "в порядке вещей"???
Или Вы не в силах осознать подробно рассказанный механизм демократии, где показаны все его конструктивные части в смысловой предназначености, так какое право Вы заслуживаете УПРАВЛЯТЬ НАРОДОМ, если не можете даже осознать основы гармоничного управления?

>Откуда Вы взяли, что второй срок не больше - является фундаментальной основой демократии? Когда я говорю про учение Христа, я могу сослаться на Библию и Святых отцов. Вы на что можете сослаться, кроме как на свое личное мнение и американскую конституцию?
 - на американскую конституцию ссылаетесь постоянно именно Вы, именно Вы приводите её как "аргумент" в пользу узурпации власти, мол зато у нас "не как в америке" и ещё можете подобным образом пытаться ПРЕСТУПНО оправдать что угодно ссылаясь на что угодно, благо поводов и стран с различиями предостаточно. В том числе и ссылки на Библию, Христа, Святых отцов затем когда у Вас кончатся и эти лжеаргументы будете ссылаться на Коран, Мухамеда и прочие лжеаргументы.
Это прямой признак невежества, когда пытаются оправдаться чужими авторитетами ВМЕСТО СВОЕГО ЛИЧНОГО ОТВЕТА ЗА ДЕЛО ИЛИ ПРОИЗВОЛ. Узурпация власти - это очень серьёзный произвол, тягчайшее преступление перед народом. Второй срок подряд даётся только в исключительных случаях за заслуги и их приумножение от первого единственного (на то и исключение во второй срок) срока полномочий избранному избирателями лицу.
Первейшее благо у человека - свобода воли, данная Богом.
Избрание лица над собой в подчинение только на ограниченный референдумом (самим избирателем) ОДИН СРОК.
Для сохранения первейшего блага - свободы воли после одного срока ИЗБИРАЕТСЯ НОВЫЙ ДРУГОЙ ИЗБРАННИК, только так подтверждается свобода воли.
Как исключение за ВЕЛИКИЕ ЗАСЛУГИ только само общество может ПОВТОРНО ИЗБРАТЬ ПОДРЯД ОДНО И ТОЖЕ ЛИЦО. Но для этого должны быть великие заслуги, показательный минимум тирании (желание от народа, а не аппаратный ресурс давления) и ограничение ТОЛЬКО ОДНИМ повторным сроком как гарантия свободы (первородного первейшего блага) и без того затягиванием присутствия одного лица на управляющем посту.

>Ну вот общество определило, что оно согласно мудроу правителю переизбираться больше двух раз. Как в Белоруссии? Или в данном случае волю общества принимать во внимание не следует? Или демократия- это не народовластие? - и волю народа надо ставить ниже непонятно кем написанных "фундаментальных прицнипов демократии"?
- народ Белоруссии угнетён и запуган агентами Лукашенко, вплоть до расстрелов кандидатов в президенты ("самоубийство" - ещё одно тягчайшее преступление).
Сам по себе вопрос уже содержит в себе ответ - "династия" Лукашенко и пребывание самого Лукашенко так долго на управляющем посту является АКТОМ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ ВЛАСТИ, поскольку объективно руководить страной должны лучшие люди в стране за счёт постоянного их выявления в процессе выборов и сменяемости за счёт законной ротации. Просьба осознать этот момент, в нём смысл необходимости и очень сильной потребности смены власти в Белоруссии - это очень серьёзные жернова истории и лучше использовать их силу во благо, войти в историю подобающим образом с добрым именем.

>А я не знаю, где Вы взяли свои представления о "фундаментальном прицнипе демократии" - не более двух сроков, кроме как в американской коснтитуции. Про другие места Вы мне не говорите, а я их не знаю. Следовательно у Вас нет никаких оснований утверждать, что это есть фундаментальный принцип демократии, а не прицнип политического устройства США.
 - опять Вы талдычите про американскую конституцию, мне глубоко плевать на неё в вопросе демократии для Белоруссии, вот когда дойдёт время до США, тогда и примем во внимание. Если демократии нет среди папуасов, то это не повод вводить в рабство и невежество белорусов, тем более страну, которая была ЧАСТЬЮ СССР.
Принципы демократии я уже подробно Вам рассказал, вместо ответа поняли Вы их или нет Вы постоянно юркаете туда сюда то откуда они, тот от какого верблюда они... это второстепенные вопросы в деле восстановления демократии в обществе, частном вопросе лучшего варианта для Александра Гриигорьевича, которому нельзя называться даже батькой.
Поскольку батька создаёт народ как Решилье создал французов, Сталин советских людей, а Лукашенко наоборот отпилил белорусскую советскую часть и не больше того, он ни сделал не белорусов из бобруйских и гомельских туземцев, ни советскую Белоруссию как часть не преобразовал в демократическое общество - ради чего демонтаж СССР и был разрешён, какой же он батька???

>А Вам кто-то сказал, что демократия тождественна свободе воли, а ее остутсвие - скотскому рабству?
- опять Вы теряете смелость говорить от своего имени, Вам обязательно "кто-то должен сказать", ведь свобода воли как раз и подразумевает говорить от себя самого и быть поддержанным другими при совпадении интересов, максимальная гармоничная поддержка при учёте максимального большого согласия.
Подчинение оправдано именно при добровольным избрании над собой (с ограничением срока, чтобы не переросло в насилие) и в семье от отцов к детям, но Лукашеко не батька для белорусов, я об это уже сказал, а белорусы не дети для Лукашенко в отличие от его непосредственных детей с матерями которых он их породил, которые кстати заслуживают великого демократа-отца вместо узурпатора власти (о чём по доброму я и говорю).

>Народы большую часть времени жили не при демократии и творили великие дела, создавали великие произведения культуры, какими сейчас и не пахнет. Демократия - это просто искаженный принцип христианской соборности, из которой исключили Христа.
 - древнегреческая демократия, древнеримская демократия - как раз именно они оставили свой след в памяти и сохранились во времени своими творениями. Узурпация власти в Белоруссии администрацией Лукашенко далеко до христианской соборности, а Христос это наше Солнце, центральная главная звезда нашей Солнечной системы, благодаря восходам и заходам которой на зодиакальном звёздном небе отмечаются глобальный хронометраж времени, включая исторические события (фильм "дух времени" посмотрите хотя бы Дух.Времени.(Zeitgeist).rus.avi).

>Вам остается только доказать, что Лукашенко блага своему народу не желает.
- это доказал он сам своей узурпацией власти и следствиями разбоев на дороге транзита. нефтью вспять и др. Теперь как раз сам Александр Григорьевич должен доказать, что он любит Белоруссию и демократично доверит страну в заботливые руки демократическому избраннику на основе первейшего блага людей - свободы воли.

С уважением.
От Игорь
К А. Решняк (30.09.2010 14:18:30)
Дата 02.10.2010 01:51:06

Re: А.Г.Лукашенко если...

>>Откуда Вы взяли, что такая форма необходима?
> - чтобы сделать масло необходим кувшин или любая другая форма для молока, без формы для молока нет возможности сделать масло. Вы же пытаетесь расхваливать "масло" при отсутствии молока, которое вытекло, исчезает из-за отсутствия ёмкости-формы, куда можно залить молоко. Понимаю гениев с их альтернативными формами, но этот бандитизм с разбоем транзитных фур и рядовых граждан в аэропортах и вокзалах, транспортировка нефти в тридорога вспять и "неограниченное количество избраний Лукашенко" является свидетельством и доказательством отсутствия альтернативности и примером самого злостного насилия над народом за счёт узурпации власти, что как раз развязывает руки праведникам - это просто надо понимать, просто перестать бычиться и начать думать, понимать, прислушиваться к добрым логичным рекомендациям ведь нет жестокости ради жестокости, есть только реакция на усугубление положения.

Мы чего тут обсуждаем - сплетни про грабеж фур, или второй срок не больше, как фундаментальная основа демократии?


>>Откуда Вы взяли, что это есть принцип и механизм демократии?
> - оттуда же где есть понимание других азбучных истин, разве гармония и максимальный учёт устремлений всех участников общества является для Вас "необычной новостью" или Вы думали что гнобить народ "в порядке вещей"???

Естесственно является новостью максимальный учет устремлений всех участников. Потому что устремления некоторых участников могут быть такие, что их не только не стоит учитывать, но необходимо просто подавлять.

>Или Вы не в силах осознать подробно рассказанный механизм демократии, где показаны все его конструктивные части в смысловой предназначености, так какое право Вы заслуживаете УПРАВЛЯТЬ НАРОДОМ, если не можете даже осознать основы гармоничного управления?

Механизмы могут быть разные. А демократия без нравственности ничего не стоит. Чего толку в демократии для скотов?

>>Откуда Вы взяли, что второй срок не больше - является фундаментальной основой демократии? Когда я говорю про учение Христа, я могу сослаться на Библию и Святых отцов. Вы на что можете сослаться, кроме как на свое личное мнение и американскую конституцию?
> - на американскую конституцию ссылаетесь постоянно именно Вы, именно Вы приводите её как "аргумент" в пользу узурпации власти, мол зато у нас "не как в америке" и ещё можете подобным образом пытаться ПРЕСТУПНО оправдать что угодно ссылаясь на что угодно, благо поводов и стран с различиями предостаточно. В том числе и ссылки на Библию, Христа, Святых отцов затем когда у Вас кончатся и эти лжеаргументы будете ссылаться на Коран, Мухамеда и прочие лжеаргументы.

Мы так и не установили, на что Вы ссылаетесь. Про меня установили уже.

>Это прямой признак невежества, когда пытаются оправдаться чужими авторитетами ВМЕСТО СВОЕГО ЛИЧНОГО ОТВЕТА ЗА ДЕЛО ИЛИ ПРОИЗВОЛ. Узурпация власти - это очень серьёзный произвол, тягчайшее преступление перед народом.

Но надо сначала доказать ее наличие. Отсутсиве ограничений по срокам избрания доказателсьтвом не является, так как нигде не постулировано, что больше второго срока - это уже не демократия. По крайней мере Вы так ни на что сослаться не можете. Если это Ваше личное мнение - то я его уже понял. Нечего мне долдонить по десять раз одно и то же.

>Второй срок подряд даётся только в исключительных случаях за заслуги

В США дается. Но почему в Белоруссии должно быть так?

>и их приумножение от первого единственного (на то и исключение во второй срок) срока полномочий избранному избирателями лицу.
>Первейшее благо у человека - свобода воли, данная Богом.

Уверяю Вас, что если человек повернут к Богу, а не от него, то свободу воли у него никакие внешние силы отнять не смогут. Это аксиома христианства.

>Избрание лица над собой в подчинение только на ограниченный референдумом (самим избирателем) ОДИН СРОК.
>Для сохранения первейшего блага - свободы воли после одного срока ИЗБИРАЕТСЯ НОВЫЙ ДРУГОЙ ИЗБРАННИК, только так подтверждается свобода воли.

Это все глупости Вы говорите про свободу воли. Она никак не связана ни с политическим устройством, ни с узурпатороством. Я написал вверху - с чем она связана. Только с Богом.

>Как исключение за ВЕЛИКИЕ ЗАСЛУГИ только само общество может ПОВТОРНО ИЗБРАТЬ ПОДРЯД ОДНО И ТОЖЕ ЛИЦО. Но для этого должны быть великие заслуги, показательный минимум тирании (желание от народа, а не аппаратный ресурс давления) и ограничение ТОЛЬКО ОДНИМ повторным сроком как гарантия свободы (первородного первейшего блага) и без того затягиванием присутствия одного лица на управляющем посту.

Ну сколько можно повторять Ваше личное мнение. Я его понял и с ним не согласен. При онархиях люди правили себе десятилетия, и никто их узурпаторами неназывал.

>>Ну вот общество определило, что оно согласно мудроу правителю переизбираться больше двух раз. Как в Белоруссии? Или в данном случае волю общества принимать во внимание не следует? Или демократия- это не народовластие? - и волю народа надо ставить ниже непонятно кем написанных "фундаментальных прицнипов демократии"?
> - народ Белоруссии угнетён и запуган агентами Лукашенко, вплоть до расстрелов кандидатов в президенты ("самоубийство" - ещё одно тягчайшее преступление).

Это Ваше личное мнение. А мое мнение состоит в том, что народ Западнйо Европы угнетен.

>Сам по себе вопрос уже содержит в себе ответ - "династия" Лукашенко и пребывание самого Лукашенко так долго на управляющем посту является АКТОМ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ ВЛАСТИ,

злоупотреблением является не нарушение чужих формальных правил, а реальные злые дела.

>поскольку объективно руководить страной должны лучшие люди в стране за счёт постоянного их выявления в процессе выборов и сменяемости за счёт законной ротации.

Зачем лучших постоянно сменять? У Вас что - лучших сколько угодно имеется?

>Просьба осознать этот момент, в нём смысл необходимости и очень сильной потребности смены власти в Белоруссии - это очень серьёзные жернова истории и лучше использовать их силу во благо, войти в историю подобающим образом с добрым именем.

Вы бы лучше о Западном мире побеспокоились. Вот где тирания самая настоящая.

>>А я не знаю, где Вы взяли свои представления о "фундаментальном прицнипе демократии" - не более двух сроков, кроме как в американской коснтитуции. Про другие места Вы мне не говорите, а я их не знаю. Следовательно у Вас нет никаких оснований утверждать, что это есть фундаментальный принцип демократии, а не прицнип политического устройства США.

> - опять Вы талдычите про американскую конституцию, мне глубоко плевать на неё в вопросе демократии для Белоруссии, вот когда дойдёт время до США, тогда и примем во внимание. Если демократии нет среди папуасов, то это не повод вводить в рабство и невежество белорусов, тем более страну, которая была ЧАСТЬЮ СССР.

У Вас ошибочное представление, что отсутсвипе демократии есть непременно рабство. Вы опять его доказать не сможете.

>Принципы демократии я уже подробно Вам рассказал, вместо ответа поняли Вы их или нет

Вы рассказали Ваше личное мнение по поводу прицнипов демократии, не более того. Я его принял к сведению, но я с ним не согласен. Если Вам не на что кроме себя сослаться - значь речь идет иенно о Вашем личном мнении.

>Вы постоянно юркаете туда сюда то откуда они, тот от какого верблюда они... это второстепенные вопросы в деле восстановления демократии в обществе, частном вопросе лучшего варианта для Александра Гриигорьевича, которому нельзя называться даже батькой.

Ну и не называйте его батькой. Вас кто-то заставляет?

>Поскольку батька создаёт народ как Решилье создал французов,

Ришелье не создал французов.

>Сталин советских людей,

И Сталин тоже не создавал советских людей.

>а Лукашенко наоборот отпилил белорусскую советскую часть и не больше того,

Это сделал не Лукашенко, а его предшественник, вместе с двумя подельниками из России и Украины. Он должен сказать Лукашенко большое спасибо, что тот его до сих пор не казнил.

>он ни сделал не белорусов из бобруйских и гомельских туземцев, ни советскую Белоруссию как часть не преобразовал в демократическое общество - ради чего демонтаж СССР и был разрешён, какой же он батька???

Кем собственно демонтаж СССР был разрешен? На референджуме народ в большинстве проголосовал против демонтажа СССР.

>>А Вам кто-то сказал, что демократия тождественна свободе воли, а ее остутсвие - скотскому рабству?
> - опять Вы теряете смелость говорить от своего имени, Вам обязательно "кто-то должен сказать", ведь свобода воли как раз и подразумевает говорить от себя самого и быть поддержанным другими при совпадении интересов, максимальная гармоничная поддержка при учёте максимального большого согласия.

Свобода воли подразумевает свободу выбирать между добром и злом, и никак на это политическяаситуация в стране повлиять не может.


>Подчинение оправдано именно при добровольным избрании над собой (с ограничением срока, чтобы не переросло в насилие) и в семье от отцов к детям, но Лукашеко не батька для белорусов, я об это уже сказал,

А Вы почем знаете - батька он или не батька? Уж если кого и называть батькой на постсоветском пространстве, то только его.

>а белорусы не дети для Лукашенко в отличие от его непосредственных детей с матерями которых он их породил, которые кстати заслуживают великого демократа-отца вместо узурпатора власти (о чём по доброму я и говорю).

Демократ не может быть отцом. Потому что отца не выбирают.

>>Народы большую часть времени жили не при демократии и творили великие дела, создавали великие произведения культуры, какими сейчас и не пахнет. Демократия - это просто искаженный принцип христианской соборности, из которой исключили Христа.
> - древнегреческая демократия, древнеримская демократия - как раз именно они оставили свой след в памяти и сохранились во времени своими творениями.

Во-первых это было до Христа. Во-вторых это было при рабовладении.

>Узурпация власти в Белоруссии администрацией Лукашенко далеко до христианской соборности,

я полагаю, что все же ближе, чем на Западе.

>а Христос это наше Солнце, центральная главная звезда нашей Солнечной системы, благодаря восходам и заходам которой на зодиакальном звёздном небе отмечаются глобальный хронометраж времени, включая исторические события (фильм "дух времени" посмотрите хотя бы Дух.Времени.(Zeitgeist).rus.avi).

Христос - это Бог, который создал вселенную и человека.

>>Вам остается только доказать, что Лукашенко блага своему народу не желает.
> - это доказал он сам своей узурпацией власти и следствиями разбоев на дороге транзита.

Это сплетни.

> нефтью вспять и др.

Про нефть - это маразматические выкладки идиотов. не умеющих элементарно подсчитать.


>Теперь как раз сам Александр Григорьевич должен доказать, что он любит Белоруссию и демократично доверит страну в заботливые руки демократическому избраннику на основе первейшего блага людей - свободы воли.

А он и есть демократическйи избраниик. Никакой альтернативы ему сейчас нет.
От Баювар
К Игорь (02.10.2010 01:51:06)
Дата 02.10.2010 03:40:09

демократия не нужна

> Чего толку в демократии для скотов?

Йесс!!! Скотам вообще и каштанкам с частности демократия не нужна. Только хозяин.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (02.10.2010 03:40:09)
Дата 02.10.2010 10:57:08

Re: демократия не...

>> Чего толку в демократии для скотов?
>
>Йесс!!! Скотам вообще и каштанкам с частности демократия не нужна. Только хозяин.

Совершенно верно. У Вас там уже все продается и покупается, в том числе и право превратилось в товар. Так что скотов надлежит резать и стрич, чем корпорации успешно и заниаются.

>А другого золота в Альпах нет...