От Кравченко П.Е.
К Лучезар
Дата 04.10.2010 19:30:18
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

А мне вот чисто интересно, есть ли серьезные доказательства того, что

полет был?
> Не надо в правом деле борьбы против империализма использовать кривые аргументы.
Конечно, используйте хоршие аргументы. вот, если я ничего не пропустил, (а я, признаться, эти дискуссии не читал)то доказанным является подделистость))) фоток "с луны"? Это серьезный аргумент для сомнений в том, чт полет был. (не путать с доказательством того, что полета не было)
>Я понимаю, что такая точка зрения сделает меня непопулярным.
Не беспокойтесь вобще о подобных вещах.
>Если через несколько месяцев новый китайский аппарат "Чанъэ-2" сделает снимки мест прилунения "Аполлонов", не надо говорить, что китайцы тоже "продались США". Это будет несерьезно. И все мы это прекрасно знаем.
Я лично не знаю. мне, конечно, будет трудновато и самому поверить и другим заявить, что да, продались, но вот сейчас , пока легко абстрагироваться от дискомфорта, связанного с "движением против ветра", против сильного морального давления, я прекрасно сознаю, что вот лично у меня нет оснований твердо верить, что китайцы не могут намухлевать в этом вопросе.
От miron
К Кравченко П.Е. (04.10.2010 19:30:18)
Дата 10.10.2010 13:49:19

А нету серьезных доказательств!

Что имеется в научных статьях об Апполоне?
1. Лунный грунт. Возможна доставка автоматом и из Антарктиды. Наши привезли грунт без людей.
2. Уголковые отражатели. Возможна доставка автоматом. Наши заслали автомат. Он все делал.
3. Недавние фотографии следов полетов. Возможно компьютерное моделирование и подгонка под то, что снимали на Земле.
4. Шумиха в прессе. Не научно.

Вопрос. Почему нет научных статей, анализирующих огромное количесво фильмов о поведении астронавтов на Луне? Их масса извстна. Прыжки можно померять. Почему нет анализа всего этого учеными. Пусть отдадут ученым оригиналы фильмов. Пусть будет экспертная комиссия. Почем нет перекрестных интервью участников? Почему все они молчат или дают редактированные интервью? Давайте на телевидении в прямом эфире поспорим... Нет, не хотят.

В свое время мне нарыли несколько будто бы научных статей об исселдовании крови у вернувшихся астронавтов. Но они были из сборников, то есть без научного рецензирования. Качество электронномикроскопических снимков отвратное. Уж, я–то знаю. 1 лет равотал со сканом.
От Кравченко П.Е.
К miron (10.10.2010 13:49:19)
Дата 10.10.2010 21:29:49

меня одно интересует.


>3. Недавние фотографии следов полетов. Возможно компьютерное моделирование и подгонка под то, что снимали на Земле.
чт значит недавние?
И что-то вроде говрилось про то, что на снимках, подававшихся как натуральные с луны якобы фотошопом чего там непотребного нарыли.
От miron
К Кравченко П.Е. (10.10.2010 21:29:49)
Дата 10.10.2010 22:15:27

Это с полёта амариканского корабля вокруг Луны.


>>3. Недавние фотографии следов полетов. Возможно компьютерное моделирование и подгонка под то, что снимали на Земле.

>что значит недавние?
>И что-то вроде говрилось про то, что на снимках, подававшихся как натуральные с луны якобы фотошопом чего там непотребного нарыли.>

Пустынский (наш 7–40) провел компьютерное моделирования и нашел все камушки, которые видно на фотографиях с Луны 1969–72 гг., на снимках, сделаных с орбиты Луны.

http://www.workingonthemoon.com/Vlad/a11Photogrammetry.html
От Анатолий Игнатьев
К miron (10.10.2010 22:15:27)
Дата 10.10.2010 23:13:40

Re: Это с...

>Пустынский (наш 7–40) провел компьютерное моделирования и нашел все камушки, которые видно на фотографиях с Луны 1969–72 гг., на снимках, сделаных с орбиты Луны.

> http://www.workingonthemoon.com/Vlad/a11Photogrammetry.html

А по-русски этого нету? Сколько он там камней нашёл? Со скольких фотографий?
От 7-40
К Анатолий Игнатьев (10.10.2010 23:13:40)
Дата 12.10.2010 15:13:27

Re: Это с...

>>Пустынский (наш 7–40) провел компьютерное моделирования и нашел все камушки, которые видно на фотографиях с Луны 1969–72 гг., на снимках, сделаных с орбиты Луны.
>
>> http://www.workingonthemoon.com/Vlad/a11Photogrammetry.html
>
>А по-русски этого нету?

Я бы мог перевести свою работу. Но сначала ее надо закончить.

> Сколько он там камней нашёл?

Пока я отождествил несколько больше 40 камней, но работа еще не закончена.

> Со скольких фотографий?

Сейчас сцена включает 120 фотографий: 115 с поверхности и 5 "оконных". Всего в выходе на поверхность астронавтов А-11 сделано 123 фотографий, из которых местоположение только одной определить невозможно в принципе. Еще одну можно отождествить по аналогии (но не фотограмметрией), 5 снимков ("отпечаток ботинка") можно отождествить приблизительно, но есть надежда, что фотограмметрическая привязка будет возможна.
От Durga
К 7-40 (12.10.2010 15:13:27)
Дата 13.10.2010 10:27:33

Re: Это с...

Привет
>>>Пустынский (наш 7–40) провел компьютерное моделирования и нашел все камушки, которые видно на фотографиях с Луны 1969–72 гг., на снимках, сделаных с орбиты Луны.
>>
>>> http://www.workingonthemoon.com/Vlad/a11Photogrammetry.html
>>
>>А по-русски этого нету?
>
>Я бы мог перевести свою работу. Но сначала ее надо закончить.


Скажите, а на каком языке вы пишете оригинал работы? И если не на родном, то почему?

От 7-40
К Durga (13.10.2010 10:27:33)
Дата 13.10.2010 12:02:23

Re: Это с...

>>>>Пустынский (наш 7–40) провел компьютерное моделирования и нашел все камушки, которые видно на фотографиях с Луны 1969–72 гг., на снимках, сделаных с орбиты Луны.
>>>> http://www.workingonthemoon.com/Vlad/a11Photogrammetry.html
>>>А по-русски этого нету?
>>Я бы мог перевести свою работу. Но сначала ее надо закончить.

> Скажите, а на каком языке вы пишете оригинал работы?

На английском.

> И если не на родном, то почему?

Потому что она предназначается для Apollo Lunar Surface Journal, базовая версия которого - на английском. Существуют идеи перевести хотя бы его части на другие языки, включая русский (уже есть, кажется, фрагменты на немецком и итальянском), но все завязано на энтузиазме авторов и интересе аудитории. Если кто-то возьмется перевести что-то на русский - эта инициатива будет приветствоваться.
От Лучезар
К Анатолий Игнатьев (10.10.2010 23:13:40)
Дата 11.10.2010 13:11:03

Фотометрия мест прилунения А11

>>Пустынский (наш 7–40) провел компьютерное моделирования и нашел все камушки, которые видно на фотографиях с Луны 1969–72 гг., на снимках, сделаных с орбиты Луны.
>> http://www.workingonthemoon.com/Vlad/a11Photogrammetry.html
Эта ссылка, кстати, появляется здесь в третий раз (давал он мне, как и я Вам :)
Когда я впервые увидел это, как будто мокрой тряпкой ударили по голову!

>А по-русски этого нету? Сколько он там камней нашёл? Со скольких фотографий?
Машинный переводчик http://www.translate.ru/Default.aspx/Site хорош, но переводит малую часть текста и останавливается :(
http://translate.google.ru переводит несколько хуже, но доводит перевод то середины страницы и даже несколько дальше :)
Камней не считывал. Со скольких фотографий - 3 сентября их было 110 из 123, но может уже довел до 120?
Всё-таки думаю, что текущая версия этой страницы сырая, надо еще опечатки исправить и т.д. :)
Когда страница будет готова, её перебросят на сайте НАСА, как тут написал её автор.
Более подробную информацию может дать только сам он. Подождите немного...
От 7-40
К Лучезар (11.10.2010 13:11:03)
Дата 12.10.2010 15:16:44

Re: Фотометрия мест...

>Камней не считывал.

Там пока не все отождествленные. Еще десятка полтора скоро появятся. :)

> Со скольких фотографий - 3 сентября их было 110 из 123, но может уже довел до 120?

115 фотографий из выхода на поверхность + 5 фотографий из окон ЛМ. Из фотографий выхода еще осталось добавить 6 (из которых 5 могут не получиться). 2 фото выхода из полного числа 123 не годятся для подсоединения.

>Всё-таки думаю, что текущая версия этой страницы сырая, надо еще опечатки исправить и т.д. :)

Да.

>Когда страница будет готова, её перебросят на сайте НАСА, как тут написал её автор.

Да.

>Более подробную информацию может дать только сам он. Подождите немного...

Утром приехал из Москвы. :)
От Karev1
К 7-40 (12.10.2010 15:16:44)
Дата 13.10.2010 22:57:40

Хотелось бы продолжить обсужение снимка фрагмента адаптера

Я об этом и на базе написал, но вы, видимо, не прочитали.
Разница во времени получается все же слишком большой, чтоб объяснить ее искажением перспективы. Хотелось бы увидеть точные расчеты с вашей стороны.
От 7-40
К Karev1 (13.10.2010 22:57:40)
Дата 13.10.2010 23:44:04

Re: Хотелось бы...

>Я об этом и на базе написал, но вы, видимо, не прочитали.
>Разница во времени получается все же слишком большой, чтоб объяснить ее искажением перспективы. Хотелось бы увидеть точные расчеты с вашей стороны.

Простите, я помню, что мы с Вами обсуждали и вопрос, и перспективу. Но я не помню, чтобы Вы где-то доказали, что там есть какая-то проблема с разницей во времени. Возможно, я пропустил. Дайте, пожалуйста, ссылку на Ваше доказательство, или повторите его вкратце. А то я пока не понимаю ни сути проблемы, ни характера расчетов, которые Вы предлагаете мне сделать.
От Karev1
К 7-40 (13.10.2010 23:44:04)
Дата 15.10.2010 23:45:42

Re: Хотелось бы...

Смысл вопроса вот в чем:
На фото присутствуют Земля и створка адаптера. Я измерил диаметр Земли в условных единицах и длину створки адаптера. Учел отклонение края Земли от правильной дуги ( в виде разброса размера) По соотношению ширины и длины видимой проекции створки определил длину створки в тех же единицах. Зная по отчетам НАСА момент отстрела створок и скорость разлета этих створок (2,5 м/с), методом последовательных приближений определил время прошедшее с момента отстрела. В результате получилось, что отстрел створок должен быть раньше, чем указан в отчетах, либо скорость разлета должна быть другая. Сделайте аналогичный расчет и найдите ошибку в моих расчетах. В смысле получите правильный результат.
От 7-40
К Karev1 (15.10.2010 23:45:42)
Дата 16.10.2010 01:31:34

Re: Хотелось бы...

>Смысл вопроса вот в чем:
>На фото присутствуют Земля и створка адаптера. Я измерил диаметр Земли в условных единицах и длину створки адаптера. Учел отклонение края Земли от правильной дуги ( в виде разброса размера)

Да, да, теперь вспоминаю! Но я вспоминаю также, что диаметр Земли Вы посчитали без учета фотографической перспективы, не так ли? И, по-моему, я Вам об этом говорил, и я не помню, чтобы Вы учли мое указание. Хотя, если память не изменяет, уже один только учет перспективы должен был заменть изменять Ваши результаты. Вы не могли бы напомнить Ваш расчет или дать ссылку? И сделать учет перспективного искажения, конечно.

> По соотношению ширины и длины видимой проекции створки определил длину створки в тех же единицах.

Вы не могли бы напомнить свой расчет или дать ссылку?

> Зная по отчетам НАСА момент отстрела створок и скорость разлета этих створок (2,5 м/с), методом последовательных приближений определил время прошедшее с момента отстрела. В результате получилось, что отстрел створок должен быть раньше, чем указан в отчетах, либо скорость разлета должна быть другая. Сделайте аналогичный расчет и найдите ошибку в моих расчетах. В смысле получите правильный результат.

Видите ли, Карев, мне гораздо проще будет посмотреть на Ваши расчеты и, если что, искать в них ошибки. Самостоятельно выполнять их не то чтобы затруднительно, но я сейчас действительно плотно занят фотограмметрией Tranquility Base и мне не хочется отвлекаться на другие дела больше, чем можно. :) Я бы хотел снова увидеть Ваш расчет. Дайте ссылку на него, ОК?
От 7-40
К 7-40 (16.10.2010 01:31:34)
Дата 16.10.2010 01:43:54

Re: Хотелось бы...

Да, я нашел наше обсуждение: http://forums.airbase.ru/2008/04/t61489,15--usloviya-nablyudeniya-apollonov-s-zemli.html . Сейчас просматриваю вскользь - похоже, Вы не учитывали ни перспективного искажения, ни погрешностей. Тогда как влияние погрешностей на конечный результат весьма велико. ...И с тех пор Вы не сделали ничего из того, о чем Вас просили. Погрешности не учтены, перспектива не учтена...

Давайте-ка снова свой расчет, с самого начала. И будем двигаться шаг за шагом, ОК?
От Баювар
К Кравченко П.Е. (04.10.2010 19:30:18)
Дата 04.10.2010 21:39:16

мультфильм

>полет был?

Любой радиообмен -- подделка. Любое видео -- мультфильм. Любой реголит -- синтетика.

Любая мысль -- обязательно разорвана между заголовком и телом сообщения. Вы милостиво разрешаете другим копипаст делать, чтобы на цельную фразу можно было ответить?

А другого золота в Альпах нет...
От Durga
К Баювар (04.10.2010 21:39:16)
Дата 06.10.2010 01:35:01

Интересно

>Любая мысль -- обязательно разорвана между заголовком и телом сообщения.

А почему это вас так раздражает?
От Баювар
К Durga (06.10.2010 01:35:01)
Дата 06.10.2010 09:47:59

Волга впадает в Араль

>>Любая мысль -- обязательно разорвана между заголовком и телом сообщения.

>А почему это вас так раздражает?

>Волга впадает в Аральское море.
Нет, Волга впадает в Каспийское море.

Волга впадает в Араль
------------------
>ское море.

???

А другого золота в Альпах нет...
От 7-40
К Кравченко П.Е. (04.10.2010 19:30:18)
Дата 04.10.2010 19:58:38

Re: А мне...

>полет был?

Гораздо более серьезные, чем у большинства космических программ.

> вот, если я ничего не пропустил, (а я, признаться, эти дискуссии не читал)то доказанным является подделистость))) фоток "с луны"?

Пропустили. Не является.

> я прекрасно сознаю, что вот лично у меня нет оснований твердо верить, что китайцы не могут намухлевать в этом вопросе.

В т. ч. и поэтому конспирологические теории касательно "Аполлона" неистребимы в принципе. Потому что всегда у кого-нибудь лично не будет личных оснований твердо верить любому доказательству.
От Кравченко П.Е.
К 7-40 (04.10.2010 19:58:38)
Дата 05.10.2010 00:29:50

Re: А мне...


>> вот, если я ничего не пропустил, (а я, признаться, эти дискуссии не читал)то доказанным является подделистость))) фоток "с луны"?
>
>Пропустили. Не является.
дела... И чтож вы тогда тут который год обсуждаете?
>> я прекрасно сознаю, что вот лично у меня нет оснований твердо верить, что китайцы не могут намухлевать в этом вопросе.
>
>В т. ч. и поэтому конспирологические теории касательно "Аполлона" неистребимы в принципе. Потому что всегда у кого-нибудь лично не будет личных оснований твердо верить любому доказательству.
Кстати, а что они там могут обнаружить? интервью взять у местных жителей? следы астронавтов? Следы пребывания аппаратов не предлагать
От 7-40
К Кравченко П.Е. (05.10.2010 00:29:50)
Дата 05.10.2010 13:29:39

Re: А мне...

>дела... И чтож вы тогда тут который год обсуждаете?

Домыслы, ложь, подтасовки, бред, фантазии и невежество.

>>В т. ч. и поэтому конспирологические теории касательно "Аполлона" неистребимы в принципе. Потому что всегда у кого-нибудь лично не будет личных оснований твердо верить любому доказательству.
>Кстати, а что они там могут обнаружить? интервью взять у местных жителей? следы астронавтов? Следы пребывания аппаратов не предлагать

Следы аппаратов - все в том виде, как оставлено во времена "Аполлонов". Дорожки астронавтов тоже, если очень сильно повезет с их разрешением.
От Кравченко П.Е.
К 7-40 (05.10.2010 13:29:39)
Дата 06.10.2010 10:13:01

Re: А мне...


>Домыслы, ложь, подтасовки, бред, фантазии и невежество.
и охота вам?

>Следы аппаратов - все в том виде, как оставлено во времена "Аполлонов". Дорожки астронавтов тоже, если очень сильно повезет с их разрешением.
Нет, ну в том, что на луну можно отправить аппараты вроде никто не сомневается, а вот доказательства именно присутствия астронавтов?
Впрочем, если фото не уличены в подделке, все это не интересно. я просто жду реакции противников на вопрос о поддельности фото.
От Игорь С.
К Кравченко П.Е. (06.10.2010 10:13:01)
Дата 06.10.2010 18:28:20

Re: А мне...


>>Домыслы, ложь, подтасовки, бред, фантазии и невежество.
>и охота вам?

>>Следы аппаратов - все в том виде, как оставлено во времена "Аполлонов". Дорожки астронавтов тоже, если очень сильно повезет с их разрешением.
>Нет, ну в том, что на луну можно отправить аппараты вроде никто не сомневается, а вот доказательства именно присутствия астронавтов?
>Впрочем, если фото не уличены в подделке, все это не интересно. я просто жду реакции противников на вопрос о поддельности фото.

Сходите на авиабазу, там ваше любопытство удовлетворят в наиболее полной мере. Там даже тема специальная есть - фото для опровергателей.
Все выше написанное является моим мнением
От Кравченко П.Е.
К Игорь С. (06.10.2010 18:28:20)
Дата 07.10.2010 00:59:28

да я вас умоляю


>Сходите на авиабазу,
Я тут то не читал ветку. Вот когда только все начиналось я запомнил, что там что-то якобы фотошопом нарыли на фотках...но молчат спровергатели, не откликаются((