От Petka
К Monk
Дата 14.09.2010 18:23:09
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Нацистская пропаганда не умерла!

Нацистская пропаганда не умерла!
Семен Сладков

Председатель Союза изгнанных Германии госпожа Эрика Штейнбах заявила на днях, что Германия начала Вторую Мировую войну 1 сентября 1939 года потому, что была спровоцирована Польшей, проводившей весной 1939 года мобилизацию своей армии. Посол Польши в Германии направил правительству Германии ноту протеста, назвав это заявление нацистской пропагандой. Кстати, вся серьезная пресса Германии поддержала этот протест. Правящая христианско-демократическая партия предложила госпоже Штейнбах добровольно выйти из состава руководства этой партии. Теперь эта госпожа грозится создать свою партию и переманить туда так называемую консервативную часть этой партии! Скандал не утихает…
Ничего удивительного, что Польша проводила тогда мобилизацию своей армии. Только что была оккупирована немецко-фашистскими войсками сначала Судетская область Чехословакии (по Мюнхенскому соглашению), а так как Чехословакия не сопротивлялась, то вскоре оккупации подверглась вся страна. Понимая, что ей уготована та же участь, Польша решила сопротивляться. Все прекрасно видели, что гитлеровская Германия вооружается полным ходом, наращивая численность своего Вермахта. О какой провокации со стороны Польши можно сегодня говорить?
Но Союз изгнанных – это особая организация. Она объединяет немцев, изгнанных в 1945-46гг. из Восточной Пруссии, Западной Польши и Судетской области Чехословакии, а также им сочувствующих. Собственно из Восточной Пруссии немцев никто не изгонял, они бежали толпами еще во время войны по собственной инициативе в страхе перед приближавшейся Красной Армией, уверенные, что русские их всех отправят в Сибирь. Как факт, никого из оставшихся немцев в Сибирь не отправили, а первым делом Советской военной администрации Восточной Пруссии (позднее преобразованной в Калининградскую область) было создание детских домов для немецких детей, оставшихся без родителей. Были найдены помещения, дети были обеспечены едой и одеждой, им подобрали немецкоговорящих воспитателей и учителей. Все дети школьного возраста сразу приступили к занятиям по стандартной программе немецкой школы. Всего было охвачено несколько тысяч детей. Когда они подросли, желающим разрешили уехать в Германию. Этот факт в Германии известен и его не опровергает даже Союз изгнанных!
Беженцы из Польши переселялись официальными властями Польши в связи с тем, что по решению Ялтинской конференции 1945 года руководителей трех союзных держав Сталина, Рузвельта и Черчилля западная граница Польши была перенесена на запад и теперь проходила по реке Одер.
Из Судетской области немцев выселяли принудительно по приказу Бенеша - тогдашнего руководителя еще буржуазно демократической Чехословакии. Патриот своей Родины, Бенеш помнил, что поводом для ее оккупации послужило проживавшее в Судетской области немецкое национальное меньшинство. И он не хотел на будущее оставлять кому-нибудь такого повода. Именно он заслужил наибольшую ненависть у членов Союза изгнанных Германии,
Недавно в Берлине был открыт музей, посвященный этому выселению, а вскоре должен пройти там же большой митинг, на который поторопился записаться в выступающие руководитель Баварии Зеехофер. Едва наладившиеся после назначения Президентом Польши Бронислава Комаровского отношения между Польшей и Германией, снова накалились…

От Petka
К Petka (14.09.2010 18:23:09)
Дата 04.10.2010 14:53:14

Чавеc

Hедавно сильно зауважал Чавеса.
Мой знакомый год пробыл в Венесуэле и увидел своими глазами венесуэльский социализм,который мало чем оЂличается от капитализма.Но после удаления из экономики страны американского капитала,который платил Венесуэле за барелль нефти аж $ 8 (!),жизнь венесуэльцев стала другой.Все недра объявлены национальным достоянием,каждый венесуэлец имеет право на долю прибыли от нефти (в России,Украине,Белоруссии недра тоже на бумаге нацдостояния,а на деле..?).Квартплата в стране - 1 доллар,не зависимо от площади кв.,заправить полный бак бензина - 1 доллар,все бедные,нищие,бездомные получают чек.книжку,куда каждый месяц гос-во перечисляет $ 100.Эти деньги можно тратить только в социальных магазинах на прдукты,одежду,быт химию...Цены в Венесуэле в 2 раза ниже,чем на Украине,а в соцмагазинах ниже ещё в 2 раза.Т.о. $ 100 превращаются уже в очень солидную сумму.
По Каракасу (где жизнь идёт круглосуточно) можно спокойно ходить даже ночью,в отличие от наших гродов.
В общем,социализм.
4 окт
От Sereda
К Petka (04.10.2010 14:53:14)
Дата 09.10.2010 17:29:58

Re: Чавеc

>Hедавно сильно зауважал Чавеса.
Квартплата в стране - 1 доллар,не зависимо от площади кв.,заправить полный бак бензина - 1 доллар,все


Я бы это назвал разворовыванием национального достояния. Понятно, что от политики Чавеса больше всего выигрывают обладатели больших квартир и мощных автомобилей. А лояльность неимущих покупается подачкой.

Может, это и лучше, чем то, что было до Чавеса, но воспевать такую систему я бы не стал.
От Кравченко П.Е.
К Sereda (09.10.2010 17:29:58)
Дата 09.10.2010 18:17:39

Re: Чавеc

>>Hедавно сильно зауважал Чавеса.
>Квартплата в стране - 1 доллар,не зависимо от площади кв.,заправить полный бак бензина - 1 доллар,все


>Я бы это назвал разворовыванием национального достояния.
Ну язык то без костей
>Понятно, что от политики Чавеса больше всего выигрывают обладатели больших квартир и мощных автомобилей. А лояльность неимущих покупается подачкой.

мне не понятно, поясните?
От Дм. Ниткин
К Petka (04.10.2010 14:53:14)
Дата 04.10.2010 17:32:36

Re: Чавеc

>Все недра объявлены национальным достоянием,каждый венесуэлец имеет право на долю прибыли от нефти. Квартплата в стране - 1 доллар,не зависимо от площади кв.,заправить полный бак бензина - 1 доллар,все бедные,нищие,бездомные получают чек.книжку,куда каждый месяц гос-во перечисляет $ 100.Эти деньги можно тратить только в социальных магазинах на прдукты,одежду,быт химию...Цены в Венесуэле в 2 раза ниже,чем на Украине,а в соцмагазинах ниже ещё в 2 раза.Т.о. $ 100 превращаются уже в очень солидную сумму.

>В общем,социализм.

Нет. Социализм - это когда все работают, и получают от трудов и по труду.

А тут элементарное паразитирование народа на нефтяной трубе.

Разница с Россией не качественная, а количественная (соотношение доли разворовываемого и доли распределяемого)
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (04.10.2010 17:32:36)
Дата 04.10.2010 19:19:54

Re: Чавеc


>>В общем,социализм.
ну дискурс участник Петка я оставляю без комментариев...
>Нет. Социализм - это когда все работают,
А кто сказл то не всеп работают? или вы про нераскулаченных богатеев? И заметьте, вообще работают, а не "работают в нефтяной сфере" Другое дело налоичие нищих и безрабоных. Ну так никто ж не говорит чо в Венесуэле развитый социализм.
>и получают от трудов и по труду.
ну... а что такое "по труду" и какие у вас основания считать, что тут не по труду?
>А тут элементарное паразитирование народа на нефтяной трубе.
Ну, паразитиование народа - это сильно))) На трубе - еще сильнее. ОНи, что , проедают основные фонды нефтедобычи??
>Разница с Россией не качественная, а количественная (соотношение доли разворовываемого и доли распределяемого)
Ой, ну вот тут прочто очевидная неправда. Россия - бывшее развитое государство, деградирующее несмотря на трубу. Венесуэла - отсталое государство, усиленно развивающееся. И здравоохранение, и образование\ тут развиваюся. А образование дикого человека - это труд и учащегося и учителя. Большой труд. и стипендия в сто баксов - не бог весь какая большая. Дикому человеку учиться труднее, неизмеримо труднее, чем культурному, вот вроде вас.
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (04.10.2010 19:19:54)
Дата 04.10.2010 22:00:12

Неужели нужны более подробные комментарии?

>>Нет. Социализм - это когда все работают,
>А кто сказл то не всеп работают? или вы про нераскулаченных богатеев? И заметьте, вообще работают, а не "работают в нефтяной сфере" Другое дело налоичие нищих и безрабоных. Ну так никто ж не говорит чо в Венесуэле развитый социализм.

В Венесуэле, как и в большинстве других латиноамериканских стран, города переполнены лицами без определенных занятий, часто также и без определенного места жительства. Это маргинализированный слой является постоянным источником политической и социальной напряженности из-за своего нестабильного положения.

Социализм предусматривает двоякое решение проблемы "излишнего" городского населения:
1) ограничение стихийного переселения из деревни в горда (в СССР-паспортная система)
2) создание рабочих мест, в первую очередь, на стройках, затем - на вновь построенных предприятиях.

В сочетании и при наличии вменяемой политики инвестирования эти меры способствуют резкому экономическому росту за счет того, что практически каждая пара рабочих рук оказывается задействованной, и следовательно, отсутствует паразитическое потребление.

Что делает Чавес? Чавес раздает городскому плебсу нефтедоллары, решая тем самым многие из его социальных проблем, но ни на шаг не приближаясь к действительному решиению: реализации государственной инвестиционной программы и созданию новых рабочих мест. Фактически, он узаконивает и стимулирует паразитическое потребление городского люмпен-пролетариата. Абсолютно тупиковый путь.

>>А тут элементарное паразитирование народа на нефтяной трубе.
>Ну, паразитиование народа - это сильно)))

А чего тут особенного? Есть нефтяная рента, и есть добрый дядя, который делит ее между всеми. Население за это платит дяде своей поддержкой. Труд в этой системе отношений, в общем и целом, почти не обязателен.

>На трубе - еще сильнее. ОНи, что, проедают основные фонды нефтедобычи??

Какая разница, проедают они фонды или нет? Достаточно того, что они проедают природные ресурсы, которых не создавали. И того, что доходы от продажи нефти несопоставимы с расходами на ее добычу.

>Ой, ну вот тут прочто очевидная неправда. Россия - бывшее развитое государство, деградирующее несмотря на трубу. Венесуэла - отсталое государство, усиленно развивающееся. И здравоохранение, и образование\ тут развиваюся. А образование дикого человека - это труд и учащегося и учителя. Большой труд. и стипендия в сто баксов - не бог весь какая большая. Дикому человеку учиться труднее, неизмеримо труднее, чем культурному, вот вроде вас.

Ну и куда они приложат свое образование, если оно у них действительно развивается? Эмигрируют?
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (04.10.2010 22:00:12)
Дата 04.10.2010 23:42:02

Комментарии врядли , что-нибудь более конструктивное - пожалуйста.

>>>Нет. Социализм - это когда все работают,
>>А кто сказл то не всеп работают? или вы про нераскулаченных богатеев? И заметьте, вообще работают, а не "работают в нефтяной сфере" Другое дело налоичие нищих и безрабоных. Ну так никто ж не говорит чо в Венесуэле развитый социализм.
>
>В Венесуэле, как и в большинстве других латиноамериканских стран, города переполнены лицами без определенных занятий, часто также и без определенного места жительства. Это маргинализированный слой является постоянным источником политической и социальной напряженности из-за своего нестабильного положения.

>Социализм предусматривает двоякое решение проблемы "излишнего" городского населения:
>1) ограничение стихийного переселения из деревни в горда (в СССР-паспортная система)
>2) создание рабочих мест, в первую очередь, на стройках, затем - на вновь построенных предприятиях.

>В сочетании и при наличии вменяемой политики инвестирования эти меры способствуют резкому экономическому росту за счет того, что практически каждая пара рабочих рук оказывается задействованной, и следовательно, отсутствует паразитическое потребление.

>Что делает Чавес? Чавес раздает городскому плебсу нефтедоллары, решая тем самым многие из его социальных проблем, но ни на шаг не приближаясь к действительному решиению: реализации государственной инвестиционной программы и созданию новых рабочих мест. Фактически, он узаконивает и стимулирует паразитическое потребление городского люмпен-пролетариата. Абсолютно тупиковый путь.
Собственно какие основания считать, что Чавес не проводит вменяемой политики инвестирования? Даже тут на форуме можно было прочесть упоминания о заводах, строящихся в венесуэле той же Беларуссией. Какие основания у вас писать о люмпен пролетариате? просто потому, что в латинской америке? Так в кубе вроде его нет. она тоже как бы из этого региона. Тем более плохо это сочетается с ночным спокойствием на улицах.
>>>А тут элементарное паразитирование народа на нефтяной трубе.
>>Ну, паразитиование народа - это сильно)))
>
>А чего тут особенного? Есть нефтяная рента, и есть добрый дядя, который делит ее между всеми. Население за это платит дяде своей поддержкой. Труд в этой системе отношений, в общем и целом, почти не обязателен.
ну да, в ваших моделях всегда все очень далеко о жизни. кроме неыфтедобычи никакой другой деятельности и нет? Тогда предлагаю считать паразитированием на интеллектуальной ренте жисть в далеком светлом технологически совершенном коммунизщме, а питание уехавшими из деревни в город - паразитированим на мтс , да и все можно описать через паразитирование, только вот зачем? Нет, паразитирование - это когда одни люди сосут из других. Сколько часов в день работают те - дело второе. при одном уровне развития и обеспеченности ресурсом это может быть 12 часов, при другом - 3. А в том, что общественное богатство распределяется между работающими независимо от того, в какой сфере они работают, и во сколько часов работы обществу обходится получение этой работы нет ничего не социалистического.

>>На трубе - еще сильнее. ОНи, что, проедают основные фонды нефтедобычи??
>
>Какая разница, проедают они фонды или нет? Достаточно того, что они проедают природные ресурсы, которых не создавали. И того, что доходы от продажи нефти несопоставимы с расходами на ее добычу.
Они не проедают, а осуществляют минимальные необхдимые вложения в развитие человеческог капитала.
>>Ой, ну вот тут прочто очевидная неправда. Россия - бывшее развитое государство, деградирующее несмотря на трубу. Венесуэла - отсталое государство, усиленно развивающееся. И здравоохранение, и образование\ тут развиваюся. А образование дикого человека - это труд и учащегося и учителя. Большой труд. и стипендия в сто баксов - не бог весь какая большая. Дикому человеку учиться труднее, неизмеримо труднее, чем культурному, вот вроде вас.
>
>Ну и куда они приложат свое образование, если оно у них действительно развивается? Эмигрируют?
нет, на месте и приложат.
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (04.10.2010 23:42:02)
Дата 05.10.2010 10:38:28

Re: Комментарии врядли...

>Собственно какие основания считать, что Чавес не проводит вменяемой политики инвестирования?

А какие есть основания считать, что проводит?

>Даже тут на форуме можно было прочесть упоминания о заводах, строящихся в венесуэле той же Беларуссией.

Слышен был звон. А что за заводы, где они, сколько на них занято людей?

>Какие основания у вас писать о люмпен пролетариате? просто потому, что в латинской америке?

А как еще называют городских бедняков без определенных занятий?


>Тем более плохо это сочетается с ночным спокойствием на улицах.

Так это вранье. Наберите в поисковике "Каракас преступность", и узнаете, что три года назад Каракас занимал первое место в мире по чилу убийств на 100 тыс. жителей. А ночью из дома там вообще выходить не принято.

>ну да, в ваших моделях всегда все очень далеко о жизни. кроме неыфтедобычи никакой другой деятельности и нет?

Есть еще сфера услуг и торговое посредничество. Загляните в любой российский бизнес-центр - увидите эту деятельность.

>Тогда предлагаю считать паразитированием на интеллектуальной ренте жисть в далеком светлом технологически совершенном коммунизщме

Если эта жизнь будет основана не на труде коммунаров, а на обмене с отсталой периферией - есть основания для такой оценки. Можете считать, что в США эта модель уже реализована.

>Нет, паразитирование - это когда одни люди сосут из других.

Вот венесуэльцы и сосут из жителей США, которые покупают у них нефть по цене в несколько раз выше себестоимости.

>>Какая разница, проедают они фонды или нет? Достаточно того, что они проедают природные ресурсы, которых не создавали. И того, что доходы от продажи нефти несопоставимы с расходами на ее добычу.
>Они не проедают, а осуществляют минимальные необхдимые вложения в развитие человеческог капитала.

Так можно было бы считать, если бы шло создание рабочих мест в производственной сфере. Не "обеспечение занятости", когда на работу, которую раньше выполняли трое, нанимают десятерых, а именно создание новых производительных рабочих мест.
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (05.10.2010 10:38:28)
Дата 05.10.2010 19:40:58

Re: Комментарии врядли...

>>Собственно какие основания считать, что Чавес не проводит вменяемой политики инвестирования?
>
>А какие есть основания считать, что проводит?
А основания с вас, вы же выдвинули тезис, что "это- не социализм, потому, что... нет внятной политики инвестирования" Я никаких тезисов не выдвигал, принцип презумпции неправильности чавеса отвергаем.
>>Даже тут на форуме можно было прочесть упоминания о заводах, строящихся в венесуэле той же Беларуссией.
>
>Слышен был звон. А что за заводы, где они, сколько на них занято людей?
Ищите и обрящете. Вы давали утверждения, чего с меня то данные прсите?
>>Какие основания у вас писать о люмпен пролетариате? просто потому, что в латинской америке?
>
>А как еще называют городских бедняков без определенных занятий?
а почему без определенных?

>>Тем более плохо это сочетается с ночным спокойствием на улицах.
>
>Так это вранье. Наберите в поисковике "Каракас преступность", и узнаете, что три года назад Каракас занимал первое место в мире по чилу убийств на 100 тыс. жителей. А ночью из дома там вообще выходить не принято.
ну х/з, может три года назад было по другому? Да и ссылок вы не привели, клевещут поди на социалистический авангнард.
А вообще я уже замечал что участник Петка никакого доверия не вызывает...
>>ну да, в ваших моделях всегда все очень далеко о жизни. кроме неыфтедобычи никакой другой деятельности и нет?
>
>Есть еще сфера услуг и торговое посредничество. Загляните в любой российский бизнес-центр - увидите эту деятельность.
и это еще далеко не все)))
>>Тогда предлагаю считать паразитированием на интеллектуальной ренте жисть в далеком светлом технологически совершенном коммунизщме
>
>Если эта жизнь будет основана не на труде коммунаров, а на обмене с отсталой периферией - есть основания для такой оценки. Можете считать, что в США эта модель уже реализована.
Нет, ну какой к черту перефирий, этож коммунизм. В США не реализована, там неравенство
>>Нет, паразитирование - это когда одни люди сосут из других.
>
>Вот венесуэльцы и сосут из жителей США, которые покупают у них нефть по цене в несколько раз выше себестоимости.
нет, не себстоимости нефти, а себестоимости добычи. Нефть штука дорогая, что подтвердит всякий, кто пытался ее получить из угля. Но это даже не важно. Сосут как раз амры из венесуэльцев и всей остальной латинской америки, продавая им доллары в х/з сколько раз дороже себестоимости.
>>>Какая разница, проедают они фонды или нет? Достаточно того, что они проедают природные ресурсы, которых не создавали. И того, что доходы от продажи нефти несопоставимы с расходами на ее добычу.
>>Они не проедают, а осуществляют минимальные необхдимые вложения в развитие человеческог капитала.
>
>Так можно было бы считать, если бы шло создание рабочих мест в производственной сфере. Не "обеспечение занятости", когда на работу, которую раньше выполняли трое, нанимают десятерых, а именно создание новых производительных рабочих мест.
нет, в любом случае это так, независимо от создания рабочих мест. к тому же они же создаются. Именно производительные рабочие места. я правда давно ничего не читал про венесуэлу но когда читал, в компрессе ессно, там про это было)))
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (05.10.2010 19:40:58)
Дата 05.10.2010 21:53:26

Re: Комментарии вряд ли...

>>>Собственно какие основания считать, что Чавес не проводит вменяемой политики инвестирования?
>>
>>А какие есть основания считать, что проводит?
>А основания с вас, вы же выдвинули тезис, что "это- не социализм, потому, что... нет внятной политики инвестирования" Я никаких тезисов не выдвигал, принцип презумпции неправильности чавеса отвергаем.

Вы ожидаете, что я буду доказывать несуществование? Но это не математика, это рельный мир. Здесь несуществование чего-либо можно только опровергнуть, но не доказать.

>>>Какие основания у вас писать о люмпен пролетариате? просто потому, что в латинской америке?
>>
>>А как еще называют городских бедняков без определенных занятий?
>а почему без определенных?

Потому что работы нет, перебиваются случайными заработками и криминальным промыслом.

>ну х/з, может три года назад было по другому? Да и ссылок вы не привели, клевещут поди на социалистический авангнард.

Вот Вам ссылка, посвежее:

http://en.mercopress.com/2010/08/24/venezuela-with-one-of-the-world-s-highest-murder-rates-according-to-official-data

В 2009 г. 75 убийств на 100 тыс. населения страны. Больше чем в Ираке, причем на порядок больше.

>нет, в любом случае это так, независимо от создания рабочих мест. к тому же они же создаются. Именно производительные рабочие места. я правда давно ничего не читал про венесуэлу но когда читал, в компрессе ессно, там про это было)))

Вот Вам еще кое-что из компрессы:

http://www.socdeistvie.info/news/vybory_v_venesuehle_sereznoe_preduprezhdenie_revoljucii/2010-10-03-1928

В общем, Чавес на парламентских выборах отдал оппозиции почти половину голосов избирателей и не получил в парламенте конституционного большинства. Кое-чему венесуэльцы все же научились.
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (05.10.2010 21:53:26)
Дата 06.10.2010 00:09:09

Re: Комментарии вряд


>>А основания с вас, вы же выдвинули тезис, что "это- не социализм, потому, что... нет внятной политики инвестирования" Я никаких тезисов не выдвигал, принцип презумпции неправильности чавеса отвергаем.
>
>Вы ожидаете, что я буду доказывать несуществование? Но это не математика, это рельный мир. Здесь несуществование чего-либо можно только опровергнуть, но не доказать.
Гы-гы. Забирайте тезис назад или доказывайте. Вы тут с детьми что ли беседуете, кого вы хотели этим "фокусом" провести? задачи обоснования внятности или невнятности инвестирования вполне идентичны.
>>>>Какие основания у вас писать о люмпен пролетариате? просто потому, что в латинской америке?
>>>
>>>А как еще называют городских бедняков без определенных занятий?
>>а почему без определенных?
>
>Потому что работы нет, перебиваются случайными заработками и криминальным промыслом.
откуда дровишки?
>>ну х/з, может три года назад было по другому? Да и ссылок вы не привели, клевещут поди на социалистический авангнард.
>
>Вот Вам ссылка, посвежее:

> http://en.mercopress.com/2010/08/24/venezuela-with-one-of-the-world-s-highest-murder-rates-according-to-official-data

>В 2009 г. 75 убийств на 100 тыс. населения страны. Больше чем в Ираке, причем на порядок больше.

>>нет, в любом случае это так, независимо от создания рабочих мест. к тому же они же создаются. Именно производительные рабочие места. я правда давно ничего не читал про венесуэлу но когда читал, в компрессе ессно, там про это было)))
ну допустим.

> http://www.socdeistvie.info/news/vybory_v_venesuehle_sereznoe_preduprezhdenie_revoljucii/2010-10-03-1928
И что?
>В общем, Чавес на парламентских выборах отдал оппозиции почти половину голосов избирателей и не получил в парламенте конституционного большинства. Кое-чему венесуэльцы все же научились.
Ой, и чему же это венесуэльцы "научились"? и кто у вас венесуэльцы? Паразитические слои населения?
Чавес для Венесуэлы - безусловно герой и спаситель с любой возможной точки зрения. Хрен бы кто еще национализировал нефтедобычу - абсолютно необходимый шаг. Не говоря уж про то, что он один из создателей взлета цен на нефть, теперь это уже подзабылось, а в свое время он изъездил все нфтдбвщ страны в борьбе за высокие цены, вот уж разительный контраст с нашими демками, которые про "честную цену" пробывали петь. Честную, то есть низкую.
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (06.10.2010 00:09:09)
Дата 06.10.2010 20:36:48

Re: Комментарии вряд

>>Вы ожидаете, что я буду доказывать несуществование? Но это не математика, это рельный мир. Здесь несуществование чего-либо можно только опровергнуть, но не доказать.
>Гы-гы. Забирайте тезис назад или доказывайте. Вы тут с детьми что ли беседуете

Вот именно.

>задачи обоснования внятности или невнятности инвестирования вполне идентичны.

Где инвестирование-то? Вы о чем вообще?

>>>>>Какие основания у вас писать о люмпен пролетариате? просто потому, что в латинской америке?
>>>>
>>>>А как еще называют городских бедняков без определенных занятий?
>>>а почему без определенных?
>>
>>Потому что работы нет, перебиваются случайными заработками и криминальным промыслом.
>откуда дровишки?

И много у Вас еще односложных вопросов в запасе? Лень в поисковике набрать "Венесуэла безработица"? Или другое ключевое слово могу посоветовать: "баррио".

>Ой, и чему же это венесуэльцы "научились"? и кто у вас венесуэльцы? Паразитические слои населения?

В данном случае - те, кто голосовал на выборах.

>Чавес для Венесуэлы - безусловно герой и спаситель с любой возможной точки зрения.

Видите ли, какая фигня получается. Революция и рост цен на нефть - у Чавеса, а рост производства - в Бразилии и Колумбии, где с нефтью небогато. Так что если от романтической точки зрения отказаться, и посмотреть на вещи трезво, то перед нами достаточно обыкновенный чудаковатый латиноамериканский правитель - популист, может быть, чем-то похожий на Перона. Шуму от него много, а проку мало. Например, если бы Сталин в конце 20-х начале 30-х годов имел такой приток валюты в страну, как Чавес, то у него не было бы проблем с индустриализацией, да и принудительная коллективизация бы не понадобилась. Чавес же сумел только расплодить бездельников.

Но чем он симпатичен - так это сохранением основных демократических институтов, при всей своей "революционности".

>Хрен бы кто еще национализировал нефтедобычу - абсолютно необходимый шаг. Не говоря уж про то, что он один из создателей взлета цен на нефть, теперь это уже подзабылось, а в свое время он изъездил все нфтдбвщ страны в борьбе за высокие цены

И шо це ему помогло?
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (06.10.2010 20:36:48)
Дата 06.10.2010 22:52:18

Re: Комментарии вряд


>>Гы-гы. Забирайте тезис назад или доказывайте. Вы тут с детьми что ли беседуете
>
>Вот именно.
Что вот именно?

>Где инвестирование-то? Вы о чем вообще?
уже забыли о чем мы тут?
>>>>>>Какие основания у вас писать о люмпен пролетариате? просто потому, что в латинской америке?
>>>>>
>>>>>А как еще называют городских бедняков без определенных занятий?
>>>>а почему без определенных?
>>>
>>>Потому что работы нет, перебиваются случайными заработками и криминальным промыслом.
>>откуда дровишки?
>
>И много у Вас еще односложных вопросов в запасе? Лень в поисковике набрать
лень
>>Ой, и чему же это венесуэльцы "научились"? и кто у вас венесуэльцы? Паразитические слои населения?
>
>В данном случае - те, кто голосовал на выборах.
Чему они научились? Решили вернуться назад к прежним порядкам, когда нефть уплывала из страны ничего не оставляя в ней?
>>Чавес для Венесуэлы - безусловно герой и спаситель с любой возможной точки зрения.

>Видите ли, какая фигня получается. Революция и рост цен на нефть - у Чавеса, а рост производства - в Бразилии и Колумбии, где с нефтью небогато.
в огороде бузи на а в икеве дядька.
>Так что если от романтической точки зрения отказаться, и посмотреть на вещи трезво, то перед нами достаточно обыкновенный чудаковатый латиноамериканский правитель - популист,
популист - термин из вашей пропаганды, который вообще ничего не значит.
>Чавес же сумел только расплодить бездельников.
ой, да ну? Вы врете, милейший. Бездельников расплодили до чавеса, причем как вы совершенно верно отметили, по всей латинской америке. С одной стороны это верхи, кторых Чавес все никк нек сковырнет, с другой стороны пресловутые люмпены.

>И шо це ему помогло?
Вы теперь немножко темник?