Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Читая такое, складывается впечатление, что просто живем в разных мирах

От	Леонид
К	Игорь
Дата	30.09.2010 02:25:42
Рубрики	Прочее; Тексты;

Читая такое, складывается впечатление, что просто живем в разных мирах

Например,в нашем поселке молодые мамаши орут на детей: "а, ну, иди сюда...." с матюками. Местный обычай, как говорится. И.... ничего. Никто никак не реагирует, хотя я б так своим детям никогда не сказал бы.
Когда я в первый раз вышел один гулять с двумя детьми (а сыночку тогда еще полтора годика не было еще полных), посадио я Давидку в песочницу, дочка с ним играется. Какой-то мальчик лет так шести подбежал, стал с ними играться тоже, что с маленьким, что с дочкой. Нормально игрались. Мальчишка развалился на песке, рядом с ним развалилась наша дочка. Вдруг идут две такие бабы. В них точно не менее трех моих жен будет. Которая полная, но удивительно пропорционально сложена, орет мальчишке: "Ты чего творишь ...?! Немедленно встать, ....! Дождешься, я тебя сегодня точно ремнем выдеру! Ах, ты..." И все это с матюками. Спутница ее, сложенная гораздо менее пропорционально, говорит: да ранний он у тебя. Шесть лет, а уже рядом с девочкой разлегся. И тут они оба громогласно заржали. Я просто глазами похлопал. Забавно. Орать на детей матом - похоже, местный обычай. И никому не придет в голову куда-то об этом сообщать, никому не придет в голову этим заниматься. В том числе и мне. Зачем мне это надо?
Насчет ЕГЭ - так и без него в мое время на экзамене после 8 класса учителя подсказывали двоечникам на экзамене, абы хоть на троечку написал, только б поскорее избавиться от него. Это ли страшилки, которые запускают в общественное мнение. Или просто сверхценная идея.

От	Durga
К	Леонид (30.09.2010 02:25:42)
Дата	30.09.2010 14:01:26

Игорь должен дрожать. И он дрожит.

Хорошо дрожит. Можно вставить в него ферритовый стержень, подвести катушку и вырабатывать электрический ток.

Игорь является наиболее типичным представителем общества потребления, главная черта которого - постоянная индукция и самоиндукция страха, причем страха беспричинного. В "лукрморье" такой тип называют "хомячком", леммингом, в США таких называют "Chicken" - цыпленок, трус. Главная черта - производство и расширенное воспроизводство страха в такой степени, чтобы страх этот стал явно беспричинным, и тем самым оправдал пассивность. Очень хорошо об этом базовом психологическом паттерне пишет Жан Бодрияр в работе "Общество Потребления". Между прочим, Бодрияр написал свою работу еще в 70-м году, с тех пор прошло уже 40 лет. Мы живем в обществе потребления уже 20 лет, и как видим, ничего _особо_страшного_ не происходит, несмотря на то, что каждый год осуществляется индукция и самоиндукция массового страха посредством всевозможного террора. В результате формирования массовых истерических страхов общество потребления может действительно двигаться в негативном направлении - но этого движения никто не замечает, потому что все увлечены фащльшивыми, ложными, симулятивными страхами и сигналами. такие черты общества потребления проявляются у всех, но особенно сильно у Игоря, поскольку здравый смысл у него отключается механизмами "православия".

От	Леонид
К	Durga (30.09.2010 14:01:26)
Дата	03.10.2010 00:12:18

Дело не в Игоре как таковом

Вы привели довольно интересный материал, который многое объясняет. И не только навязчивые страхи Игоря, но и многое другое. Например, почему достаточно много людей отвечают на вопрос там как дела, как жизнь, так стандартно: как у всех, выживаю. А люди вполне благополучные. Но почему-то не просто живут, а выживают. Понятны и сетевые дискуссии о легализации огнестрельного оружия. Оказывается, иным страшно из дома выйти, чувствуют себя совершенно беззащитными пред гопниками, люмпенами и подвыпившими подростками, страх пред темными переулками, в которые даже милиция боится сунуться. Гм, я что-то не знаю таких переулков. Многое стало понятнее, да-да. Благодарю Вас.

От	Вячеслав
К	Durga (30.09.2010 14:01:26)
Дата	30.09.2010 16:28:25

В СССР во всю действовал практический аналог ювиального законодательства

> Игорь является наиболее типичным представителем общества потребления, главная черта которого - постоянная индукция и самоиндукция страха, причем страха беспричинного.
Не то чтобы беспричинного, все-таки ювиальное законодательство весьма развязывает руки соответствующим органам и делает возможным в т.ч. и злоупотребления. Тем более это накладывается на общий страх перед государственной машиной, чиновниками и т.п. Так что в целом страхи Игоря из той же оперы что и страхи перед продажными судами, коррупционными ментами, и, кстати, из той же оперы, что и органическое неприятие мигалок у начальства. Но прикольно тут другое, в СССР вопросы о лишении родительских прав решались весьма быстро и жестко, а тут получается неприятие воспроизводства система подобной советской.

От	Борис
К	Вячеслав (30.09.2010 16:28:25)
Дата	07.10.2010 09:59:48

В СССР все же надо было сильно постараться,

чтобы тебя лишили родительских прав.

От	Вячеслав
К	Борис (07.10.2010 09:59:48)
Дата	07.10.2010 10:46:48

Но в РФ то пока сколько ни старайся не лишают,

а ювиальное законодательство эту ситуацию якобы должно изменить.

От	Durga
К	Вячеслав (30.09.2010 16:28:25)
Дата	06.10.2010 19:50:37

Хорошее замечание. Попробую раскрыть вопрос о страхе.

>> Игорь является наиболее типичным представителем общества потребления, главная черта которого - постоянная индукция и самоиндукция страха, причем страха беспричинного.
>Не то чтобы беспричинного, все-таки ювиальное законодательство весьма развязывает руки соответствующим органам и делает возможным в т.ч. и злоупотребления. Тем более это накладывается на общий страх перед государственной машиной, чиновниками и т.п. Так что в целом страхи Игоря из той же оперы что и страхи перед продажными судами, коррупционными ментами, и, кстати, из той же оперы, что и органическое неприятие мигалок у начальства. Но прикольно тут другое, в СССР вопросы о лишении родительских прав решались весьма быстро и жестко, а тут получается неприятие воспроизводства система подобной советской.

Тут надо различать характер страхов. Логично бояться того, что действительно тебе угрожает. Однако я говорю о характерном для общества потребления страхе, который является принципиально беспричинным. Бодрияр описывает этот страх, как особую характеристику общества потребления - он служит не корректировке поведения, а формированию среды "порочной теплоты" возникающей от осознания его фальшивости. В качестве примера можно привести сообщение С. Покровского на этом форуме о скором крушении плотины СШГЭС или вот это сообщение Игоря. На самом деле примеров долго искать не нужно, поскольку рано или поздно кто-либо начинает эту песню. Важным здесь является осознание индуктором страха его несоответствия реальной, актуальной жизни. Человек, смотрящий сцены насилия, сообщающий о грядущих страшных событиях на самом деле делает это для того, чтобы словить теплые минутки осознания того, что он СЕЙЧАС НЕ НАХОДИТСЯ в описываемой (или рассматриваемой - теракт, кровь, трупы) страшной реальности. Именно такие страхи и с такой целью постоянно носятся в ноосфере и наполняют жизнь потребительского общества.

Между прочим, вред таких страхов состоит в том, что они уничтожают нормальное функционирование чувства боязни - растратив внимание на фантомные страхи человек оказывается бездеятельным по отношению к реальным, пусть и гораздо более слабым угрозам. Просто посмотрите сообщение Игоря. Ювенальное законодательство действительно развязывает руки для серьезных злоупотреблений им, и более того имеются свидетельства о его репрессивном применении в адрес противников режима. Это очень плохо, и с этим нужно бороться - но ведь какую подлянку делает Игорь желая насладиться "порочной теплотой"? Он распространяет страхи, в которых настолько перегибает палку, что происходит полная профанация опасности (сейчас всех чипизируют, и т.п.). Теперь страх служит не противодействию злоупотреблениям, а их укреплению. Пока человек боится "чипизации", и наслаждается тем, что ее ещё нет, государство творит грязное дело пусть и не особо впечатляющих, но зато реальных репрессий посредством ювенального законодательства.

Обращу внимание, что отделить постмодернистский страх от нормального можно - я это сделал в случае со Станиславом и Игорем - просто спросив, как готов человек "отвечать за базар". Человек, распространяющий постмодернистский страх за базар никак не готов отвечать, потому что сам хорошо знает, что распространяемый им страх - это лажа, имеющая цель просто побояться и успокоиться. К дискуссии о реальной почве и правильности прогнозов он не готов - это обломает весь кайф страха - рассасывания напряжений. Человек в такой ситуации избегает личной ответственности за информацию (полагая к тому же что лишний раз бить в рынду "Волки, волки!" - не помешает, и что лучше бить когда опасности нет, чем не бить, когда она есть - хотя такой подход и ведет к прямо противоположному результату профанации опасности). В случае же конструктивного страха человек не прочь взять на себя реальную ответственность, поставить многое на кон.

Теперь что касается страха перед продажными чиновниками, бандитскими ментами и трусливыми судами а также неприятием мигалок. Да, во-первых, надо признать что это также объект страха. Да, во-вторых, к сожалению и этот страх имеет тенденцию превращения в постмодернистский, когда реальная коррумпированность чиновников сильно преувеличивается расказчиками, в результате чего распространяемая информация превращается в типичный для общества потребления циркулирующий страх, целью которого является "порочная теплота", возникающая от ощущения его ложности. Да, в-третьих, мигалка является также источником страха возникающего от осознания того, что кое-кому здесь позволено не только как угодно нарушать ПДД, но и безнаказно кого-то убить. И, наконец, в-четвертых, это наносит вред всему делу, потому что функционирование страха в таком режиме не ослабляет, а наоборот, усиливает порочный процесс сильно снижая эффективность всякой борьбы.

Однако, из того, что люди преувеличивают коррумпированность чиновников не следует, что ее нет. Просто она несколько ниже, и что самое неприятное, она наростает со временем, поскольку не получает здравого отпора. Бодрияр также отмечает, что автомобиль - наиболее характерный для общества потребления символ поскольку отражает две его страсти: нужду в расточительстве и жертвоприношении. Общество потребления демонстрирует самому себе изобилие путем постоянного дорожного жертвоприношения, и беспечность всех участников движения (включая, кстати, гайцов) является необходимым условием для того, чтобы это жертвоприношение не прекращалось.

Оба эти пункта действуют против "общества синих ведерок", затрудняя борьбу, направляя ее либо в ложном направлении индукции и самоиндукции фантомных страхов, либо противопоставляя базовой функциональности общества потребления. Но у борьбы "ведерок" есть и актив. У нас же общество потребления обретает своеобразные национальные черты имеющие нечто общее с опричниной Ивана Грозного. В такой ситуации страх перестает быть фантомным (поскольку опасности становятся уже реальными) а коллективное жертвоприношение получает уже фигуру жертвоприносителя - что нивелирует чувство изобилия, поскольку приносителем жертв является не всё общество, а государство-жертвоприноситель. Этот перегиб направляет общество на несколько иные рельсы.

Чтобы избегать фантомных страхов нужно держаться конкретики, и следует быть осторожным в отношении дорожных жертв. Хотя все вслух против дорожных аварий, но где-то в глубине души – за. Собственно я всегда стараюсь придерживаться этих моментов в своей деятельности. В связи с чем к вам возникает ряд вопросов которые можно ставить в уже конкретной форме - относительно преступного характера МВД. Готовы отвечать?

От	Вячеслав
К	Durga (06.10.2010 19:50:37)
Дата	07.10.2010 16:51:58

Re: Хорошее замечание....

> Между прочим, вред таких страхов состоит в том, что они уничтожают нормальное функционирование чувства боязни - растратив внимание на фантомные страхи человек оказывается бездеятельным по отношению к реальным, пусть и гораздо более слабым угрозам. Просто посмотрите сообщение Игоря. Ювенальное законодательство действительно развязывает руки для серьезных злоупотреблений им, и более того имеются свидетельства о его репрессивном применении в адрес противников режима.
Если со всем вышеизложенным Вашим текстом я был более-менее согласен, то вот тут у меня возникло ощущение сюрреализма. Даже как-то сложно объяснить. Но попробую. У режима есть широкий выбор весьма быстрых и действенных брутальных мер против противников. Причем у брутальных мер есть множество плюсов - мало исполнителей, которых легко слить или спрятать, мало или вообще нет свидетелей, противник режима (если его не завалили) оказывается запуганным и молчит и т.п. Однако, вместо этого, власть "репрессируют" через, извините, задницу, т.е. даже не репрессирует, а лишь как-то пытается это делать в рамках закона, с кучей исполнителей и свидетелей, со скандалами в СМИ и с сомнительным конечным результатом. Короче, если это "репрессивное применение в адресс противников режима", то считай, что мы уже живем в без 5-ти минут правовом государстве и гражданском обществе. Даже я, при всей своей охранительности, не додумался бы таким образом хвалить власть.;)

> Это очень плохо, и с этим нужно бороться - но ведь какую подлянку делает Игорь желая насладиться "порочной теплотой"? Он распространяет страхи, в которых настолько перегибает палку, что происходит полная профанация опасности (сейчас всех чипизируют, и т.п.). Теперь страх служит не противодействию злоупотреблениям, а их укреплению. Пока человек боится "чипизации", и наслаждается тем, что ее ещё нет, государство творит грязное дело пусть и не особо впечатляющих, но зато реальных репрессий посредством ювенального законодательства.
Так в том и дело, что лично я, например, здесь между Вашей позицией и Игорем качественной разницы не улавливаю (количественная конечно есть). Не, оно конечно исходное т.с. место базирования страхов у вас обоих в соответствии с идеологическими пристрастиями различается, Игорь шибко болеет за традиционную семью и боится ее разрушения с использованием этого закона, а Вы болеете за политические свободы и боитесь их ущемления с помощью этого закона. Но в общем и целом оба страха весьма профанируют реальные опасности.

>Обращу внимание, что отделить постмодернистский страх от нормального можно - я это сделал в случае со Станиславом и Игорем - просто спросив, как готов человек "отвечать за базар". Человек, распространяющий постмодернистский страх за базар никак не готов отвечать, потому что сам хорошо знает, что распространяемый им страх - это лажа, имеющая цель просто побояться и успокоиться.
Да, хороший прием, попробуйте его на себя применить, к примеру, Вы готовы как-нибудь ответить, если таки не случится того, что отъем детей станет значимым рычагом давления на противников режима?

> К дискуссии о реальной почве и правильности прогнозов он не готов - это обломает весь кайф страха - рассасывания напряжений. Человек в такой ситуации избегает личной ответственности за информацию (полагая к тому же что лишний раз бить в рынду "Волки, волки!" - не помешает, и что лучше бить когда опасности нет, чем не бить, когда она есть - хотя такой подход и ведет к прямо противоположному результату профанации опасности). В случае же конструктивного страха человек не прочь взять на себя реальную ответственность, поставить многое на кон.
Тут согласен.

>Теперь что касается страха перед продажными чиновниками, бандитскими ментами и трусливыми судами а также неприятием мигалок. Да, во-первых, надо признать что это также объект страха. Да, во-вторых, к сожалению и этот страх имеет тенденцию превращения в постмодернистский, когда реальная коррумпированность чиновников сильно преувеличивается расказчиками, в результате чего распространяемая информация превращается в типичный для общества потребления циркулирующий страх, целью которого является "порочная теплота", возникающая от ощущения его ложности. Да, в-третьих, мигалка является также источником страха возникающего от осознания того, что кое-кому здесь позволено не только как угодно нарушать ПДД, но и безнаказно кого-то убить. И, наконец, в-четвертых, это наносит вред всему делу, потому что функционирование страха в таком режиме не ослабляет, а наоборот, усиливает порочный процесс сильно снижая эффективность всякой борьбы.
М-да, признаться не ожидал от Вас этого услышать. И очень рад что Вы это понимаете.

>Однако, из того, что люди преувеличивают коррумпированность чиновников не следует, что ее нет.
Конечно, ее полно, просто эн масс она не причина для страхов такого накала. Коррумпированность есть и она вредна, может быть очень вредна (хотя учитывая ее на сегодняшний момент системообразующий эффект, тут не все так просто), однако ее вред бьет по обывателю косвенно, как правило. И именно этого неочевидного эффекта (к примеру недополучения лечения, образования, защиты) и надо бояться.

> Просто она несколько ниже, и что самое неприятное, она наростает со временем, поскольку не получает здравого отпора.
Да, есть такое дело, а отпор идет на пустые фитиши.

> Бодрияр также отмечает, что автомобиль - наиболее характерный для общества потребления символ поскольку отражает две его страсти: нужду в расточительстве и жертвоприношении. Общество потребления демонстрирует самому себе изобилие путем постоянного дорожного жертвоприношения, и беспечность всех участников движения (включая, кстати, гайцов) является необходимым условием для того, чтобы это жертвоприношение не прекращалось.
Я с этой стороны на это никогда не смотрел, может в этом что-то и есть.

>Оба эти пункта действуют против "общества синих ведерок", затрудняя борьбу, направляя ее либо в ложном направлении индукции и самоиндукции фантомных страхов, либо противопоставляя базовой функциональности общества потребления. Но у борьбы "ведерок" есть и актив. У нас же общество потребления обретает своеобразные национальные черты имеющие нечто общее с опричниной Ивана Грозного. В такой ситуации страх перестает быть фантомным (поскольку опасности становятся уже реальными) а коллективное жертвоприношение получает уже фигуру жертвоприносителя - что нивелирует чувство изобилия, поскольку приносителем жертв является не всё общество, а государство-жертвоприноситель. Этот перегиб направляет общество на несколько иные рельсы.
Не очень понял, можете раскрыть тезис по-подробнее? Пока мне кажется, что рассуждения об опричинах и грозных царях типично фантомны.

>Чтобы избегать фантомных страхов нужно держаться конкретики, и следует быть осторожным в отношении дорожных жертв. Хотя все вслух против дорожных аварий, но где-то в глубине души – за. Собственно я всегда стараюсь придерживаться этих моментов в своей деятельности.
Не все.;) К примеру, гайцы стали активно дрючить по поводу ремней безопасности для всех пассажиров, и вообще крайне ужесточили правила и ответственность в важнейших для безопасности аспектах (скоростной режим, обгон, сигнализация, запрещающие знаки, взаимодействия с пешеходами и т.п.). Причем это уже работает, при всех недовольствах водителей, статистика ДТП улучшается, а с вступлением новых правил с ноября, вероятно еще улучшиться. Хотя гайцы наверняка продажные и может даже отмазывали виновного в деле с лукойловским мерседесом.;) Кстати, а Вы лично в этой аварии, в глубине души, за жертву в лице двух невинных женщин? У меня сложилось ощущение что "за".

> В связи с чем к вам возникает ряд вопросов которые можно ставить в уже конкретной форме - относительно преступного характера МВД. Готовы отвечать?
Ну здрасьте, вот так сразу ни много ни мало "преступный характер МВД". ;( А может вообще начать с преступного характера всех наших граждан и всего государства в целом? Или так, не находите ли Вы, что тезис о "преступном характере МВД" имеет корни где-то в глубине души?;)

От	Игорь
К	Вячеслав (30.09.2010 16:28:25)
Дата	01.10.2010 11:33:02

Re: В СССР...

От	Вячеслав
К	Игорь (01.10.2010 11:33:02)
Дата	01.10.2010 12:39:01

Re: В СССР...

>>> Игорь является наиболее типичным представителем общества потребления, главная черта которого - постоянная индукция и самоиндукция страха, причем страха беспричинного.
>>Не то чтобы беспричинного, все-таки ювиальное законодательство весьма развязывает руки соответствующим органам и делает возможным в т.ч. и злоупотребления. Тем более это накладывается на общий страх перед государственной машиной, чиновниками и т.п. Так что в целом страхи Игоря из той же оперы что и страхи перед продажными судами, коррупционными ментами, и, кстати, из той же оперы, что и органическое неприятие мигалок у начальства. Но прикольно тут другое, в СССР вопросы о лишении родительских прав решались весьма быстро и жестко, а тут получается неприятие воспроизводства система подобной советской.
>
> В СССР конечно совсем не было так, как Вы говорите.
И Вы можете сформулировать отличия? Отличия, конечно есть, но интересно как Вы их видите.
> Родительских прав лишали по вине родителей, которую понимали вполне определенным образом.
И сейчас лишают по вине родителей, которую понимают определенным образом.

> Сегодня речь идет о том, что детей изымают у родителей без их реальной вины, либо по такой вине, которая никогда ранее не предполагала изъятия детей.
Подозреваю, что Вы просто как обычно не в теме, а в мире фантазий.

От	Игорь
К	Вячеслав (01.10.2010 12:39:01)
Дата	01.10.2010 15:47:14

Re: В СССР...

>>>> Игорь является наиболее типичным представителем общества потребления, главная черта которого - постоянная индукция и самоиндукция страха, причем страха беспричинного.
>>>Не то чтобы беспричинного, все-таки ювиальное законодательство весьма развязывает руки соответствующим органам и делает возможным в т.ч. и злоупотребления. Тем более это накладывается на общий страх перед государственной машиной, чиновниками и т.п. Так что в целом страхи Игоря из той же оперы что и страхи перед продажными судами, коррупционными ментами, и, кстати, из той же оперы, что и органическое неприятие мигалок у начальства. Но прикольно тут другое, в СССР вопросы о лишении родительских прав решались весьма быстро и жестко, а тут получается неприятие воспроизводства система подобной советской.
>>
>> В СССР конечно совсем не было так, как Вы говорите.
>И Вы можете сформулировать отличия? Отличия, конечно есть, но интересно как Вы их видите.
>> Родительских прав лишали по вине родителей, которую понимали вполне определенным образом.
>И сейчас лишают по вине родителей, которую понимают определенным образом.

Так изменилось это понимание, вот в чем беда.

>> Сегодня речь идет о том, что детей изымают у родителей без их реальной вины, либо по такой вине, которая никогда ранее не предполагала изъятия детей.
>Подозреваю, что Вы просто как обычно не в теме, а в мире фантазий.

А я не подозреваю, а знаю, что Вы не в теме.

От	Вячеслав
К	Игорь (01.10.2010 15:47:14)
Дата	01.10.2010 15:50:10

Ну так просветите (+)

>>> В СССР конечно совсем не было так, как Вы говорите.
>>И Вы можете сформулировать отличия? Отличия, конечно есть, но интересно как Вы их видите.
>>> Родительских прав лишали по вине родителей, которую понимали вполне определенным образом.
>>И сейчас лишают по вине родителей, которую понимают определенным образом.
>
> Так изменилось это понимание, вот в чем беда.
Каким образом изменилось? Можете сказать конкретно и по существу?

От	Игорь
К	Вячеслав (01.10.2010 15:50:10)
Дата	01.10.2010 17:03:54

Re: Ну так...

>>>> В СССР конечно совсем не было так, как Вы говорите.
>>>И Вы можете сформулировать отличия? Отличия, конечно есть, но интересно как Вы их видите.
>>>> Родительских прав лишали по вине родителей, которую понимали вполне определенным образом.
>>>И сейчас лишают по вине родителей, которую понимают определенным образом.
>>
>> Так изменилось это понимание, вот в чем беда.
>Каким образом изменилось? Можете сказать конкретно и по существу?

Вам в предлагаемой статье сказали.

От	Вячеслав
К	Игорь (01.10.2010 17:03:54)
Дата	04.10.2010 01:37:50

Угу, наверно где-то между строк? (-)

От	Игорь
К	Durga (30.09.2010 14:01:26)
Дата	30.09.2010 14:13:23

Re: Игорь должен...

> В результате формирования массовых истерических страхов общество потребления может действительно двигаться в негативном направлении - но этого движения никто не замечает, потому что все увлечены фащльшивыми, ложными, симулятивными страхами и сигналами. такие черты общества потребления проявляются у всех, но особенно сильно у Игоря, поскольку здравый смысл у него отключается механизмами "православия".

Что характерно, в Западной Европе никакой внешне нагнетаемой истерии по поводу ювенальной юстиции и прочих аналогичных злодеяний нет. Это нельзя критиковать в широкой прессе, и фактически нельзя получить защиту. Человек остается с ситемой один на один.