От Дм. Ниткин
К Босов
Дата 21.09.2010 14:49:01
Рубрики Образы будущего; Модернизация; Идеология; Хозяйство;

Re: Работа над...

>>А вот здесь ошибка. Грабежом можно сколотить начальный капиталец, но чтобы существенно его нарастить, нужны уже более созидательные действия.
>
>как я понимаю - созидательные действия более эффективны, но начальный капиталец почемуто приходится скалачивать менее эффективным грабежом. (логическая ошибка).

Не понимаете. Грабеж эффективен, когда есть изначальное преимущество в силе перед слабым. Как только грабитель начинает покушаться на чье-то значительное богатство, он получает сильный отпор (богатство умеет себя защищать). Издержки, связанные с грабежом, становятся выше, чем потенциальные выгоды от него, и эффективность процесса падает.

>>В случаях с Ираком и США потенциальная прибыль от вовлечения этих стран в мировую капиталистическую систему хозяйства куда выше, чем доход отдельных буржуев от мелкого (в масштабах всего капиталистического мира) мародерства.

Извините, оговорился. Имелось в виду "в случаях с Ираком и Югославией".

>если данный тезис дополнить очевидным - что Ирак вовлекается в мировую капиталистическую систему хозяйства не в качестве независимого игрока, то и природа потенциальной прибыли будет выглядеть несколько иначе.

В современной капиталистической системе хозяйства страны вообще не являются игроками. Тем более, игроками независимыми.

>даже капиталистически апологеты не в силах отрицать очевидное - цель капиталиста не производство, а только и только прибыль.

То, что очевидно для Вас, для большинства исследователей, как раз, не очевидно. Цель капиталиста, скорее, сохранение и преумножение капитала. А прибыль - это только средство.

>ну а бредовый тезис о том, что в погоне за прибылью ему приходится попутно сделать чтото полезное, окончально развеян последним кризисом.

А что за кризис? Как он повлиял на производство?

>и сам кризис стал последствием безудержной погони за сиюминутной спекулятивной прибылью

И все-то Вы знаете, и отчего случился кризис, Вам известно... А мне вот кажется, что кризис случился от переизбытка капитала, не находящего себе применения. И от денежной политики Китая.

>и тушить пожар пришлось ночным сторожам, спасая и производство и самих капиталистов

А что грозило производству?

>и предпринимать меры, что бы принудить последних хоть немного думать о реальной экономике, а не только о спекуляциях.

О каких мерах речь?
От Босов
К Дм. Ниткин (21.09.2010 14:49:01)
Дата 21.09.2010 16:20:24

Re: Работа над...

>Не понимаете. Грабеж эффективен, когда есть изначальное преимущество в силе перед слабым. Как только грабитель начинает покушаться на чье-то значительное богатство, он получает сильный отпор (богатство умеет себя защищать). Издержки, связанные с грабежом, становятся выше, чем потенциальные выгоды от него, и эффективность процесса падает.

то есть когда ты слаб и у тебя ни шиша нет - у тебя есть изначальное преимущество для грабежа, но как только тебе удалось сколотить первоначальный капиталец и встать на ноги, эффективность процесса отчегото падает. ну и где логика?

>В современной капиталистической системе хозяйства страны вообще не являются игроками. Тем более, игроками независимыми.

без комментариев.

>То, что очевидно для Вас, для большинства исследователей, как раз, не очевидно. Цель капиталиста, скорее, сохранение и преумножение капитала. А прибыль - это только средство.

то есть вы признаете, что цель капиталиста - не производство. о чем тогда спорите?

>А что за кризис? Как он повлиял на производство?

странные вопросы. без комментариев.

>И все-то Вы знаете, и отчего случился кризис, Вам известно... А мне вот кажется, что кризис случился от переизбытка капитала, не находящего себе применения. И от денежной политики Китая.

ну так и я о том же: капитал сам по себе, производство само по себе - капитал не находит себе применения в реальной экономике. опять не пойму с чем не согласны?

>А что грозило производству?
>О каких мерах речь?

с вашей ли эрудицией, да еще в экономике, задавать такие вопросы?
не верю - значит задаете так для отмазки.

^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От Дм. Ниткин
К Босов (21.09.2010 16:20:24)
Дата 21.09.2010 21:26:54

Re: Работа над...

>то есть когда ты слаб и у тебя ни шиша нет - у тебя есть изначальное преимущество для грабежа,

Нет. Когда ты несколько сильнее соседей и у тебя кое-что есть - тогда есть преимущество для грабежа. Но дальше рано или поздно ты неизбежно натыкаешься на такого же, как и ты, громилу.

>>В современной капиталистической системе хозяйства страны вообще не являются игроками. Тем более, игроками независимыми.
>
>без комментариев.

А что так? Про транснациональные корпорации ничего не слышали?

>>То, что очевидно для Вас, для большинства исследователей, как раз, не очевидно. Цель капиталиста, скорее, сохранение и преумножение капитала. А прибыль - это только средство.
>
>то есть вы признаете, что цель капиталиста - не производство. о чем тогда спорите?

Дело в том. что прибыль - это тактическая цель, и ее можно получать по-разному. Можно, например, сегодня сварить бульон из курицы, которая раз в неделю несет золотые яйца. А если ты думаешь о сохранении капитала - ты неизбежно начинаешь строить старатегию на перспективу. И здесь спекулятивные решения уже непригодны.

>>А что за кризис? Как он повлиял на производство?
>странные вопросы. без комментариев.

Ничего странного. Вы можете ответить на вопорос: как кризис 2007-2010 года повлиял на капиталистическое производство? Что с ним произошло?

>ну так и я о том же: капитал сам по себе, производство само по себе - капитал не находит себе применения в реальной экономике. опять не пойму с чем не согласны?

С Вашим мнением о том, что все беды - от жадности капиталистов.

>>А что грозило производству?
>>О каких мерах речь?
>
>с вашей ли эрудицией, да еще в экономике, задавать такие вопросы?
>не верю - значит задаете так для отмазки.

Нет. Просто демонстрирую, что Вы сами не знаете, о чем говорите.
От Босов
К Дм. Ниткин (21.09.2010 21:26:54)
Дата 22.09.2010 17:45:32

Re: Работа над...

>>то есть когда ты слаб и у тебя ни шиша нет - у тебя есть изначальное преимущество для грабежа,
>
>Нет. Когда ты несколько сильнее соседей и у тебя кое-что есть - тогда есть преимущество для грабежа. Но дальше рано или поздно ты неизбежно натыкаешься на такого же, как и ты, громилу.

можно подумать если ты белый и пушистый то громилу не встретишь.

>А что так? Про транснациональные корпорации ничего не слышали?

но из этого не следует, что тезис Энгельса об отмирании государства уже стал реальностью.

>Дело в том. что прибыль - это тактическая цель, и ее можно получать по-разному. Можно, например, сегодня сварить бульон из курицы, которая раз в неделю несет золотые яйца. А если ты думаешь о сохранении капитала - ты неизбежно начинаешь строить старатегию на перспективу. И здесь спекулятивные решения уже непригодны.

опять смещаете акценты - какую строить старатегию на перспективу? сохранение и преумножение производства или сохранение и преумножение капитала - две большие разницы.
а спекуляции кстати бывают долгосрочные и стратегические тоже.

>>>А что за кризис? Как он повлиял на производство?
>>странные вопросы. без комментариев.
>
>Ничего странного. Вы можете ответить на вопорос: как кризис 2007-2010 года повлиял на капиталистическое производство? Что с ним произошло?

я не лектор. а ваша излюбленная тактика отвечать вопросом на вопрос (не уточняющим, а абстрактным) со мною не пройдет.

>С Вашим мнением о том, что все беды - от жадности капиталистов.

я думаю, что это не только мое мнение, но и всего ЦК.
вот набрал в волшебном гугле два простых слова "кризис" и "жадность" и первое что получил:

Кризис породили жадность банкиров и менеджеров
Банкирам и топ-менеджерам нельзя позволить спровоцировать аналогичный кризис в будущем
В этом уверены европейские и американские власти
Евгений БЕЛЯКОВ — 03.09.2009
Нынешний кризис породили жадность банкиров и топ-менеджеров, и им нельзя позволить спровоцировать аналогичный кризис в будущем. Об этом заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель, выступая на предвыборном митинге в немецком городе Трире.

- Я решила, что позабочусь о том, чтобы в будущем существовали правила и для этих людей, чтобы такой кризис никогда больше не мог повториться, - пообещала Меркель. - Не может быть так, чтобы на верхних этажах международных банков заполнялись кошельки, в то время как граждане запускали руку в свои собственные для того, чтобы наша экономическая система по-прежнему продолжала функционировать.

С ней согласны и коллеги из-за океана. Министр финансов США Тимоти Гайтнер заявил, что необходимо ограничить влияние на экономику крупнейших частных финансовых компаний и банков. С точки зрения властей США, введение в практику этих сдержек поможет сократить риски повторного возникновения ситуации, при которой крах крупных отдельных институтов может угрожать стабильности мировой финансовой системы в целом.


>>>А что грозило производству?
>>>О каких мерах речь?

обратитесь к Меркель и Гайтнеру за подробностями.
ну или хотя бы к гуглу.

>Нет. Просто демонстрирую, что Вы сами не знаете, о чем говорите.

скорее отсутствие аргументов.

^словоблудие - опиум для интеллигенции^