От П.В.Куракин
К All
Дата 31.08.2010 19:52:08
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Либерализм;

"В СССР не было мяса".

в ответ я получил тонны нытья офисной плесени: "да я в 5 утра за молоком вставал, а сейчас все могу купить". ты можешь, дебил, но мы говорим о России. "я ж тебя не спрашиваю, что у тебя болит, я же тебя спрашиваю, что ты будешь пить."

Очереди и объем потребления - теплое и мягкое.

Любопытный факт: когда в районе 1980 г правительство Кани в ПНР хотело отпустить цены на мясо, "Солидарность" завопила, что это ограбление трудящихся, и требовала карточки.

----

http://www.nm2000.kz/news/2010-06-09-27848

"В СССР не было мяса" [2010-06-09]

Редкий ненавистник советской системы не произнесёт этих заветных слов
в споре с "совком" - и считает что оппонент уже повержен. Как бы не
так. Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и
"средний трудящийся" его получал, причем не только в Москве.

Придётся напомнить голодным советофобам, что мясо в СССР поступало на
стол граждан пятью основными способами:

1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20) .
Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград,
столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города . (1)
Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) "больше нигде не
было" - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая
часть, по моей оценке - не более трети всего мяса потребляемого
населением СССР.

2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через
систему столовых на предприятиях. (2) Про них все почему то всегда
забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со
всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где "мяса
по госцене никогда не было" (якобы). А то что трудящиеся каждый день
ели суп с мясом и котлетку, азу или гуляш у себя на заводе (а также в
институтах и школах, кстати. Среди студентов почему-то были очень
популярны сосиски) - это как то забылось. А надо бы вспомнить. Обычная
цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На
минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз -
по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его
помнят и до сих пор ругают как "ужос совка" , забывая, что он был
рыбный только потому, что остальные дни в совке были мясные. Но это
как то уже забыли.

3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за
кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых
городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом
(после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в
конце 80-х.

4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах
рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены
по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в
глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку
..) на пафосных рынках в Москве (Центральный, мой любимый
Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и
непафосные периферийные рынки на окраинах города.

5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозники
(пьянь не берём) не стояло на откорме поросёнка. а то и двух.
Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Вы по прежнему
удивлены, что на селе в магазинах никогда не было мяса? Впрочем, по
весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами,
для горожан. Во многих местах (в поездках я заметил, что почему то
особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше.
) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на
подножьем корму. Иногда и гусей ( при наличии водоёма).

Такие вещи как охота мы не берём, хотя есть регионы (Север, сельская
Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской
власти, а извечно - как традиция местного населения. Впрочем, мой
отец, хоть и коренной москвич но заядлый охотник, регулярно приносил
домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках,
тетеревах и рябчиках - их вообще за пищу не считали. Так, баловство.

Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская
статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек:
государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в
1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн
мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу
населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике
тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая
организация обязана была сдать денюшку в кассу. Зная эту систему
изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да) я совершенно уверен (то
есть даже не уверен, а я знаю ..) , что через кооп. торговлю тогда
прокручивались значительные объемы левого, неучтенного мяса, а прибыли
клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит
ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в
гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное
производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в
том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в
среднем по СССР.

Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического
минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно
составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из
которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное
закупается за рубежом.

Примечания:

(1) При ценах на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных
ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки
отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три -
три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990
году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть
мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и дотировалось
уже по три рубля на килограмм. )

(2) Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной
на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000)
Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.

(3) В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на
которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.

Все должны признать, что в России голод, и капитализм как модель полностью обделался

11 августа 2010 в 10:56
Гайдпаркер: Павел Куракин
396 просмотров
Рейтинг +94
Обсудить (47)

Потребление мяса на душу в расеянии не выше 80% от уровня 1990 г в РСФСР:

http://archive.russia-today.ru/2007/no_07/07_topic_7.htm
что хорошо коррелирует с ростом потребления картофеля на 30% от уровня РСФСР 1990 г.

Картошка в России - показатель голода: когда нет нормальной (белковой) еды, пузо набивают картошкой. В СССР потребление картофеля непрерывно падало все послевоенные годы, за 80-е оно упало на 10% - это при растущем населении.

Мало того. 80% картошки в СССР давал частник, то есть падение производства - это вам не проваленные планы для колхозов и совхозов (как хотели бы через опу проинтерпретировать хитроопые и толсторожие офисные манагеры, да я им не дам), а реальное падение СПРОСА, рыночного спроса.

Кому не нравятся данные правительственного журнала "РФ сегодня", вот им собранные в кучку данные по мясу профессором Калабековым данные Росстата:

http://kaivg.narod.ru/meat.pdf

По молоку - 240 кг на душу в год против 400 в РСФСР в 1990 г:

http://kaivg.narod.ru/dmilks.pdf

Вам мало? Каждый год военкоматы выбраковывают 20-30% призывников как дистрофиков, это стыдливо называется "дефицит веса":

http://www.izvestia.ru/news/news119298

http://pda.nr2.ru/chel/75460.html

http://www.city-n.ru/view/130774.html

Надо ли пояснять, что ничего подобного в СССР не было и в страшном сне. Это, обращаю внимание, еще ДО кризиса, в "тучные" нефтяные годы.

Кому-то все еще мало? Социолог Б. Миронов отмечает: сейчас в Питере только в зажиточных семьях новорожденные имеют такой средний рос и вес, какой был у СРЕДНИХ советских малышей в 80-е (этот показатель как критерий здорового питания матерей принят ВОЗ в 1976 г.):

http://www.leontief.ru/inc2/articles/225/296/basket/mironov.pdf

Могут быть непоказательными какие то одни данные, но НЕ ВСЯ ИХ СОВОКУПНОСТЬ.

Капитализм не работает, хватит ля-ля. Лавочку закрыть, советскую власть вернуть. А если кто будет упорствовать в рыночной геббельсятине и забалтывании - в ГУЛАГ, пожары тушить.
От K
К П.В.Куракин (31.08.2010 19:52:08)
Дата 05.09.2010 17:37:32

скоро мяса не будет и в Латвии

К - Местный воровской агитпроп, который упорно называет здесь себя либералами,
часто врал, что наши неудачи связаны с не последовательностью применения
либеральных рецептов (по разворовыванию нашей страны с помощью местных воров и
их агитпропа). Но есть примеры прилежного исполнения рецептов западных
специалистов, и есть вполне очевидные результаты воровских идей (идей Ниткиных и
Ив).

+++++++++++++++++++++++++++

http://www.d-pils.lv/news/2/408726



Латвия: перед распродажей В одной из самых активных стран-участниц <санитарного
кордона против России> - Латвии - ожидаются серьёзные перемены.



Здесь идёт подготовка одновременно к двум событиям: 1) парламентским выборам, 2)
фактической продаже западноевропейцам за долги последних крупных госпредприятий.
Последние же, скорее всего, распродадут несостоявшуюся страну в розницу. Ибо
<самостоятельно развивать> оторванную от естественной метрополии окраину, как
оказалось, просто невозможно.

Epic Fail

Для начала немного данных. Латвия - маленькая прибалтийская страна со смешанным
русско-латышским населением (примерно 50 на 50), одна из бывших <витрин СССР>,
затем один из пионеров парада независимостей. Затем -- один из
пост-социалистических пионеров в НАТО и ЕС. Затем - один из <восточноевропейских
тигров> начала 2000-х. Сегодня Латвия - лидер Европы по теневой экономике (она
даёт почти половину ВВП), мировой лидер по кризисному падению, по безработице и
бегству населения за рубеж. Долг Латвии - 130% ВВП, или около $34 млрд. Долг
растёт со средней скоростью $ 2 000 000 в день. Падение ВВП и зарплат
продолжается третий год.

Замечание специально для российских любителей сравнивать <жирную европейскую
бедность с нищим русским процветанием>: ВВП на душу населения в Латвии сегодня
официально ниже российского ($14 500 против $15 100). Безработица в Латвии,
напротив, выше российской - в 8 раз. Занятые на общественных работах безработные
получают $ 180 (сто латов в местной валюте) - в виде т.н. <стипендий> от
Всемирного Банка и Евросоюза.

С этими <столатовыми стипендиатами> в августе нынешнего года произошёл
трагикомический инцидент, замечательно объясняющий, как Латвия дошла до жизни
такой. Совершая инспекционную поездку по восточноевропейским должникам, в Латвию
заехал президент Всемирного Банка Роберт Зеллик.

Здесь он в очередной раз озвучил свои рекомендации (урезать пенсии, урезать
госрасходы, распродать госпредприятия) - а затем опрометчиво встретился с
местными <работающими безработными>, вручную вырубающими вредный сорняк
борщевик. Узнав, что они получают от щедрот кредиторов $ 180, Зеллик, забывшись,
поинтересовался при журналистах:

- Это в день?

Когда ему объяснили, что в месяц - с полной рабочей неделей - президент
Всемирного банка впечатлился. И заявил СМИ, что <латвийцы - настоящие герои>.

Самое интересное, что мистер Зеллик совершенно прав. К нынешнему состоянию
Латвию привёл именно общенациональный героизм - если считать героизмом действия
в ущерб собственным национальным интересам, продиктованные более высокой
сверхцелью.

Анамнез

Двадцать лет назад, вступая в независимость, Латвия была нормальной промышленной
советской республикой с населением под 3 млн. человек (точнее - 2,7). По уровню
индустриализации - несколько слабее Белоруссии, но куда сильнее сопредельных
Литвы и Эстонии, а тем более большинства среднеазиатских <-станов>. В Латвии
производились <на весь Союз>: микроавтобусы РАФ, телефоны, радиоприёмники ВЭФ и
<Радиотехника>, железнодорожные вагоны RVR (половина из них по-прежнему
составляет корпус подмосковных электричек), целлюлоза и так далее.

Однако в начале 90-х, после объявления тогда ещё Верховным Советом ЛССР
независимости и выхода из Союза - национальным приоритетом было объявлено
достижение полной независимости от России.

В рамках реализации этого приоритета были сделаны важные шаги. Вот некоторые из
них:

1) Из Латвии изгнали российскую армию, членов семей военных, целый ряд
околовоенных специалистов и т.д. что уменьшило её население на 400 тыс. человек.

2) Был закрыт целлюлозно-бумажный комбинат, попилены заводы <Радиотехника>, ВЭФ,
RVR, РАФ и другие промышленные гиганты с десятками тысяч рабочих, а также
латвийское пароходство и т.д. Одним словом, произошло избавление от советского
имперского наследия.

3) Жители, не родившиеся в Латвии <до оккупации 1940 года> и не имеющие предков,
родившихся до 1940 года, были лишены гражданства, а следовательно - и права
голосовать. Это позволило удалить из политической жизни и государственного
аппарата подавляющее большинство русскоязычных соотечественников, сведя их
влияние на внешнюю и внутреннюю политику практически к нулю.

4) Русский язык был объявлен иностранным и изгнан из школьной программы
латышских школ и всех ВУЗов. Затем на латышский язык были переведены и русские
школы - сегодня в них нельзя преподавать на русском более 40% предметов. Были
замазаны русские вывески и названия улиц, русский язык удалили из
делопроизводства - и сегодня на нём чиновники имеют право не принимать
заявления.

5) Латвия вступила в Европейский Союз и НАТО, отправив своих солдат в Ирак и
Афганистан.

6) На государственном уровне утвердили концепцию оккупации Латвии советской
Россией, ветеранов Великой Отечественной лишили льгот, а некоторых даже начали
сажать.

7) Ветеранов <движения национальных партизан> - или, говоря проще, местного
аналога бандеровцев, никогда не сражавшихся с фашистами, но истреблявших
коммунистов и членов их семей до начала 1950-х - объявили героями.

8) Ненадолго объявили героями также бойцов латышского легиона СС и учредили в их
честь государственную памятную дату - но последний шаг пришлось отозвать под
давлением США и Франции.

9) Президентом страны избрали сперва директора прачечной, приходившегося
племянником последнему довоенному президенту. А затем - канадку латышского
происхождения, чьи родители сбежали из Латвии в 1944-м с отступающими нацистами.

10) Ответственным за национальную безопасность - директором Бюро по защите
Конституции - назначили английского офицера латышского происхождения.

Все эти меры, применённые последовательно, позволили достичь заявленных целей:
политическое и хозяйственное <отпиливание от России> свершилось. Во всяком
случае, так всем казалось.

В ходе всего этого, однако, был забыт один нюанс: свобода должна себя кормить.

Чем кормили свободу Латвии

В девяностые проблема прокорма независимой республики решалась за счёт
<невосполнимых источников попила>. В первую очередь - за счет уже упомянутых
советских промышленных предприятий, назначенных на поток и приватизацию. А также
контрабандного транзита, легального транзита и оффшорной деятельности
коммерческих банков. Последних в двухмиллионной стране насчитывалось (на пике)
тридцать четыре штуки.

В начале нулевых, когда советские промышленные предприятия кончились, а транзит
из-за враждебных отношений с Россией стал падать - было найдено новое средство
прокорма: кредитная накачка. Локомотивами этого процесса стали, опять-таки,
коммерческие банки. В первую очередь скандинавские. С 2003 по 2008 год
включительно населению Латвии были выданы - практически бесконтрольно -
миллиарды евро на:

покупку земли

жилищное строительство

евроремонт имеющегося жилья

дорогие иномарки

плазменные телевизоры

стиральные машины

и так далее.

В разгар этого веселья (году эдак в 2006-м) про Латвию любили писать с восторгом
московские обозреватели. В их глазах маленькая, но гордая республика была зримым
примером того, как благотворно действует Свобода От России.

И действительно: Латвия была наводнена <бумерами>, <тойотами> и <лексусами>.
Зарплаты рядовых строителей доходили до $3000. Считалось почётным и престижным
заложить свою квартиру в банке, чтобы приобрести ипотеку в новом строительном
проекте, чтобы потом выгодно перепродать и наварить штук пятьдесят зеленью. Ибо
цены на жильё в Риге и Юрмале росли еженедельно и в какой-то момент вплотную
приблизились к московским. Спекулировали десятки тысяч человек. Кормились на
этом миллионы (оба).

У каждой стройплощадки стояли такие авто, что, казалось, там собирается Большая
Восьмёрка. Безработица составляла что-то около 4%, и работодатели судорожно
искали себе кого-нибудь на 550 баксов с условием <сутки через трое>.
Международное рейтинговое агентство Moody's утверждало, что у Латвии прекрасные
перспективы. Республика - вместе с Литвой и Эстонией - объявила себя <балтийским
тигром>.

Скептиков, бубнящих, что <это же всё в долг>, категорически игнорировали.

Когда всё упало

Упало всё внезапно - в роковом 2008-м. Так, внезапно выяснилось, что в мире
начался финансовый кризис, а цены на недвижимость повсеместно валятся.

Не менее внезапно оказалось, что крупнейший латвийский коммерческий банк
несколько заигрался в американские ценные бумаги и того и гляди рухнет.
Латвийский кабинет министров закрылся с владельцами банка на несколько дней и,
никому ничего не объясняя, взвалил Parex на государство. Последнее приобрело
банк за 2 лата, после чего вложил около $ 2,5 млрд в раздачу его долгов.

Стройки замерли. Стотысячные армии строителей, водителей, маклеров и т.п.
оказались без работы и с огромными долгами скандинавским банкам - которые, как
оказалось, всё равно надо выплачивать.

ВВП, несмотря на все усилия статистических служб, упал сразу на четверть.
Безработица подскочила до 22%. Зарплаты полицейских, учителей, врачей и так
далее - срезали вдвое. Власти повысили налоги и взяли многомиллиардный кредит у
Международного Валютного Фонда. После чего, как выразились местные публицисты,
<страна перешла под внешнее управление> МВФ.

Обесценившуюся недвижимость - фактически, просто за долги - прихватили всё те же
скандинавские банки. За квартирами и землёй последовали автомобили: в 2008-м
банки продали на экспорт на 50 млн евро изъятых у латвийцев авто. В 2009-м - уже
примерно на 150 млн евро.

Наконец, на экспорт пошли и сами жители независимой страны. Сегодня официальная
численность населения Латвии составляет, согласно Центральному статистическому
управлению, 2,2 млн. человек. Но это, мягко говоря, не вполне объективные цифры.

В июле 2010 года в блоге знаменитого американского экономиста Нуриэля Рубини
(предсказавшего, в частности, мировой финансовый кризис) было опубликовано
занятное исследование касательно Латвии. Оно показало, что все последние годы
латвийская официальная статистика занижала число беглецов из страны в 5-10 раз.
Это было достигнуто простым способом: чтобы считаться официально проживающим за
рубежом, уехавший житель Латвии должен совершить особую процедуру уведомления
соответствующих инстанций на родине. Поскольку эта процедура ему лично
совершенно не нужна и не приносит никаких бонусов - её выполняют единицы. Бонус
же государства - в формальном сохранении приемлемой цифры соотечественников.

Неофициально представители правоохранительных органов и депутаты парламента, с
которыми я беседовал, дружно называют реальную численность населения: 1,7-1,8
млн. человек (недостающие 400-500 тыс. - работают в Англии, Германии, Ирландии,
Испании, России). Из оставшихся, как уже было сказано, каждый пятый сидит без
работы. Порядка 100 тыс. человек (или 12-15% экономически активного населения)
будут обеспечены в ближайшие месяцы <столатовыми стипендиями> - что составляет
примерно размер <коммуналки> за однокомнатную квартиру в отопительный сезон.

Фактически - речь идёт о деградации отдельно взятой страны при полном сохранении
государства. Последнее остаётся - с границами, дорогами, министрами,
спецслужбами, центральным управлением статистики и прочими причиндалами.

Что впереди: выборы с перепродажей

И в заключение - прогноз развития ситуации в отдельно взятой стране
<антироссийского санитарного кордона>. С ним неофициально соглашаются местные
чиновники, депутаты и т.д. - но до середины осени ни в каком латвийском СМИ он,
вероятно, открыто не прозвучит.

Ибо в октябре в маленькой независимой республике пройдут парламентские выборы.
Кто на них победит - не играет совершенно никакой роли: список местного
<истеблишмента> за последние 15 лет не изменился вообще. Как и список лозунгов:
латышские этнические партии, все до одной правые и либеральные - призывают
усилить борьбу с русификацией и империалистическими замашками <восточного
соседа>. Крупнейшее <русское> объединение - <Центр Согласия> -- отважно
выступает за <развитие торговли с соседними странами>, <в том числе с Россией>.

Повторимся: в данном случае всё равно, кто победит. Условия не изменятся: долги
государства продолжат расти, население продолжит убегать, а промышленности,
которая могла бы <вытянуть> страну, на этом фоне взяться просто неоткуда.

Значит, победителю всё равно придётся сделать неизбежное. А именно -
реорганизовать и приватизировать ряд государственных предприятий, которые пока
что приватизировать запрещено местной конституцией. В этот ряд входят
энергетический монополист <Латвэнерго>, <Латвийская почта>, международный
аэропорт <Рига>, <Латвийская железная дорога>, <Латвийские воздушные сообщения>
и <Латвийские государственные леса>. Говоря проще - всё, что осталось.

Слово <приватизация> в данном случае, конечно, чистый эвфемизм. Ибо ни у кого в
Латвии денег на покупку этих предприятий не хватит. Следовательно, они уйдут
европейским <инвесторам>. Что они, в свою очередь, сделают с латвийскими
госпредприятиями - легко понять на примере из соседней Литвы.

Там к перпродаже готовится Мажейкяйский нефтеперерабатывающий завод. В своё
время на него претендовали россияне, но по политическим соображениям его
передали польскому топливному концерну Orlen. На днях Orlen начал процесс
избавления от неокупающейся собственности. По мнению литовских экспертов -
<кроме россиян, этот НПЗ никому не нужен>: ведь нефть-то российская.

В случае с Латвией, впрочем, вопрос стоит несколько иначе. А именно: понадобится
ли вообще российским покупателям то, что осталось от бывшей имперской окраины
после двадцатилетия независимости.

На этот вопрос ответ пока неизвестен.
+++++++++++++++++++++++

К - А после окончательной приватизации (на приватизацию медных рудников даже
Пиночет не решился) государство останется полностью без денег, т.е. денег ни на
какие социальные программы просто не будет - пенсионеров первых выбросят за
борт, затем выбросят гос служащих и т.д. А так как в период кризиса никому на
Западе не нужна будет прибалтийская домашняя прислуга, то и у прибалтов резко
изменится рацион, будут друг другу при свечах рассказывать легенды о пирах и
обжорстве мясом при СССР. Наши воры (якобы либералы) до сих пор не могут понять,
чтобы было что им воровать, нужно чтобы остальные работали, а хозяева Ниткиных и
Ив решили разворовать все подчистую, производство уничтожили и у нас, и у
прибалтов. А так как наши воры (якобы либералы) на Западе никому не нужны, то
местные воры оказались в пикантном положении - объявив остальному обществу войну
они его лишили мяса, а сами переехать питаться в другое место не смогли, так как
оказались там не нужны. А кому нужны умеющие только воровать чужое? И оказавшись
перед сумрачной толпой, с вполне понятными намерениями обворованных (вздернуть
воров на виселицу), воры начали рассказывать сказки о том, как воры нас от
голода спасали, что мол один из воров как-то пошел в магазин и не найдя там мяса
(и не догадавшись зайти на базар) вынужден был ехать в Москву, чтобы там купить
мяса. Но вранье воров (вранье - их принцип существования) серьезно рассматривать
никогда нельзя, есть информация медиков, военных и статистиков, которая
однозначно нам показывает, когда мясо люди ели и сколько. Временные перебои были
и это правда. Но кем они были организованы? Не теми ли, кто позже и
приватизировал страну, т.е. самими ворами?

Так что с ворами и их агитпропом (с детьми лжи) спор просто не уместен, пусть
или независимые (от воров) данные приводят, или пусть катятся со своими
воровскими байками куда подальше.





От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (31.08.2010 19:52:08)
Дата 04.09.2010 16:13:33

Повторяю для глухих либералов: в России голод

Все должны признать, что в России голод, и капитализм как модель полностью обделался

11 августа 2010 в 10:56
Гайдпаркер: Павел Куракин
396 просмотров
Рейтинг +94
Обсудить (47)

Потребление мяса на душу в расеянии не выше 80% от уровня 1990 г в РСФСР:

http://archive.russia-today.ru/2007/no_07/07_topic_7.htm
что хорошо коррелирует с ростом потребления картофеля на 30% от уровня РСФСР 1990 г.

Картошка в России - показатель голода: когда нет нормальной (белковой) еды, пузо набивают картошкой. В СССР потребление картофеля непрерывно падало все послевоенные годы, за 80-е оно упало на 10% - это при растущем населении.

Мало того. 80% картошки в СССР давал частник, то есть падение производства - это вам не проваленные планы для колхозов и совхозов (как хотели бы через опу проинтерпретировать хитроопые и толсторожие офисные манагеры, да я им не дам), а реальное падение СПРОСА, рыночного спроса.

Кому не нравятся данные правительственного журнала "РФ сегодня", вот им собранные в кучку данные по мясу профессором Калабековым данные Росстата:

http://kaivg.narod.ru/meat.pdf

По молоку - 240 кг на душу в год против 400 в РСФСР в 1990 г:

http://kaivg.narod.ru/dmilks.pdf

Вам мало? Каждый год военкоматы выбраковывают 20-30% призывников как дистрофиков, это стыдливо называется "дефицит веса":

http://www.izvestia.ru/news/news119298

http://pda.nr2.ru/chel/75460.html

http://www.city-n.ru/view/130774.html

Надо ли пояснять, что ничего подобного в СССР не было и в страшном сне. Это, обращаю внимание, еще ДО кризиса, в "тучные" нефтяные годы.

Кому-то все еще мало? Социолог Б. Миронов отмечает: сейчас в Питере только в зажиточных семьях новорожденные имеют такой средний рос и вес, какой был у СРЕДНИХ советских малышей в 80-е (этот показатель как критерий здорового питания матерей принят ВОЗ в 1976 г.):

http://www.leontief.ru/inc2/articles/225/296/basket/mironov.pdf

Могут быть непоказательными какие то одни данные, но НЕ ВСЯ ИХ СОВОКУПНОСТЬ.

Капитализм не работает, хватит ля-ля. Лавочку закрыть, советскую власть вернуть. А если кто будет упорствовать в рыночной геббельсятине и забалтывании - в ГУЛАГ, пожары тушить.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (04.09.2010 16:13:33)
Дата 13.09.2010 20:36:38

рыночники пытаются замести свое дерьмо под ковер


>Потребление мяса на душу в расеянии не выше 80% от уровня 1990 г в РСФСР:

> http://archive.russia-today.ru/2007/no_07/07_topic_7.htm
>что хорошо коррелирует с ростом потребления картофеля на 30% от уровня РСФСР 1990 г.

эта ссылка работала еще пару недель назад. Правительстенный журнал "РФ сегодня" убрал свои архивы нарочь с сайта. Не исключено, как результат моих усилий по афишированию этой статьи :))

Но картинка то есть


От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (13.09.2010 20:36:38)
Дата 13.09.2010 20:36:53

Kamaz2000.narod.ru/images/chart_08.png (0)
От Иванов (А. Гуревич)
К П.В.Куракин (04.09.2010 16:13:33)
Дата 04.09.2010 17:04:18

Вы бредите

Меня окружают люди, чья проблема - избыточный вес. Какой голод? Вы бредите.

>Все должны признать, что в России голод, и капитализм как модель полностью обделался

Все вменяеные люди должны признать, что капитализм жил, жив и будет жить. А социализм накрылся медным тазом. Что может возразить марксист, для которого практика - критерий истины?
От П.В.Куракин
К Иванов (А. Гуревич) (04.09.2010 17:04:18)
Дата 10.10.2010 20:13:57

диагноз, увы окончательный, и обжалованию не подлежит. Анемия беременных.

>Меня окружают люди, чья проблема - избыточный вес. Какой голод? Вы бредите.

в вашем московском офисе торгашей, продающих Родину на Запад или воздух согражданам? Так чем вы меня хотите удивить? Я сам недавно сбежал из такого офиса. В Москве. Но к России это отношения не имеет.

==
http://ghj1.livejournal.com/27473.html
Анемия беременных. Как голодали в СССР.

Jul. 5th, 2010 at 12:06 AM
Просматривая свои старые заметки об уровне жизни я обратил внимание что не выполнил одного обещания. Не остановился подробнее на анемиях. Как показателях этого самого уровня жизни. А причем здесь малокровие? А вот причем. Что б кровищи было много гражданин должен хорошо питаться и отнюдь не макаронами с хлебушком. Естественно анемии анемиям рознь. Есть например анемии после больших кровопотерь, есть анемии связанные с нарушением производства крови, есть вызванные черезмерным разрушением эритроцитов. Но самую большую группу естественно составляют т.н. алиментарные анемии. Т.е. анемии связанные с питанием ведь чтоб синтезировать гем (как часть гемоглобина который в эритроцитах количество которых и определяет это самое малокровие или его отсутствие) нужно и железо и куча витаминов. Железо же мы получаем опять же не из хлеба с макаронами а из фруктов и МЯСА (миоглобин мышц- родственник гемоглобина и содержит это самое железо). А теперь статистика. Естественно официальная. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/zdrav/zdr3-2.xls Ну для начала заметим что ГКС панически боится отдельной строкой выносить железодефицитную анемию. А между тем это очень малолатентный и информативный показатель. Но поскольку скрининга не проводилось приходится довольствоваться данными только одной категорией граждан. А именно беременных женщин. Но тем лучше. Мало того, что женщины в силу физиологии более подвержены дефициту железа, так ещё и беременность и необходимость «делится» с плодом делает их очень уязвимым к дефициту микронутриентов.
Рисунок по таблицам госкомстата.


Ну собственно здесь сказано все, кроме структуры анемий. Но давайте подумаем какие это могут быть. С учетом потрясающей динамики. Разберем за счет какой же анемии долен был быть столь значительный рост. Итак либо мы примем версию что с 90-г в три раза больше женщин получили перо под ребро и истекали кровью (т.е. это приключилось примерно с каждой третьей беременной). Или придется признать что ежегодно у нас около 400 тыщь новых женщин страдают толи от избыточного разрушения эритроцитов, толи о того что они стали меньше производится. Но в первом случае, мы бы получили бы, что каждая третья роженица радовала нас чудным желтушным цветом кожи, чего, естественно, не наблюдается. Второй же вариант позволяет предположить что за период с 90 по щаз наши любимые женщины подвергаются усиленной радиационной или токсической обработке. Как видно, отбросив бредовые идеи мы вынуждены только подтвердить давно известный факт – львиная (до 95% по регионам) доля анемий беременности составляют железодефицитные анемии.
Т.о. приходится признать, что как за время правления как первого президента россиянии так и дорогого пу питание беременных женщин не достигло даже поздесоветских показателей 90-го года. Теперь давайте задумаемся как могло случится, что СССР, не смогший себя прокормить(если верить иным товарищам), обеспечил гораздо более достойной питание для беременных чем дорогая россияния непреодолимой поступью идущая к свободе и рынку. С нетерпением жду вменяемых рассуждений от либералов-ельциноидов и либералов-путиноидов.
От K
К Иванов (А. Гуревич) (04.09.2010 17:04:18)
Дата 04.09.2010 17:48:40

Re: Вы бредите

> Меня окружают люди, чья проблема - избыточный вес.

Не правильность питания уже отмечают не только медики, но и военные, им некого
набирать в армию - здоровых мало. Раньше, хоть мяса и не было, но его ели, как и
другие продукты, которых на самом деле не было, но которые ели по статистике
гораздо больше, чем сейчас. И медики врут? И военные врут? И статистики врут?
Если бы не Гайдар, то мы умерли бы с голоду? Это не вашим оппонентам нужно
лечиться, а вам. В СССР был бардак, были перебои (особо когда будущие
перестройщики пролезли к власти), но ели все нормально, в отличии от
сегодняшнего дня.


>>Все должны признать, что в России голод, и капитализм как модель полностью
>>обделался
> Что может возразить марксист, для которого практика - критерий истины?

Сравните темпы роста коммунистического Китая и капиталистического Запада. СССР
имел не худшие возможности, но элита выбрала Куршавель.
От Monk
К K (04.09.2010 17:48:40)
Дата 04.09.2010 18:23:54

Китай сейчас ни разу не "коммунистический".

Возьмем такой наглядный показатель как индекс Джинни. В Китае он очень высок, впереди только Латинская Америка и черная Африка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:World_Map_Gini_coefficient.svg

Неравенство в "коммунистическом" Китае сильнее, чем в России или Индии.
От K
К Monk (04.09.2010 18:23:54)
Дата 05.09.2010 10:43:29

Re: Китай сейчас...

> Возьмем такой наглядный показатель как индекс Джинни

А для СССР времен Сталина данные по "индексу Джинни" есть? Тогда ведь профессор
мог себе позволить держать домработниц, да и не только профессор. Вы путаете
социализм и уравниловку времен Хрущева.

"Показатель индекс Джинни" отнюдь не нагляден для нищих африканских стран, он
должен быь критически высок для любой экономики, которая подымается из
беспросветной нищеты, когда получающий обычную европейскую зарплату за службу
сторожем у нефте-трубы становится королем всей округи. А вот то, что мы, имеющие
с Европой соразмерный технический уровень, имеем африканский "индекс Джинни" это
действительно говорит о мрачных наших перспективах (техносферу с атомными
станциями местные аборигены сведенные до уровня умба-юмба долго не продержат, в
лучшем случае - разворуют и пропъют, что они и делают)
От Руслан
К K (05.09.2010 10:43:29)
Дата 06.09.2010 20:54:22

вы же сами приносили книжки...

... где рассказывается какой Китай "социалистический"? Или я что-то недопонимаю?
От K
К Руслан (06.09.2010 20:54:22)
Дата 07.09.2010 10:31:43

Re: вы же

> ... где рассказывается какой Китай "социалистический"? Или я что-то
> недопонимаю?

Книжки приносил что-бы люди имели информацию (а не как местные либералы
обсуждали мифы, а не факты), но с оценками, которые не все разделяю (оценки, а
не факты, насчет фактов там все верно, писали честные люди, не местные воровской
агитпроп - либералы), из-за этого иногда даже давал специально комментарий к
книжкам.

Конкретно по Китаю -

1. о социализме у всех весьма диковинные представления (теория не доработана, но
обсуждать это долго, не в постинге), поэтому все анализируя Китай заявляют что
кому в голову взбредет, эти мнения больше моральные, чем экономические

2. инвестиции в частное предпринимательство в Китае имеют или Гонкого -
Тайваньское происхождение (в так называемые СГП) и жестко контролируются, или с
Запада и не столь значительны как всем кажется, и на порядок уступают гос
инвестициям

3. Китай вырывается из крайней отсталости, и многие шаги его исключительно
вынужденные, т.е. система имеет ярко выраженную специфику (развитие во многом
зависит от внешних обстоятельств, а не только от внутренней логики развития
самой системы). Пример - рабовладение на хлопковых и чайных плантациях США,
оказавшихся в специфической выгодной ситуации окраины развивающегося
капитализма, а) с-х (и не только тогдашнее) не кап производство - нет быстрой
смены продукции, т.е. производство не рыночное, б) откат к не перемещающемуся
трудовому ресурсу, который был легок, так как одной ногой еще были в феодализме
От Руслан
К K (07.09.2010 10:31:43)
Дата 11.09.2010 20:35:47

Re: вы же

>Книжки приносил что-бы люди имели информацию (а не как местные либералы
>обсуждали мифы, а не факты), но с оценками, которые не все разделяю (оценки, а
>не факты, насчет фактов там все верно, писали честные люди, не местные воровской
>агитпроп - либералы), из-за этого иногда даже давал специально комментарий к
>книжкам.

За книжки - большое спасибо!

Конкретные факты я вижу таким образом, что налицо передача власти и денег хищникам (их же называют капиталистами) и отъём их у населения. Сокращение государственных гарантий людям. Проводятся параллели по всем направлениям с остальными неолиберальными реформами. На мой взгляд вполне убедительно. Приводится пример Швеции, как одного из крайних полюсов этих реформ, и другого полюса, напимер Чили. До Швеции Китай явно недотягивает.

>Конкретно по Китаю -
>1. о социализме у всех весьма диковинные представления (теория не доработана, но
>обсуждать это долго, не в постинге), поэтому все анализируя Китай заявляют что
>кому в голову взбредет, эти мнения больше моральные, чем экономические

В этих книгах довольно четко разработаны критерии по которым анализируется степень социалистичности страны. Я, даже, соглашусь с этими критериями. Мораль всегда является основой экономики, кстати, моральные ограничения тоже обсуждаются в книжках. Я с этим тоже согласен. И категорически не согласен с тем, что мораль можно оторвать от экономики и обсуждать "экономические" вопросы отдельно.

>2. инвестиции в частное предпринимательство в Китае имеют или Гонкого -
>Тайваньское происхождение (в так называемые СГП) и жестко контролируются, или с
>Запада и не столь значительны как всем кажется, и на порядок уступают гос
>инвестициям

"жестко" - ? Это, что коммунистам запрещено владеть борделями? Из приведённых книжек создалась картинка, что вовсе и не жестко. Тайвань и гонконг кап.страны. Не понял этого аргумента.

>3. Китай вырывается из крайней отсталости, и многие шаги его исключительно
>вынужденные, т.е. система имеет ярко выраженную специфику (развитие во многом
>зависит от внешних обстоятельств, а не только от внутренней логики развития
>самой системы). Пример - рабовладение на хлопковых и чайных плантациях США,
>оказавшихся в специфической выгодной ситуации окраины развивающегося
>капитализма, а) с-х (и не только тогдашнее) не кап производство - нет быстрой
>смены продукции, т.е. производство не рыночное, б) откат к не перемещающемуся
>трудовому ресурсу, который был легок, так как одной ногой еще были в феодализме

Сталин отбирал хлеб у крестьян, чтобы дать им трактора и современное земледелие, а Дэн отбирает деньги и землю для того чтобы 10% могли покупать майбахи и мерседесы навареные на экспорте. Рабовладение, это, кстати, видится совсем и неплохо по сравнению с современными методами. Рабовладелец полностью обеспечивал рабов необходимым, а современный буржуй зачастую не обеспечивает даже этим. И еще работник в любой момент выбрасывается на улицу пинком под зад.

Лично мне не совсем понятно зачем обогащать начальство. От этого оно лучше работать не станет. Зато это обеспечивает то, что только самые подлые и беспринципные станут руководить. Проблема того как поставить плотину процессу конвертации власти в деньги совершенно не разработана. :) Хотя это самое главное направление социалистической теории.
От K
К Руслан (11.09.2010 20:35:47)
Дата 12.09.2010 10:13:17

Re: вы же

> Конкретные факты я вижу таким образом, что налицо передача власти и денег
> хищникам (их же называют капиталистами) и отъём их у населения.

Нет, нет, при Дэне смысл реформ был совершенно в другом - <не важно какого цвета
кошка, лишь бы мышей ловила>.

У нас произошла приватизация, присвоение крупной гос собственности узким слоем
элиты. А в Китае вывели из тени цеховиков (кто по нашему - шил джинсы, до этого
Дэн разрешил продавать на рынке излишки риса колхозам, что сразу улучшило
ситуацию с продовольствием, так что китайцы действовали осторожно, выверяя
каждый шаг, в отличии от наших перестройщиков). Дэн разрешил свободно заниматься
мелким бизнесом, что было весьма разумно. Но. . . возможности мелкого бизнеса к
развитию весьма ограничены, для развития нужен капитал - не только люди, но и
деньги, станки. У китайцев в Гонконге был капитал - деньги и станки, но не
хватало китайцев, дешевой рабочей силы, зато были технологии, в которых им не
могли отказать американцы, иначе потеряли бы важнейший стратегический форпост.
Интересы одних и других китайцев сошлись и они создали совместный бизнес -
китайцам с Гонконга (который должен был вот-вот перейти под юрисдикцию КНР)
разрешили создавать совместные предприятия с. . . не с гос предприятиями как у
нас. . . а с мелкими предприятиями, образованными на основе коммун (ГСП -
городские и сельские объединенные хозяйственные предприятия), у которых ничего
кроме рук не было. Так что там все были свои, никто ничего не отбирал, и никто
ничего не вывозил (наоборот ввозили финансовый капитал и технологии), можно
спорить только о прибыли, но и ее использовали на развитие совместных
предприятий. Начали только с небольшого района рядом с Гонконгом, все делали
очень осторожно, а только затем распространили это и на другие открытые
экономические зоны, разрешили китайцам и с Тайваня участвовать. У нас же элита
ставила перед собой совершенно иную цель (передел собственности), поэтому она и
действовала совершенно по иному.


> В этих книгах довольно четко разработаны критерии по которым анализируется
> степень социалистичности страны. Я, даже, соглашусь с этими критериями.

Что такое социализм никто не знает, но есть критерии социалистичности? И какие
это критерии? Перечислить можете?


> Мораль всегда является основой экономики, кстати, моральные ограничения тоже
> обсуждаются в книжках. Я с этим тоже согласен. И категорически не согласен с
> тем, что мораль можно оторвать от экономики и обсуждать "экономические"
> вопросы отдельно.

Экономика, как и физика с математикой, вне морали. Другое дело, что ПРИМЕНЕНИЕ
экономики, как и физики с математикой, должно преследовать цели не расходящиеся
с моралью, быть морально оправданным, в противном случае такое ПРИМЕНЕНИЕ должно
быть обществом запрещено. Например, применение неолиберальных подходов привело к
аморальным последствиям, да и изначально имело аморальные цели, поэтому
неолибералов давно пора судить в Нюрнберге.


> Лично мне не совсем понятно зачем обогащать начальство. От этого оно лучше
> работать не станет. Зато это обеспечивает то, что только самые подлые и
> беспринципные станут руководить.

1. Если хотите, чтобы кто-то старался, нужно дать что-то, ради чего бы он
старался

2. Не хотите платить совей армии, будете платить чужой. Чиновники та же армия.

Например, почему так остро критикую на форуме именно чиновников. Они главные
противники, у них нужно отвоевать политическую власть. А местные либералы давно
не противники, они покойники, начав открытую войну с обществом и с общественной
моралью, они не могли не проиграть. С бюрократами же нам бороться и бороться,
так как вместе придется жить и работать.


> Проблема того как поставить плотину процессу конвертации власти в деньги
> совершенно не разработана.

Передать власть трудовым коллективам.
От Monk
К K (05.09.2010 10:43:29)
Дата 05.09.2010 13:43:10

Re: Китай сейчас...

>> Возьмем такой наглядный показатель как индекс Джинни
>
>А для СССР времен Сталина данные по "индексу Джинни" есть? Тогда ведь профессор
>мог себе позволить держать домработниц, да и не только профессор. Вы путаете
>социализм и уравниловку времен Хрущева.

Современный Китай это уже не сталинский Союз по уровню модернизации экономики. Как никак 30 лет идет колоссальный экономический рост и зашкаливающий коэф. Джинии показывает, что суть этой модернизации не социалистическая. Востоковеды, кстати, подчеркивают, что китайцы в отличие от японцев и южнокорейцев выпячивают свое богатство напоказ, бравируют им. Ментальность также нехарактерная для построения коммунизма.
От Artur
К Monk (05.09.2010 13:43:10)
Дата 05.09.2010 17:39:07

неравномерность распределения богатства есть условие развития общества

>>> Возьмем такой наглядный показатель как индекс Джинни
>>
>>А для СССР времен Сталина данные по "индексу Джинни" есть? Тогда ведь профессор
>>мог себе позволить держать домработниц, да и не только профессор. Вы путаете
>>социализм и уравниловку времен Хрущева.
>
>Современный Китай это уже не сталинский Союз по уровню модернизации экономики. Как никак 30 лет идет колоссальный экономический рост и зашкаливающий коэф. Джинии показывает, что суть этой модернизации не социалистическая. Востоковеды, кстати, подчеркивают, что китайцы в отличие от японцев и южнокорейцев выпячивают свое богатство напоказ, бравируют им. Ментальность также нехарактерная для построения коммунизма.

Средний уровень доходов в Китае, как и в любой не западной стране очень низок, несмотря на существование большого количества современных предприятий. Если общий доход равномерно размазать по обществу, то не останется людей и организаций, способных вкладывать сколь нибудь существенные ресурсы в производство и развитие.
Теоретически, розданные ресурсы можно обратно собрать при помощи акций, но количество вернувшихся обратно ресурсов (сконцентрированных для развития) будет ничтожно по сравнению с розданными, ибо бедное население проест большую часть полученных ресурсов - и эту проблему не научились ещё никак решать все схемы акционирования. Как только кто нибудь научится решать эту проблему, можно будет говорить о рождении рыночного социализма.

Потому сейчас для бедных стран крайняя неравномерность распределения общественного богатства есть условие развития общества, и к дилемме коммунистическое/социалистическое общество это не имеет ни какого отношения.

Всё это нетрудно сообразить, на мой взгляд
От Monk
К Artur (05.09.2010 17:39:07)
Дата 05.09.2010 18:01:06

Ага, чтобы ускорить развитие бедных стран,

нужно усиливать материальное неравенство в обществе. Чубайс похлопал бы в ладоши, действительно причем здесь социализм/коммунизм.
От Artur
К Monk (05.09.2010 18:01:06)
Дата 06.09.2010 00:20:21

А по существу ответ будет ? (-)
От Руслан
К Artur (06.09.2010 00:20:21)
Дата 11.09.2010 20:44:19

это вы должны доказать ваше положение по существу

Вам на это указали, несколько завуалированно, но умный человек понять должен.
Возьмите Нигерию и покажите как неравенство приводит к "развитию". И что вы понимаете под "развитием"? Потому, что под этим словом разные люди подразумевают совершенно противоположные вещи.
От Artur
К Руслан (11.09.2010 20:44:19)
Дата 13.09.2010 11:04:37

вы были невнимательны

>Вам на это указали, несколько завуалированно, но умный человек понять должен.
>Возьмите Нигерию и покажите как неравенство приводит к "развитию". И что вы понимаете под "развитием"? Потому, что под этим словом разные люди подразумевают совершенно противоположные вещи.

Боюсь вы были невнимательны к написанному .


Я говорил об одном из необходимых условий, но таких условий может больше чем одно.

Это необходимое, но недостаточное условие. Так что вопрос с Нигерией просто снимается, и я продолжаю ждать ответа по существу
От K
К Monk (05.09.2010 13:43:10)
Дата 05.09.2010 16:33:24

Re: Китай сейчас...

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Iraq&countryCode=iz®ionCode=me&rank=158#iz

ВВП на душу 2009

United States $ 46,000
United Kingdom $ 34,800
Germany $ 34,100
France $ 32,600
Russia $ 15,100
China $ 6,600

по сегодняшнему общему уровню развития Китаю до нас, как нам до Европы, и это
при том, что два последних десятилетия Китай активно развивался, а мы активно
разрушались. Так что Китай это вчера еще, и наполовину сегодня, нищая страна, с
соответствующими социальными проблемами: один князек ест - остальные смотрят,
как он ест, один князек имеет гарем, а остальные смотрят, как он его имеет. Это
и называется вековой отсталостью. Мы же еще вчера вполне развитая страна,
погружающаяся в пучину отсталости, поэтому и у нас индекс вверху, АС скоро
встанут, зато появятся гаремы и у каждого на печи икона.
От Monk
К K (05.09.2010 16:33:24)
Дата 05.09.2010 17:45:29

Re: Китай сейчас...

>ВВП на душу 2009

>Russia $ 15,100
>China $ 6,600

По ППС место Китая существенно выше. Но даже 6.600 на душу населения - это больше, чем например на Украине. Я уж не говорю об индиях, сириях, индонезиях, вьетнамах.

>по сегодняшнему общему уровню развития Китаю до нас, как нам до Европы, и это
>при том, что два последних десятилетия Китай активно развивался, а мы активно
>разрушались. Так что Китай это вчера еще, и наполовину сегодня, нищая страна, с
>соответствующими социальными проблемами: один князек ест - остальные смотрят,
>как он ест, один князек имеет гарем, а остальные смотрят, как он его имеет.

Верно, но модернизация Китая не решает эту проблему, а только усиливает. Коэф. Джинни медленно, но верно рос последние два десятилетия, т.е. неравенство усугубляется, а должно быть наоборот.
От K
К Monk (05.09.2010 17:45:29)
Дата 05.09.2010 18:29:30

Re: Китай сейчас...

>>по сегодняшнему общему уровню развития Китаю до нас, как нам до Европы, и это
>>при том, что два последних десятилетия Китай активно развивался, а мы активно
>>разрушались. Так что Китай это вчера еще, и наполовину сегодня, нищая страна,
>>с
>>соответствующими социальными проблемами: один князек ест - остальные смотрят,
>>как он ест, один князек имеет гарем, а остальные смотрят, как он его имеет.
>
> Верно, но модернизация Китая не решает эту проблему, а только усиливает. Коэф.
> Джинни медленно, но верно рос последние два десятилетия, т.е. неравенство
> усугубляется, а должно быть наоборот.

У Китая был один ресурс на продажу - дешевый труд, и он пошел по пути его
экспорта, отсюда и коэффициент Джинни. Китай из-за своих размеров мог начать
технологическое перевооружение только точечное, что так же способствовало росту
коэффициента Джинни. Болезнь роста Китая она и есть болезнь, протекающая в не
благоприятных внешних условиях - в разваливающейся мировой кап системе,
приходится концентрироваться на главных вопросах, спешить, иначе есть вариант
встретиться с обезумевшими голодными толпами размеров в миллиард, при спешке не
до решения вторичных проблем (первичная - успеть срочное технологическое
перевооружение, пока весь мир не вцепился очередной раз друг дружке в горло,
деля ресурсы и еду). Но уже сегодня перед Китаем стоит задача резкого увеличения
емкости внутреннего рынка для продукции раньше шедшей на экспорт, а это столь же
резко снизит и коэффициент Джинни. Перед нашими ворами стоит обратная задача -
скинуть всех в кювет, отменяются социальные программы (бормотание воров, что они
станут рыночными, в расчет не берем), режется гос заказ, причина - наши воры в
долгах как в шелках, они умудрились не только профукать энергоносители, но и еще
больше набрать кредитов (более полу триллиона).
От Monk
К K (05.09.2010 18:29:30)
Дата 05.09.2010 19:00:31

Re: Китай сейчас...

>Болезнь роста Китая она и есть болезнь,
Но уже сегодня перед Китаем стоит задача резкого увеличения
>емкости внутреннего рынка для продукции раньше шедшей на экспорт, а это столь же
>резко снизит и коэффициент Джинни.

Очень интересно будет посмотреть, смогут ли решить эту проблему китайцы в ближайшее время. Вроде после мирового финансового кризиса приняли доп. меры для роста внутреннего потребления, но в 2008-09 гг. коэф. Джинни продолжал расти.

>Перед нашими ворами стоит обратная задача -

Уровень "наших" радоваться, что смогли протянуть нитку нефтепровода до Китая.
От K
К Monk (05.09.2010 19:00:31)
Дата 05.09.2010 23:18:01

Re: Китай сейчас...

> Уровень "наших" радоваться, что смогли протянуть нитку нефтепровода до Китая.

Но фокус в том, что китайцы свою часть нитки не тянут (более 900 км), что то
ждут. . .
От Artur
К Monk (05.09.2010 13:43:10)
Дата 05.09.2010 14:03:55

Незнание китайской культуры ?

>>> Возьмем такой наглядный показатель как индекс Джинни
>>
>>А для СССР времен Сталина данные по "индексу Джинни" есть? Тогда ведь профессор
>>мог себе позволить держать домработниц, да и не только профессор. Вы путаете
>>социализм и уравниловку времен Хрущева.
>
>Современный Китай это уже не сталинский Союз по уровню модернизации экономики. Как никак 30 лет идет колоссальный экономический рост и зашкаливающий коэф. Джинии показывает, что суть этой модернизации не социалистическая. Востоковеды, кстати, подчеркивают, что китайцы в отличие от японцев и южнокорейцев выпячивают свое богатство напоказ, бравируют им. Ментальность также нехарактерная для построения коммунизма.

Базовые характеристики китайской культуры неизменны вот уже несколько тысяч лет - целью китайского государства было построение этичного общества. Работа Вебера о капитализме позволяет считать, что он в своей основе воспроизводит ветхозаветные представления о избранных людях. Считать, что такое отношение к людям может быть ближе китайской культуре, чем отношение к людям, характерные для социализма, можно только при полном незнании вопроса, или при желании поманипулировать.
От Monk
К Artur (05.09.2010 14:03:55)
Дата 05.09.2010 14:36:04

Re: Незнание китайской...

Тысячелетние стремления к этичному обществу это конечно красиво, только вот реальность другая.
От Artur
К Monk (05.09.2010 14:36:04)
Дата 05.09.2010 15:55:47

отличие от идеального не меняет китайский тип и китайскую традицию

>Тысячелетние стремления к этичному обществу это конечно красиво, только вот реальность другая.

Отличие реальности от идеального варианта тоже описано очень давно, как и способы борьбы с отклонениями :-)
А вообще в Китае есть собственная, очень древняя и очень развитая общественная теория, исключительно хорошо коррелирующая именно с коммунизмом

И тем не менее отличие реальности от идеального варианта в любом случае не меняет характеристик общества.
От Иванов (А. Гуревич)
К K (04.09.2010 17:48:40)
Дата 04.09.2010 18:00:45

Re: Вы бредите

>перестройщики пролезли к власти), но ели все нормально, в отличии от
>сегодняшнего дня.

Вы в армии служили? По Уставу каждый военнослужащий имеет право подавать жалобу только за себя лично, подавать жалобы за других запрещается.

Так вот, вы лично голодаете? Да или нет?
От K
К Иванов (А. Гуревич) (04.09.2010 18:00:45)
Дата 05.09.2010 10:29:25

Re: Вы бредите

> Так вот, вы лично голодаете? Да или нет?

Тот рацион, который могла себе позволить советская семья с самым скромных
доходом, не московскому фисному народу (мне не известны тамошние дела), а
обычным труженикам на перефирии (где и нахожусь), не вытянуть. Так что медики,
военные и статистики говорят сущую правду
От Artur
К П.В.Куракин (04.09.2010 16:13:33)
Дата 04.09.2010 16:45:54

Из пушек по воробьям

К кому вы обращаетесь ? Разве речь идёт о убеждении, разве либералы это сторона переговоров ? Это враги, ненавидящие всё исконно русское, но не желающие эмигрировать из страны, а желающие уничтожить то, что их не устраивает по месту их проживания.

Это война не на жизнь, а на смерть, а вы тут убеждениями занимаетесь. Вы говорите правильные вещи, но они не эффективны.

Может есть какая то аудитория,которую я не учёл, но насколько можно понять, население в России устойчиво делиться по своим симпатиям-антипатиям, и следовательно для всех сторон всё уже давно ясно.

Получается, что человек с вашими способностями просто стреляет из пушек по воробьям.
От Руслан
К П.В.Куракин (31.08.2010 19:52:08)
Дата 02.09.2010 22:57:30

не только в эсесере и в польше не было тоже

Один поляк, в чикаго, хотел было окружающему американскому планктону повкручивать, что при социализме в польше не было мяса. Я сразу его стал спрашивать, подожди, говорю, что ты ел на завтрак, опиши, меню? Он что-то удивительно быстро сбился на лагеря и то что его дедушку отправили в "сибирь" и советскую оккупацию, а так же то, что его папа обменивал цветные телевизоры на мясо...
Да и китайцы, кстати, тоже самое говорят, что при социализме никак, только при капитализме может быть жизнь. Вся эта пропаганда в одном центре писалась. Удивительно похоже.
От Иванов (А. Гуревич)
К П.В.Куракин (31.08.2010 19:52:08)
Дата 02.09.2010 22:22:15

Не было

> "да я в 5 утра за молоком вставал, а сейчас все могу купить".

Я не вставал в 5 утра, я стоял в очереди с вечера предыдущего дня. И этого факта не отменит никакая статистика.


>Капитализм не работает, хватит ля-ля. Лавочку закрыть, советскую власть вернуть. А если кто будет упорствовать в рыночной геббельсятине и забалтывании - в ГУЛАГ, пожары тушить.

В какой палате у нас Наполеон?
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (02.09.2010 22:22:15)
Дата 06.09.2010 22:58:30

Re: Не было

>> "да я в 5 утра за молоком вставал, а сейчас все могу купить".
>
>Я не вставал в 5 утра, я стоял в очереди с вечера предыдущего дня. И этого факта не отменит никакая статистика.

Вы хотите сказать, что молоко таким способом доставали постоянно - не спали ночами, всякий раз, когда нужно было молоко? Или вспоинаете 91 год?

>>Капитализм не работает, хватит ля-ля. Лавочку закрыть, советскую власть вернуть. А если кто будет упорствовать в рыночной геббельсятине и забалтывании - в ГУЛАГ, пожары тушить.
>
>В какой палате у нас Наполеон?
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (06.09.2010 22:58:30)
Дата 07.09.2010 06:36:01

Re: Не было

> Вы хотите сказать, что молоко таким способом доставали постоянно - не спали ночами, всякий раз, когда нужно было молоко? Или вспоинаете 91 год?

За молоком я не всегда стоял ночами, иногда и в более короткое время укладывался. Но кроме молока еще и многое другое было нужно. Поэтому в очередях приходилось стоять часто. Да вы ведь и сами должны это помнить. Хотя в Москве снабжение было намного лучше, чем в провинции. Особенно для тех, кто мог с заднего крыльца покупать рябчиков и икру, как ваш папа.
От П.В.Куракин
К Иванов (А. Гуревич) (02.09.2010 22:22:15)
Дата 04.09.2010 16:11:39

бешеной собаке семь верст не круг

>> "да я в 5 утра за молоком вставал, а сейчас все могу купить".
>
>Я не вставал в 5 утра, я стоял в очереди с вечера предыдущего дня. И этого факта не отменит никакая статистика.

этого никто уже не проверит. а даже если проверит, то что? Я - ТО не вставал, и этого в вашей урко-либеральной логике достаточно.

что известно доподлинно, что потребление картошки в СССР непрерыно падало, а в вашей либерашке выросло на треть от советского уровня. Это самый точный показатель голода.
От Иванов (А. Гуревич)
К П.В.Куракин (04.09.2010 16:11:39)
Дата 06.09.2010 12:46:07

Re: бешеной собаке...

>потребление картошки в СССР непрерыно падало, а в вашей либерашке выросло на треть от советского уровня. Это самый точный показатель голода.

Расскажите это белоруссам, которые потребляют картофеля на душу населения в два с лишним раза больше, чем русские.
От C.КАРА-МУРЗА
К Иванов (А. Гуревич) (06.09.2010 12:46:07)
Дата 06.09.2010 21:36:53

Re: Все же не в 2,5, а в 1,7 раза. Но зато намного меньше хлеба (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К C.КАРА-МУРЗА (06.09.2010 21:36:53)
Дата 07.09.2010 06:19:41

В 1,3 раза - это намного? (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Иванов (А. Гуревич) (07.09.2010 06:19:41)
Дата 07.09.2010 08:39:12

Re: И то, и другое - намного. Вообще структура рациона здесь и там сильно различ (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К C.КАРА-МУРЗА (07.09.2010 08:39:12)
Дата 07.09.2010 09:45:20

Структура питания сильно различается и по регионам России

Так, потребление картофеля на душу населения в 2007 г. по регионам различалось в 7 раз (от 35 кг в год в Калмыкии до 243 кг в Республике Марий Эл). Поэтому средняя величина по стране - это средняя температура по больнице.
От Иванов (А. Гуревич)
К Иванов (А. Гуревич) (07.09.2010 09:45:20)
Дата 07.09.2010 09:54:31

Re: Структура питания...

>Так, потребление картофеля на душу населения в 2007 г. по регионам различалось в 7 раз (от 35 кг в год в Калмыкии до 243 кг в Республике Марий Эл). Поэтому средняя величина по стране - это средняя температура по больнице.

Интересно отметить, что в данном случае больше картофеля потребляет не тот, кто беднее. ВРП на душу населения в Республике Марий Эл на 40% процентов больше, чем в Калмыкии.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (07.09.2010 09:54:31)
Дата 07.09.2010 13:13:45

Re: Структура питания...

>>Так, потребление картофеля на душу населения в 2007 г. по регионам различалось в 7 раз (от 35 кг в год в Калмыкии до 243 кг в Республике Марий Эл). Поэтому средняя величина по стране - это средняя температура по больнице.
>
>Интересно отметить, что в данном случае больше картофеля потребляет не тот, кто беднее. ВРП на душу населения в Республике Марий Эл на 40% процентов больше, чем в Калмыкии.

Чего тут интересного? Что калмыки мало картофеля едят? А Вы подозревали, что должно быть столько же, сколько у русских и белорусов?
От C.КАРА-МУРЗА
К Иванов (А. Гуревич) (07.09.2010 09:54:31)
Дата 07.09.2010 12:11:21

Re: Бывает, что и средняя температура по больнице красноречива

особенно если дается в динамике
От K
К C.КАРА-МУРЗА (07.09.2010 12:11:21)
Дата 08.09.2010 09:45:27

Re: Бывает, что...

> особенно если дается в динамике

особенно если выключено отопление
От П.В.Куракин
К Иванов (А. Гуревич) (02.09.2010 22:22:15)
Дата 04.09.2010 16:00:08

призывников-дистрофиков не было. вот чего не было

и жили на 5 лет дольше.
От Durga
К Иванов (А. Гуревич) (02.09.2010 22:22:15)
Дата 03.09.2010 00:08:14

Re: Не было

Привет
>> "да я в 5 утра за молоком вставал, а сейчас все могу купить".
>
>Я не вставал в 5 утра, я стоял в очереди с вечера предыдущего дня. И этого факта не отменит никакая статистика.

Чего, правда? Всю ночь? За мясом? В очереди? Это где ж вы батенька жили? На рынок сходить жаба душила?
От Руслан
К Иванов (А. Гуревич) (02.09.2010 22:22:15)
Дата 02.09.2010 23:12:27

а меня мама посылала с бидоном в магазин...

...после школы, я там стоял в очереди и покупал три литра молока, 800 гр. сметаны, 200 гр. масла, сыра, булки и хлеба. Очередь в отдел и в кассу, я одновременно занимал - все так делали. Очередь как в окее по времени. Мяса не покупал.
Правда я в Ленинграде жил. Но потом я в армии служил в захолустье страшном, там было масло, мясо - медвежатина, дичь.
Кстати, мои родители тогда тоже говорили, что "мяса нет". Но, правда, я помню как в супе лежали куски говядины, ну, котлеты да тоже, сосиски и колбаса. Не пойму зачем есть вонючую лекарствами докторскую колбасу. Её и посейчас в америке продают в "русских" магазинах. Ностальгия их видимо мучает по прошлому совку. Там такое хорошее свежее дешевое незамороженое мясо. А сосиски гадкие с индейкой, а пельмени на бруклине тоже лепят из теста, а мяса там мало. Правда в дорогих пельменях много. А чай там га... ммм... ну, плохой продаётся.
От Iva
К Руслан (02.09.2010 23:12:27)
Дата 03.09.2010 08:31:42

А я могу по годам расписать.

Привет

где-то до 5 класса - молоко было без проблем - пришел из школы получил бидон, 1 руб и пошел в первый подъезд - купил.
А позже - все - с 8 часов стоит очередь, где-то в 12-13 привозят - через полчаса его нет.
Уже бабушка вставала в очередь - я уже в школе с 8 до 13.

5 класс - это 1972. Подмосковье.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Durga
К Iva (03.09.2010 08:31:42)
Дата 03.09.2010 12:41:49

Бейсик квесчин.

Привет
>Привет

>где-то до 5 класса - молоко было без проблем - пришел из школы получил бидон, 1 руб и пошел в первый подъезд - купил.
>А позже - все - с 8 часов стоит очередь, где-то в 12-13 привозят - через полчаса его нет.
>Уже бабушка вставала в очередь - я уже в школе с 8 до 13.

>5 класс - это 1972. Подмосковье.

Подмосковье. Подмосковье? Подмосковье!!!

Подмосковье, это значит до ближайшей деревни на велосипеде три километра. Ну, максимум пять. там примерно дворов десять держат корову. Молоко у них - 3 литра банка, цена 20 копеек. Свежее, парное. Ы?

Какие проблемы?

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Iva
К Durga (03.09.2010 12:41:49)
Дата 03.09.2010 12:50:22

Re: Бейсик квесчин.

Привет

>>5 класс - это 1972. Подмосковье.
>
>Подмосковье. Подмосковье? Подмосковье!!!

>Подмосковье, это значит до ближайшей деревни на велосипеде три километра. Ну, максимум пять. там примерно дворов десять держат корову. Молоко у них - 3 литра банка, цена 20 копеек. Свежее, парное. Ы?

Заблуждаетесь. Ближнее Подмосковье - поэтому не так. Года до 1968 так и делали. А после этого до ближайшей деревни стало минут 20 электричкой.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Durga
К Iva (03.09.2010 12:50:22)
Дата 03.09.2010 13:03:07

Господи, это где ж такие страсти?


>>Подмосковье, это значит до ближайшей деревни на велосипеде три километра. Ну, максимум пять. там примерно дворов десять держат корову. Молоко у них - 3 литра банка, цена 20 копеек. Свежее, парное. Ы?

Даже сейчас за 20 минут с любого вокзала доедете до места где можно попытаться поискать корову.

>Заблуждаетесь. Ближнее Подмосковье - поэтому не так. Года до 1968 так и делали. А после этого до ближайшей деревни стало минут 20 электричкой.

Ну так многие так делали.

Ну, 20 минут электричкой. Туда 20, обратно 20, 40 минут на всякую возню, плюс 10 копеек билет (вам как мальцу можно и зайцем) - получается час сорок, ну пусть два часа. Зачем стоять с 8 до 13?
От Iva
К Durga (03.09.2010 13:03:07)
Дата 03.09.2010 13:04:45

Re: Господи, это...

Привет


>Ну, 20 минут электричкой. Туда 20, обратно 20, 40 минут на всякую возню, плюс 10 копеек билет (вам как мальцу можно и зайцем) - получается час сорок, ну пусть два часа. Зачем стоять с 8 до 13?

Потому что за это время можно кое-что еще сделать :-).

Искусство стояния в очередях уже утеряно :-).

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Karev1
К Iva (03.09.2010 13:04:45)
Дата 03.09.2010 14:49:44

Re: Господи, это...

>Привет


>>Ну, 20 минут электричкой. Туда 20, обратно 20, 40 минут на всякую возню, плюс 10 копеек билет (вам как мальцу можно и зайцем) - получается час сорок, ну пусть два часа. Зачем стоять с 8 до 13?
>
>Потому что за это время можно кое-что еще сделать :-).

>Искусство стояния в очередях уже утеряно :-).


Вы ничего не позабыли? Может это был единичный случай? Как-то дико все это выглядит. Ну, ладно, коров держать в пригороде перестали, почему? Значит молока завалом в магазинах. М.б. в Москву за мролоком здили? Ближнее Подмосковье. Я жил в Куйбышевской обл. У нас снабжение было одно из самых плоих в Союзе. И то таких ужасов не было. Тем более в начале 70-х - благодатное время. В середине 60-х и я стоял в молочных очередях, конечно, не по 5 часов - часа 2 максимум. Это сколько же молока надо завозить чтоб его на 5 часов торговли хватало? Цистернами ж/д что ли? Обычный молочный бойлер распродается часа за 2.
А случАи всякие бывает. Вот помню в день выборов Ельцина (второй раз) пошел я за хлебом, где-то часа в четыре дня. Так я прошел 5 автобусных остановок и ни в одном из многочисленных магазинов и ларьков хлеба не было :-( Я ж из этого не делаю вывода, что в 90-х хлеба было не купить!
От Iva
К Karev1 (03.09.2010 14:49:44)
Дата 03.09.2010 15:41:20

Re: Господи, это...

Привет

>Вы ничего не позабыли? Может это был единичный случай?

каждый день. Не помню до какого года до 1977?79?. Дальше появилось молоко в пакетах.

> Это сколько же молока надо завозить чтоб его на 5 часов торговли хватало? Цистернами ж/д что ли? Обычный молочный бойлер распродается часа за 2.

Стоять приходилось потому, что никто не знал, когда его привезут. Могут в 10, могут в 13 часов. А хватало меньше, чем на 1 час продажи.
И все - кто не успел, то опоздал.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От vld
К Iva (03.09.2010 15:41:20)
Дата 03.09.2010 16:23:32

Re: жрать надо меньше

>каждый день. Не помню до какого года до 1977?79?. Дальше появилось молоко в пакетах.

Фигасе - каждый день бидон молока.
Вот нынче норот пьет молока на 100 л/рыло меньше чем в 72-м (примерно 340 и 240 л / чел) - и всем хватает, нафиг ходили каждый день с бидоном - очереди создавали? Могли б и чайком перебиться.

>Стоять приходилось потому, что никто не знал, когда его привезут. Могут в 10, могут в 13 часов. А хватало меньше, чем на 1 час продажи.
>И все - кто не успел, то опоздал.

Это какая-то местная флюктуация. В 1972 году в магазине молоко было абс. свободно в нашем райцентре (Калининская обл.). Желающие - пожалте разливное "от колхоза" на рынке.
Проблема была не в том что "не хватало", а в том, что не везде хватало, а поскольку рынок не везде доступен, да и норот не любил переплачивать ...
Хотя и на пустом месте очереди создавали - будь-будь, когда жили в военном городке, тоже приходилось очередь занимать за молоком, потому что в военторг завозили мало, но если не успел - то ... правильно, приходилось тащить бутылку из городского гастронома.
От Monk
К vld (03.09.2010 16:23:32)
Дата 03.09.2010 16:43:15

Да, молока пили в три горла.

В 80-е и нач. 90-х в семье покупали каждый день 5-6 бутылок молока (треугольные пакеты были нечасто). Старшие им особо не увлекались, обычно я выпивал в день 3-4 бутылки.
Можно было купить вкуснейшие сливки (с желтыми полосочками на пробке). Правда, они были дороже и баловали меня ими редко.
От vld
К Monk (03.09.2010 16:43:15)
Дата 03.09.2010 18:02:39

Re: Да, молока...

>В 80-е и нач. 90-х в семье покупали каждый день 5-6 бутылок молока (треугольные пакеты были нечасто). Старшие им особо не увлекались, обычно я выпивал в день 3-4 бутылки.

2.5-3 литра в день. При цене молока ок. 35 р. за литр эта будет на семью в месяц ... 2600-3200, а если все такие любители как вы ... 6300-8400 руб./мес только на молоко. Однако ...

>Можно было купить вкуснейшие сливки (с желтыми полосочками на пробке). Правда, они были дороже и баловали меня ими редко.

Сливки я нынче покупаю жирные и вкусные (для кулинарных целей), и обезжиренные - в кофий и для "белого русского". А "при проклятых боьлшевиках", помнится, и вправду сливки в магазине частенько застаивались - потому как дорого.
От Iva
К vld (03.09.2010 16:23:32)
Дата 03.09.2010 16:31:09

Re: жрать надо...

Привет

>Фигасе - каждый день бидон молока.
>Вот нынче норот пьет молока на 100 л/рыло меньше чем в 72-м (примерно 340 и 240 л / чел) - и всем хватает, нафиг ходили каждый день с бидоном - очереди создавали? Могли б и чайком перебиться.

итак 6 человек по 340 = 2040 литров, 365 х 3 = 1095 литров. 1095 литров на 6 = 182 л.чел.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Karev1
К vld (03.09.2010 16:23:32)
Дата 03.09.2010 16:30:19

Re: жрать надо...

>>каждый день. Не помню до какого года до 1977?79?. Дальше появилось молоко в пакетах.
Тетрапаки (такие треугольнички) появились ЕМНИП в первой половине 70-х.
>
>Фигасе - каждый день бидон молока.
>Вот нынче норот пьет молока на 100 л/рыло меньше чем в 72-м (примерно 340 и 240 л / чел) - и всем хватает, нафиг ходили каждый день с бидоном - очереди создавали? Могли б и чайком перебиться.

>>Стоять приходилось потому, что никто не знал, когда его привезут. Могут в 10, могут в 13 часов. А хватало меньше, чем на 1 час продажи.
>>И все - кто не успел, то опоздал.
>
>Это какая-то местная флюктуация. В 1972 году в магазине молоко было абс. свободно в нашем райцентре (Калининская обл.). Желающие - пожалте разливное "от колхоза" на рынке.
Точно, местный бардак. У нас всегда молоко с ранья привозили. Таких энтузиастов, чтоб раньше молока прийти и занять очередь не так много было. А рыночным молоком мы, лично, брезговали. Хотя рпоблем купит - не было.
>Проблема была не в том что "не хватало", а в том, что не везде хватало, а поскольку рынок не везде доступен, да и норот не любил переплачивать ...
>Хотя и на пустом месте очереди создавали - будь-будь, когда жили в военном городке, тоже приходилось очередь занимать за молоком, потому что в военторг завозили мало, но если не успел - то ... правильно, приходилось тащить бутылку из городского гастронома.
Да, чего-чего, а молочных продуктов в СССР всегда (по крайней мере с 60-х) - хватало.
От Баювар
К П.В.Куракин (31.08.2010 19:52:08)
Дата 02.09.2010 12:05:33

Опять не понял, концептуально. (*+)

>в ответ я получил тонны нытья офисной плесени: "да я в 5 утра за молоком вставал, а сейчас все могу купить". ты можешь, дебил, но мы говорим о России. "я ж тебя не спрашиваю, что у тебя болит, я же тебя спрашиваю, что ты будешь пить."

Опять не понял, концептуально. У меня (у нас) -- воспоминания очевидцев. у Вас -- теорнтические выкладки. Какия такие выкладки нужны, чтобы стало ясным, что Вы правы, а я заблуждаюсь?

http://community.livejournal.com/antisovetskie/155076.html

Теперь, когда я читаю глубокомысленные высказывания родившихся в 80-е о том, как все было хорошо в СССР, мне не только смешно. Мне гомерически смешно. Смешно читать про колбасу "из настоящего мяса", которой отродясь не было. Про отношения между людьми. Про уважение к профессии. В общем, про все то, чего не было и про что они слышали от кого-то сказки.

И когда они начинают стенать, заламывая очи горе, о современном упадке нравов, передо мной как живая встает Тамарка в засаленном белом халате, туго натянутом на ярко-красную шерстяную кофту, в накрахмаленном колпаке, держащая в пухлой руке палку ливерной колбасы, напоминающей сами-знаете-что, по колено в мандариновой жиже и густой сметане, символизирующая собой изобилие развитого социализма, будь он неладен.

А другого золота в Альпах нет...
От П.В.Куракин
К Баювар (02.09.2010 12:05:33)
Дата 02.09.2010 21:55:16

в прошлом году пропали бабульки торгующие творогом

в Савелово, где у моих родителей дача. Спрос - только у москвичей-дачников, и он им (бабулькам) маловат. А местные перестали брать совсем. в прошлом году, повторяю.

в этом - соседи из местных перестали продавать картошку. Магазин в городе далеко, все не уговорю родителей пользоваться велосипедом. Особенно в этом году по жаре было совсем выматывающим ходить за продуктами. Решили картошки купить у соседей по даче. НЕТ. Надо в еду, деньги не нужны.

Картошка - самый лучший показатель, именно в России. Когда нет нормальной еды, достаточной белковой еды - молока, мяса, рыбы - набивают пузо картошкой. В СССР все послевоенные годы потребление картошки падало. За 80-е упало на 10%, при растущем населении.

И это при том, что 80% пр-ва картошки в СССР давал частник, то есть падало не производство в колхозах, падал рыночный спрос. За 20 лет реформ душевое потребление картошки в РФ выросло на 30%.

Поэтому - к вам большие претензии. Всем уже ДАВНО очевидно ваше либерастическое вранье, а вы все не уйметесь. Знаете, если бы молчали, то по русски не вспоминали бы вам, КТО наврал в перестройку. Но вместо того чтобы тихо молчать вы имеете отчаянную смелость настаивать на своих байках. Я беспокоюсь за вашу безопасность.
От П.В.Куракин
К Баювар (02.09.2010 12:05:33)
Дата 02.09.2010 21:30:25

"врет как очевидец"


>Опять не понял, концептуально. У меня (у нас) -- воспоминания очевидцев. у Вас -- теорнтические выкладки. Какия такие выкладки нужны, чтобы стало ясным, что Вы правы, а я заблуждаюсь?

Катят только косвенные показатели. дистрофиков военкомы даже накурить в бреду не могли. Сейчас 20-30% призывников кажный год.

Картошки едят на 30% при падающем населении, а в 80-е упало на 10% при растущем населении. Я уже все объяснял.

Остальное стихи.

ТОЛЬКО статистика, и ТОЛЬКО официальная. Хоть царская, советская РФ-ская, американская. То есть, собираемая по десяткам и сотням показателей и систематически.

Воспоминания идут лесом. Никого не интересуют попытки подменить науку "очевидностями" митрофанушек.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (02.09.2010 21:30:25)
Дата 02.09.2010 21:33:42

"Не пускайте Лужкова к Батьке за гречкой!!!"

Сергей Турбинский
Блог Информация Фотоальбомы Закладки Комментарии

Не пускайте Лужкова к Батьке за гречкой!!!
31 августа 2010 в 22:12Гайдпаркер: Сергей Турбинский 551 просмотрРейтинг +96
"Мэр заявил, что собирается поехать в Белоруссию и встретиться с
президентом Александром Лукашенко, чтобы договориться о возможных
поставках продовольствия.
"Это будет основной темой переговоров", - отметил столичный градоначальник.
Отвечая на вопрос москвича, почему в столице растут цены на хлеб,
Лужков подчеркнул: "Мы будем острейшим образом следить за ценами".
Мэр признался, что рост на хлебобулочные изделия неизбежен, но "не
взвинченными темпами".
"Много инсинуаций сейчас с крупами - манкой, гречкой и пшеном. Я хочу
посоветовать москвичам: не запасайтесь впрок!" - подчеркнул Лужков.
"Москва будет обеспечена этими видами круп в полном объеме. И рисом,
конечно", - добавил мэр." На всех ресурсах почти, не знаю куда и
ссылку давать.

- Ети вашу мать, не ругаясь!...
Батька, конечно, гречки отсыпет. Белорусы - они народ не злопамятный.
Но, если довести - то припомнят все.
Но Россия-то!!! Продавая столько нефти и газа, вместо того, чтобы
каждому задрипанному районному чиновнику по мерсу покупать да дворцы
строить - закупите зерновых в запас!!! Пшеница да гречка - не мясо -
тыщу лет храниться может!
С такой-то природой и таким безалаберно-бесхозяйственным народом -
как Китаю на Россию не коситься? Он на клочках земли кормит полтора
миллиарда народу - и еще за границу продает!
Израиль на абсолютно голом месте построил цветущее сельское хозяйство
за срок меньший, чем в России прошло с начала перестройки - и это в
состоянии постоянной войны и терактов!
Батька как мог - поднял Белоруссию из руин практически за то же время
- там и думать никто не думает за голод. А что в это время Россия?
Позволяла ворью растаскивать все что можно - а теперь - и гречки нет?

И задолбала она своими нефте-газами.
Батька правильно решил искать поставщиков на стороне. И найдет.
А в крайнем случае - не смейтесь - восстановят поголовье лошадей, но
голодными сидеть не будут. Как не сидели голодными в довоенные годы
при большем количестве населения и почти полным отсутствии
сельскохозяйственной техники. Или, вы думаете - они забыли на земле
работать? Как бы не так. Редко у какой городской семьи нет
родственников на селе и они всегда им помогают, что посеять, что
убрать. За что имеют на зиму и добрый шмат сала и бульбочки.

Видно и в Кремле это поняли. Просто так бутылки Молотова не летают.
Особенно в Минске с его очищенными от всякой швали улицами. Не из
посольского ли окна и вылетели те бутылочки - по звонку из царских
палат под двуглавым орлом?

А гречки батька даст.Только бы вот доехала бы она до россиян.
Разворуют поди - сразу за смоленской таможней. Зря вы Лужкова к батьке
отправляете,ой зря... Что кота за сметаной...
От Борис
К П.В.Куракин (31.08.2010 19:52:08)
Дата 01.09.2010 12:29:40

Re: "В СССР...

Прошлое обсуждение статьи:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/273/273016.htm
От П.В.Куракин
К Борис (01.09.2010 12:29:40)
Дата 01.09.2010 16:56:36

там у меня 2 статьи :) (0)