От K
К miron
Дата 28.08.2010 16:37:02
Рубрики Прочее;

Re: Это не...

> Молодец, Берия!

Заслуги Берии здесь никакой нет. На наше посольство вышли люди по своей
инициативе, из идейных убеждений, они и предоставили всю информацию по проекту
Манхеттен. Фукс, например, вступил в ком партию еще в Германии, до переезда в
США.


> Но чертежи ничего не решали. Уран был другой.

Новейшую технологию полностью повторить не возможно (точнее - очень дорого), но
можно украсть основные идеи. Во-первых, нашим были переданы расчеты и
всевозможные комментарии к ним, наши смогли их применить к своему случаю.
Во-вторых, наиболее долог и дорогостоящ - опыт, знание о множестве препятствий,
и этот этап сделали за наших американцы. Так что полученная информация сократила
нашим путь к цели значительно. Но, еще раз, сегодня есть технологии, которые не
были доступны в 50-х (например, сверхточные станки), ни нам, ни американцам, но
тем не менее бомбу создали, а сегодня большинство проделать это не способно.
Причина - отсутствие квалифицированных физиков и инженеров, которые у США и СССР
в 50-е были, т.е. СССР хоть и был в догоняющих, но в высшую лигу уже входил.
Другой пример - наши высшие военные чины в прессе заявляют, что ракета Булава
каждый раз неисправна в новом месте, проблема в потере квалификации работающих
на производстве. Как пишут немцы, у нас осталось лет пять, после чего деградация
технических кадров станет необратимой (а нужны не только академики, но и
грамотные выпускники обычных техникумов). Вот тогда нам можно будет вагонами
давать любую документацию хоть по F-35, все равно она для нас будет бесполезна.



> Лаврентьев

Сахаров называл другого (с оговоркой - "кажется. . . "), еще кто-то третьего. .
. .

> Наоборот, идею гидрида лития украли у наших. Она вдруг там появилась в 1952 г.

Посчитали, посчитали и пришли к такому же варианту. Украсть что-то из закрытого
общества очень затруднительно, а относительно атомных секретов времен Берии -
практически невозможно (контакт с внешним миром у работающих над проектом в 50-е
был полностью отключен).


> Наши были ослаблены войной!!!

Мы были догоняющими в развитии, этим все сказано.





От Скептик
К K (28.08.2010 16:37:02)
Дата 04.09.2010 18:17:45

Re: Это не...

"инициативе, из идейных убеждений, они и предоставили всю информацию по проекту"


Какая наивность - "из идейных убеждений".

От Artur
К Скептик (04.09.2010 18:17:45)
Дата 05.09.2010 14:24:51

Вы быдловед или элитолог ? Вы точно уверенны в том, что ценит элитарий ?

Существуют разные способы мышления, если существуют разные логики ?

Если существуют разные способы мышления, то элитарий должен в любом деле заботиться в первую очередь о поддержании в рабочем состоянии своего основного оружия - мышления и его своеобразия.

>"инициативе, из идейных убеждений, они и предоставили всю информацию по проекту"


>Какая наивность - "из идейных убеждений".


Вот и ответ на поставленный вопрос.

Так вы и не сказали, зачем в начале 20-х годов датчанин элитарий обучал немецких и австрийских физиков, что бы те создали КМ ? (Здесь и именно здесь предполагается ваш ответ)

(А ниже я попробую представить ваш ответ)
Неужто англичане уже тогда задумали создание атомной бомбы и им необходим был бурный рост физики в будущей фашисткой Германии, которую англичане уже запланировали на создание, что бы объединить физиков в США для уравновешивания немецкого потенциала, что бы разбив Германию передать в СССР некие таинственные знания, которых у них ещё не было ?

От miron
К K (28.08.2010 16:37:02)
Дата 28.08.2010 16:46:23

Во многом согласен.

>Заслуги Берии здесь никакой нет. На наше посольство вышли люди по своей
>инициативе, из идейных убеждений, они и предоставили всю информацию по проекту
>Манхеттен. Фукс, например, вступил в ком партию еще в Германии, до переезда в
>США.\

Заслугой Берии была хорошо работающая разведка.


>> Но чертежи ничего не решали. Уран был другой.
>
>Новейшую технологию полностью повторить не возможно (точнее - очень дорого), но
>можно украсть основные идеи. Во-первых, нашим были переданы расчеты и
>всевозможные комментарии к ним, наши смогли их применить к своему случаю.
>Во-вторых, наиболее долог и дорогостоящ - опыт, знание о множестве препятствий,
>и этот этап сделали за наших американцы. Так что полученная информация сократила
>нашим путь к цели значительно.>

Увы, самым важным являлось знание, что это возможно, а оно уже было в 1945 г. Остальное детали, которые делались почти совершенно независимо от американской технологии.

Но, еще раз, сегодня есть технологии, которые не
>были доступны в 50-х (например, сверхточные станки), ни нам, ни американцам, но
>тем не менее бомбу создали, а сегодня большинство проделать это не способно.>

Как не способны сегодняшние российские биологи понять свободно доступные научные статьи по молекулярной биологии.

>Причина - отсутствие квалифицированных физиков и инженеров, которые у США и СССР
>в 50-е были, т.е. СССР хоть и был в догоняющих, но в высшую лигу уже входил.>

Дело не в инженерах как таковых., а в постоянно работающих на острие науки инженерах. Ну не могут нынешние россисйские медики и фармакологи сделать ни ОДНОГО нового лекарства. Они даже штаммы, дающие антибиотики потеряли.

http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=1749


>Другой пример - наши высшие военные чины в прессе заявляют, что ракета Булава
>каждый раз неисправна в новом месте, проблема в потере квалификации работающих
>на производстве. Как пишут немцы, у нас осталось лет пять, после чего деградация
>технических кадров станет необратимой (а нужны не только академики, но и
>грамотные выпускники обычных техникумов). Вот тогда нам можно будет вагонами
>давать любую документацию хоть по F-35, все равно она для нас будет бесполезна.>

Верно.



>> Лаврентьев
>
>Сахаров называл другого (с оговоркой - "кажется. . . "), еще кто-то третьего. .
>. .

>> Наоборот, идею гидрида лития украли у наших. Она вдруг там появилась в 1952 г.
>
>Посчитали, посчитали и пришли к такому же варианту. Украсть что-то из закрытого
>общества очень затруднительно, а относительно атомных секретов времен Берии -
>практически невозможно (контакт с внешним миром у работающих над проектом в 50-е
>был полностью отключен).>

Вы забываете о кроте на уровне ПБ или СМ.


>> Наши были ослаблены войной!!!
>
>Мы были догоняющими в развитии, этим все сказано.

Но уже подходили к лидирующему.

http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=14&article=711