От Игорь
К Кравченко П.Е.
Дата 17.06.2010 17:28:23
Рубрики Прочее; Крах СССР; Образы будущего; Ссылки;

Re: Черносотенцы


>> Это у Вас не укладывается в голове простая мысль, что наплевательство на христианство и есть антихристианство.
>Мысль простая, но нелепая.

Чего ж тут нелепого? "Кто не со Мной, тот против Меня" - это слова Христа.

>> Как видите, я неплохо понимаю Ваши представления. Потому что, это не стоит большого труда понять в какие либерастические мифы верит современный человек нехристианских убеждений.
>не вижу.
>>>Даже если это несогласие выдумали бы в Бильденбергском клубе... Впрочем это выддумали гораздо раньше, по счастью.
>>
>> Но только не в России. По счастью.
>Ага, в россии вообще много чего не выдумали. Большую часть выдуманного выдумали не в россии.
>>>>Снятие вины в целом с народа и перекладывание ее на отдельных преступников - это и есть отрицание понятия народа, как коллективного субъекта истории.
>>>Ясно, вы бредите.
>>
>> А либерасты, утверждающие, что народ всегда невиновен - естественно правы.
>понятие вины просто не применимы к народу.

Значит и покаяния тоже. Однако это все чистое антихристианство.

>>>>>>>> Конечно, засланцам именно так и нужно утверждать. Где Вы слышали в современном западном лексиконе такие слова, как совесть, честность, доброта, бескорыстие, самоотверженность и тк далее? Все это исключила цензура политкорректности.
>>>
>>>> Какая разница, что есть. Есть и западный лексикон ложных понятий и определений. Ложка дегтя портит бочку меда.
>>>А , ну если разницы нету))) тады ой.
>>
>>Конечно нету. Я же не утверждал, что у Дурги только и исключительно западный лексикон.
>))Тады ой)))

>>>примеры привидете великих народов. и их доброго вклада.
>>
>> Русский народ. Его великая праворславная культура. Народы западной Европы до того, как они фактически отказались от христианства. Китайский народ, индийский.
>А как же зло, которое они принесли другим народам? Вот какая радость уничтоженным индейцам от вклада в культуру к которой они все равно не приобщились ввиду своего уничтожения носителями этой культуры.

Зло и греховные делда творит и любой человек. Безгрешных нет. Значит ли это, что нет великих людей. Здесьт важна мера добра и зла. Североамериканских индлейцев уничтожили протестанствующие западноевропейцы. А протестанство - третье по счету сильное искажение христианства. Вот в католических областях - в Центральнйо и Южнйо Америке индейцев так не уничтожали. А наоборот смешивались с ними.
>>>>> Теперь их потомки должны получать с этого дивиденды? А другие считаться неполноценными?
>>>>
>>>> ПРи чем здесь неполноценными? Кто такое говорит?
>>>Так как по вашему должна учитываться великость наргода?
>>
>Я спрашиваю, какой вывод из этого?Что должно быть в результате?

В нашем случае возрождение России возможно только при возвращении к традиционным ценностям русского народа. Тогда и другие народы бывшего СССР получат основу для союза с русскими. Вот такой вывод в результате. А бредовые идеи уничижения национальных святынь русского нарорда и установления некого безликого гражанства, как якобы способствующие возрождению СССР - это в топку истории пойдет.


>>>Ваши взгляды на народы уж точно не приветствовались. Как и попытки устроить жизнь на принципах христианства.
>>
>> СССР практически поступил с преступившими народами именно так, как должно было поступить. - Наказал в целом, а не стал судить по одному, как поступили бы либерасты. В этом Вам нечего возразить - вот Вы и молчите в тряпочку.
>
>Хамите своей жене, она у вас, наверное терпеливая. Не наказал в целом, а пощадил.

Типа весь народ сослал в другие места - это пощадил? Нет, это значит наказал, но не стал уничтожать, хотя большиство мужского населения вполне зпаслужило смертной казни по гражданским законам СССР.

>>В СССР жизнь, естественно, и была устроена в основном на принципах христианситва, хотя и без принятия его в качесьтве государственной религии. А когда начался отход от этих принитпов - то СССР закономерно и потерпел крах.
>Вы бредите. Главный принцип христианства - надо верить в бога.

Я же не написал, - что полностью на основах христианства. Все основные прцинипы, кроме веры в реальность Божественнйо сущности продолжали соблюдаться. Но без этого одного главного прциипа и все остальные со временем поплыли, стали закономерно размываться.

>Екоторые моральные совпадения, заимствованные христианчством из общего культурного достойания человечества никак не могут считаться христианскими.

Это почему же - "никак не могут считаться христианскими"? Потому что Вам так хочется говорить? Да и как могла в одночасье пропасть тысячелетняя христианская культура России?

>> Да, они понимали, что страна без православной царской власти погибнет.
>странно, другие стрны не погибли.

А давно ли в этих странах отменили религию? Во Франции, например, официальное отделение Церкви от государства произошолло в 1910 году. И давно ли большинство насекления там стало безрелигиозным? Но конечно сейсчас речь идет уже об очень короткм сроке до катастрофы, ибо католическая церковь сегодня окончательно отошла от Бога. Собственно эти страны уже умерли духовно и не имеют никакой исторической перспективы на своем нынешнем пути прямого нарушения Божьих заповедей - легализации смертных грехов педерастии, самоубийства ( эвтаназии), блуда и т.п. А так в истории есть примеры, когда явный отход от Божеских прциипов приводил к быстрому краху. Таков пример Византии после заключеняит унии с католиками.

Вот Вам картиночки тамошнего ракового состояния общества
http://very-lazy.narod.ru/Amsterdam.htm
Скоты испажняются уже прямо на улицах.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (17.06.2010 17:28:23)
Дата 17.06.2010 21:47:24

Re: Черносотенцы

>Чего ж тут нелепого? "Кто не со Мной, тот против Меня" - это слова Христа.
Ну и что, что Христа?От этого нелепость перестала быть нелепостью? Он может быть против тех, кто не с ним, а быть ли им против него не ему решать))
>>> Как видите, я неплохо понимаю Ваши представления. Потому что, это не стоит большого труда понять в какие либерастические мифы верит современный человек нехристианских убеждений.

> Значит и покаяния тоже. Однако это все чистое антихристианство.
Да радт бога, мне пофиг откуда вы взяли свое людоедство, из христианства так из христианства.
>>>>>>>>> Конечно, засланцам именно так и нужно утверждать. Где Вы слышали в современном западном лексиконе такие слова, как совесть, честность, доброта, бескорыстие, самоотверженность и тк далее? Все
>>>Конечно нету. Я же не утверждал, что у Дурги только и исключительно западный лексикон.
>>))Тады ой)))
>

> Зло и греховные делда творит и любой человек. Безгрешных нет. Значит ли это, что нет великих людей. Здесьт важна мера добра и зла. Североамериканских индлейцев уничтожили протестанствующие западноевропейцы. А протестанство - третье по счету сильное искажение христианства. Вот в католических областях - в Центральнйо и Южнйо Америке индейцев так не уничтожали. А наоборот смешивались с ними.
Их просто смогли заставить работать, а на севере - нет. Мера нужна. Ну и как высоотнесете зло и добро?Считать будете?
>>>>>> Теперь их потомки должны получать с этого дивиденды? А другие считаться неполноценными?
>>>>>

> В нашем случае возрождение России возможно только при возвращении к традиционным ценностям русского народа. Тогда и другие народы бывшего СССР получат основу для союза с русскими. Вот такой вывод в результате. А бредовые идеи уничижения национальных святынь русского нарорда и установления некого безликого гражанства, как якобы способствующие возрождению СССР - это в топку истории пойдет.
Тут у нас шел разговор про черносотенцев. Они что ли святыня? Они то какие выводы делали из разнообразия "заслуг народов"?

>>Хамите своей жене, она у вас, наверное терпеливая. Не наказал в целом, а пощадил.
>
> Типа весь народ сослал в другие места - это пощадил? Нет, это значит наказал, но не стал уничтожать, хотя большиство мужского населения вполне зпаслужило смертной казни по гражданским законам СССР.
Вот именно.

> Я же не написал, - что полностью на основах христианства.

>Все основные прцинипы, кроме веры в реальность Божественнйо сущности продолжали соблюдаться. Но без этого одного главного прциипа и все остальные со временем поплыли, стали закономерно размываться.
Надоел этот бред про СССр и христианство, вещайте кому-нибудь другому.
>>Екоторые моральные совпадения, заимствованные христианчством из общего культурного достойания человечества никак не могут считаться христианскими.
>
> Это почему же - "никак не могут считаться христианскими"? Потому что Вам так хочется говорить?
Да потому, что мораль она не христианами придумана, хотя им бы и хотелось, чтоб все так думали.

> А давно ли в этих странах отменили религию? Во Франции, например, официальное отделение Церкви от государства произошолло в 1910 году.

А в Америки в 1791. Что такое была Америка тогда, и что сейчас?
От Игорь
К Кравченко П.Е. (17.06.2010 21:47:24)
Дата 18.06.2010 10:59:33

Re: Черносотенцы


>> Это почему же - "никак не могут считаться христианскими"? Потому что Вам так хочется говорить?
>Да потому, что мораль она не христианами придумана, хотя им бы и хотелось, чтоб все так думали.

Естественно мораль не христианами придумана. Бог дал Свои заповеди людям. На них и основана христианская мораль, а не на людских придумках.

>> А давно ли в этих странах отменили религию? Во Франции, например, официальное отделение Церкви от государства произошолло в 1910 году.
>
>А в Америки в 1791. Что такое была Америка тогда, и что сейчас?

Вы путаете. В Америке даже на деньгах писалось "In God we trust". В судах клялись на Библии. Это сейчас все отменено.
От Durga
К Игорь (18.06.2010 10:59:33)
Дата 18.06.2010 18:39:51

А у фашистов снамибог

Привет


> Вы путаете. В Америке даже на деньгах писалось "In God we trust". В судах клялись на Библии. Это сейчас все отменено.

Так и что, у амеров и сейчас это пишут. Возьмите бакс и посмотрите. И на библии они клянутся. От этого страна не перестает быть инфернальной.
От Игорь
К Durga (18.06.2010 18:39:51)
Дата 18.06.2010 18:49:57

Re: А у...

>Привет


>> Вы путаете. В Америке даже на деньгах писалось "In God we trust". В судах клялись на Библии. Это сейчас все отменено.
>
>Так и что, у амеров и сейчас это пишут. Возьмите бакс и посмотрите. И на библии они клянутся.

не клянуться

> От этого страна не перестает быть инфернальной.

Она раньше такой не была.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (18.06.2010 10:59:33)
Дата 18.06.2010 14:25:13

Re: Черносотенцы


> Естественно мораль не христианами придумана. Бог дал Свои заповеди людям. На них и основана христианская мораль, а не на людских придумках.
Когда вашего бога придумали евреи, мораль уже давно была.
>>> А давно ли в этих странах отменили религию? Во Франции, например, официальное отделение Церкви от государства произошолло в 1910 году.
>>
>>А в Америки в 1791. Что такое была Америка тогда, и что сейчас?
>
> Вы путаете. В Америке даже на деньгах писалось "In God we trust". В судах клялись на Библии. Это сейчас все отменено.
Я не путаю. Учите матчасть.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (18.06.2010 14:25:13)
Дата 18.06.2010 15:04:08

Re: Черносотенцы


>> Естественно мораль не христианами придумана. Бог дал Свои заповеди людям. На них и основана христианская мораль, а не на людских придумках.
>Когда вашего бога придумали евреи, мораль уже давно была.

Естественно, ведь Бог сотворил люлей много раньше пришествия Христа.

>>>> А давно ли в этих странах отменили религию? Во Франции, например, официальное отделение Церкви от государства произошолло в 1910 году.
>>>
>>>А в Америки в 1791. Что такое была Америка тогда, и что сейчас?
>>
>> Вы путаете. В Америке даже на деньгах писалось "In God we trust". В судах клялись на Библии. Это сейчас все отменено.
>Я не путаю. Учите матчасть.

А в чем проблемы?
От Кравченко П.Е.
К Игорь (18.06.2010 15:04:08)
Дата 18.06.2010 21:12:34

Re: Черносотенцы


>>> Естественно мораль не христианами придумана. Бог дал Свои заповеди людям. На них и основана христианская мораль, а не на людских придумках.
>>Когда вашего бога придумали евреи, мораль уже давно была.
>
> Естественно, ведь Бог сотворил люлей много раньше пришествия Христа.
причем тут Христос. Я говорю евреи придумали вашего бога. До этого его не было даже в мыслях, а мораль уже была.

>>Я не путаю. Учите матчасть.
>
> А в чем проблемы?
не знаю
От Игорь
К Кравченко П.Е. (18.06.2010 21:12:34)
Дата 20.06.2010 00:45:14

Re: Черносотенцы


>>>> Естественно мораль не христианами придумана. Бог дал Свои заповеди людям. На них и основана христианская мораль, а не на людских придумках.
>>>Когда вашего бога придумали евреи, мораль уже давно была.
>>
>> Естественно, ведь Бог сотворил люлей много раньше пришествия Христа.
>причем тут Христос. Я говорю евреи придумали вашего бога. До этого его не было даже в мыслях, а мораль уже была.

До пришествия Христа люди не знали о Боге? А как же Ветхий Завет?

>>>Я не путаю. Учите матчасть.
>>
>> А в чем проблемы?
>не знаю
От Кравченко П.Е.
К Игорь (20.06.2010 00:45:14)
Дата 20.06.2010 03:22:31

Вы прям конкретно не въезжаете.


>>> Естественно, ведь Бог сотворил люлей много раньше пришествия Христа.
>>причем тут Христос. Я говорю евреи придумали вашего бога. До этого его не было даже в мыслях, а мораль уже была.
>
>До пришествия Христа
До момента, когда люди ПРИДУМАЛИ бога.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (20.06.2010 03:22:31)
Дата 21.06.2010 11:32:54

Re: Вы прям...


>>>> Естественно, ведь Бог сотворил люлей много раньше пришествия Христа.
>>>причем тут Христос. Я говорю евреи придумали вашего бога. До этого его не было даже в мыслях, а мораль уже была.
>>
>>До пришествия Христа
>До момента, когда люди ПРИДУМАЛИ бога.


И когда же был такой момент, когда люди еще "не придумали Бога", а "мораль уже была"? Ведь Вы по этому поводу можете представить абсолютный ноль информации - зачем же зря трепаться?
От Кравченко П.Е.
К Игорь (21.06.2010 11:32:54)
Дата 21.06.2010 15:31:47

Re: Вы прям...

>И когда же был такой момент, когда люди еще "не придумали Бога", а "мораль уже была"? Ведь Вы по этому поводу можете представить абсолютный ноль информации - зачем же зря трепаться?
Да какая там информация, вы что не слышали о том, что бога нет? Что вы дурочку запускаете? мораль существовала уже в первобытном обществе, тогда как возникновение иудаизма - эпох уже зрелых рабовладельческих государств в этом регионе.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (21.06.2010 15:31:47)
Дата 21.06.2010 17:28:09

Re: Вы прям...

>>И когда же был такой момент, когда люди еще "не придумали Бога", а "мораль уже была"? Ведь Вы по этому поводу можете представить абсолютный ноль информации - зачем же зря трепаться?
>Да какая там информация, вы что не слышали
 о том, что бога нет?

Да, слышал. Но доказать-то это не могут и объяснить откудав взялась жизнь, разум, человек - тоже.

>?Что вы дурочку запускаете? мораль существовала уже в первобытном обществе,

Дело в том, что это пункт основывается на недоказанном первом постулате, что Бога якобы нет. А потому сам по себе не проходит.

>тогда как возникновение иудаизма - эпох уже зрелых рабовладельческих государств в этом регионе.

А в незрелых рабовладельческих государствах о Боге никто не помышлял? Итория не дает нам ни одного достоверного примера безрелигиозного общества. Кроме мифического "первобытно общиного" в котором якобы о Боге никто не помышлял, но откуда это собственно следует, неизвестно.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (21.06.2010 17:28:09)
Дата 21.06.2010 19:29:01

Re: Вы прям...



> Да, слышал. Но доказать-то это не могут и объяснить откудав взялась жизнь, разум, человек - тоже.
Ну как это, я тут приводил доказательство, очень простое,
>>?Что вы дурочку запускаете? мораль существовала уже в первобытном обществе,
>
> Дело в том, что это пункт основывается на недоказанном первом постулате, что Бога якобы нет. А потому сам по себе не проходит.
с чего вдруг?*Вы не верите в существование первобытных обществ иил в наличие у них морали?
>>тогда как возникновение иудаизма - эпох уже зрелых рабовладельческих государств в этом регионе.
>
> А в незрелых рабовладельческих государствах о Боге никто не помышлял? Итория не дает нам ни одного достоверного примера безрелигиозного общества. Кроме мифического "первобытно общиного" в котором якобы о Боге никто не помышлял, но откуда это собственно следует, неизвестно.
я ж про вашего бога. Вашего бога именно евреи выдумали.
А первобытные общества и по сей день существуют.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (21.06.2010 19:29:01)
Дата 21.06.2010 20:41:29

Re: Вы прям...



>> Да, слышал. Но доказать-то это не могут и объяснить откудав взялась жизнь, разум, человек - тоже.
>Ну как это, я тут приводил доказательство, очень простое,

Вы в самом деле думаете, что это доказательство? Таких липовых доказательств не отягощенные интеллектом граждане наприводили тысячи.

>>>?Что вы дурочку запускаете? мораль существовала уже в первобытном обществе,
>>
>> Дело в том, что это пункт основывается на недоказанном первом постулате, что Бога якобы нет. А потому сам по себе не проходит.
>с чего вдруг?*Вы не верите в существование первобытных обществ иил в наличие у них морали?

Я не верю, что они были безрелигиозны. Представление о Божестве, пусть искаженное, у них было.

>>>тогда как возникновение иудаизма - эпох уже зрелых рабовладельческих государств в этом регионе.
>>
>> А в незрелых рабовладельческих государствах о Боге никто не помышлял? Итория не дает нам ни одного достоверного примера безрелигиозного общества. Кроме мифического "первобытно общиного" в котором якобы о Боге никто не помышлял, но откуда это собственно следует, неизвестно.
>я ж про вашего бога. Вашего бога именно евреи выдумали.
>А первобытные общества и по сей день существуют.

Но они все имеют религиозные представления. Естественно, что это искаженные представления, но ни у кого из них не хватило ума полагать, что все произошло само собой из мертвой неодушевленйо материи. Такие перлы приходят людям на ум только в нашу шизофреническую эпоху.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (21.06.2010 20:41:29)
Дата 21.06.2010 20:49:49

Re: Вы прям...



>>> Да, слышал. Но доказать-то это не могут и объяснить откудав взялась жизнь, разум, человек - тоже.
>>Ну как это, я тут приводил доказательство, очень простое,
>
> Вы в самом деле думаете, что это доказательство? Таких липовых доказательств не отягощенные интеллектом граждане наприводили тысячи.
Я это точно знаю. .Вы имели полную возможность указать на ошибку в нем.
>>>>?Что вы дурочку запускаете? мораль существовала уже в первобытном обществе,
>>>

> Я не верю, что они были безрелигиозны. Представление о Божестве, пусть искаженное, у них было.
Какие основания не верить? И вообще, что это за разговоры про пердставление о божестве, если его нет.

> Но они все имеют религиозные представления. Естественно, что это искаженные представления, но ни у кого из них не хватило ума полагать, что все произошло само собой из мертвой неодушевленйо материи. Такие перлы приходят людям на ум только в нашу шизофреническую эпоху.
Ага, в нашу эпоху вообще много чего приходит на ум людям, наука например в основном пришла в голову именно в нашу эпоху
От Игорь
К Кравченко П.Е. (21.06.2010 20:49:49)
Дата 21.06.2010 22:06:01

Re: Вы прям...



>>>> Да, слышал. Но доказать-то это не могут и объяснить откудав взялась жизнь, разум, человек - тоже.
>>>Ну как это, я тут приводил доказательство, очень простое,
>>
>> Вы в самом деле думаете, что это доказательство? Таких липовых доказательств не отягощенные интеллектом граждане наприводили тысячи.
>Я это точно знаю. .Вы имели полную возможность указать на ошибку в нем.

Я это Ваше "доказательство" уже забыл. Ежели Вам охота, чтобы я указал на ошибку в нем - тащите опять, я укажу.

>>>>>?Что вы дурочку запускаете? мораль существовала уже в первобытном обществе,
>>>>
>
>> Я не верю, что они были безрелигиозны. Представление о Божестве, пусть искаженное, у них было.
>Какие основания не верить? И вообще, что это за разговоры про пердставление о божестве, если его нет.

Основание обыкновенные. Все до сих пор найденные даже самые примитивные общества имеют зачатки религии. А нынешнее современное общество тоже их имело, но утеряло, хотя и не полностью. При этом разумеется, никак не удостоверившись, что Бога нет.

>> Но они все имеют религиозные представления. Естественно, что это искаженные представления, но ни у кого из них не хватило ума полагать, что все произошло само собой из мертвой неодушевленйо материи. Такие перлы приходят людям на ум только в нашу шизофреническую эпоху.
>Ага, в нашу эпоху вообще много чего приходит на ум людям, наука например в основном пришла в голову именно в нашу эпоху.
Наука развилась бюлагодаря тому, что христианское мировоззрение поставило вполне определенные, необходимые для развития науки понятия и предпосылки. Но сейчас, совершенно закономерно с разрушением христианских представлений наука деградлирует и саморазрушается.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (21.06.2010 22:06:01)
Дата 21.06.2010 22:27:01

Re: Вы прям...


> Я это Ваше "доказательство" уже забыл. Ежели Вам охота, чтобы я указал на ошибку в нем - тащите опять, я укажу.

> Основание обыкновенные. Все до сих пор найденные даже самые примитивные общества имеют зачатки религии. А нынешнее современное общество тоже их имело, но утеряло, хотя и не полностью. При этом разумеется, никак не удостоверившись, что Бога нет.
Зачатки - это все болтавня. Бога у них нет. ИТо есть его выдумали евреи, гдето в 13 веке до нашей эры.

> Наука развилась бюлагодаря тому, что христианское мировоззрение поставило вполне определенные, необходимые для развития науки понятия и предпосылки. Но сейчас, совершенно закономерно с разрушением христианских представлений наука деградлирует и саморазрушается.
Да-да, кроме вас этого никто не замечает.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (21.06.2010 22:27:01)
Дата 22.06.2010 14:16:32

Re: Вы прям...


>> Я это Ваше "доказательство" уже забыл. Ежели Вам охота, чтобы я указал на ошибку в нем - тащите опять, я укажу.
>
>> Основание обыкновенные. Все до сих пор найденные даже самые примитивные общества имеют зачатки религии. А нынешнее современное общество тоже их имело, но утеряло, хотя и не полностью. При этом разумеется, никак не удостоверившись, что Бога нет.
>Зачатки - это все болтавня. Бога у них нет. ИТо есть его выдумали евреи, гдето в 13 веке до нашей эры.

Что значит Бога у нх нет? У них есть представление о сверхестественной личности или личностях. А то, что эти представления искажены - ну что же Вы хотите от людей?

>> Наука развилась бюлагодаря тому, что христианское мировоззрение поставило вполне определенные, необходимые для развития науки понятия и предпосылки. Но сейчас, совершенно закономерно с разрушением христианских представлений наука деградлирует и саморазрушается.
>Да-да, кроме вас этого никто не замечает.

Я и Покровский занимаемся наукой- и предлставьте себе замечаем. Ну а всякие потребители и на печи лежатели - те конечно не замечают.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (22.06.2010 14:16:32)
Дата 22.06.2010 21:11:42

Re: Вы прям...


> Что значит Бога у нх нет? У них есть представление о сверхестественной личности или личностях. А то, что эти представления искажены - ну что же Вы хотите от людей?
То и значит. Нет у них бога и все дела. его позже выдумали.
>>> Наука развилась бюлагодаря тому, что христианское мировоззрение поставило вполне определенные, необходимые для развития науки понятия и предпосылки. Но сейчас, совершенно закономерно с разрушением христианских представлений наука деградлирует и саморазрушается.
>>Да-да, кроме вас этого никто не замечает.
>
> Я и Покровский занимаемся наукой- и предлставьте себе замечаем. Ну а всякие потребители и на печи лежатели - те конечно не замечают.
Так не вы с покровским только и занимаетесь.