От Кравченко П.Е.
К Игорь
Дата 22.06.2010 15:17:28
Рубрики Прочее; Крах СССР; Образы будущего; Ссылки;

И вот самое странное

>>Ну вот ставля себя на ваше место, ну раз бог сказал такое свинство, значит нефиг его вообще слушать, а вы вместо этого стали считать, что так и надо.
>
> Для того, чтобы утверждать, что это свинство, надо иметь какие либо дополнительные обоснования, кроме личной неприязни. Иначе придется посчитать себя мерилом всего.
Знаете, вот мне кажется, я не считаю себя мерилом всего. но вот то, что убить всех, включая детей - это настолько очевидное даже не свинство, а ... за неимением более сильного слова скажу "преступление", что очевидность интегралов , физических законов и наличие/отсутствие бога не идут ни в какое сравнение.

> Ну и что? Русские положили миллионов 6 немцев. И я готов это оправдать. Потому что те немцы разделяли и на практике применяли человеконенавистническую идеологию. Благодаря им погибло 20 миллионов русских.
Самое непонятное,как вы в свое время, когда не были еще религиозным (сейчас то уже не странно, вы на любое преступление готовы за своего боженьку) могли ВОТ ИЗ ЭТОГО


Это было в мае, на рассвете.
Нарастал у стен рейхстага бой.
Девочку немецкую заметил
Наш солдат на пыльной мостовой.

У столба, дрожа, она стояла,
В голубых глазах застыл испуг.
И куски свистящего металла
Смерть и муки сеяли вокруг.

Тут он вспомнил, как, прощаясь летом,
Он свою дочурку целовал.
Может быть отец девчонки этой
Дочь его родную расстрелял.

Но тогда, в Берлине, под обстрелом
Полз боец, и, телом заслоня,
Девочку в коротком платье белом
Осторожно вынес из огня.

И, погладив ласковой ладонью,
Он ее на землю опустил.
Говорят, что утром маршал Конев
Сталину об этом доложил.

Скольким детям возвратили детство,
Подарили радость и весну
Рядовые Армии Советской
Люди, победившие войну!

… И в Берлине, в праздничную дату,
Был воздвигнут, чтоб стоять в веках,
Памятник Советскому солдату
С девочкой спасенной на руках.

Он стоит, как символ нашей славы,
Как маяк, светящийся во мгле.
Это он, солдат моей державы,
Охраняет мир на всей земле.

Оправдывать ЭТО:
и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;
От Игорь
К Кравченко П.Е. (22.06.2010 15:17:28)
Дата 22.06.2010 21:20:27

Re: И вот...

>>>Ну вот ставля себя на ваше место, ну раз бог сказал такое свинство, значит нефиг его вообще слушать, а вы вместо этого стали считать, что так и надо.
>>
>> Для того, чтобы утверждать, что это свинство, надо иметь какие либо дополнительные обоснования, кроме личной неприязни. Иначе придется посчитать себя мерилом всего.
>Знаете, вот мне кажется, я не считаю себя мерилом всего. но вот то, что убить всех, включая детей - это настолько очевидное даже не свинство, а ... за неимением более сильного слова скажу "преступление", что очевидность интегралов , физических законов и наличие/отсутствие бога не идут ни в какое сравнение.

Бог вообще всех утопил в Великом Потопе кроме праведника Ноя и его семьи. Вы забываете, что Бог и дал всем земную жизнь, это Его дар, а не самоприобретение. По христианским представлением души людей - то что составляет их сущность - не уничтожается после физической смерти. Даже у злодеев. Никто собственно не утверждает, что убивать детей и вообще убивать даже врагов - если речь идет об убивающем человеке - есть праведное деяние. И в Ветхом Завете это не утверждается.

>> Ну и что? Русские положили миллионов 6 немцев. И я готов это оправдать. Потому что те немцы разделяли и на практике применяли человеконенавистническую идеологию. Благодаря им погибло 20 миллионов русских.
>Самое непонятное,как вы в свое время, когда не были еще религиозным (сейчас то уже не странно, вы на любое преступление готовы за своего боженьку) могли ВОТ ИЗ ЭТОГО

>
>Это было в мае, на рассвете.
>Нарастал у стен рейхстага бой.
>Девочку немецкую заметил
>Наш солдат на пыльной мостовой.

>У столба, дрожа, она стояла,
>В голубых глазах застыл испуг.
>И куски свистящего металла
>Смерть и муки сеяли вокруг.

>Тут он вспомнил, как, прощаясь летом,
>Он свою дочурку целовал.
>Может быть отец девчонки этой
>Дочь его родную расстрелял.

>Но тогда, в Берлине, под обстрелом
>Полз боец, и, телом заслоня,
>Девочку в коротком платье белом
>Осторожно вынес из огня.

>И, погладив ласковой ладонью,
>Он ее на землю опустил.
>Говорят, что утром маршал Конев
>Сталину об этом доложил.

>Скольким детям возвратили детство,
>Подарили радость и весну
>Рядовые Армии Советской
>Люди, победившие войну!

>… И в Берлине, в праздничную дату,
>Был воздвигнут, чтоб стоять в веках,
>Памятник Советскому солдату
>С девочкой спасенной на руках.

>Он стоит, как символ нашей славы,
>Как маяк, светящийся во мгле.
>Это он, солдат моей державы,
>Охраняет мир на всей земле.

>Оправдывать ЭТО:
>и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;

А кто Вам сказал, что это оправдывает? В Ветхом Завете сказано - что это было праведное деяние? Человеку убивать другого человека - вообще не праведное дело. Однако человек не всемогущий, всеведующий Бог. Из многих ситуаций для человека вообще нет исхода, праведного по мерилам абсолютной нравственности. От советских бомб и снарядов, выпущенных на Берлин, немецкие дети тоже ведь погибали. Значит ли это, что не надо было брать Берлин штурмом? Надо было, но следует ли из того, что надо было брать Берлин, что нужно также и признать, что гибель немецких детей от советских бомб и снарядов была праведным делом советских солдат? Нет, не следует. Такова трагедия земного пути человека.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (22.06.2010 21:20:27)
Дата 23.06.2010 11:05:44

Re: И вот...


> Бог вообще всех утопил в Великом Потопе кроме праведника Ноя и его семьи. Вы забываете, что Бог и дал всем земную жизнь, это Его дар, а не самоприобретение.
Вы все время забываете, о чем у нас речь. Речь про то, как же вы дошли до этих человеконенавистнических взглядов. Когда вы выбирали верить в бога или нет. Вы предпочли поверить всем этим оправданиям массовых убийств. Выдумкам про потоп и создание мира и про то, что бог не может быть злым и все такое.


>>> Ну и что? Русские положили миллионов 6 немцев. И я готов это оправдать. Потому что те немцы разделяли и на практике применяли человеконенавистническую идеологию. Благодаря им погибло 20 миллионов русских.
>>Самое непонятное,как вы в свое время, когда не были еще религиозным (сейчас то уже не странно, вы на любое преступление готовы за своего боженьку) могли ВОТ ИЗ ЭТОГО

>
> А кто Вам сказал, что это оправдывает?
Так вы и сказали, что вы оправдывваете уничтожзение неправедных народов, потому что у вас был пример советского народа, уничтожившего 6 млн немцев.
>В Ветхом Завете сказано - что это было праведное деяние? Человеку убивать другого человека - вообще не праведное дело. Однако человек не всемогущий, всеведующий Бог. Из многих ситуаций для человека вообще нет исхода, праведного по мерилам абсолютной нравственности. От советских бомб и снарядов, выпущенных на Берлин, немецкие дети тоже ведь погибали. Значит ли это, что не надо было брать Берлин штурмом? Надо было, но следует ли из того, что надо было брать Берлин, что нужно также и признать, что гибель немецких детей от советских бомб и снарядов была праведным делом советских солдат? Нет, не следует. Такова трагедия земного пути человека.
Вы опять кощунственно сравниваете совершенно оправданные действия советских солдат, атеистов в своей массе, с преступлениями "богоизбранного народа". во времена ветхого завета бомб и снаряядов не было, людей и детей просто резали и кололи. Евреи вели завоевательную войну. конечно вина лежит на боге, он заставил евреев сотворить все эти злодеяния, а вы ему призываете подчиняться во всем.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (23.06.2010 11:05:44)
Дата 23.06.2010 13:14:56

Re: И вот...


>> Бог вообще всех утопил в Великом Потопе кроме праведника Ноя и его семьи. Вы забываете, что Бог и дал всем земную жизнь, это Его дар, а не самоприобретение.
>Вы все время забываете, о чем у нас речь. Речь про то, как же вы дошли до этих человеконенавистнических взглядов.

А я не дошел ни до каких человеконенавистнических взглядов.

>Когда вы выбирали верить в бога или нет. Вы предпочли поверить всем этим оправданиям массовых убийств.

Оправдания массовых убийств - это Ваша личная неверная интерпретация текстов, которые Вы не подготовлены читать.

>Выдумкам про потоп и создание мира и про то, что бог не может быть злым и все такое.

Вы все время забываете, что Бог - иная сущность нежели человек, и применяете к Нему неадекватные мерки.

>>>> Ну и что? Русские положили миллионов 6 немцев. И я готов это оправдать. Потому что те немцы разделяли и на практике применяли человеконенавистническую идеологию. Благодаря им погибло 20 миллионов русских.
>>>Самое непонятное,как вы в свое время, когда не были еще религиозным (сейчас то уже не странно, вы на любое преступление готовы за своего боженьку) могли ВОТ ИЗ ЭТОГО
>
>>
>> А кто Вам сказал, что это оправдывает?
>Так вы и сказали, что вы оправдывваете уничтожзение неправедных народов, потому что у вас был пример советского народа, уничтожившего 6 млн немцев.

В каком смысле оправдываю? - в том смысле, что утверждаю, что это было совершенное нравственное деяние? Я оправдываю только в том смысле, что человеку приходится это делать, чтобы не допустить большего зла.

>>В Ветхом Завете сказано - что это было праведное деяние? Человеку убивать другого человека - вообще не праведное дело. Однако человек не всемогущий, всеведующий Бог. Из многих ситуаций для человека вообще нет исхода, праведного по мерилам абсолютной нравственности. От советских бомб и снарядов, выпущенных на Берлин, немецкие дети тоже ведь погибали. Значит ли это, что не надо было брать Берлин штурмом? Надо было, но следует ли из того, что надо было брать Берлин, что нужно также и признать, что гибель немецких детей от советских бомб и снарядов была праведным делом советских солдат? Нет, не следует. Такова трагедия земного пути человека.
>Вы опять кощунственно сравниваете совершенно оправданные действия советских солдат, атеистов в своей массе, с преступлениями "богоизбранного народа".

Знаете, с абсолютной точки зрения бомбить детей - не оправдано. Так что у Вас получается, что действия евреев не оправданы, только потому что они евреи или потому что верят в Бога, а вот аналогичные действия атеистов оправданы, только потому, что они атеисты и не верят в Бога. По мне же получается, что не надо нравственно не безупречные поступки оправдывать по мерилам высшей нравственности. А надо просто признать, что у человека на Земле, не бывает иного выбора, кроме как пойти на неправедные поступки с ццелью предотвратить гораздо большее зло.

>во времена ветхого завета бомб и снаряядов не было, людей и детей просто резали и кололи.

Зато были пожары, обрушения зданий, стрелы, метательные снаряды, и прочие приятные штуки, могущие убивать детей "непреднамеренно". Здесь важно, что и бомбы и стрелы все же применяли, зная, что они могут поразить и детей.

>Евреи вели завоевательную войну. конечно вина лежит на боге, он заставил евреев сотворить все эти злодеяния, а вы ему призываете подчиняться во всем.

Ну да, теперь будем спорить - завоевательную войну они вели или нет. Про советских солдат на Западе, да и у нас сейчас, говорят что они тожде вели завоевательную войну, а надо было выгнать немцев со своей территоии и этим ограничиться.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (23.06.2010 13:14:56)
Дата 07.07.2010 13:07:06

Re: И вот...


> А я не дошел ни до каких человеконенавистнических взглядов.
дошел

>Оправдания массовых убийств - это Ваша личная неверная интерпретация текстов, которые Вы не подготовлены читать.
не вам решать, вы не\способны отстоять ни одного своего тезиса, только сбежать можете, перевести разговор в другое русло. тьфу.

> Вы все время забываете, что Бог - иная сущность нежели человек, и применяете к Нему неадекватные мерки.
Вы все врмя забываете, что нет бога.

> В каком смысле оправдываю? - в том смысле, что утверждаю, что это было совершенное нравственное деяние? Я оправдываю только в том смысле, что человеку приходится это делать, чтобы не допустить большего зла.
ага, большее зло, это если евреи будут жить где жили а эти истребленные так и продолжат жить не обрезая плоть. УЖОС!!!!!!!!!!!!!!!!

>>Вы опять кощунственно сравниваете совершенно оправданные действия советских солдат, атеистов в своей массе, с преступлениями "богоизбранного народа".
>
> Знаете, с абсолютной точки зрения бомбить детей - не оправдано. Так что у Вас получается, что действия евреев не оправданы, только потому что они евреи или потому что верят в Бога, а вот аналогичные действия атеистов оправданы, только потому, что они атеисты и не верят в Бога.

Нет, для особо одаренных поясняю еще раз. Атеисты убивали врагов, напавших на их родину, причем взрослых. а детей спасали как могли. евреи убивали всех без исключения из народа, который был жертвой агрессии.

> Зато были пожары, обрушения зданий, стрелы, метательные снаряды, и прочие приятные штуки, могущие убивать детей "непреднамеренно". Здесь важно, что и бомбы и стрелы все же применяли, зная, что они могут поразить и детей.
Нет, про метательные снаряды вы сам выдумали, и ими всех не уничтожишь. Их именно резали, чтоб всех.

> Ну да, теперь будем спорить - завоевательную войну они вели или нет. Про советских солдат на Западе, да и у нас сейчас, говорят что они тожде вели завоевательную войну, а надо было выгнать немцев со своей территоии и этим ограничиться.
Ну мы же сходимся насчет советских солдат. Имейте совесть и с евреями сойдемся.