От Karev1
К Кравченко П.Е.
Дата 17.06.2010 09:51:26
Рубрики Прочее; Крах СССР; Образы будущего; Ссылки;

Re: Черная логика

>Не немецкий народ, а капиталисты, нет только немецкие кстати. Пока русским "задуривали мозги" и деологией пролетарской солидарности - страна цвела и развивалась. Ща задуривают православием.
Речь шла, как я понял, об отношении к немецким солдатам, в первые дни войны, как к "братьям по классу, одетым в солдатскую форму и обманутым своими капиталистами", что мешало воевать нашим солдатам. Но это быстро прошло.


>Угу. Евреев даже в православие перешедших неполноценными считали, приходилось сначала в католичество обращаться а потом уже в православие, тас кать нормальные гшерои всегда идут в обход.
Не знаю, не знаю... Откуда вы это взяли? Даже в высшем руководстве черносотенного движения были крещеные евреи, фамилию забыл... махровая такая :-) И ничего. И насчет перехода в православие через католичество, тоже впервые слышу. А если там куда еврей приехал католического священника не было? ;-) Что так бы и не приняли в православие? Наговариваете вы на православных попов :-)
От Кравченко П.Е.
К Karev1 (17.06.2010 09:51:26)
Дата 19.06.2010 21:40:35

Re: Черная логика

>>Угу. Евреев даже в православие перешедших неполноценными считали, приходилось сначала в католичество обращаться а потом уже в православие, тас кать нормальные гшерои всегда идут в обход.
>Не знаю, не знаю... Откуда вы это взяли? Даже в высшем руководстве черносотенного движения были крещеные евреи, фамилию забыл... махровая такая :-) И ничего. И насчет перехода в православие через католичество, тоже впервые слышу. А если там куда еврей приехал католического священника не было? ;-) Что так бы и не приняли в православие? Наговариваете вы на православных попов :-)
Так я разве написал что их не брали в православные? Нет, ровно наоборот. Брали. Н что-то там у них со статусом ли или правами... Кароче слышал такое от старших)))
ОНи не евреи))
От А.Б.
К Karev1 (17.06.2010 09:51:26)
Дата 17.06.2010 10:31:51

Re: Нелепая логика

>А если там куда еврей приехал католического священника не было? ;-) Что так бы и не приняли в православие? Наговариваете вы на православных попов :-)

Вот в партию - их принимали легко. А с остальным - вы не слишком понимаете о чем говорите, раз используете термин "принять".

Разница примерно такая. как в шутке, что я прочёл на ВИФе: "в историю можно войти, а можно и влипнуть". :)
От Karev1
К А.Б. (17.06.2010 10:31:51)
Дата 17.06.2010 11:23:15

Re: Нелепая логика

>>А если там куда еврей приехал католического священника не было? ;-) Что так бы и не приняли в православие? Наговариваете вы на православных попов :-)
>
>Вот в партию - их принимали легко. А с остальным - вы не слишком понимаете о чем говорите, раз используете термин "принять".

Вы уж простите меня - безбожника окаянного - за терминологию не благолепную :-) Имелось в виду, что не слыхивал про запрет православного крещения для евреев, не крещеных ранее в католичество ;-)
От А.Б.
К Karev1 (17.06.2010 11:23:15)
Дата 17.06.2010 22:42:53

Re: Можете же формулировать точнее, коли напряжётесь. :)

>Вы уж простите меня - безбожника окаянного...

Бог простит. :)

>Имелось в виду, что не слыхивал про запрет православного крещения для евреев, не крещеных ранее в католичество ;-)

Запрета и нету. Вы правы.
От Durga
К Karev1 (17.06.2010 09:51:26)
Дата 17.06.2010 10:10:03

Re: Черная логика


>Речь шла, как я понял, об отношении к немецким солдатам, в первые дни войны, как к "братьям по классу, одетым в солдатскую форму и обманутым своими капиталистами", что мешало воевать нашим солдатам. Но это быстро прошло.


А не могли бы вы привести какой нибудь животрепещущий пример, о том, что это мешало воевать нашим солдатам. А то я смотрю некоторые в этом видят чуть ли не опровержение всего марксизма, а мне такую глупость как то даже и обсуждать лениво.
От Игорь
К Durga (17.06.2010 10:10:03)
Дата 17.06.2010 13:17:14

Re: Черная логика


>>Речь шла, как я понял, об отношении к немецким солдатам, в первые дни войны, как к "братьям по классу, одетым в солдатскую форму и обманутым своими капиталистами", что мешало воевать нашим солдатам. Но это быстро прошло.
>

>А не могли бы вы привести какой нибудь животрепещущий пример, о том, что это мешало воевать нашим солдатам. А то я смотрю некоторые в этом видят чуть ли не опровержение всего марксизма, а мне такую глупость как то даже и обсуждать лениво.

Да много книг про войну написано. Например роман "Белая береза почитайте". Марксизм полагал, что внешние условия все в человеке определдяют. Либерализм, наоборот - что каковы бы не были внешние условия - предпреимчивыйц человек всего добьется. И та и другая логика неверна. А марксизм опровергать не нужно. Его жизнь опрповергла на примере разрушения СССР, где не былол частной собственности, однако это почему-то не определило сознание "пролетариата" так, чтобы он не сдал все завоевания социализма за фантик от жвачки "Турбо".
От Кравченко П.Е.
К Игорь (17.06.2010 13:17:14)
Дата 17.06.2010 13:51:18

Re: Черная логика


> Его жизнь опрповергла на примере разрушения СССР, где не былол частной собственности, однако это почему-то не определило сознание "пролетариата" так, чтобы он не сдал все завоевания социализма за фантик от жвачки "Турбо".
Не дождетесь. Вы убого мыслите, если можно вообще слово "мыслите" к вам применить. Отсутствие часной собственности довольно сильно повлияло на сознание, балгшодаря чему страна противостояла давлению внешнего мира очень долго. Потом враг принялся за сознание более тщательно, и его огромный материальный перевес в ресурсе сделал свое дело.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (17.06.2010 13:51:18)
Дата 17.06.2010 17:36:10

Re: Черная логика


>> Его жизнь опрповергла на примере разрушения СССР, где не былол частной собственности, однако это почему-то не определило сознание "пролетариата" так, чтобы он не сдал все завоевания социализма за фантик от жвачки "Турбо".
>Не дождетесь. Вы убого мыслите, если можно вообще слово "мыслите" к вам применить. Отсутствие часной собственности довольно сильно повлияло на сознание, балгшодаря чему страна противостояла давлению внешнего мира очень долго. Потом враг принялся за сознание более тщательно, и его огромный материальный перевес в ресурсе сделал свое дело.

Интерсено, а что бытие в СССР стало с частной собстенностью, или в нем на каждом углу висела западная пропаганда? Какое бытие переделало сознание советского человека, и при чем тут материальный перевес врага и в каком именно ресурсе?
От Кравченко П.Е.
К Игорь (17.06.2010 17:36:10)
Дата 17.06.2010 22:10:35

Вообще, это вам еще рано

Вы в пустяках то не разбираетесь.

> Интерсено, а что бытие в СССР стало с частной собстенностью, или в нем на каждом углу висела западная пропаганда? Какое бытие переделало сознание советского человека, и при чем тут материальный перевес врага и в каком именно ресурсе?
В том числе в пропагандистском. и, кстати, старейший пропагандист - церковь, всецело была за частную собственность.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (17.06.2010 22:10:35)
Дата 18.06.2010 11:44:52

Re: Вообще, это...

>Вы в пустяках то не разбираетесь.

>> Интерсено, а что бытие в СССР стало с частной собстенностью, или в нем на каждом углу висела западная пропаганда? Какое бытие переделало сознание советского человека, и при чем тут материальный перевес врага и в каком именно ресурсе?
>В том числе в пропагандистском. и, кстати, старейший пропагандист - церковь, всецело была за частную собственность.

В СССР где была вражеская пропаганда? По телевизору, в газетах, по радио, в кино? Церковь собственность понимала не в марксистком определении частной собственности, как дающем право на эксплуатацию других людей к своим частным интересам.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (18.06.2010 11:44:52)
Дата 18.06.2010 14:17:27

Re: Вообще, это...


> В СССР где была вражеская пропаганда? По телевизору, в газетах, по радио, в кино?
>в частности в церкви.
От Karev1
К Durga (17.06.2010 10:10:03)
Дата 17.06.2010 11:20:12

Re: Черная логика


>>Речь шла, как я понял, об отношении к немецким солдатам, в первые дни войны, как к "братьям по классу, одетым в солдатскую форму и обманутым своими капиталистами", что мешало воевать нашим солдатам. Но это быстро прошло.
>

>А не могли бы вы привести какой нибудь животрепещущий пример, о том, что это мешало воевать нашим солдатам. А то я смотрю некоторые в этом видят чуть ли не опровержение всего марксизма, а мне такую глупость как то даже и обсуждать лениво.
Я, вообще-то, поясняю то, что сказал Игорь, а то вы тут оба в запале "дискуссии" уже не слышите друг друга :-(
На счет примеров, не скажу, но в литературе такие утверждения встречаются. Например, что наши солдаты сначала ждали чуть ли не братания с немецкими пролетариями. Вполне допускаю, что это - писательские и журналистские вымыслы.