Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Засуху и жару пора прекратить!

От	Pokrovsky~stanislav
К	Monk
Дата	08.08.2010 10:48:51
Рубрики	Прочее; Тексты;

Засуху и жару пора прекратить!

Еще раз продумав ситуацию, я вполне официально, как ученый, бывший научный работник Института Экспериментальной метеорологии(НПО "Тайфун") Госкомгидромета СССР и Роскомгидромета после 1991 года, заявляю.

У советской и ныне российской науки есть способ воздействия на климат, с помощью которого убийственная жара и засуха в Центре России может быть прекращена.

Этого можно достичь сознательным поиском и рукотворным прорывом время от времени возникающих на высотах 1000-2000 метров слоев температурной инверсии. Возникающие после такого прорыва восходящие потоки воздуха выносят пары воды в зону формирования кучевых облаков. Для формирования мощной кучевой облачности необходима соответствующая масса воды. Прорыв инверсии над местами с недостаточным количеством теплых водоемов смысла не имеет.
При наличии же мощного источника влаги возможно развитие крупномасштабного циклона.

В России есть сейчас территория, богатая озерами и болотами, которые сейчас приобрели температуру достаточную для питания влагой мощного циклона. Это Северо-Запад Русской равнины.
Приблизительно на границе Тверской и Новгородской областей.
В случае развития искусственного циклона он своим южным крылом начнет втягивать в себя облачность из Балтики, а северным - из Архангельской области, где сейчас холод и дожди.

Организационно-технически это может выглядеть следующим образом.

1) Расчет возможностей образования циклона, его энергетику, связанную с температурой подпитывающей развитие циклона озерно-болотной воды, даже траекторию движения - может быть оценена специалистами соответствующего отдела НПО "Тайфун"-Институт Экспериментальной меторологии(г.Обнинск), занимавшиеся в советское время расчетами тропических тайфунов. Имеющиеся у них физические и математические модели к началу 90-х позволяли на компьютерах РС-286 в реальном времени прогнозировать движение тайфунов на порядок точнее, чем это удавалось американцам с использованием супер-ЭВМ.

2)Средства разведки возникающих инверсионных слоев в виде лазерных метеорологических лидаров существуют. В частности, лидарные измерения активно практиковал тот же ИЭМ. Практика организации авиационной разведки атмосферы есть у Центральной аэрологической обсерватории(г.Долгопрудный)- ЦАО. Система Роскомгидромета и по крайней мере военной авиации имеет сеть станций метеорологического наблюдения. Нет уверенности, что они оснащены достаточно для целенаправленного поиска инверсий. Но у ЦАО есть достаточно хорошо разработанные зондовые методики.

3) Разрушение раведанных инверсионных слоев возможно воздушными струями компактной группы(3-5 штук) направленных в зенит списанных воздушно-реактивных двигателей, которые могут быстро доставляться в нужный географический пункт и быстро приводится в рабочее положение специально сформированными в составе, например, саперных частей МЧС взводов активного климатического воздействия. Машины, несущие на себе списанные реактивные двигатели, по крайней мере в советское время существовали. В авиации они использовались для сушки взлетно-посадочных полос.

4) Провокация циклона может приводить к развитию ураганных явлений(ветры, смерчи) в зоне активного климатического воздействия. При рукотворной провокации циклона возможно приведение в боевую готовность спасательных и ремонтных подразделений МЧС, Минэнерго, РЖД и автодорожных служб.

В настощее время локальные ураганы неконтролируемо формируются в Центре России, вполне возможно, что из-за спонтанного разрушения локальных инверсионных слоев восходящими потоками от лесных пожаров. Пока вода в озерно-болотистых регионах типа Валдая, Мещеры, границы Московской и Тверской областей будет оставаться перегретой из-за жары, опасность возникновния непредсказуемых убийственных ураганных явлений будет только нарастать. В то же время из-за географической ограниченности зоны подпитки влагой они не будут приводить к разрушению установившегося антициклона.

С.Г.Покровский.
Канд. тех.наук, чл.-корр. МАОН.

08.08.2010. 10-45

Прошу это заявление тиражировать в Рунете, включая правительственные сайты.

Прошу это заявление распространить

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (08.08.2010 10:48:51)
Дата	07.09.2010 09:48:39

Не прекратите

В Африке огненно-подсечное земледелие, а в Россиянии огненно-подсечное
строительство. У нас тут под шумок весь лес мешающий строительству элитных
котеджей пожгли, даже в телевизор попали - мол, бедственное положение в данном
регионе

От	Durga
К	K (07.09.2010 09:48:39)
Дата	09.09.2010 10:43:10

Re: Не прекратите

Привет
>В Африке огненно-подсечное земледелие, а в Россиянии огненно-подсечное
>строительство. У нас тут под шумок весь лес мешающий строительству элитных
>котеджей пожгли, даже в телевизор попали - мол, бедственное положение в данном
>регионе

Не исключено еще, что и дома. И как-то быстро-быстро стали строить. Интересно будет взглянуть, что возвысится на сожженных землях. Составить список через год взглянуть.

От	K
К	Durga (09.09.2010 10:43:10)
Дата	09.09.2010 13:24:35

Re: Не прекратите

> Не исключено еще, что и дома. И как-то быстро-быстро стали строить. Интересно
> будет взглянуть, что возвысится на сожженных землях. Составить список через
> год взглянуть.

Проверка произойдет еще раньше, как начнете составлять список - тогда за вами с
битами и придут.

От	Татьяна Яковлева
К	K (07.09.2010 09:48:39)
Дата	09.09.2010 05:56:58

Re: Не прекратите

>В Африке огненно-подсечное земледелие, а в Россиянии огненно-подсечное
>строительство. У нас тут под шумок весь лес мешающий строительству элитных
>котеджей пожгли, даже в телевизор попали - мол, бедственное положение в данном
>регионе

Уважаемый К, нельзя ли о подобных случаях рассказать пошире и поподробнее?
Если можно, то со ссылкой.
Или с указанием ресурса, где такие ссылки искать.

Это очень важный вопрос.

От	Леонид
К	Pokrovsky~stanislav (08.08.2010 10:48:51)
Дата	24.08.2010 08:06:52

Ну, попробуйте!

Как очевидец одного из наиболее пострадавших региононв России, кашлявшлий от дыма лесных пожаров вместе с малыми детьми, я могу сказать вам: попробуйте. А семье я своей говорил: "Против Неба не попрешь".

От	vld
К	Pokrovsky~stanislav (08.08.2010 10:48:51)
Дата	09.08.2010 14:01:22

Re: все эти рассуждения - это конечно красиво

но нельзя ли подтвердить расчетами? А то как-то неубедительно получается.

От	Pokrovsky~stanislav
К	vld (09.08.2010 14:01:22)
Дата	09.08.2010 15:07:26

Re: все эти...

>но нельзя ли подтвердить расчетами? А то как-то неубедительно получается.

Нельзя. Я в ИЭМ работал в отделе нелинейной оптики атмосферы.

А вот д.ф.м.н. Лев Ханнанович Ингель, с которым я вчера связался,- специалист ровно из того самого отдела, о котором я написал, - не решился браться.

Вот ответ:

Стас!

Вроде нашел твой текст в Интернете.

Физическая идея – понятная. Но, к сожалению, путь от идеи до реализации бывает очень долгим. Часто даже бесконечным.
По-моему, подобную идею я впервые услышал еще в 70-е годы. Помню даже фамилию человека в Долгопрудном (ЦАО), от которого я это тогда слышал. Так что идея понятна и соблазнительна.
В то же время, понятно, что
1) Она может и не проходить, или быть работоспособной лишь в каком-то узком диапазоне фоновых условий. Ведь кроме положительных обратных связей, о которых ты пишешь, в атмосфере есть и отрицательные обратные связи. Сомнения усиливают два обстоятельства: а) То, что эту идею, которая так давно носится в воздухе и сулит такой эффект, до сих пор почему-то не реализовали. б) Природные возмущения, которые всегда есть (чего сто´ят одни только суточные колебания) не разрушают антициклон – значит он очень живучий. (Кстати, несколько лет назад один западный ученый (Alamaro) много выступал и публиковался с похожей идеей генерации искусственных струй на пути тропических ураганов – мне довелось его даже послушать, и ссылку могу найти, но большой поддержки он, кажется, не получил)/
2) Если эта идея работоспособна, то перед попытками ее практической реализации ее надо проработать теоретически. В России сейчас, насколько я знаю, нет достаточно надежных моделей, которые могли бы ответить на этот вопрос. А поскольку российская наука в этой области сильно отстала, то, к сожалению, я думаю, проще подождать, получится ли это у других. Конечно, лучше быть первыми, но нашей науке сейчас приходится быть скромной.
_______________________

Мужик осторожный, как видите. Но задачку давно просчитывали. 40 лет назад.

К сожалению, сегодня у меня нет других контактов с людьми, которые более-менее в теме.

Но красота ситуации в том, что решение ДЕШЕВОЕ. Несколько попыток либо закрутят циклон, либо все останется как есть. И всего-то.
Кстати, к указанной местности приближается холодный фронт. Завтра он будет над Старой Руссой. Это резко повышает вероятность успеха. Атмосфера теряет устойчивость.

От	vld
К	Pokrovsky~stanislav (09.08.2010 15:07:26)
Дата	09.08.2010 17:22:14

Re: ну, красивые идеи генерить - это хорошо

но выдавать их чуть ли не за доступную тезнологию в то время как даже прикидок "на коленке" не существует - моветон.
Эдак и я могу предложить ввести с завтрашнего дня всеобщее счастье и процветание, оставив мелкий сор обоснований и реализации этим, как их, социологам ...

От	Pokrovsky~stanislav
К	vld (09.08.2010 17:22:14)
Дата	09.08.2010 20:36:11

Re: ну, красивые...

>но выдавать их чуть ли не за доступную тезнологию в то время как даже прикидок "на коленке" не существует - моветон.

В качестве доступной технологии такие вещи просто недопустимы. Только в случае крупных климатических катастроф типа нынешней.

Соответсвенно подход к решению задач и возможности ее реализации должны быть под государственным контролем. Если каждый дурак, купивший дачу на Валдае и немножко списанных авиадвигателей начнет перед своими шлюхами хвастаться, что сейчас организую дождь, - представляете, что произойдет?

От	С.С.Воронцов
К	Pokrovsky~stanislav (09.08.2010 20:36:11)
Дата	11.08.2010 09:31:24

Re: ну, красивые...

>>но выдавать их чуть ли не за доступную тезнологию в то время как даже прикидок "на коленке" не существует - моветон.
>
>В качестве доступной технологии такие вещи просто недопустимы. Только в случае крупных климатических катастроф типа нынешней.

>Соответсвенно подход к решению задач и возможности ее реализации должны быть под государственным контролем. Если каждый дурак, купивший дачу на Валдае и немножко списанных авиадвигателей начнет перед своими шлюхами хвастаться, что сейчас организую дождь, - представляете, что произойдет?

В 90х годах обсуждалась проблема тепловой инверсии (пробки) в алмазной трубке в Мирном, в Якутии. Раздаботка трубки - круглый конический котлован диметром более 1200 м и глубиной около 300 м. Зимой при возникновении пробки возникает сильная загазованность из-за взрывных работ и вахлопов двигателей. Остановка на несколько смен - колоссальные убытки. Реактивные двигатели как раз предлагались, проблема, кажется, решена не была. Так что все не так просто, как кажется на первый взгляд.

От	Pokrovsky~stanislav
К	С.С.Воронцов (11.08.2010 09:31:24)
Дата	11.08.2010 11:33:38

Re: ну, красивые...

>>>но выдавать их чуть ли не за доступную тезнологию в то время как даже прикидок "на коленке" не существует - моветон.
>>
>>В качестве доступной технологии такие вещи просто недопустимы. Только в случае крупных климатических катастроф типа нынешней.
>
>>Соответсвенно подход к решению задач и возможности ее реализации должны быть под государственным контролем. Если каждый дурак, купивший дачу на Валдае и немножко списанных авиадвигателей начнет перед своими шлюхами хвастаться, что сейчас организую дождь, - представляете, что произойдет?
>
>В 90х годах обсуждалась проблема тепловой инверсии (пробки) в алмазной трубке в Мирном, в Якутии. Раздаботка трубки - круглый конический котлован диметром более 1200 м и глубиной около 300 м. Зимой при возникновении пробки возникает сильная загазованность из-за взрывных работ и вахлопов двигателей. Остановка на несколько смен - колоссальные убытки. Реактивные двигатели как раз предлагались, проблема, кажется, решена не была. Так что все не так просто, как кажется на первый взгляд.

Тут самое важное влажность. В морозном воздухе влаги практически нет. А в воздухе 90% влажности при 22 градусах Цельсия - 20 грамм на килограмм сухого воздуха. Только за счет уменьшения количества газообразного вещества при конденсации влаги снижение давления составляет 2%. И еще 1% за счет того, что конденсируется вещество с относительно малой молекулярной массой(18 против 29 у воздуха). На высоте 1000 м при давлении 660 мм.рт.ст. в летнем воздухе возможно достижение перепада 20 мм.рт.ст. При дырке диаметром 1 км и глубиной 1 км обеспечивается разгон воздуха вверх до скорости 25 м/с. Это мощнейшая вытяжка.

А в морозном воздухе нечему конденсироваться, кроме воды выхлопа самих двигателей. Морозный воздух слишком сухой.

От	С.С.Воронцов
К	Pokrovsky~stanislav (11.08.2010 11:33:38)
Дата	11.08.2010 16:05:32

Re: ну, красивые...

http://www.infox.ru/science/planet/2010/08/10/Anticiklon_stoit.phtml?utm_source=subscribe&utm_medium=emailmarketing&utm_campaign=subscribe

Я уверен, что так оно и есть. Слишком большая энергетика.

От	С.С.Воронцов
К	Pokrovsky~stanislav (11.08.2010 11:33:38)
Дата	11.08.2010 12:02:43

Re: ну, красивые...

>>>>но выдавать их чуть ли не за доступную тезнологию в то время как даже прикидок "на коленке" не существует - моветон.
>>>
>>>В качестве доступной технологии такие вещи просто недопустимы. Только в случае крупных климатических катастроф типа нынешней.
>>
>>>Соответсвенно подход к решению задач и возможности ее реализации должны быть под государственным контролем. Если каждый дурак, купивший дачу на Валдае и немножко списанных авиадвигателей начнет перед своими шлюхами хвастаться, что сейчас организую дождь, - представляете, что произойдет?
>>
>>В 90х годах обсуждалась проблема тепловой инверсии (пробки) в алмазной трубке в Мирном, в Якутии. Раздаботка трубки - круглый конический котлован диметром более 1200 м и глубиной около 300 м. Зимой при возникновении пробки возникает сильная загазованность из-за взрывных работ и вахлопов двигателей. Остановка на несколько смен - колоссальные убытки. Реактивные двигатели как раз предлагались, проблема, кажется, решена не была. Так что все не так просто, как кажется на первый взгляд.
>
>Тут самое важное влажность. В морозном воздухе влаги практически нет. А в воздухе 90% влажности при 22 градусах Цельсия - 20 грамм на килограмм сухого воздуха. Только за счет уменьшения количества газообразного вещества при конденсации влаги снижение давления составляет 2%. И еще 1% за счет того, что конденсируется вещество с относительно малой молекулярной массой(18 против 29 у воздуха). На высоте 1000 м при давлении 660 мм.рт.ст. в летнем воздухе возможно достижение перепада 20 мм.рт.ст. При дырке диаметром 1 км и глубиной 1 км обеспечивается разгон воздуха вверх до скорости 25 м/с. Это мощнейшая вытяжка.

>А в морозном воздухе нечему конденсироваться, кроме воды выхлопа самих двигателей. Морозный воздух слишком сухой.

Наверное, Вы правы, я подробно не вникал. Нужно моделировать.

От	vld
К	Pokrovsky~stanislav (09.08.2010 20:36:11)
Дата	10.08.2010 11:04:26

Re: ну, красивые...

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (09.08.2010 20:36:11)
Дата	09.08.2010 22:02:44

Re: ну, красивые...

>Соответсвенно подход к решению задач и возможности ее реализации должны быть под государственным контролем. Если каждый дурак, купивший дачу на Валдае и немножко списанных авиадвигателей начнет перед своими шлюхами хвастаться, что сейчас организую дождь, - представляете, что произойдет?

Короче: дурак должен дураком и оставаться, пока не станет приличным человеком.

В нашем случае все конкретно. Дурость, получившего к простой и доступной технологии - может иметь цену масштаба урожая всей Русской равнины.
Сейчас, когда налицо катастрофа, метод, не вскрывая его подноготной, можно и нужно применить. Если Медведо-Путин на это не пойдут, они дискредитируют себя. Все. Дело зашло слишком далеко. Исправление ситуации даже ядерным взрывом - вполне оправдано. Лишь бы - во имя праведных целей.
Кстати, - эффективнее и надежнее нескольких реактивных двигателей. А работает так же.

От	Pokrovsky~stanislav
К	vld (09.08.2010 17:22:14)
Дата	09.08.2010 19:38:28

Re: ну, красивые...

>но выдавать их чуть ли не за доступную тезнологию в то время как даже прикидок "на коленке" не существует - моветон.
>Эдак и я могу предложить ввести с завтрашнего дня всеобщее счастье и процветание, оставив мелкий сор обоснований и реализации этим, как их, социологам ...

Что значит, на коленке прикидок нету. Я что без прикидок и оценок регион назвал? Я несколько дней внимательно изучал тамошнюю метеообстановку. И производил прикидки.

Но мои прикидки не являются авторитетными. Я не считаюсь специалистом. Я даже не имею права доступа к секретной метеорологической информации, которую сам легко вытаскиваю из несекретной. Но произносить не могу.

От	Перес-Ясный
К	Pokrovsky~stanislav (09.08.2010 15:07:26)
Дата	09.08.2010 16:22:30

считать... не царское это дело. Прикажу - и ...это... посчитают. (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	Перес-Ясный (09.08.2010 16:22:30)
Дата	09.08.2010 18:10:35

А в чем проблема?

Расчеты движения я и вправду произвести не могу.

А оценка энергетики такова. Только за счет энергии конденсации влаги, которая содержится в 1 км нижнего слоя воздуха Новгородской области при вечернем похолодании
и повышении влажности приблизительно до 80-90% - достаточно для обеспечения кинетической энергии вращения со средней скоростью 10 м/с массива тропосферного воздуха до высоты 10 км с радиусом вихря 50 км.

При этом средняя температура воды в относительно неглубоких водоемах общей площадью до 2000 км2(средние глубины 3-5 м) и в 11000 км2 болот, где поверхностный слой следует оценивать 0.5 м, - приблизительно на 10 градусов превышает температуру остывшего вечернего воздуха. Запаса тепла за счет этого превышения температуры достаточно для закручивания с той же скоростью вихря радиусом 500 км. Т.е. вихря, под которым будет уже тепло озер и болот нескольких областей Северо-Запада.

От	А.Б.
К	vld (09.08.2010 14:01:22)
Дата	09.08.2010 14:20:54

Re: Кстати...

Несколько удивляет отсутствие "вертикального перемещения" воздуха в нашу сегодняшнюю великую сушь. Вроде бы - у земли воздух греет под 40С... должен он был бы, по идее, вместе с дымом подниматься вверх - ан нет, как прижало его к земле...

Что тому причиной?

От	Pokrovsky~stanislav
К	А.Б. (09.08.2010 14:20:54)
Дата	09.08.2010 14:45:58

Re: Кстати...

>Несколько удивляет отсутствие "вертикального перемещения" воздуха в нашу сегодняшнюю великую сушь. Вроде бы - у земли воздух греет под 40С... должен он был бы, по идее, вместе с дымом подниматься вверх - ан нет, как прижало его к земле...

>Что тому причиной?

Инверсия. Над той же Москвой. Смог - индикатор инверсии. Араратская долина регулярно летом запирается инверсией, которая ниже окружающих хребтов.

От	А.Б.
К	Pokrovsky~stanislav (09.08.2010 14:45:58)
Дата	09.08.2010 14:56:43

Re: Что-то больно стабильная.

Тепло-то в атмосферу все одно - снизу, от земли поступает.

От	Iva
К	А.Б. (09.08.2010 14:56:43)
Дата	09.08.2010 15:02:24

Влияние другой, очень большой зоны стабильности

Привет

>Тепло-то в атмосферу все одно - снизу, от земли поступает.

Зауральской. Она почему-то сдвинулась к нам, в центр Российской равнины на долго и закрыла дверь атлантическим циклонам.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	А.Б.
К	Iva (09.08.2010 15:02:24)
Дата	09.08.2010 15:04:40

Re: Это про осадки и ветры "по горизонтали".

А почему смог по земле стелится?

От	Iva
К	А.Б. (09.08.2010 15:04:40)
Дата	09.08.2010 15:08:22

Ну ты же химик, а я физик :-)

Привет

>А почему смог по земле стелится?

Потому, что его молекулярный состав тяжелее воздуха. Атомные веса молекулл смога выше чем азота или кислорода.
Или как это правильно сказать? :-).

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Pokrovsky~stanislav
К	Iva (09.08.2010 15:08:22)
Дата	09.08.2010 15:27:33

Re: Ну ты...

>Привет

>>А почему смог по земле стелится?
>
>Потому, что его молекулярный состав тяжелее воздуха. Атомные веса молекулл смога выше чем азота или кислорода.
>Или как это правильно сказать? :-).

Если даже слабый ветер несет дым горизонтально, то восходящие потоки его точно так же уносят вверх. Восходящих потоков нет. Вот в чем проблема. Над Москвой пробка инверсии. И приземная атмосфера перестает быть градиентной.

От	Iva
К	Pokrovsky~stanislav (09.08.2010 15:27:33)
Дата	09.08.2010 15:31:11

Re: Ну ты...

Привет

>Если даже слабый ветер несет дым горизонтально, то восходящие потоки его точно так же уносят вверх. Восходящих потоков нет. Вот в чем проблема. Над Москвой пробка инверсии. И приземная атмосфера перестает быть градиентной.

Слишком тяжелы микрочастицы, что бы их массово несло вверх. Но тем не менее то, что выбросы достигли стратосферы было замечено уже в пятницу ( или даже четверг)

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Pokrovsky~stanislav
К	Iva (09.08.2010 15:31:11)
Дата	09.08.2010 20:32:39

Re: Ну ты...

>Слишком тяжелы микрочастицы, что бы их массово несло вверх. Но тем не менее то, что выбросы достигли стратосферы было замечено уже в пятницу ( или даже четверг)

Они настолько малы, что прекрасно подчиняются законам броуновского движения. Оно их вполне способно доносить до стратосферы. Типичный размер дымовых частиц - около 200-400 нм. Внутри ядро размером несколько десятков нанометров из частиц углерода, двуоксида серы,... Вокруг - оболочка из конденсата.

От	Iva
К	Pokrovsky~stanislav (09.08.2010 20:32:39)
Дата	09.08.2010 20:45:56

Re: Ну ты...

Привет

>Они настолько малы, что прекрасно подчиняются законам броуновского движения. Оно их вполне способно доносить до стратосферы. Типичный размер дымовых частиц - около 200-400 нм. Внутри ядро размером несколько десятков нанометров из частиц углерода, двуоксида серы,... Вокруг - оболочка из конденсата.

Разница в порядок вас не смущает?

Если бы я не присутствовал при детальных обсуждениях модели Ядерной Зимы, я бы, возможно бы, вам поверил. А так - нет. Не хватит такого "слабого" теплового подсоса для поднятия таких "тяжелых" частиц.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Pokrovsky~stanislav
К	Iva (09.08.2010 20:45:56)
Дата	09.08.2010 21:16:16

Re: Ну ты...

>Привет

>>Они настолько малы, что прекрасно подчиняются законам броуновского движения. Оно их вполне способно доносить до стратосферы. Типичный размер дымовых частиц - около 200-400 нм. Внутри ядро размером несколько десятков нанометров из частиц углерода, двуоксида серы,... Вокруг - оболочка из конденсата.
>
>Разница в порядок вас не смущает?

>Если бы я не присутствовал при детальных обсуждениях модели Ядерной Зимы, я бы, возможно бы, вам поверил. А так - нет. Не хватит такого "слабого" теплового подсоса для поднятия таких "тяжелых" частиц.

Это данные для типичных взвешенных в атмосфере частиц района озера Иссык-Куль по результатам измерений 1984-87 г.г.

Дудникова Н.И., Каракай Г.А.,Огурцов В.Я, Спекторов Л.А. О возможности восстановления размера атмосферного аэрозоля по результатам измерений спектральной прозрачности атмосферы.// IV Всесоюзное совещание по распространению лазерного излучения в дисперсной среде. Москва-Барнаул-1988. Тезисы докладов. т.II, с.8-10

Сборник тезисов у меня на столе. Мой тезис в том же томе на с.98-99.

Характерно, что распределение "двугорбое". Максимумы при 200 нм и 400 нм. Дожди вымывают фракцию 400 нм.

От	Iva
К	Pokrovsky~stanislav (09.08.2010 21:16:16)
Дата	09.08.2010 21:57:43

Re: Ну ты...

Привет

>
>Это данные для типичных взвешенных в атмосфере частиц района озера Иссык-Куль по результатам измерений 1984-87 г.г.

>Дудникова Н.И., Каракай Г.А.,Огурцов В.Я, Спекторов Л.А. О возможности восстановления размера атмосферного аэрозоля по результатам измерений спектральной прозрачности атмосферы.// IV Всесоюзное совещание по распространению лазерного излучения в дисперсной среде. Москва-Барнаул-1988. Тезисы докладов. т.II, с.8-10

>Сборник тезисов у меня на столе. Мой тезис в том же томе на с.98-99.

>Характерно, что распределение "двугорбое". Максимумы при 200 нм и 400 нм. Дожди вымывают фракцию 400 нм.

И вы будете утверждать, что можно использовать данные Иссык-Куля для нынешней ситуации в МО?
Типа размер частиц в МО сейчас такой, как в районе ИК тогда?

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Pokrovsky~stanislav
К	Iva (09.08.2010 21:57:43)
Дата	09.08.2010 22:38:07

Re: Ну ты...

>Привет

>>
>>Это данные для типичных взвешенных в атмосфере частиц района озера Иссык-Куль по результатам измерений 1984-87 г.г.
>
>>Дудникова Н.И., Каракай Г.А.,Огурцов В.Я, Спекторов Л.А. О возможности восстановления размера атмосферного аэрозоля по результатам измерений спектральной прозрачности атмосферы.// IV Всесоюзное совещание по распространению лазерного излучения в дисперсной среде. Москва-Барнаул-1988. Тезисы докладов. т.II, с.8-10
>
>>Сборник тезисов у меня на столе. Мой тезис в том же томе на с.98-99.
>
>>Характерно, что распределение "двугорбое". Максимумы при 200 нм и 400 нм. Дожди вымывают фракцию 400 нм.
>
>И вы будете утверждать, что можно использовать данные Иссык-Куля для нынешней ситуации в МО?
>Типа размер частиц в МО сейчас такой, как в районе ИК тогда?

Я готов утверждать, что время взвешенности частиц определенного размера на данной высоте что для частиц Иссык-Куля, что для нынешних, - близко.

Я готов утверждать, что два основных размера частиц "двугорбового" распределения - и сейчас доминируют в атмосфере, поскольку их размеры находятся в равновесии с возможностями гравитационного осаждения без дождей. Частицы 200 нм - остаются в равновесии - и после дождей.

От	Iva
К	Pokrovsky~stanislav (09.08.2010 22:38:07)
Дата	10.08.2010 10:28:06

Re: Ну ты...

Привет

>>И вы будете утверждать, что можно использовать данные Иссык-Куля для нынешней ситуации в МО?
>>Типа размер частиц в МО сейчас такой, как в районе ИК тогда?
>
>Я готов утверждать, что время взвешенности частиц определенного размера на данной высоте что для частиц Иссык-Куля, что для нынешних, - близко.

>Я готов утверждать, что два основных размера частиц "двугорбового" распределения - и сейчас доминируют в атмосфере, поскольку их размеры находятся в равновесии с возможностями гравитационного осаждения без дождей. Частицы 200 нм - остаются в равновесии - и после дождей.

А вы готовы утверждать, что мы имеем дело с равновесным процессом?
ИМХО - как раз наоборот, процесс не равновесный и частицы оседают.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Pokrovsky~stanislav
К	Iva (10.08.2010 10:28:06)
Дата	10.08.2010 13:15:26

Re: Ну ты...

>А вы готовы утверждать, что мы имеем дело с равновесным процессом?
>ИМХО - как раз наоборот, процесс не равновесный и частицы оседают.

Да. Оседают. Из стратосферы порой десятилетиями. А новые приходят на их место.

Вопрос стоял ведь изначально как. Почему мы не видели поднимающихся вверх задымленных струй воздуха?

Взять, например, папиросу. У нее в гильзе происходит расширение дыма. Он остывает настолько, что опускается вниз. Но стоит возникнуть небольшому конвективному потоку снизу вверх, - и этот дым подхватывается потоком и уходит вверх.

От	Iva
К	Pokrovsky~stanislav (10.08.2010 13:15:26)
Дата	10.08.2010 22:49:52

Re: Ну ты...

Привет

>>А вы готовы утверждать, что мы имеем дело с равновесным процессом?
>>ИМХО - как раз наоборот, процесс не равновесный и частицы оседают.
>
>Да. Оседают. Из стратосферы порой десятилетиями. А новые приходят на их место.

В районе ИК процесс близок к равновесному.
А наш нынешний в МО - неравновесный.

>Вопрос стоял ведь изначально как. Почему мы не видели поднимающихся вверх задымленных струй воздуха?

Потому что их увидеть можно только в районе пожара. А не в 50-100 км от него, куда ветром снесло дым и копоть.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Pokrovsky~stanislav
К	Iva (10.08.2010 22:49:52)
Дата	10.08.2010 23:30:11

Re: Ну ты...

Ни одной мысли просто не уловил. Не ругаюсь, не навешиваю ярлыки. Я просто НИЧЕГО не понял. ВООБЩЕ. Для меня Ваше сообщение оказалось бессодержательным набором слов.

Не в претензии лично к Вам. Это - тенденция, которую пора УБИВАТЬ.

Попытайтесь сформулировать сазанное проще и естественнее.

От	Iva
К	Pokrovsky~stanislav (10.08.2010 23:30:11)
Дата	11.08.2010 08:27:03

Re: Ну ты...

Привет

>Попытайтесь сформулировать сазанное проще и естественнее.

имеем два разных процесса.
1. Иссык Куль (ИК) - почти равновесный процесс с малым содержанием частиц в атмосфере.
2. нынешний процесс в Моск.Обл (МО) - процесс неравновесный с другим содержанием частиц - другим по процентному содержанию в воздухе и другим распределением по размерам.

На мой взгляд их сравнение некорректно.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	vld
К	Iva (09.08.2010 15:31:11)
Дата	09.08.2010 17:20:32

Re: вообще-то все еще проще

>Слишком тяжелы микрочастицы, что бы их массово несло вверх. Но тем не менее то, что выбросы достигли стратосферы было замечено уже в пятницу ( или даже четверг)

нужно чтобы не только не "уносило частицы в стратосферу", но и чтобы новых не приносило из окрестных лесов на замену уносимым восходящими потоками.

От	Pokrovsky~stanislav
К	vld (09.08.2010 17:20:32)
Дата	09.08.2010 20:25:21

Re: вообще-то все...

>>Слишком тяжелы микрочастицы, что бы их массово несло вверх. Но тем не менее то, что выбросы достигли стратосферы было замечено уже в пятницу ( или даже четверг)
>
>нужно чтобы не только не "уносило частицы в стратосферу", но и чтобы новых не приносило из окрестных лесов на замену уносимым восходящими потоками.

Вопрос, вообще говоря, состоял в том, что на фоне НЕРАВНОМЕРНОГО заполнения Москвы дымами - вертикальные потоки дымов при их низком тогда еще расположении просто не просматривались.

От	Перес-Ясный
К	Pokrovsky~stanislav (08.08.2010 10:48:51)
Дата	08.08.2010 12:49:08

а кого вы просите, звиняйте за любопытство?

> 08.08.2010. 10-45

> Прошу это заявление тиражировать в Рунете, включая правительственные сайты.

> Прошу это заявление распространить

И почему бы не заняться бы этим делом вам самому, лично, с чего вдруг другие люди должны подняться и пойти разоблачать Гидрометцентр ?

От	Pokrovsky~stanislav
К	Перес-Ясный (08.08.2010 12:49:08)
Дата	08.08.2010 13:23:59

Re: а кого...

>> 08.08.2010. 10-45
>
>> Прошу это заявление тиражировать в Рунете, включая правительственные сайты.
>
>> Прошу это заявление распространить
>
>И почему бы не заняться бы этим делом вам самому, лично, с чего вдруг другие люди должны подняться и пойти разоблачать Гидрометцентр ?

Прошу в числе прочего и Вас.

И это не является разоблачением кого бы то ни было.

Это фактически план войны с засухой, жарой, пожарами, невозможностью посеять травы для зимовки скота и невозможностью посеять до заморозков озимые. Сейчас создалась уникальная обстановка сильного разогрева водоемов на больших озерно-болотных территориях, что может обеспечить энергетику создания циклона(за счет быстрого испарения теплой воды и конденсации паров в дождевые облака). И сейчас это остро необходимо. Проблема жары, засухи и пожаров доросла до уровня политической. - До раздражения неспособностью власти эффективно действовать.

Гидрометцентр вообще ни причем. Это чисто структура для прогнозирования погоды. Роскомгидромет, в ведении которого находятся научные структуры ИЭМ и ЦАО, центр метеоинформации ВНИИГМИ-МЦД, сеть метеостанций, - сам по себе слаб.

В советское время он имел противоградовые зенитные и ракетные части, авиацию для обработки облаков, бобардировочную авиацию для уничтожения ледовых заторов, для той же цели саперные части, минометные противолавинные подразделения...
Сейчас это все в МЧС. Мозги оторваны от рук.

Сам я немножко распространяю, но я уже устал. Можете представить нервное напряжение, которое переживает человек, выступающий с подобным.

Во-вторых, необходимо продолжать комментировать. Про те же травы и озимые.

В-третьих, пытаюсь найти людей, вместе с которыми вопрос можно было бы ставить уже более авторитетно. Вот только что не сумел найти специалиста отдела тропических тайфунов доктора физ-мат наук из ИЭМ Л.Х.Ингеля. У него изменился телефон. Пытаюсь искать обходные пути.

От	Перес-Ясный
К	Перес-Ясный (08.08.2010 12:49:08)
Дата	08.08.2010 13:08:53

ну я растиражировал, как просили

не то чтобы совсем уж правительственный сайт...

http://community.livejournal.com/science_freaks/1630622.html

От	Pokrovsky~stanislav
К	Перес-Ясный (08.08.2010 13:08:53)
Дата	08.08.2010 13:25:48

Спасибо

Я в ЖЖ не регистровался.

От	Перес-Ясный
К	Pokrovsky~stanislav (08.08.2010 13:25:48)
Дата	08.08.2010 15:15:31

с вашей репутацией и членкоррством МАОН только в science_freaks (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	Перес-Ясный (08.08.2010 15:15:31)
Дата	08.08.2010 16:03:00

Люди разные нужны.

Репутация и звание у меня самые что ни есть подходящие.

Не парадный академик, а член-корр невнятной академии. При этом кандидат наук. Рабочая лошадка.

Не знаменитость, не дежурный авторитет, но и не нечто невнятное, взявшееся невесть откуда. Моя физиономия мелькает слишком во многих местах.