От Karev1
К vld
Дата 18.08.2010 21:55:37
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

Re: Глупость --...


>В-третьих, а с чего аффторы взяли, что торфоразработка требует тотального осушения болот? Это не так, где разработка - там и осушают, а то и не осушают, ведут "мокрую" торфоразработку - видел я такие в Ирландии и в Калининской области своим собственным глазам.
В моем детстве в учебнике "Природоведение" для 4-го класса про "мокрую" торфоразработку была специальная картинка и сказано, что это - самый передовой способ добычи. Мощные брандспойты (гидромониторы??) размывали торф и в виде жидкой пульпы перекачивали его к местам переработки. Так что осушка - совсем лишняя.
От vld
К Karev1 (18.08.2010 21:55:37)
Дата 20.08.2010 11:02:19

Re: Глупость --...

>Мощные брандспойты (гидромониторы??) размывали торф и в виде жидкой пульпы перекачивали его к местам переработки. Так что осушка - совсем лишняя.

Эта метода была популярна в СССР до введения фрезерной разработки, последняя оказалась выгоднее.
От Durga
К Karev1 (18.08.2010 21:55:37)
Дата 18.08.2010 23:17:42

Re: Глупость --...

Привет

Я много бывал на торфянниках, но никогда не видел ни такой техники, ни применения такой технологии. Стандартная технология торфоразработок повсеметно одна, что в Шатуре, что в Рязановке, Радовицком, что в Оршино.

Стандартная технология такая:
Торф - это болотная трясина. Прежде чем начать добычу, выделяют участок, болото на этом участке осушают, после чего бульдозером снимают верхний слой болота - всякие корни, деревца и т.п. Затем трактором с бороной разравнивают участок. После на поле выходят трактора с объемистыми бункерами, снимающими тонкий верхний слой. Из бункеров торф выгружается в кучи у краев поля (т.н. караваны), где экскаватором перегружается в вагонетки узкоколейной железной дороги (линии которой быстро подводят ко вновь открытому участку), составы выозятся на станцию, на которой уже осуществляется переработка или перегрузка в вагоны широкой колеи. После выработки карьер оставляют - он или затопляется, или просто заростает (гореть там почти нечему, поскольку все выработано). В прошлом году шатурские разработки закрывали настолько стремительно, что оставили караваны по краям полей. Но гореть также могут естественно пересохшие болота, не только осушенные для выроботки.

>>В-третьих, а с чего аффторы взяли, что торфоразработка требует тотального осушения болот? Это не так, где разработка - там и осушают,

Процесс осушки захватывает достаточно широкий район если есть план добычи - тогда от осушки до разработки может пройти достаточно долгий период времени. То есть могут осушить сразу много, а потом выделять участки и разрабатывать. Хотя я не припомню осушенных и не разработанных участков - скорее могут быть недоразработанные участки.


>а то и не осушают, ведут "мокрую" торфоразработку - видел я такие в Ирландии и в Калининской области своим собственным глазам.

А где вы видели это в Калининской области?

>В моем детстве в учебнике "Природоведение" для 4-го класса про "мокрую" торфоразработку была специальная картинка и сказано, что это - самый передовой способ добычи. Мощные брандспойты (гидромониторы??) размывали торф и в виде жидкой пульпы перекачивали его к местам переработки. Так что осушка - совсем лишняя.
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Karev1
К Durga (18.08.2010 23:17:42)
Дата 19.08.2010 23:19:03

Re: Глупость --...

>Привет

>Я много бывал на торфянниках, но никогда не видел ни такой техники, ни применения такой технологии. Стандартная технология торфоразработок повсеметно одна, что в Шатуре, что в Рязановке, Радовицком, что в Оршино.
Я в этом плане человек совсем темный, в наших краях торфянников нет. Все мое знакомство с торфом в живую сводится к топке печки т.н. "брикетами", как я понимаю из торфа. :-(
Спасибо за просвещение.
От vld
К Durga (18.08.2010 23:17:42)
Дата 19.08.2010 00:37:31

Re: Глупость --...

>>>В-третьих, а с чего аффторы взяли, что торфоразработка требует тотального осушения болот? Это не так, где разработка - там и осушают,
>
>Процесс осушки захватывает достаточно широкий район если есть план добычи - тогда от осушки до разработки может пройти достаточно долгий период времени. То есть могут осушить сразу много

Разумеется много, в "околопожарной" прэссе встречал оценку площади осушенных торфоразработок (то ли всех, то ли только заброшенных) в 400 кв. км., но в статье написано по смыслу "осушили все торфяники, вот они и горят", т.е. подразумевается тотальное осущение торфников для целей торфоразработки, что есть жкономический нонсенс.


>>а то и не осушают, ведут "мокрую" торфоразработку - видел я такие в Ирландии и в Калининской области своим собственным глазам.
>
>А где вы видели это в Калининской области?

За давностью лет не припомню - где-то на линии Ржев - Калинин :)
Выглядело это примерно так - какой-то здоровенный гусенечный агрегат, чрезвычайно медленно двигавшийся по весьма мокрому (хотя и, возможно, основательно осущенному по сравнению с тем, что было прежде) болоту, от которого по транспортеру шел мокрый торф. В конце транспортера его грузили на тракторные тележки и отвозили на край поля на просушку (видимо в эти самые "караваны"). Там где торф выбирался, оставались глубокие залитые водой канавы (даже каналы, пожалуй) - такая выработка, даже заброшенная, ПМСМ вряд ли загорелась бы.
В Ирландии все выглядело проще - мужики в резиновых сапогах сапогах, по это самое стоя в жиже, нарезали торфяные кирпичи с помошью лопат и отвозили на просушку - тоже где выбрано остаются канавы. Это такой мелкий гешефт фермеров для личных нужд и немного напродажу, наск. я понимаю, больно уж примитивная технология для "серьезного бизнеса". В смысле промышленной добычи у них все как надо поставлено.
От Durga
К vld (19.08.2010 00:37:31)
Дата 19.08.2010 08:47:10

Re: Глупость --...

>Разумеется много, в "околопожарной" прэссе встречал оценку площади осушенных торфоразработок (то ли всех, то ли только заброшенных) в 400 кв. км., но в статье написано по смыслу "осушили все торфяники, вот они и горят", т.е. подразумевается тотальное осущение торфников для целей торфоразработки, что есть жкономический нонсенс.

Это точно.


>>>а то и не осушают, ведут "мокрую" торфоразработку - видел я такие в Ирландии и в Калининской области своим собственным глазам.
>>
>>А где вы видели это в Калининской области?
>
>За давностью лет не припомню - где-то на линии Ржев - Калинин :)
>Выглядело это примерно так - какой-то здоровенный гусенечный агрегат, чрезвычайно медленно двигавшийся по весьма мокрому (хотя и, возможно, основательно осущенному по сравнению с тем, что было прежде) болоту, от которого по транспортеру шел мокрый торф. В конце транспортера его грузили на тракторные тележки и отвозили на край поля на просушку (видимо в эти самые "караваны"). Там где торф выбирался, оставались глубокие залитые водой канавы (даже каналы, пожалуй) - такая выработка, даже заброшенная, ПМСМ вряд ли загорелась бы.

Вот такой?


торфоагрегат
[475K]


От vld
К Durga (19.08.2010 08:47:10)
Дата 19.08.2010 11:13:21

Re: Глупость --...

>Вот такой?

Нет, агрегат стоял "по уши" в жиже.
От Pokrovsky~stanislav
К Karev1 (18.08.2010 21:55:37)
Дата 18.08.2010 22:48:29

Re: Глупость --...


>>В-третьих, а с чего аффторы взяли, что торфоразработка требует тотального осушения болот? Это не так, где разработка - там и осушают, а то и не осушают, ведут "мокрую" торфоразработку - видел я такие в Ирландии и в Калининской области своим собственным глазам.
>В моем детстве в учебнике "Природоведение" для 4-го класса про "мокрую" торфоразработку была специальная картинка и сказано, что это - самый передовой способ добычи. Мощные брандспойты (гидромониторы??) размывали торф и в виде жидкой пульпы перекачивали его к местам переработки. Так что осушка - совсем лишняя.

Осушка - это для более старой технологии фрезерной добычи.
А еще - и вправду для применения в качестве сельхозугодий.

Фантастический урожай 1000 с лишним ц/га(при посадке 1.75 ц/га) в 1928 году был получен на Олонце как раз на осушенном болоте.
От vld
К Pokrovsky~stanislav (18.08.2010 22:48:29)
Дата 19.08.2010 17:10:49

Re: Глупость --...

>Фантастический урожай 1000 с лишним ц/га(при посадке 1.75 ц/га) в 1928 году был получен на Олонце как раз на осушенном болоте.

Урожай чего?
От Pokrovsky~stanislav
К vld (19.08.2010 17:10:49)
Дата 25.08.2010 07:39:26

Re: Глупость --...

>>Фантастический урожай 1000 с лишним ц/га(при посадке 1.75 ц/га) в 1928 году был получен на Олонце как раз на осушенном болоте.
>
>Урожай чего?

Озимой ржи
От vld
К Pokrovsky~stanislav (25.08.2010 07:39:26)
Дата 25.08.2010 10:38:05

Re: Глупость --...

>Озимой ржи

Действительно фантастический - 10 кг зерна с квадратного метра - раз в 100 больше чем тогда обычно получали ржи с гектара. И даже если предположить, тчо это не центнеры, а пуды - все равно урожай выглядит фантастическим. Ничего не попутано?
От Pokrovsky~stanislav
К vld (25.08.2010 10:38:05)
Дата 25.08.2010 14:01:12

Re: Глупость --...

>>Озимой ржи
>
>Действительно фантастический - 10 кг зерна с квадратного метра - раз в 100 больше чем тогда обычно получали ржи с гектара. И даже если предположить, тчо это не центнеры, а пуды - все равно урожай выглядит фантастическим. Ничего не попутано?

Там приводились еще и цифры в сам-...

В данном случае было сам-585.

Но в 1950-е Якуб Колас на опытных участках получал сам-700.
А Ломоносов в 18 веке засвидетельствовал сам-2000.
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (18.08.2010 22:48:29)
Дата 19.08.2010 16:37:26

Если можно поподробней. Торф имеет перспективы быть ценнейшим удобрением.

Станислав, буду признателен за размещение более подробной информации о приведённом Вами случае. Идеальный вариант, если будет ещё информация причин такого высокого урожая.

Почему-то уверен, что будущее торфа - понимание его сверхценности как удобрения для почвы, ценнейшего ЭКСКЛЮЗИВНОГО УЛУЧШИТЕЛЯ СТРУКТУРЫ почвы.

Наши власти и особенно министерство сельского хозяйства, наверное, понимают это лучше всех, что это важнейшее значение и назначение торфа. Т.е. в текущее современное время топить торфом - является дорогим неэффективным занятием, торф в несколько раз больше принесёт пользы, если будет применён в качестве гигроскопического улучшителя почвы особенно на землях, где бывает только талая (после зимы) вода.

Торф является ГИГРОСКОПИЧНЫМ наполнителем почвы, т.е. почву торф удобряет не какими-то химэлементами в биологически усваимой растениями форме (хотя и эта часть в торфе есть), а именно удобряет через способность удерживать ЛЮБУЮ (ПОЛИВНУЮ и ТАЛУЮ) влагу в почве, оптимально балансировать влагоотдачу у продуктивной почвы.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (19.08.2010 16:37:26)
Дата 25.08.2010 09:09:09

Re: Если можно...

>Станислав, буду признателен за размещение более подробной информации о приведённом Вами случае. Идеальный вариант, если будет ещё информация причин такого высокого урожая.

>Почему-то уверен, что будущее торфа - понимание его сверхценности как удобрения для почвы, ценнейшего ЭКСКЛЮЗИВНОГО УЛУЧШИТЕЛЯ СТРУКТУРЫ почвы.

>Наши власти и особенно министерство сельского хозяйства, наверное, понимают это лучше всех, что это важнейшее значение и назначение торфа. Т.е. в текущее современное время топить торфом - является дорогим неэффективным занятием, торф в несколько раз больше принесёт пользы, если будет применён в качестве гигроскопического улучшителя почвы особенно на землях, где бывает только талая (после зимы) вода.

>Торф является ГИГРОСКОПИЧНЫМ наполнителем почвы, т.е. почву торф удобряет не какими-то химэлементами в биологически усваимой растениями форме (хотя и эта часть в торфе есть), а именно удобряет через способность удерживать ЛЮБУЮ (ПОЛИВНУЮ и ТАЛУЮ) влагу в почве, оптимально балансировать влагоотдачу у продуктивной почвы.

>С уважением.

Прочел только сейчас. Несколько дней был вдали от интернета.

Ссылку постараюсь обеспечить в ближайшее время. Ног сейчас не могу. Сайт, на котором эта ссылка мной давалась, сейчас сбоит.

Но никаких подробностей, к сожалению не будет. Только цифры. Речь была о том, что приблизительно с середины 19 века по 1930 довольно регулярно и в 1970-е фрагментарно на Русском Севере фиксировались урожаи на порядки выше отмечавшихся в официальной статистике. В основном высокую урожайность давали новые сечи. Биохимия эффекта мной предложена в статье "Стратегический маневр", которую я выкладывал и на здешнем форуме.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/3/archive/272/272150.htm

Особое значение конкретно для ржи(озимой), как я понимаю, имеет нетрадиционный для привычного нам земледелия посев в мае - с тем чтобы за первое лето озимая рожь создала мощную корневую систему. А уж на следующую весну она выбрасывает 30 и более колосьев. Сам колос при этом длиннее обычного, зерно крупнее(до 3 с лишним грамма против 0.6-0.7 при обычном посеве). Рожь стоит стеной, напрочь подавляя сорняки. Поэтому она получается чистой, весьма эффективной в качестве семян.
Соответственно и другие культуры(например, ячмень), посеянные на таком, очищенном рожью от сорняков поле, дают прекрасные урожаи(60-180 ц/га). Сорняки не мешают.
Но речь всегда идет о НОВИНЕ - о введенном в пашенный оборот участке бывшего леса или болота.

В обозначенном мной случае самый высокий из урожаев конкретно был зафиксирован на осушенном болоте. Подробностями не владею. Возможно, почву раскисляли золой. На торфяниках повышенная кислотность, что не есть хорошо.
От vld
К А. Решняк (19.08.2010 16:37:26)
Дата 19.08.2010 17:12:29

Re: "в политбюро не дураки сидят"

>Почему-то уверен, что будущее торфа - понимание его сверхценности как удобрения для почвы, ценнейшего ЭКСКЛЮЗИВНОГО УЛУЧШИТЕЛЯ СТРУКТУРЫ почвы.

2/3 торфа идет именно для с/х целей. И только около трети сжигается.А так вообще торфа дофига, добыть можно буквально сколько угодно, да к тому же он еще и образуется быстрее, чем добывается, если верить прэссе.