От Pokrovsky~stanislav
К Н.Н.
Дата 16.08.2010 18:20:09
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

Re: видимо, уже...

>>>Это все было бы смешно, но ведь на самом деле люди перестали ценить то, что у них есть: благоустроенные дома, возможность выбирать работу и т.п.
>>
>> Действительно, трудно ценить то, что есть в виде 40 метровки в доме без капитального ремонта на 40-вом году после постройки. Трудно ценить невозожность завести нормальную семью с нормальным количеством детей. Возможность выбирать работу в большом городе сегодня сводится к выбору в сфере обслуживания или паразитиза. Нормальные профессии не в чести.
>
>1. А если с капитальным ремонтом или постройке всего 10 лет?
>2. Что, лично Вам помешало создать нормальную семью? У Вас вроде она есть
>3. Профессии - в чести или нет, но выбор есть. В конце концов, если так любите с/х, могли в свое время выбрать себе соотвествующую профессию и распределиться в деревню.

Вы, похоже, не понимаете, где живете. В сельском хозяйстве работы нет. Все 100 миллионов тонн собранного в 2009 году зерна стоили 400 миллиардов рублей. Рентабельность не выше 10%. Т.е. всего 40 миллиардов рублей. Три с небольшим миллиардов на месяц жизни. Если при этом зарплата 10 тысяч рублей, сколько миллионов человек можно с нее прокормить? 300 тысяч работников. Включая директоров, бухгалтеров, агрономов. И включая прибыль хозяев сельскохозяйственных предприятий.

В деревне возможна нынче жизнь практически натуральным хозяйством.

От Н.Н.
К Pokrovsky~stanislav (16.08.2010 18:20:09)
Дата 16.08.2010 20:13:38

Re: видимо, уже...


>В деревне возможна нынче жизнь практически натуральным хозяйством.

И в чем проблема? Раньше крестьяне тоже так жили, плюс еще должны были работать на помещиков или на госземлях.
Живут же люди в деревнях и по сей день. А уж в позднесоветское время условия в деревне были получше, чем сейчас. Однако что-то никто из оппонентов не выбрал себе профессию агронома, зоотехника, тракториста, комбайнера (и т.д.) и в сельскую местность не поехал. Хотя в принципе возможность такая была. Но была и возможность остаться в городе, получив соотвествующую профессию. А Вы говорите - выбора нет.

От Pokrovsky~stanislav
К Н.Н. (16.08.2010 20:13:38)
Дата 16.08.2010 22:14:38

Re: видимо, уже...


>>В деревне возможна нынче жизнь практически натуральным хозяйством.
>
>И в чем проблема? Раньше крестьяне тоже так жили, плюс еще должны были работать на помещиков или на госземлях.
>Живут же люди в деревнях и по сей день. А уж в позднесоветское время условия в деревне были получше, чем сейчас. Однако что-то никто из оппонентов не выбрал себе профессию агронома, зоотехника, тракториста, комбайнера (и т.д.) и в сельскую местность не поехал. Хотя в принципе возможность такая была. Но была и возможность остаться в городе, получив соотвествующую профессию. А Вы говорите - выбора нет.

В советское время мы как раз и жили в аграрной цивилизации. Аграрная цивилизация - не одна только деревня. Это и подшефные колхозы, в которые мы посменно ездили, участвуя во всех видах работ. И сев, и сенокос, и работа на току в жатву, и уход за стадом. В других местах - прополка и прореживание свеклы, уборка капусты, картошки, морковки, свеклы. Это и закладка овощей в овощехранилища. Типа: нарезка и засол капусты в огромных емкостях-танках. Это и отпуска у родственников в деревнях, где поработаешь и на прополке, и на уборке, и дров поможешь напилить, наколоть. И воды из колодца натаскаешься на поливы. В стройотрядах мы строили сельхозобъекты.
У кого были дачи, а они были у многих, - жили частично сельской жизнью, обеспечивая базовые потребности семей в картофеле, основных овощах, в соленьях, вареньях, компотах.

Мы были вполне полноценными участниками аграрного способа жизни. Скажем, подшефный колхоз нашего НИИ просто не мог вести хозяйство без нашего участия. На тракторе, который вез сеялку, сидел механизатор из институтского гаража, а на сеялке стоял кто-то из научных работников или лаборантов - и подсыпал в бункер семена.

Это был настоящий симбиоз городского и сельского. На некоторые поля пригородного совхоза, снабжавшего Обнинск продуктами, мы на прополки-уборки выходили пешком прямо по городским улицам. В доме всегда был комплект одежды, предназначенной для сельскохозяйственной работы. Сапоги, штормовка, телогрейка. Городской труд с легкостью перетекал в сельский, экспедиционный и пр.

Вопрос о сельскохозяйственной профессии остроты не имел. Нас никто не загонял в узкоспециализированную профессиональную жизнь. И при этом, живя в городе Обнинске, я имел возможность четко сознавать: значительная часть рациона горожан выращена, собрана и заложена в городское овощехранилище нами самими.

От Н.Н.
К Pokrovsky~stanislav (16.08.2010 22:14:38)
Дата 17.08.2010 15:05:20

Re: видимо, уже...


>Мы были вполне полноценными участниками аграрного способа жизни. Скажем, подшефный колхоз нашего НИИ просто не мог вести хозяйство без нашего участия. На тракторе, который вез сеялку, сидел механизатор из институтского гаража, а на сеялке стоял кто-то из научных работников или лаборантов - и подсыпал в бункер семена.

Подозреваю, что наличие подобных машин уже как бы говорит о том, что цивилизация не является аграрной, а все-таки индустриальной.
Вопрос о том, чтобы рабочие в соответсвующие периоды занимались с/х трудом, поднимал еще Генри Форд. Но США вряд ли кто-то может назвать "аграрной цивилизацией". Просто это тогда казалось рациональным, учитывая сезонность сельских работ.

>Вопрос о сельскохозяйственной профессии остроты не имел. Нас никто не загонял в узкоспециализированную профессиональную жизнь. И при этом, живя в городе Обнинске, я имел возможность четко сознавать: значительная часть рациона горожан выращена, собрана и заложена в городское овощехранилище нами самими.

На самом деле, горожане (тем более школьники и студенты) выполняли небольшую часть тех работ, которые нужны для заполнения хранилищ. Но интересно, откуда появилось мнение, что горожане делали большую часть этой работы, и чем в таком случае были заняты непосредственно сельхозрабочие?

От Pokrovsky~stanislav
К Н.Н. (17.08.2010 15:05:20)
Дата 17.08.2010 19:42:27

Re: видимо, уже...


>Но интересно, откуда появилось мнение, что горожане делали большую часть этой работы, и чем в таком случае были заняты непосредственно сельхозрабочие?

Их примитивно не было. Нами на току во второй половине 80-х(40 с лишним лет после войны) управлял инвалид войны, не имевший правой руки.
Несколько деревень, составлявших колхоз почти сплошь состояли из старушек-вдов участников войны, погибших в войне. Работоспособных(включая инвалидов-старушек при учете чего-то там) были единицы. Мы действительно решали почти АБСОЛЮТНО ВСЕ вопросы физического труда при колхозе. Под управлением вот этих самых инвалидов войны. Пишет левой рукой, но рассказывает, показывает, объясняет суть.
От Н.Н.
К Pokrovsky~stanislav (17.08.2010 19:42:27)
Дата 18.08.2010 11:39:20

Re: видимо, уже...


>Их примитивно не было. Нами на току во второй половине 80-х(40 с лишним лет после войны) управлял инвалид войны, не имевший правой руки.
>Несколько деревень, составлявших колхоз почти сплошь состояли из старушек-вдов участников войны, погибших в войне.

Надо же, какой Вам колхоз достался. Наверное, поэтому ему и посылали помощь в таких масштабах.
Но в то время были и огромные успешные хозяйства, и в итоге - кто больше производил и кормил всех? Предполагаю, что эти и производили и кормили. Кстати, туда помощь в таких объемах не отправляли. А в некоторые и совем не отправляли.
От А.Б.
К Н.Н. (17.08.2010 15:05:20)
Дата 17.08.2010 15:29:20

Re: Взгляд со стороны.

>Но интересно, откуда появилось мнение, что горожане делали большую часть этой работы, и чем в таком случае были заняты непосредственно сельхозрабочие?

Колхозники - пили. Так видилось со стороны. Мнение ошибочное. но... реалии колхозной жизни просто навязывали такое о ней представление.
Впрочем, что делали ИТР и мнс - тоже интересный вопрос.

В общем, А.П. Паршев не совсем точно ответил на вопрос "почему Россия не Америка". Климат тут не первую скрипку играет.
От Durga
К Pokrovsky~stanislav (16.08.2010 22:14:38)
Дата 16.08.2010 23:36:40

Re: видимо, уже...

Привет

>Нас никто не загонял в узкоспециализированную профессиональную жизнь.

А сейчас, куда не плюнь всюду пытаются создавать "профэссионалов"