>> А сколько был импорт?
>
>надо смотреть, но в мои годы из Канады был существенный.
>>>Надо будет реальное производство - его развернут. Как во ВМВ.
>>
>> Современные западные граждане не способны к мобилизации - тем более к такой масштабной. Кто там будет мобиллизовываться, если у них там превалирует идеология комфорта, гедонизма и извращенчества?
>
>Это вы себя обманываете. Недооценка англосаксов плохо обошлась немцам в 20 веке.
Вы перепутали англосаксов с русскими. Русских они недооценили. Это мы сломали хребет неецкоу фашизму, а не англосаксы.
>>>Я вижу - масштаб на одни США на 50 лет. Если США+Европа напрягуться - за 20 лет сделают.
>>
>> Вы неправильно расчитали. Надо принимать во внимание только промышленный ВВП. А он - только пятая часть. США и Европа сегодня напрячься совершенно не способны. И решение состоит не в том, чтобы сохранить современный гедонистическйи образ жизни в городах за счет паразитизма на других и выдумывания ради обмана собственных граждан, которым недолго осталось - разного рода бредовых проектов по поводу строительства в Сахаре долин из солнечных батарей и т.п., а в том, чтобы изменить сам этот образ жизни, что толькор одно и способно мобилизовать людей на реальную большую работу.
>
>Заблуждаетесь. Нефтяной кризис (1973) всех отмобилизовал. И нынешние - тоже мобилизуют.
Да на что он отмобилизовал-то? Как жить без нефти, что-ли? Конечно 1973 год - это не 2010. Тогда еще на Западе не так смердило тухлятиной, как сегодня.
>Для этого не надо постановлений партии :-
Магия рынка все сделает. Даже если трудится не умеют и не желают. Это мы премного наслоышаны уже.
>>>Возможно, но их катастрофа не будет вызвана каким-то исчерпанием нефти.
>>
>> Мы ведь что здесь обсуждаем? - как прожить без нефти, кажется.
>
>Да.
>>И ответ состоит в том, что для этого надо менять современный образ жизни вне зависимости от того, когда там в США будет катастрофа.
>
>нет, не согласен. Никакой катастрофы из-за нефти не будет. И ничего сильно менять не нужно будет.
Скорее всего действительно катастрофа будет не из-за нефти. Но мы то здесь обсуждаем - как человечесву прожить без нефти, когда она кончиться, а не из-за чего произойдет катастрофа.
>> Здесь важно другое - у ИЗ не было технологий аваорийной безопасности, и несмотря на это им дали лицензию на морское бурение.
>
>вы плохо представляете сложность нынешних нефтяных платформ. само название акцентирует на малом элементе, хотя и самой большой единице. Но сложность всей системы гораздо выше.
А я, конечно, считал, что главная слождность - в платформе?
>Технологии были и есть. Проблему решили все же.
Не знаю, решили ли. Но почти миллион тонн в залив вылили за несколько месяцев.
>А 100% надежных систем нет и не будет.
В данном случае у них вообще не было системы аварийной безопасности. Проблема в этом, а не в том, что не бывает абсолютно надежных систем. Это они любят, почему-то - без аварийных систем работать. Шаттла два угробили из-за этого. Думали, что сделают абсолютно надежный челнок - просто придурки с самомнением.
>>Ну и наконец все наглядно убедилдись в "высоком професионализме" тамошних инженеров и работников. Нестандартная ситуация для них оказалась непреодолимым в приемлемые сроки препятствием. Это следствие того, что вместо творчесчких работников там готовят тупых исполнителей, знающих только один свойц узкий кусок и ничего сверх того.
>
>Покажите мне более "высоких профессионалов".
Здесь дело не в профессионализме - а в отношении к своему труду. Тот кто творчески не трудится сверх профессиональных обязанностей - тот не настоящий инженер, специалист, ученый.
>> Почему в теории? - главная технология здесь - косое бурение. Совесткие специалисты это делали. Другое дело, что потребности добывать газ из сланцев не было.
>
>Это не основное. Косое бурение при нефтедобыче - это далеко не новая технология.
>Новое - это средства и методы извлечения газа из сланцев.
>Что то типа технологии нагнетания воды в нефтепласты для повышения давления в скважине и дебита. Только не водой.
Возможно - но что тут такого принципиально нового, что не могут сделать, например, у нас, ежели кому-то приспеичит иметь дорогой газ?
>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
>>Заблуждаетесь. Нефтяной кризис (1973) всех отмобилизовал. И нынешние - тоже мобилизуют.
>
> Да на что он отмобилизовал-то? Как жить без нефти, что-ли? Конечно 1973 год - это не 2010. Тогда еще на Западе не так смердило тухлятиной, как сегодня.
Отмобилизовал. Они серьезно перестроили свою экономику.
>>Для этого не надо постановлений партии :-
>
> Магия рынка все сделает. Даже если трудится не умеют и не желают. Это мы премного наслоышаны уже.
У вас очень превратное представление о реальности.
Принимаются правительственные программы, меняются налоги и т.д. И дальше вступает магия рынка.
Можно, конечно, подождать, когда она сама вступит при цене нефти в 200 дол, но как показывает практика думать об этом начали еще в 1973 и до сих пор ведут целенаправленную деятельность.
> Скорее всего действительно катастрофа будет не из-за нефти. Но мы то здесь обсуждаем - как человечесву прожить без нефти, когда она кончиться, а не из-за чего произойдет катастрофа.
Нормально проживет. Пути видны, научно отработаны, дело в отработке технологий и массовых производств.
>>Технологии были и есть. Проблему решили все же.
>
> Не знаю, решили ли. Но почти миллион тонн в залив вылили за несколько месяцев.
Поезда сходят с рельс, самолеты падают, автомобили врезаются. Даже конные повозки переворачиваются.
>>Покажите мне более "высоких профессионалов".
>
> Здесь дело не в профессионализме - а в отношении к своему труду. Тот кто творчески не трудится сверх профессиональных обязанностей - тот не настоящий инженер, специалист, ученый.
Это мистика.
Придется вам осознать, что таких 99% всего человечества. и в реальной жизни именно они доминируют.
А если вы будете рассчитывать на то, что все( или даже многие (десятки процентов)) будут трудиться сверх своих проф обязанностей - катастрофы неизбежны и колоссальные.
>>Что то типа технологии нагнетания воды в нефтепласты для повышения давления в скважине и дебита. Только не водой.
>
> Возможно - но что тут такого принципиально нового, что не могут сделать, например, у нас, ежели кому-то приспеичит иметь дорогой газ?
Принципиально нового - ничего. Все упрется в банальные вещи - неспособность произвести необходимые материалы, станки, выдержать точности, технологии и т.д.
В нашу всегдашнюю неспособность к нудному монотонному квалифицированному труду. К соблюдению технологий и правил на всех уровнях от директора до пьяного Васи-токаря при массовом производстве.
Поэтому даже в советское время мы всегда импортировали сложное технологическое оборудование.
Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).