От Борис
К Баювар
Дата 02.08.2010 22:05:05
Рубрики Крах СССР; Катастрофа;

Re: оценивать мои...

1. Да, это вопрос. Много народу как с ума посходили...

2. А тут надо посерьезнее просчитать абсолютную и относительную ценность желудей и трюфелей.
От Баювар
К Борис (02.08.2010 22:05:05)
Дата 09.08.2010 13:19:41

закон убывающей полезности

>1. Да, это вопрос. Много народу как с ума посходили...

Не думаю. Хотел человек видак, отметил повышение доступности, купил, доволен. Я его понимаю.

>2. А тут надо посерьезнее просчитать абсолютную и относительную ценность желудей и трюфелей.

Здесь можно по существу. Есть такой объективный закон -- убывающей полезности. Шутка: сколько пирожков Вы можете съесть натощак? Первый пирожок будет иметь бОльшую субъективную ценность, чем второй, а за съедание десятого Вы вправе потребовать, чтобы Вам приплатили.

С желудями, необходимыми благами, такая заковыка, что для них кривая изламывается, так сказать, особо резко. Ценность стакана воды уж очень сильно зависит от того, мучает ли Вас жажда, а лишней кассетки (в широких пределах, и я о 1980-х) не бывает. Для сытой свиньи ценность желудя равна нулю.

Конечно, вышесказанное не отменяет необходимости заботиться о завтра. И вот момент важный: Вы не можете использовать "желуди" для мотивации. Недодать -- оно помрет, дать лишних -- ценность ноль, оно не захочет. Поэтому жизни, так сказать общественной, без трюфелей нет.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (09.08.2010 13:19:41)
Дата 10.08.2010 09:27:53

Тут надо не о желудях. А о дубе и его корнях. (-)

-
От Баювар
К Борис (10.08.2010 09:27:53)
Дата 10.08.2010 11:46:37

Не чат!

Не чат! Хотелось бы подлиннее, поподробнее Вашу точку зрения о дубах и корнях.

А дедушка Крылов таки обратился к желудям, как к последнему, решающему аргументу. Не прав?

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (10.08.2010 11:46:37)
Дата 10.08.2010 14:35:59

Re: Не чат!

>Не чат! Хотелось бы подлиннее, поподробнее Вашу точку зрения о дубах и корнях.

>А дедушка Крылов таки обратился к желудям, как к последнему, решающему аргументу. Не прав?

Иванандреич не мог в басне объять все аспекты проблематики :)

В нашей ситуации имеем:
При добыче трюфелей за них стали платить не просто лишними желудями. А именно стали подрывать корни. При этом, по ходу дела, когда надо было в пропагандлистских целях - вопили, что и желудей мало.
Первые лет 10 добытых варварским способом (просто разрытием корней и сбытом их по дешевке за бугор) трюфелей хватало меньшинству. Затем свезло - на мировом рынке поднялась цена на листья, и туда стали продавать и листья, также их обрывая (тем паче что они и так стали опадать после подрытия корней). Тут обеспечили трюфелями половину народу, да и желудей импортных накупили и их потребление восстановили.
Тем не менее, вся система "дуб" сильно порушена, продаваемые корни и листья не бесконечны.

Наконец, дуб имеет ценность не только в плане желудей. Мы едим желуди (ну пускай и трюфели) для того, чтобы жить. А не живем, чтобы есть.
От Iva
К Баювар (09.08.2010 13:19:41)
Дата 09.08.2010 14:59:43

Вот это проблема мотивации при социализме.

Привет

>Конечно, вышесказанное не отменяет необходимости заботиться о завтра. И вот момент важный: Вы не можете использовать "желуди" для мотивации. Недодать -- оно помрет, дать лишних -- ценность ноль, оно не захочет. Поэтому жизни, так сказать общественной, без трюфелей нет.

И проблема всего легпрома СССР - вторые кирзачи и пальто "прощай молодость" никому не нужны.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Борис
К Iva (09.08.2010 14:59:43)
Дата 10.08.2010 09:26:58

Это проблема новых потребностей. В т.ч. имопртированных (-)

-
От Iva
К Борис (10.08.2010 09:26:58)
Дата 10.08.2010 10:29:26

Нет - это проблема не новых потребностей, а утраты старых

Привет

т.е. вторые кирзачи и десятый каравай хлеба в день вам не нужен.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Борис
К Iva (10.08.2010 10:29:26)
Дата 10.08.2010 11:45:16

Вторые кирзачи мне не нужны. Также, как и кроссовки ценой продажи Родины

А вот десятый каравай лопали, и ничего. Даже мало казалось.
От Iva
К Iva (10.08.2010 10:29:26)
Дата 10.08.2010 10:49:24

А при отстутствии своих потребностей - они, естественно, замещаются

Привет

импортными.

Т.е. нет собственной программы генерации потребностей следующих уровней - будете импортировать чужие.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Кравченко П.Е.
К Iva (10.08.2010 10:49:24)
Дата 10.08.2010 12:46:24

Не естественно

>Т.е. нет собственной программы генерации потребностей следующих уровней - будете импортировать чужие.

не факт
>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Борис
К Iva (10.08.2010 10:49:24)
Дата 10.08.2010 11:44:20

И это тоже, да (-)
От А.Б.
К Iva (09.08.2010 14:59:43)
Дата 09.08.2010 15:05:59

Re: Не только.

Это вообще проблема "мотивации пузом" - для любой цивилизации сапиенсов будет справедлива. ПМСМ. :)
От Баювар
К А.Б. (09.08.2010 15:05:59)
Дата 09.08.2010 16:58:48

мало ли излишеств

>Это вообще проблема "мотивации пузом" - для любой цивилизации сапиенсов будет справедлива. ПМСМ. :)

Дело не в пузе -- мало ли излишеств, способных мотивировать: билеты на концерт, жилье попросторнее... Тезис остается: мотивировать можно излишествами, но не необходимиым.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (09.08.2010 16:58:48)
Дата 09.08.2010 17:01:50

Re: А вот...

>Тезис остается: мотивировать можно излишествами, но не необходимиым.

шуруповерт вместо отвертки - это излишество или как?
А тоже - из разряда мотивации ситуация.
От Баювар
К А.Б. (09.08.2010 17:01:50)
Дата 09.08.2010 17:33:27

В смысле -- домашнему мастеру?

>>Тезис остается: мотивировать можно излишествами, но не необходимиым.

>шуруповерт вместо отвертки - это излишество или как?
>А тоже - из разряда мотивации ситуация.

В смысле -- домашнему мастеру? Пожалуй, да, излишество -- по моему опыту. Сейчас шуруповерт имею, но раньше без него обходился. Когда он был гораздо нужнее, въезд. -:(

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (09.08.2010 17:33:27)
Дата 09.08.2010 19:42:01

Re: "Все таки вы торгуетесь" © Zorg.

>В смысле -- домашнему мастеру? Пожалуй, да, излишество -- по моему опыту.

Как же вы беретесь решать про хотенчики за других!? Как вам не совестно! :)

А на производстве - тоже излишество?
Для РФ-СССР, как я знаю, он, конечно, огромен и тяжел, но им шурупы невозможно заколачивать - только ввертывать, что есть огромный бонус в плане соответствия технологии. :)
От Баювар
К А.Б. (09.08.2010 19:42:01)
Дата 09.08.2010 20:02:27

про хотенчики

>>В смысле -- домашнему мастеру? Пожалуй, да, излишество -- по моему опыту.

>Как же вы беретесь решать про хотенчики за других!? Как вам не совестно! :)

Вы все никак не поймете, уж не знаю, как объяснить. Излишества и хотенчики -- синонимы, каждый за себя решает, как распределить ограниченные ресурсы на удовлетворение. А категория необходимости -- абсолютна. Сильно разные вещи.

>А на производстве - тоже излишество?

Пусть его конкретные производственники решают.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (09.08.2010 20:02:27)
Дата 09.08.2010 22:00:07

Re: Про чОткое правило.

>Вы все никак не поймете, уж не знаю, как объяснить. Излишества и хотенчики -- синонимы, каждый за себя решает, как распределить ограниченные ресурсы на удовлетворение. А категория необходимости -- абсолютна. Сильно разные вещи.

Я как раз про то, что нет такой явной границы, на самом то деле. Или вы возьметесь выдать явный критерий где излишество, а где необходимость?
От Баювар
К А.Б. (09.08.2010 22:00:07)
Дата 09.08.2010 23:15:43

тюремно-армейскую норму

>>Вы все никак не поймете, уж не знаю, как объяснить. Излишества и хотенчики -- синонимы, каждый за себя решает, как распределить ограниченные ресурсы на удовлетворение. А категория необходимости -- абсолютна. Сильно разные вещи.

>Я как раз про то, что нет такой явной границы, на самом то деле. Или вы возьметесь выдать явный критерий где излишество, а где необходимость?

Берем тюремно-армейскую норму, умножаем на полтора, учитываем отдельно типа беременных молотобойцев и больных каких-то. Получаем неплохое приближение. Убеждаемся, что это о-малое к повседневному обороту хотенчиков. Вот что я продвигаю: необходимости -- фигня по сравнению с хотенчиками. А все о них долдонят.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (09.08.2010 23:15:43)
Дата 10.08.2010 12:22:38

Re: Долдонят там...

>Вот что я продвигаю: необходимости -- фигня по сравнению с хотенчиками. А все о них долдонят.

...где эти необходимости оказываются негарантированы. А вы все со свеой колокольни "пренебрежимо малого в общем обороте". Учитывайте "национальные особенности" когда даете советы как правильно жить. :)
От Баювар
К А.Б. (10.08.2010 12:22:38)
Дата 10.08.2010 13:49:08

С этими гарантиями

>>Вот что я продвигаю: необходимости -- фигня по сравнению с хотенчиками. А все о них долдонят.

Стройте, наконец, фразы целиком!

>...где эти необходимости оказываются негарантированы. А вы все со свеой колокольни "пренебрежимо малого в общем обороте". Учитывайте "национальные особенности" когда даете советы как правильно жить. :)

Так разные ж вещи -- удовлетворены и гарантированы! С этими гарантиями хоть в корень лезь, отчего да почему "гарантии" неразрывно связаны с лишением свободы в той или иной форме. И почему никакому Игорю никак ни разу не удалось синтезировать циклобутадиен, ой, создать общину, где все бы трудились сообща и кушали поровну скромненько (без Хари Кришны, с ней как раз удается).

А другого золота в Альпах нет...
От Iva
К А.Б. (09.08.2010 15:05:59)
Дата 09.08.2010 15:12:23

Re: Не только.

Привет

>Это вообще проблема "мотивации пузом" - для любой цивилизации сапиенсов будет справедлива. ПМСМ. :)

Ну так в других такая мотивация всегда выстаивается. Известны даже "каменная" или "голов". Когда камень побольше у хижины кладут или голову белого человека покупают, и за это много ресурсов отдают.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).