От Лучезар
К 7-40
Дата 31.08.2010 20:50:34
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Фальсификации в этих роликах нет, обратная связь

>>Вы опять пытаетесь манипулировать читателей! Конечно, я не сомневался в факте прямых телерепортажей, а мы оба просто про них забыли!
>Кто "мы оба"? Вы и Попов?
Я и Вы! А Вы потом вспомнили о них, поискали и выложили :)

>Почему мертвое? Я до сих пор не понимаю, почему Вы так легко отказываетесь от защиты Вашего, можно сказать, кумира (ведь именно от него Вы заимствуете бОльшую часть идей)? Тогда как он сам дает Вам все инструменты для защиты? Почему бы Вам не объявить эти ролики постановочной съемкой? Или позднейшей подделкой? Ведь именно этот путь Попов предлагает своему читателю.
Потому что нет причин объявит их поддельными. Они слишком правдоподобны. Как и Вы писали, если использована компьютерная анимация, это узнается. А здесь этим не пахнет - всё слишком естественно. Да и роликов слишком много, а у НАСА есть и другие заботы кроме "Лунной информационной войны".

>Вы как-то слишком легко сворачиваете на узкую дорожку признания поповских теорий ошибочными, слишком легко сами выдвигаете теории, которые полностью противоречат поповским идеям. Мне это непонятно. Ведь еще немножко - и Вы просто лишите себя самых оснований того, почему Вы опровергаете "Аполлон". Я уже не вижу, чтобы под Вами эти основы остались. В "разоблачении скорости" Вы уже сомневаетесь, аргументацию Попова о неготовности ракеты для пилотируемых полетов отодвигаете в сторону, теперь вот и "Скайлэб" сдаете почти без боя. Что остается-то?
Остаётся большая часть, да и эта не отпала, просто была подложена сомнению благодаря обратной связи. Любая система без обратной связи обречена. Никто не может позволить себе люкс считаться непогрешимым. Ну ладно, давайте подождём что покажут китайцы. Тогда определим дальнейший курс действия.
От 7-40
К Лучезар (31.08.2010 20:50:34)
Дата 31.08.2010 21:15:47

Re: Фальсификации в...

>>>Вы опять пытаетесь манипулировать читателей! Конечно, я не сомневался в факте прямых телерепортажей, а мы оба просто про них забыли!
>>Кто "мы оба"? Вы и Попов?
>Я и Вы! А Вы потом вспомнили о них, поискали и выложили :)

Я не забыл. Я с самого начала сказал (здесь, например: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/298055.htm ), что на Ютубе, наверное, есть только фрагменты из телефильмов о "Скайлэбе", тогда как для МКС есть фрагменты прямых телетрансляций (НАСА их ведет регулярно на своем телевидении в сети). Поэтому я предлагал поискать записи прямых телетрансляций со "Скайлэба" в архивах телестудий, или дождаться, пока их выпустят на ДВД.

А вчера мне пришла в голову мысль проверить на Ютубе запрос Skylab tv - авось, телетрансляции "Скайлэба" на Ютубе все-таки есть. И они нашлись. :)

>>Почему мертвое? Я до сих пор не понимаю, почему Вы так легко отказываетесь от защиты Вашего, можно сказать, кумира (ведь именно от него Вы заимствуете бОльшую часть идей)? Тогда как он сам дает Вам все инструменты для защиты? Почему бы Вам не объявить эти ролики постановочной съемкой? Или позднейшей подделкой? Ведь именно этот путь Попов предлагает своему читателю.
>Потому что нет причин объявит их поддельными.

Как же нет причины? Попов уже объяснил причину. У американцев не было ракеты для запуска "Скайлэба", они запустили фальшивую станцию только для того, чтобы убедить мир, будто у них такая ракета есть. Соответственно съемки подлинными быть не могли, а поэтому они и фальшивые. ;0

> Они слишком правдоподобны. Как и Вы писали, если использована компьютерная анимация, это узнается. А здесь этим не пахнет - всё слишком естественно.

??? Телетрансляции (и кинозаписи) с Луны ничуть не менее правдоподобны (а кинозаписи обладают вдобавок намного лучшим качеством), их огромное число - но все это правдоподобие не мешает Вам объявлять их подделкой. Не понимаю, в чем разница? Почему лунные съемки Вы объявляете подделкой, несмотря на все их правдоподобие, а несколько минут съемки со "Скайлэба" - нет? Не пойму.

> Да и роликов слишком много, а у НАСА есть и другие заботы кроме "Лунной информационной войны".

Телесъемок с Луны - целые часы. Но Вас это не останавливает. А тут вдруг несколько минут ютубовских роликов выбили из седла. В советской терминологии это называется "моральной неустойчивостью". :)

>>Вы как-то слишком легко сворачиваете на узкую дорожку признания поповских теорий ошибочными, слишком легко сами выдвигаете теории, которые полностью противоречат поповским идеям. Мне это непонятно. Ведь еще немножко - и Вы просто лишите себя самых оснований того, почему Вы опровергаете "Аполлон". Я уже не вижу, чтобы под Вами эти основы остались. В "разоблачении скорости" Вы уже сомневаетесь, аргументацию Попова о неготовности ракеты для пилотируемых полетов отодвигаете в сторону, теперь вот и "Скайлэб" сдаете почти без боя. Что остается-то?
>Остаётся большая часть, да и эта не отпала, просто была подложена сомнению благодаря обратной связи.

Что осталось-то? Я даже не припомню...

> Любая система без обратной связи обречена. Никто не может позволить себе люкс считаться непогрешимым. Ну ладно, давайте подождём что покажут китайцы. Тогда определим дальнейший курс действия.

Чего ждать-то? Попов с ЛРО ничего не ждал, а заренее объявил их съемки подделкой. Зачем чего-то ждать с китайцами? Объявите, что если они покажут на Луне все артефакты согласно официальной истории программы, то, значит, они просто подыгрывают американцам - за деньги ли, под угрозой ли торговых и финансовых санкций (США ведь их крупнейший торговый и финансовый партнер), или чтоб не портить отношения раньше времени. По-моему, такое объяснение элементарно. Не сомневаюсь, что Попов сотоварищи именно это и заявят, если китайцы покажут артефакты "Аполлона". Не вижу причин, почему Вы не могли бы это объяснение заранее принять.
От Лучезар
К 7-40 (31.08.2010 21:15:47)
Дата 31.08.2010 22:49:33

Re: Фальсификации в...

>А вчера мне пришла в голову мысль проверить на Ютубе запрос Skylab tv - авось, телетрансляции "Скайлэба" на Ютубе все-таки есть. И они нашлись. :)
Появление доказательства чего-либо всегда хорошее событие, вне зависимости что оно доказывает.

>> Они слишком правдоподобны. Как и Вы писали, если использована компьютерная анимация, это узнается. А здесь этим не пахнет - всё слишком естественно.
>??? Телетрансляции (и кинозаписи) с Луны ничуть не менее правдоподобны (а кинозаписи обладают вдобавок намного лучшим качеством), их огромное число - но все это правдоподобие не мешает Вам объявлять их подделкой. Не понимаю, в чем разница? Почему лунные съемки Вы объявляете подделкой, несмотря на все их правдоподобие, а несколько минут съемки со "Скайлэба" - нет? Не пойму.
Просто невесомость - это невесомость, и она сразу узнается. Сильно пониженная гравитация (или неуклюжие попытки её сымитировать) - тоже! :)

>> Да и роликов слишком много, а у НАСА есть и другие заботы кроме "Лунной информационной войны".
>Телесъемок с Луны - целые часы. Но Вас это не останавливает. А тут вдруг несколько минут ютубовских роликов выбили из седла. В советской терминологии это называется "моральной неустойчивостью". :)
Отнюдь! Это называется "набитое око" (по-болгарски, по-русски "намётанный глаз" :)

А про моральной неустойчивости Вы напрасно глумитесь. Ведь именно из-за моральной неустойчивости триумвиратов предателей на верхах СССР (Горбачев+Яковлев+Шеварнадзе) и Болгарии (Луканов+Младенов+Лилов) машина времени (кто говорит, что её нет?) выбросила нас на пару веков назад! :(

(Я про Эстонию не говорю. Знаю, что Эстония - благополучное государство :)

>Что осталось-то? Я даже не припомню...
Очень многое. Но, я в n+1-й раз прошу, давайте подождать китайцев :)

>Чего ждать-то? Попов с ЛРО ничего не ждал, а заренее объявил их съемки подделкой. Зачем чего-то ждать с китайцами? Объявите, что если они покажут на Луне все артефакты согласно официальной истории программы, то, значит, они просто подыгрывают американцам - за деньги ли, под угрозой ли торговых и финансовых санкций (США ведь их крупнейший торговый и финансовый партнер),
Му-гу-гу-гу-гу-гу-га-га-га-га-га-га-а-а-а-а-а-а!
Китайцы уже ввели санкции против американских фирм, которые продали оружие Тайваню! Нет, американцы уже не государи, чтобы вводить санкций против Китая!!!

(См. http://www.aex.ru/news/2010/2/1/72937/ )

>или чтоб не портить отношения раньше времени. По-моему, такое объяснение элементарно. Не сомневаюсь, что Попов сотоварищи именно это и заявят, если китайцы покажут артефакты "Аполлона". Не вижу причин, почему Вы не могли бы это объяснение заранее принять.
А почему тратить напрасно патроны, если может и не понадобятся?
От 7-40
К Лучезар (31.08.2010 22:49:33)
Дата 31.08.2010 23:27:18

Re: Фальсификации в...

> (Я про Эстонию не говорю. Знаю, что Эстония - благополучное государство :)

Бросьте. Везде есть проблемы. И Эстония, и Болгария - одни из беднейших стран Евросоюза. И если в Эстонии немного получше, то через считанные годы в Болгарии будет так же, как у нас сейчас.

>Очень многое. Но, я в n+1-й раз прошу, давайте подождать китайцев :)

Ждем уж, ждем. :)

>>Чего ждать-то? Попов с ЛРО ничего не ждал, а заренее объявил их съемки подделкой. Зачем чего-то ждать с китайцами? Объявите, что если они покажут на Луне все артефакты согласно официальной истории программы, то, значит, они просто подыгрывают американцам - за деньги ли, под угрозой ли торговых и финансовых санкций (США ведь их крупнейший торговый и финансовый партнер),
>Му-гу-гу-гу-гу-гу-га-га-га-га-га-га-а-а-а-а-а-а!
>Китайцы уже ввели санкции против американских фирм, которые продали оружие Тайваню! Нет, американцы уже не государи, чтобы вводить санкций против Китая!!!

Вводят же санкции, http://www.dni.ru/polit/2010/2/27/186396.html :) А те лишь просят отказаться. :0

>>или чтоб не портить отношения раньше времени. По-моему, такое объяснение элементарно. Не сомневаюсь, что Попов сотоварищи именно это и заявят, если китайцы покажут артефакты "Аполлона". Не вижу причин, почему Вы не могли бы это объяснение заранее принять.
>А почему тратить напрасно патроны, если может и не понадобятся?

Соломку всегда надо стелить заранее. Всегда! Если Вы начнете ее стелить потом, после того, как Китай опубликует подтверждающие снимки (если опубликует), то все скажут, что Вы пытаетесь приспособить свои теории под новые факты задним числом. Поэтому надо уже сейчас, заранее, перестраховаться и объявить, что китайцы очень даже могут подыграть американцам. Тогда Вас хотя бы не будут обвинять в спешной подгонке теорий под факты задним числом.
От Лучезар
К 7-40 (31.08.2010 23:27:18)
Дата 01.09.2010 11:13:06

Re: Китайцы

>Бросьте. Везде есть проблемы. И Эстония, и Болгария - одни из беднейших стран Евросоюза. И если в Эстонии немного получше, то через считанные годы в Болгарии будет так же, как у нас сейчас.
Золотые уста у Вас :)

>>Китайцы уже ввели санкции против американских фирм, которые продали оружие Тайваню! Нет, американцы уже не государи, чтобы вводить санкций против Китая!!!
>Вводят же санкции, http://www.dni.ru/polit/2010/2/27/186396.html :) А те лишь просят отказаться. :0
На самом деле в этой статье написано лишь, что китайцы опасаются санкции, но никак нет, что санкции есть и какие именно. Ну хорошо, опасаются. А США их получили как сюрприз, даже не имея возможности опасаться! :)

>>А почему тратить напрасно патроны, если может и не понадобятся?
>Соломку всегда надо стелить заранее. Всегда! Если Вы начнете ее стелить потом, после того, как Китай опубликует подтверждающие снимки (если опубликует), то все скажут, что Вы пытаетесь приспособить свои теории под новые факты задним числом. Поэтому надо уже сейчас, заранее, перестраховаться и объявить, что китайцы очень даже могут подыграть американцам.
Очень даже могут подыграть, да? Бросьте! Я не хочу и не могу объявлять вещи, в которые не верю сам.

>Тогда Вас хотя бы не будут обвинять в спешной подгонке теорий под факты задним числом.
Да злые языки всегда придумают за что ухватиться. Если выстрелить патрон заранее, они скажут "на воре шапка горит"! Но Вы выдались, что уверены, что китайцы кое-что покажут. Откуда такая уверенность?
От 7-40
К Лучезар (01.09.2010 11:13:06)
Дата 01.09.2010 15:27:00

Re: Китайцы

>>Бросьте. Везде есть проблемы. И Эстония, и Болгария - одни из беднейших стран Евросоюза. И если в Эстонии немного получше, то через считанные годы в Болгарии будет так же, как у нас сейчас.
>Золотые уста у Вас :)

Здесь нетрудно быть пророком. Несколько лет назад у нас было так, как у Вас сейчас. Это всего лишь небольшое отставание по времени. Потомки даже не заметят. :) В целом же у Болгарии гораздо больше возможностей для процветания, чем у Эстонии.

>>Вводят же санкции, http://www.dni.ru/polit/2010/2/27/186396.html :) А те лишь просят отказаться. :0
>На самом деле в этой статье написано лишь, что китайцы опасаются санкции, но никак нет, что санкции есть и какие именно.

Ну вот видите - опасаются.

> Ну хорошо, опасаются. А США их получили как сюрприз, даже не имея возможности опасаться! :)

Неважно. Важно, что китайцы санкций опасаются. И что ухудшение отношений им невыгодно. Так чего китайцы будут действовать так, как им невыгодно? У них нет никаких резонов разоблачать США. А подыгрывать США - резоны есть. Это их крупнейший торговый и финансовый партнер.

>>>А почему тратить напрасно патроны, если может и не понадобятся?
>>Соломку всегда надо стелить заранее. Всегда! Если Вы начнете ее стелить потом, после того, как Китай опубликует подтверждающие снимки (если опубликует), то все скажут, что Вы пытаетесь приспособить свои теории под новые факты задним числом. Поэтому надо уже сейчас, заранее, перестраховаться и объявить, что китайцы очень даже могут подыграть американцам.
>Очень даже могут подыграть, да?

Я не говорю, что могут. Я говорю, что с точки зрения конспирологии нет никакой причины отказыватья от такой возможности и сворачивать лавочку, если Китай что-то там подтвердит. Так что я не жду, что все местные аполлоборцы (включая Попова) после китайских подтверждений срочно начнут публично каяться в своих заблуждениях.

> Бросьте! Я не хочу и не могу объявлять вещи, в которые не верю сам.

ОК. Ловлю Вас на слове. ;)

>>Тогда Вас хотя бы не будут обвинять в спешной подгонке теорий под факты задним числом.
>Да злые языки всегда придумают за что ухватиться. Если выстрелить патрон заранее, они скажут "на воре шапка горит"!

Да, конечно. Все скажут, что конспирологи всегда делают свои теории заведомо непроверяемыми в принципе. Но это и так известно.

> Но Вы выдались, что уверены, что китайцы кое-что покажут. Откуда такая уверенность?

Я вовсе не уверен. Я ж говорил Вам, есть две возможности: либо китайцы не покажут вообще ничего ("наше дело китайское, до американского и прочего советского барахла на Луне нам никакого дела нет"), либо покажут американские артифакты с тем наилучшим разрешением, что только смогут ("наша китайская техника теперь тоже дошла до того, что мы можем фотографировать на Луне даже такие маленькие вещицы"). Обе возможности я полагаю равновероятными.
От Лучезар
К 7-40 (01.09.2010 15:27:00)
Дата 02.09.2010 11:14:11

Re: Китайцы

>Здесь нетрудно быть пророком. Несколько лет назад у нас было так, как у Вас сейчас. Это всего лишь небольшое отставание по времени. Потомки даже не заметят. :) В целом же у Болгарии гораздо больше возможностей для процветания, чем у Эстонии.
Были. И она действительно процветала. Но всё это осталось в прошлом.

>Неважно. Важно, что китайцы санкций опасаются. И что ухудшение отношений им невыгодно. Так чего китайцы будут действовать так, как им невыгодно? У них нет никаких резонов разоблачать США. А подыгрывать США - резоны есть. Это их крупнейший торговый и финансовый партнер.
Ухудшение отношений невыгодно никому. А подпрыгивать США китайцы не будут. Скорее наоборот!

>Я вовсе не уверен. Я ж говорил Вам, есть две возможности: либо китайцы не покажут вообще ничего ("наше дело китайское, до американского и прочего советского барахла на Луне нам никакого дела нет"), либо покажут американские артифакты с тем наилучшим разрешением, что только смогут ("наша китайская техника теперь тоже дошла до того, что мы можем фотографировать на Луне даже такие маленькие вещицы"). Обе возможности я полагаю равновероятными.
Ну ладно, увидим, что произойдет. Остались считанные месяцы...