От Георгий
К Sasha
Дата 15.11.2001 13:00:51
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Еще.

>Но какой из этого следует вывод? Что ныннешняя система в России идиотская. Можно ли идти дальше и говорить, что капитализм плох. Да, но только в Российском исполнении. Поэтому надо бы добавить к этому опросу впечатления форумян о Западний системе решения таких же вопросов.
>С уважнием.

Капитализм не может быть "плох" или "хорош" сам по себе. Все эти понятия приобретают смысл только в конкретных условиях.
Что мне до того, что "там" некий общественный механизм работает, если он не работает ЗДЕСЬ?
Не забывайте, что в "перестройку" накачивали мысль: "хватит ждать светлого будущего, надо строить настоящее".
И в конце концов для большинства оказалось, что прежнее "настоящее" лучше теперешнего.
Тогда говорят - там все складывалось десятки или даже сотни лет и пр., и пр., скоро только кошки родятся...

Интересное кино! а чего ж Вы Сов. власть ругали - всего за 75 лет-то? Шли к загниванию, говорите? А сейчас куда идем? Где гарантия, что не к загниванию - причем более быстрому?
Что кто-то будет жить очень хорошо - в этом и не сомневаюсь. НО МНЕ-ТО ЧТО?? Я не из тех, кто смотрит на шикующих и, смахивая слезу, лопочет: "Я рад, что ХОТЬ КТО-ТО хорошо живет..."
<>b> Я жить хочу - вот и весь сказ. И сам могу оказаться на месте любого "леонидогеоргия", которых Вы так не любите. Если бы я не мог отождествить себя с ними, меня бы здесь не стояло. (Я - такой же, как и они, просто мне больше повезло в жизни.) Именно в этом и разница. Именно поэтому меня интересует положение низов - потому что вероятность попасть туда для меня и миллионов людей гораздо больше.

Насчет "вопросов" - там, на Западе они вообще другие. Да Вы ведь в Италии, что ж Вам - рассказать нечего?
От Sasha
К Георгий (15.11.2001 13:00:51)
Дата 15.11.2001 20:34:24

Ре: Любителям неправильного цитированя

Здравствуйте!

>Капитализм не может быть "плох" или "хорош" сам по себе. Все эти понятия приобретают смысл только в конкретных условиях.
>Что мне до того, что "там" некий общественный механизм работает, если он не работает ЗДЕСЬ?
>Не забывайте, что в "перестройку" накачивали мысль: "хватит ждать светлого будущего, надо строить настоящее".
>И в конце концов для большинства оказалось, что прежнее "настоящее" лучше теперешнего.
>Тогда говорят - там все складывалось десятки или даже сотни лет и пр., и пр., скоро только кошки родятся...

>Интересное кино! а чего ж Вы Сов. власть ругали - всего за 75 лет-то? Шли к загниванию, говорите?<

Видимо Вы неисправимы. Ваш стиль -придумаь врага, а затем на него бросаться. Не говорил я этого. Читайте постинги. Это Ваша бессвязнай интерпретация.

Я говорил о том, что начиная с Хрушева вся власть отошла к нарождавхсейсай компрадорской элите, при которой все сильнее пошли признаки загнивания. Поетому, когда общешаство потеряло бдительность, пришел Горбачев. Он хотел лучше, а получилось как всегда. Его же сейчас все предателем выставляют. Марионетка он, как и Дудаев; Ельцин.

А сейчас куда идем? Где гарантия, что не к загниванию - причем более быстрому?<

Так я же об этом и кричу!!! К более!!!

>Что кто-то будет жить очень хорошо - в этом и не сомневаюсь. НО МНЕ-ТО ЧТО?? Я не из тех, кто смотрит на шикующих и, смахивая слезу, лопочет: "Я рад, что ХОТЬ КТО-ТО хорошо живет..."
><>б> Я жить хочу - вот и весь сказ. И сам могу оказаться на месте любого "леонидогеоргия", которых Вы так не любите.<

Ой не люблю! Из-за них сгнила Россия (я это о леонидогеоргиях, а не о Вас, а то опять матом ругаться будете). Они любители халявы. Им все было позволено - трактор угробить, завод или атомную станцию взорвать. Сталин бы шлепнул и дело недолга. Опоздал - в тюрьму (не только в годы войны, а и долго после). Вообше видимо "кровавый" диктатор (заметьте пожалуйста кавычки - а то опят не поймете) видимо наилучшая форма для России, чтобы не расслаблялась, чтобы на работу во время ходили, а если транспорта нет, то за час бы вставали. Нет другого пути. Сразу леонидогеоргии (это не Вы) будут расслабкятся, нельзя им этого позволять. Я бы многие Сталинские меры возобновил бы, чтобы заставить их работать как следует. В обшем нужна для леонидогеоргиев жесткая рука, чтобы начали вкалывать на благо страны. А такай рука может хорошо работать и при рынке (кстати Паршев хорошо показал что при Сталине рынка-то биш конкуренции-было больхсе в Росси чем сейчас).

<Если бы я не мог отождествить себя с ними, меня бы здесь не стояло. (Я - такой же, как и они, просто мне больше повезло в жизни.)<

Ха! ха!

<Именно в этом и разница. Именно поэтому меня интересует положение низов - потому что вероятность попасть туда для меня и миллионов людей гораздо больше.<

Вам наверное кажется, что Вы и впрямь за народ. Не надо играть чужие роли, если их не знаете. Если Вас так интересует положение низов, почему деньги в Дагестан не шлете?

<Насчет "вопросов" - там, на Западе они вообще другие. Да Вы ведь в Италии, что ж Вам - рассказать нечего?<

Да есьт чего рассказать. Так ведь опять пропаганду Западного образа жизни увидите. Я вор хотал бы от тех, кто за низы, это услышать. Другие они на Западе. Много больше работают и чем прежде в России и чем сейчас в России, нет у них времени на многие веши, что и сейчас позволительны в России. Тут вот примеры приводились, что в Алерике есть беззубые. Я лично у молодых в Италии видел только отличные зубы.

А то, что нынешнюю систему в Росси ругаете, так и я за то же. Я ведь не знаю, что лучше: социализм или капитализм (хотя видимо никто не сможет определить разницу).
С уважением!
От А.Б.
К Sasha (15.11.2001 20:34:24)
Дата 26.11.2001 14:03:20

Re: Еще раз.

Диктат может быть лишь как временная (чем короче - тем лучше) мера. Вынужденная. А проблему надо решать так, чтобы "леонидогеоргиев" не было. А были совестливые, нормальные граждане. Их - воспитать надо. Только и всего.
От Юдихин
К Георгий (15.11.2001 13:00:51)
Дата 15.11.2001 13:14:14

Кто - родители нынешнего негодяйства?



Когда читаю о том, как хвалят систему, существовавшую в СССР, и ругают нынешнюю, всегда удивляюсь: почему гадости сегодняшние не связывают родственной связью с надостями позавчерашними? Властителей нынешних воспитала СОВЕТСКАЯ система и никакая иная. Социализм в идеале может быть и замечателен. Но в российском исполнении был уродлив. Сегодня в России мерзко, но зато есть возможность пока обсуждать варианты будущего...
От Георгий
К Юдихин (15.11.2001 13:14:14)
Дата 15.11.2001 13:40:04

Подробнее.

>Властителей нынешних воспитала СОВЕТСКАЯ система и никакая иная.
Хорошо. Кстати, связывать можно бесконечно. На советскую систему (такой, как она была) оказало влияние дореволюционное бытие - как об этом писал Зденек Млынарж ("чтобы понять сталинский СССР, надо читать не Маркса и Ленина, а "Ревизор" Гоголя и классич. рус. литературу" - цитата неточная, но адекватная. Если я неправ, тов. Рю поправит...)

> Социализм в идеале может быть и замечателен. Но в российском исполнении был уродлив.
Что Вы имеете в виду? Уродлив - в смысле "воспитал таких правителей" (которые смогли "реализоваться" уже при ДРУГОМ режиме) или в смысле - "образа жизни, практики"?

>Сегодня в России мерзко, но зато есть возможность пока обсуждать варианты будущего...
Ну и?...
От А.Б.
К Георгий (15.11.2001 13:40:04)
Дата 15.11.2001 14:42:06

Re: Врешь пацан! :)

>Хорошо. Кстати, связывать можно бесконечно. На советскую систему (такой, как она была) оказало влияние дореволюционное бытие

Ваши идейные предки - порвали с "позорным прошлым". И очень тем похвалялись. Так что - идеи пришли извне, а вы их - решили наследовать. Так что - на Российскую империю, как "воспитателя" (сознательного) большевиков - не надо кивать... Не було!
От Георгий
К А.Б. (15.11.2001 14:42:06)
Дата 15.11.2001 15:06:12

Шла бы ты домой, Пенелопа. Ох,..ь от тебя можно... (-)
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (15.11.2001 14:42:06)
Дата 15.11.2001 15:05:12

Несерьезено, Борисыч !

>Ваши идейные предки - порвали с "позорным прошлым". И очень тем похвалялись. Так что - идеи пришли извне, а вы их - решили наследовать. Так что - на Российскую империю, как "воспитателя" (сознательного) большевиков - не надо кивать... Не було!
++++
По твоему, Горький, Короленко, Гоголь и пр - врали ???? А церква не управлялась из дворца Обер-прокурором Священного Синода???
В который раз рекомендую - почитай дневники Нестора Махно - не ветром 17-й год надуло, зажрались поповичи !
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (15.11.2001 15:05:12)
Дата 15.11.2001 15:26:17

Re: Серьезно!


>По твоему, Горький, Короленко, Гоголь и пр - врали ????

Не врали - но "в частностях". И "глобальные" выводы по их СОЧИНЕНИЯМ делать - безответственно.

>А церква не управлялась из дворца Обер-прокурором Священного Синода???

Жевахова - почитай. Он как раз - обер-прокурор был.

>В который раз рекомендую - почитай дневники Нестора Махно - не ветром 17-й год надуло, зажрались поповичи !

Не то! Говорим о преемственности ИДЕИ. Понимаешь? Так вот - те идеи, что привели к февралю и "отретушированы" были октябрем - иззабугорные, не свои - отечественные!
Не учили этому ни власти, ни церковь! Разве - "тайные общества", просветительские... Но - не стыдно их в "прежнюю власть" записывать?
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (15.11.2001 15:26:17)
Дата 15.11.2001 16:10:35

Ну тогда сделай еще один шаг и ответь...

сам себе - а что толкало людей в эти "чуждые" ереси - не жизнь ли ???
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (15.11.2001 16:10:35)
Дата 15.11.2001 16:21:30

Re: Нет. Не жизнь. Горыня и апломб.

Тем более - что кидала, ой какие жалкие % от народа...
От BLS
К А.Б. (15.11.2001 14:42:06)
Дата 15.11.2001 15:04:07

Мало, того...



>>Хорошо. Кстати, связывать можно бесконечно. На советскую систему (такой, как она была) оказало влияние дореволюционное бытие

>Ваши идейные предки - порвали с "позорным прошлым".
Заявили! Что порвали...
А то почему бы Вам слова "демократоров"
про "порвали с красной чумой" за чистую монету не принять?
Ась? Борисыч, чините логику...
мать-мать-мать... (это уже эхо)

>И очень тем похвалялись. Так что - идеи пришли извне, а вы их - решили наследовать.
Откуда пришло христианство? Изнутря? А Вы нвследуете и других призываете.

>Так что - на Российскую империю, как "воспитателя" (сознательного) большевиков - не надо кивать... Не було!
 Ага, оставим Рос. Империю таким "логистам" как Вы...
От А.Б.
К BLS (15.11.2001 15:04:07)
Дата 15.11.2001 15:31:46

Re: Ха!! :))

>А то почему бы Вам слова "демократоров"
>про "порвали с красной чумой" за чистую монету не принять?
>Ась? Борисыч, чините логику...
>мать-мать-мать... (это уже эхо)

А я что, говорил что они порвали? Эка - память у программиста - девичья :))

Как раз - долго меня тут переубедить пытались, что "либерал-демоворы" - не реинкарнация большевиков :)
Теперь - сами про то заговорили. Чудны дела...

> Откуда пришло христианство? Изнутря? А Вы нвследуете и других призываете.

Да не так пришло. И - прижилось. А тут - 80 лет и итог - "все на ушах". И голой ж. Сравнили божий дар с яичницей. Ох, талантище...

> Ага, оставим Рос. Империю таким "логистам" как Вы...

Руины - уже оставили. Поглядим - что в итоге будет.
Сдается мне - у кого-то мировоззрение завертится...
Да поздновато...
От BLS
К А.Б. (15.11.2001 14:42:06)
Дата 15.11.2001 14:58:31

От врёшя слышим...

>Ваши идейные предки - порвали с "позорным прошлым". И очень тем похвалялись.
В детском возрасте?

>Так что - идеи пришли извне, а вы их - решили наследовать. Так что - на Российскую империю, как "воспитателя" (сознательного) большевиков - не надо кивать... Не було!
 Угу, Ленина "несознательно" воспитывали?


От А.Б.
К BLS (15.11.2001 14:58:31)
Дата 15.11.2001 15:06:10

Re: Слыш - ты меня в затруднение вогнал.

Не могу для ТАКОГО случая эпитет подобрать (приличный, разумеется). Поможешь?

> В детском возрасте?

Нет, ну что так-то. Не дети большевики были. И забавы - не детские у них были...

> Угу, Ленина "несознательно" воспитывали?

Несознательно - не прибили. Дали развернуться. А так - не учили тому в России, чему он потом всех научил. Ввозные это у него идейки. Не отечественные (не для ВИЛ-а, кто его знает, было ли у него отечество и где оно было) - для русских. Импортная гадость.
От Юдихин
К А.Б. (15.11.2001 15:06:10)
Дата 15.11.2001 15:52:18

Дефекты в программном обеспечении



Видя, как простой вопрос вызывает бурные споры, с печалью понимаешь, почему в России сегодня бардак. Когда больное сознание пытается понять больное общество, делаются соответственные выводы.Как сказал мудрый психолог Уилсон, "дефектное программное обеспечение гарантирует получение неправильных ответов". Господа-товарищи, у многих из нас (себя не исключаю) много дефектов в программном обеспечении.
От Георгий
К Георгий (15.11.2001 13:40:04)
Дата 15.11.2001 13:41:29

"...можно обсуждать"


>>Сегодня в России мерзко, но зато есть возможность пока обсуждать варианты будущего...

А тов. Рю может зайти в "бывшее Федеральное собрание ЧССР" и "выпить чашку кофе в кафе в вестибюле." Ну и?...