От А. Решняк
К Н.Н.
Дата 05.08.2010 17:10:38
Рубрики Прочее; Образы будущего; Катастрофа; Хозяйство;

Пример агро-завода: 250км от Мск самое большое в Европе картофельное хозяйство.

Вот очень вовремя под руку попалась информация - пример агро-завода в России. Самый большой агро-завод по картофелю в Европе (т.е. есть аналоги и даже крупнее - скорее всего в США).

С уважением.

"Было интересно доказать, что Россия способна как нация к развитию технологичного сельского хозяйства, что можно на пустом месте создать одно из крупнейших современных хозяйств в мире». Ему удалось найти менеджеров и за три с половиной года среди «убитых» деревень за 250 км от Москвы построить самое большое в Европе картофельное хозяйство. Сейчас там заканчивается установка линий по расфасовке, упаковке, мойке и глубокой переработке картофеля на хлопья, крахмал и чипсы. Окупиться проект должен через 5–6 лет. «Но это не главное, – считает Александр Лебедев."

// Андрей Красавин, Журнал "Компания", № 28 (617), 19 июля 2010 года
От Игорь
К А. Решняк (05.08.2010 17:10:38)
Дата 12.08.2010 18:28:52

Re: Пример агро-завода:...

>Вот очень вовремя под руку попалась информация - пример агро-завода в России. Самый большой агро-завод по картофелю в Европе (т.е. есть аналоги и даже крупнее - скорее всего в США).

>С уважением.

>"Было интересно доказать, что Россия способна как нация к развитию технологичного сельского хозяйства, что можно на пустом месте создать одно из крупнейших современных хозяйств в мире». Ему удалось найти менеджеров и за три с половиной года среди «убитых» деревень за 250 км от Москвы построить самое большое в Европе картофельное хозяйство. Сейчас там заканчивается установка линий по расфасовке, упаковке, мойке и глубокой переработке картофеля на хлопья, крахмал и чипсы. Окупиться проект должен через 5–6 лет. «Но это не главное, – считает Александр Лебедев."

Интерсно, что с Росситей будет через 5-6 лет? А вообще все это давнго прошли в СССР - и огромные картофельные поля, и уборка с помощью картофелеуборочных машин. И чипсы ( правда получше нынешних). Все это оказалось порушено, 80% овощей сегодня выращивается в личных подсобных хозяйцствах. Даже в СССР более половины картофеля выращивалось там.

Вообще кто ездил по по Подмосковью и в ближних областях в советское время и сегодня не может не заметить пугающей разницы - тогда действитльно все поля были засажены - а сегодня по моим оценкам их заброшено не менее 80%. Только дурак поверит, что агрозаводы и агорхрлдинги заставят эти земли снова работать.

>// Андрей Красавин, Журнал "Компания", № 28 (617), 19 июля 2010 года
От Н.Н.
К Игорь (12.08.2010 18:28:52)
Дата 13.08.2010 13:17:19

Re: Пример агро-завода:...


> Интерсно, что с Росситей будет через 5-6 лет? А вообще все это давнго прошли в СССР - и огромные картофельные поля, и уборка с помощью картофелеуборочных машин. И чипсы ( правда получше нынешних). Все это оказалось порушено, 80% овощей сегодня выращивается в личных подсобных хозяйцствах. Даже в СССР более половины картофеля выращивалось там.

И что толку от них? На 6 сотках нельзя вырастить все нужное, значит, идут на рынок, а там вроде как есть требуемое. Вряд это было выращено на подсобных хозяйствах, масштаб не тот. Подсобное хозяйство может обеспечить только тех, кто его ведет, и то далеко не полностью.

От Iva
К Игорь (12.08.2010 18:28:52)
Дата 12.08.2010 18:42:42

Re: Пример агро-завода:...

Привет

> Вообще кто ездил по по Подмосковью и в ближних областях в советское время и сегодня не может не заметить пугающей разницы - тогда действитльно все поля были засажены - а сегодня по моим оценкам их заброшено не менее 80%. Только дурак поверит, что агрозаводы и агорхрлдинги заставят эти земли снова работать.

При работе - нет и не может быть цели вспотеть (засеять все).
Цель может быть произвести. И если для этого надо меньше, чем раньше, земли - тем лучше.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (12.08.2010 18:42:42)
Дата 12.08.2010 19:00:37

Re: Пример агро-завода:...

>Привет

>> Вообще кто ездил по по Подмосковью и в ближних областях в советское время и сегодня не может не заметить пугающей разницы - тогда действитльно все поля были засажены - а сегодня по моим оценкам их заброшено не менее 80%. Только дурак поверит, что агрозаводы и агорхрлдинги заставят эти земли снова работать.
>
>При работе - нет и не может быть цели вспотеть (засеять все).
>Цель может быть произвести. И если для этого надо меньше, чем раньше, земли - тем лучше.

А с чего ее должно быть меньше надо, чяем раньше? Наверное для того, чтобы меньше есть.

От Iva
К Игорь (12.08.2010 19:00:37)
Дата 12.08.2010 22:16:28

Re: Пример агро-завода:...

Привет

>>При работе - нет и не может быть цели вспотеть (засеять все).
>>Цель может быть произвести. И если для этого надо меньше, чем раньше, земли - тем лучше.
>
> А с чего ее должно быть меньше надо, чяем раньше? Наверное для того, чтобы меньше есть.

А хотя бы потому, что лучше сеять зерновые южнее. А в Нечерноземье - лен.
И если лучше обрабатывать - то заведомо для того же уровня производства потребуется меньше сеять.

Но вы никакой интенсификации не признаете, у вас только расширение посевов дает прирост продукции.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (12.08.2010 22:16:28)
Дата 13.08.2010 12:58:19

Re: Пример агро-завода:...

>Привет

>>>При работе - нет и не может быть цели вспотеть (засеять все).
>>>Цель может быть произвести. И если для этого надо меньше, чем раньше, земли - тем лучше.
>>
>> А с чего ее должно быть меньше надо, чяем раньше? Наверное для того, чтобы меньше есть.
>
>А хотя бы потому, что лучше сеять зерновые южнее.

А южнее как сеяли так и сеют. Урожаи упали из-за заброшенности Средней полосы России.

>А в Нечерноземье - лен.

Так посевы льна практически сведены на нет в Нечерноземье.

>И если лучше обрабатывать - то заведомо для того же уровня производства потребуется меньше сеять.

С чего можно лучше обрабатывать, если на селе техники сегодня в два - три раза меньше, чем при социализме, потребление электричества на сельскохозяйственные цели - в четыре раза еньше.

>Но вы никакой интенсификации не признаете, у вас только расширение посевов дает прирост продукции.

Я говорю, что в России никакой интенсификации нет - разве что признать интенсификацией нагрузку на один трактор - она возросла в 2 раза с советских времен. Сама по себе интенсификация сверх той нагрузки, что выдерживает природа - вообще не только бесысленна, но и вредна.


От Iva
К Игорь (13.08.2010 12:58:19)
Дата 13.08.2010 13:07:53

Re: Пример агро-завода:...

Привет

>>А хотя бы потому, что лучше сеять зерновые южнее.
>
> А южнее как сеяли так и сеют. Урожаи упали из-за заброшенности Средней полосы России.

если не считать нынешнего засушливого года, то урожаи в РФ не ниже урожаев в РСФСР.

>>А в Нечерноземье - лен.
>
> Так посевы льна практически сведены на нет в Нечерноземье.

>>И если лучше обрабатывать - то заведомо для того же уровня производства потребуется меньше сеять.
>
> С чего можно лучше обрабатывать, если на селе техники сегодня в два - три раза меньше, чем при социализме, потребление электричества на сельскохозяйственные цели - в четыре раза еньше.

Смотря где. Техника сама по себе - не самоцель. Она только средство.
Никакая техника не даст вам рентабельного зерноводства в Нечерноземье.

Это нищее российское крестьянство в дожелезнодрожную эпоху было вынужденно сеять зерно - иначе смерть. А выживало оно за счет ухода на приработки в промышленность и перевозки. В начале 19 века более трети крестьян в Нечерноземье уходили на заработки.

>>Но вы никакой интенсификации не признаете, у вас только расширение посевов дает прирост продукции.
>
> Я говорю, что в России никакой интенсификации нет - разве что признать интенсификацией нагрузку на один трактор - она возросла в 2 раза с советских времен. Сама по себе интенсификация сверх той нагрузки, что выдерживает природа - вообще не только бесысленна, но и вредна.

есть по факту. Посевная площадь сократилась на десятки процентов, а общие урожаи остались теми же. Прирост интенсификации на десятки процентов.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Monk
К Iva (13.08.2010 13:07:53)
Дата 13.08.2010 13:25:22

Re: Пример агро-завода:...

>> А южнее как сеяли так и сеют. Урожаи упали из-за заброшенности Средней полосы России.
>
>если не считать нынешнего засушливого года, то урожаи в РФ не ниже урожаев в РСФСР.

Вот бы это открытие цифрами подтвердить. В 1970 г. в РСФСР было собрано 107 млн. т зерна; в 1973 – 121,5; в 1976 – 119; в 1978 – 127,4; в 1990 – 116,7. В самом удачном для РФ 2008 г. собрали 108 млн. т. зерна.
В 2000-2009 гг. в РФ в среднем собирали 82,3 млн. т.
В пятилетку 1986-90 гг. в РСФСР - 104,3 млн. т.
От Н.Н.
К А. Решняк (05.08.2010 17:10:38)
Дата 06.08.2010 09:38:02

Re: Пример агро-завода:...

>"Было интересно доказать, что Россия способна как нация к развитию технологичного сельского хозяйства, что можно на пустом месте создать одно из крупнейших современных хозяйств в мире». Ему удалось найти менеджеров и за три с половиной года среди «убитых» деревень за 250 км от Москвы построить самое большое в Европе картофельное хозяйство. Сейчас там заканчивается установка линий по расфасовке, упаковке, мойке и глубокой переработке картофеля на хлопья, крахмал и чипсы. Окупиться проект должен через 5–6 лет. «Но это не главное, – считает Александр Лебедев."

Отлично, в том же духе и надо продолжать. А не надеятся на какие-то семейные фермы и подворья.
От Игорь
К Н.Н. (06.08.2010 09:38:02)
Дата 12.08.2010 18:30:19

Re: Пример агро-завода:...

>>"Было интересно доказать, что Россия способна как нация к развитию технологичного сельского хозяйства, что можно на пустом месте создать одно из крупнейших современных хозяйств в мире». Ему удалось найти менеджеров и за три с половиной года среди «убитых» деревень за 250 км от Москвы построить самое большое в Европе картофельное хозяйство. Сейчас там заканчивается установка линий по расфасовке, упаковке, мойке и глубокой переработке картофеля на хлопья, крахмал и чипсы. Окупиться проект должен через 5–6 лет. «Но это не главное, – считает Александр Лебедев."
>
>Отлично, в том же духе и надо продолжать. А не надеятся на какие-то семейные фермы и подворья.

Да кто будет продолжать-то?
От Игорь
К Игорь (12.08.2010 18:30:19)
Дата 12.08.2010 18:31:33

Re: Пример агро-завода:...

>>>"Было интересно доказать, что Россия способна как нация к развитию технологичного сельского хозяйства, что можно на пустом месте создать одно из крупнейших современных хозяйств в мире». Ему удалось найти менеджеров и за три с половиной года среди «убитых» деревень за 250 км от Москвы построить самое большое в Европе картофельное хозяйство. Сейчас там заканчивается установка линий по расфасовке, упаковке, мойке и глубокой переработке картофеля на хлопья, крахмал и чипсы. Окупиться проект должен через 5–6 лет. «Но это не главное, – считает Александр Лебедев."
>>
>>Отлично, в том же духе и надо продолжать. А не надеятся на какие-то семейные фермы и подворья.
>
> Да кто будет продолжать-то?

Вам же написали - окупиться проект должен через 5-6 лет. В такие вещи сегодня никто не вкладывает, кроме единиц.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (12.08.2010 18:31:33)
Дата 12.08.2010 22:22:11

Re: Пример агро-завода:...

> Вам же написали - окупиться проект должен через 5-6 лет. В такие вещи сегодня никто не вкладывает, кроме единиц.

Немножко не так. Вкладывают. По государственной программе 80:20.


Если представляешь достаточно простой и понятный бизнес-план, при котором 20% средств собственные, а 80% должно предоставить государство, то - получаешь субсидию. Что будет через несколько лет, - никого не интересует. Если удалось получить денег в 4 раза больше, чем ты смог предъявить, - это минимум 400% прибыли. А если еще и умудриться вовремя сбыть купленное на свои, то и 500, и 1000%.

Инсайдовские данные из сферы инвестиционной. НИ ОДИН СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПРОЕКТ НЕ ДАЛ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ. Все оказались убыточными. - В одном из крупнейших банков, инвестирующих в сельское хозяйство.

В принципе, это, видимо, на сегодняшний день одна из возможных форм хоть что-то развивать в сельском хозяйстве. Хрен с ним, своруют цифры, но оставят на земле хоть что-то способное работать, коль колхозы уничтожены.
От Iva
К Pokrovsky~stanislav (12.08.2010 22:22:11)
Дата 13.08.2010 13:01:06

Как то странно

Привет

я знаю не одну компанию, которые занимается продажей семечек и постного масла. Начинавших, как торговые, а сейчас имеющих и заводы по переработке и собственные посевные площади.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (13.08.2010 13:01:06)
Дата 13.08.2010 19:21:29

Re: Как то...

>Привет

>я знаю не одну компанию, которые занимается продажей семечек и постного масла. Начинавших, как торговые, а сейчас имеющих и заводы по переработке и собственные посевные площади.

Можно еще привести в приер производство кур-бройлеров. Производство говядины уронили в 3 раза, зато этой самой курятины подняли процентов на 30 по српавнению с советскии временами.
Что характерно - пошли по самому легкому пути - делать то, что наиболее рентабельно с наименьшии затратами. Вспоминаю советскую курицу глядя на этих безвкусных бройлеров. Там в курице было все, что в ней и есть - и печенка, и лапки и потрошки, и сама она по вкусу была много лучше. Сегодня же все это отдельно от курицы.


От Iva
К Игорь (13.08.2010 19:21:29)
Дата 13.08.2010 20:28:01

Re: Как то...

Привет

>Что характерно - пошли по самому легкому пути - делать то, что наиболее рентабельно с наименьшии затратами.

Конечно. Так как для выращивания свинины и говядины надо быть уверенным в таможенной политике нашего правительства лет на 5-10 вперед. А это анриал.

А без свиней-коров нет рынка для зерна. Поэтому площадь посевов не растет.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Pokrovsky~stanislav
К Iva (13.08.2010 13:01:06)
Дата 13.08.2010 16:33:33

Re: Как то...

>Привет

>я знаю не одну компанию, которые занимается продажей семечек и постного масла. Начинавших, как торговые, а сейчас имеющих и заводы по переработке и собственные посевные площади.

Это не инвестиционные. Это плавное грамотное развитие бизнеса в вертикально интегрированный за счет собственных и кредитных средств. Есть и такие предприниматели.
Но опять-таки монокультура...
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (12.08.2010 22:22:11)
Дата 13.08.2010 12:50:01

Re: Пример агро-завода:...

>> Вам же написали - окупиться проект должен через 5-6 лет. В такие вещи сегодня никто не вкладывает, кроме единиц.
>
>Немножко не так. Вкладывают. По государственной программе 80:20.


>Если представляешь достаточно простой и понятный бизнес-план, при котором 20% средств собственные, а 80% должно предоставить государство, то - получаешь субсидию. Что будет через несколько лет, - никого не интересует. Если удалось получить денег в 4 раза больше, чем ты смог предъявить, - это минимум 400% прибыли. А если еще и умудриться вовремя сбыть купленное на свои, то и 500, и 1000%.

>Инсайдовские данные из сферы инвестиционной. НИ ОДИН СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПРОЕКТ НЕ ДАЛ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ. Все оказались убыточными. - В одном из крупнейших банков, инвестирующих в сельское хозяйство.

>В принципе, это, видимо, на сегодняшний день одна из возможных форм хоть что-то развивать в сельском хозяйстве. Хрен с ним, своруют цифры, но оставят на земле хоть что-то способное работать, коль колхозы уничтожены.


Это все мертворожденное. Можно конечно к трупу подключать электричество и его дерганья считать за работу. Эти хозяйства на земле максимум что оставят - кое какую технику и здания. Сельское хозяйство сейчас работает только там, где люди продолжают жить на селе.