От Игорь
К vld
Дата 08.07.2010 18:39:16
Рубрики Тексты;

Re: ой таки...

>> Но это не есть среднестатистический работающий гражданин.
>
>Это есть среднестатистический гражданин, работающий полный рабочий день, я упомянул.

Но только вот незадача, полный день там работать не всем работающим удается.

>Если вам нужен более осреденный гражданин, то наверное целесообразнее писать о среднем подушевом доходе - в Германии это ЕМНИП 1300 нетто, т.е. после выплаты всех налогов, в среднем, на каждого, работающего и неработающего.

Ага, 130 рублей на душу в переводе на советские деньги. В СССР было 150.

>>Послушайте, дорогой товарищ, Вы сначала прочитайте, что я написал, а потом уж пишите свое.
>
>Не будем пикироваться. Что вы написали, я прочитал.

>>И название агенства я указал.
>
>"Передает ПРАЙМ-ТАЙМ" со ссылкой на "Gordon-Rock" - это "Рабинович по телефону напел". Не то чтобы я не доверял колумнистам Прайм-Тайм, но из заметки невозможно понять процедуру расчета, с которой вы дискутируете (выходит, впустую).

А процедуру расчета Вам для чего знать? Это ихнее ноу-хау. Скоту это знать не полагается. Профессионалы дают готовый результат - а скоту полагается верить на слово.

>>Моя основная мысль состоит в том, что никто не откладывает в накопление всю свою зарплату, и не живет бомжом под забором в течение ряда лет.
>
>Это понятно. Кстати, не учитывается тот факт, что квартиру в 70 м в Германии на одного не покупают. Если в семье 2-е работающих, один вполне может пускать всю з/п на оплату ипотеки, на вторую зарплату можно нормально жить (и не говорите что это невозможно, в 2000 г. я на свою довольно скромную немецкую з/п и сам жил, и семью - жену с сыном - кормил, и откладывал, жил скромно, но заметно лучше, чем в то время жил нс на родине).

Родине разоренной отечественными либералами по приказу западных. Но жить вдвоем и не заводить детей - это паталогия. А если детей все же заводить - то тут последуют такие расходы, что все мои расчеты только еще более подтвердят мой вывод. Если же все же решить сначала не заводить детей - то обозначенные мною сроки конечно сократятся раза ну не в два конечно - а раза в 1,5, так как двое на удачных работах одновременно - это совем не типичный случай. Так что европейской публике, без детей придется жить срок довольно-таки долгий. 10 лет - в расчете на самое скромное жилье в этом самом Берлине, а в прочих столицах и того больше. Без всякой морали это полностью подпадает под определение геноцида - создание условий, препяттсвующих нормальному деторождению народа или какой-либо его группы - это соовтсевтует одному из пунктов в определении геноцида в ООН. Европейские женщины - и это все знают, кто интересуется, действительно детей заводят и мало и поздно по возрасту, когда рожать уже проблемно. Опять же доход формацефтическим концернам - лечить эти самые проблемы.

>>Я не ругаю, а с прискорбием констатирую сей факт.
>
>У вас мрачный взгляд на жизнь, впрочем - веселого и вправду мало.

Нет, отчего же. Я ведь не планирую смиряться с подобными прискорбными обстоятельствами. Так как в них ничего естественного и непреодолимого нет. Борьба с этой поганью меня весьма вдохновляет.

>>>Ну если считать, что вы расходы посчитали правильно, но ошиблись с доходами, накинем недостающие 1200 Е/мес=1500 дол. по сегодняшнему курсу + ваши 200-300 итого 1700-1800.
>>
>> Вы хотите сказать, что среднестатистический работаюбщий гражданин Германии в состоянии откладывать каждый месяц по 1700-1800 долларов? Это откровенная неправда.
>
>Я хочу сказать что если к вашим 400-500 долларам добавить те, что вы произвольно отняли от среднестатистической з/п - то получится 1900-2000 (1700-1800 - это я ошибся). Меньше б оттняли, меньше б получилось, не надо было жадничать :)

Это не среднестатистичесчкая заработная плата.

>А так, люди с не бог весть какими доходами - мои знакомые, откладывают по 1000-1200 Е, кому сильно надо накопить, или за съемное жилье столько платят.

Интерсно, а живут они где тогда, если по 1000-1200Е откладывают? Не на помойке часом или в каком-нибудь студенческом общаке? Хотя у Вас может какие-то особые знакомые.

>Прошу заметить, что среди немецких миллионеров у меня знакомых нет - все сплошь всякая мелкая научно-программистская шушуера, ну максимум один министр федеральной земли :)

>>>70000/1750 = 39 мес., т.е. 3 года и 3 мес ЧиТД.
>>
>> См. выше.
>
>Что смотреть - неясно же, исходя из чего приводило цифры агентство, ибо обо этом в корневом посте - ни слова.

>> Ну что ж - неплохо правда? 20 лет дополнительно платить по 500 долларов в месяц за скромную самую дешевую двущку по самой дешевой цене за кв. метр - это не просто хуже, чем было в СССР, это хуже колоссально.
>
>500 - это не дополнительно, это просто платить. "Дополнительно" - это переплата (проценты по кредиту) - примерно 60 Е / мес. Да, суммы, конечно, немалые. Но все же не свидетельствуют о недоступности покупки жилья для среднего работающего немца.

Свидетельств более чем достаточно, и сами же Вы мне их привели - что люди предпочитают снимать, ас не покупать жилье. . Особенно прошу заметить, что речь идет не о покупке какого угодно жилья, а жилья городского - и не в загибающихся, а в крупных городах.

>Сравнение с СССР некорректно в силу несравнимой структуры доходов. В СССР свои заморочки были.

Нет, отчего же. В СССР средний срок стояния в очереди на жилье был окло 7 лет в 70-80-ых. И гражданам никаких денег за это вообще платить не приходилось. Только ждать.

>> Именно про это я и сделал свой главный вывод - для чего все это делается в век "высоких технологий", которые, отчего-то совсем не распространяются на жилье и прочие необходимые виды жизнедеятельности.
>
>Это не "для чего-то", это "почему-то", строго говоря. Система работает так не потому что наделена злой волей и стремится к определенной цели, а потому что так устроена.

Злой волей наделены люди, создавшие эту систему и управляющие ей. Им нужна тотальная власть над каждым человеком. Свести его до уровня скота - полностью зависящего от услуг системы - их основная цель.

>>Да, а не подскажете, где именно такие цены в Москве, очень хочется узнать. Я вот что-то не слышал про жилье дешевле 120 тысяч зав кв. метр. в Москве.
>
>Ну вот вам http://www.ndv.ru/bazy-predlozhenij/novostrojki/1375-about/

Ага, стоимость неотделаннйо квартиры получается 79000 рублей за кв. метр. Отделанной - 85 тыс. Ну что ж 30 лет копить придется среднестатическому несемейному москвичу на такое вот жилье. Даже для несемейных смысла нет. А семейные вовсе не накопят никогда.

> http://www.ndv.ru/bazy-predlozhenij/novostrojki/1494-saller/

>смотрите "без отделки", мы ж не буржуи - не боимся своим мозолистым рукам работать.

>Есс-но на этапе строительства, за готовое заплатите существенно больше. Ну так чай не Берлин.

Интересно, а откуда у среднестатистического москвича на этапе строительства возьмутся такие вот деньги? В банке возьмет, чтобы 50 лет выплачивать? Это все практически нереально.

>>>Средняя - 40000 в 2009, это именно средняя для работающих полный рабочий день.
>>
>> Дело в том, чтио в интернете пишут разные данные - например вот http://www.bal-con.ru/news/2009-07-20/311_tysyachi_rublej__srednyaya_zarplata_moskvicha/. Посему я брал среднюю цифру из тех, что мне удалось выудить.
>
>Это я попутал - 40000 - это средний доход, среднюю з/п называют 32000 в 2009.

А ну да, доход. Бизнес там всякий. Бизнесмены с доходом. Но речь-то идет не о таких.

>> Вы делить не умеете. Получается 23.3 года даже в Вашем гипотетическом случае.
>
>Да-да, обситался, но это ВАШ гипотетический случай - цифры я взял ваши.

>В общем все эти расчеты весьма абстрактны - как ни крути, среднестатистическому москвичу как-то не очень выходит приобрести жилье.

Точно. И я давно это понял. Потому и построил дом под Москвой, правда еще не закончил.

>> Для единиц и с привлечением дополнительных средтсв - например от продажи уже имеющегося жилья или другой собственности.
>
>Да нет, почему же для единиц? В особенности в Монреале.

>> У Вас не получилось показать, что они реальные.
>
>А у вас - что они нереальные, потому что (см. выше) в корневом посте не указаны условия расчета :)

>>Их делаю я. И здесь дело не только в морали - но и в посягательстве на саму жизнь людей.
>
>С этим трудно не согласиться, жилье - дело серьезное. Но на кой всем ломиться в столицу - с другой стороны, вы же сами проповедуете руссоизмы.

Я тут был в городе Торопце в 400 км от Москвы. Там нет не то что ни одного строящегося, но даже и ремонтирующегося здания в секторе мнококвартирных домов. Только индивидуальные дома чего-то там пробуют обновлять - процентов 30.

>> и В Росии вполне приоличное жилье - дом и участкок можно купить в 20 км. от Ярославля за 80 тысяч. А совсем приличное ( дом с газом и водой, участок) за 350-500 тысяч рублей за 300 км. от Москвы.
>
>Ну, значит, и хорошо всё - нездоровая жизнь в мегаполисах обречена?

Естественно.