"Неверно, Скептик. Я не закрываюсь и не отмахиваюсь от следствий собственной позиции. В отличие от Вас."
Вижу, вам пока рановато делать следствия из моих тезисов, ошибки делаете элементарные.
"Кривляетесь сейчас Вы, изображая то ли модератора, то ли опытного полемиста.
"Ага, все. Ваш товарищ до такого не доходил..."
Не знаю о чем вы говорите. Где ваш тезис?
"Мимо ушей все, что сказано... И Вы еще на каких-то форумах выступаете... куда Вам!"
Мимо-мимо, только не моих ушей.
"Ага, ага. Так же, как Вы "знаете"."
Я хорошо знаю, они знали очевидно лучше.
"В отношении 1907-1913 - факт."
Что факт? Рост благосостояния вопреки цели , которая именно втом и заключалась?
"Это результат процента крестьян в стране и прекращения экспорта хлеба."
Ну да, рассказывайте. При том же проценте, и даже более высоком, до Николая второго обеспечение продоволсьтвием населения было хуже.
"Да, я уже привык. Вершки - Столыпину, неприятные корешки - аглицким агентам."
Я не веду рассуждения на уровне вершщки -корешки, Вы же постоянно скатываетесь на примитив. Говорю же , рановато вам полемику вести, вам учиться надо. Причем учиться надо у меня.
" Но для некоторых этот спрос - опять "истребление самых умных, лучших и т.д."
Самые умные и лучшие к элите не подпускались на пушечный выстрел, за исключением маленькой горстки людей, многие из которых тесно связаны с Англией. Советская же элита при Сталине - малограмотна.
"И в СССР заведомо более мизерная. И это всегда и раздражало смотрящих на Запад элитариев."
Так в чем тогда претензия к Российской империи?
"Да."
Я не думал, что вы верите в наивный тезис о том, что колхоз это община на новом этапе исторического развития. Вроде бы читали Энгельгардта, разницу должны понимать. Общину советская власть разрушила и очень быстро.
"Тогда бы таких проблем не возникало. А то передел какой-то еще..."
Как надо это отдельный вопрос, важно то, что при царе Николае Втором урвоень жизнит крестьян рос.
"Старая песня."
Этоне песня этодо такой степени правда, что даже в СССР приходилось это признавать.
"Русский бунт"
не думаю, что бунт был русский. За ним стояли иностранцы.
"Ага, сразу и только из-за англичан. Только одно и знаете."
Очередной примитив, сами бред придумали, и сами с бредом спорите. Значит. не моежет со мной разговраивать, всё время вас тянет на разговор сам с собой. Ну да ничего, я добрый и хороший учитель.
"И приписываь не надо. Они у Вас "вездесущие англичане" называются."
Отвечаю только на то, что у Вас более-менее по существу.
>Что факт? Рост благосостояния вопреки цели , которая именно втом и заключалась?
Я же писал - "вопреки основному пафосу". Т. е. вопреки той мере, по которой, насколько я помню, и мерили эффективность реформы. И которая отторгалась крестьянами и в целом фактически провалилась.
Что экономику в целом держали и рост при них был - молодцы. Вот только подводных камней это не отменяет.
>"Это результат процента крестьян в стране и прекращения экспорта хлеба."
>Ну да, рассказывайте. При том же проценте, и даже более высоком, до Николая второго обеспечение продоволсьтвием населения было хуже.
"Обеспечение продовольствием населения было практически на довоенном уровне" - таков был Ваш тезис. Причем тут "до Николая II"?
>Я не веду рассуждения на уровне вершщки - корешки,
Но выходит именно это. Что было в поздней РИ хорошего - все целиком благодаря царскому правительству. Что было плохого - оно ни в чем не виновато...
>Вы же постоянно скатываетесь на примитив.
На простые понятия вместо словоблудия.
>"И в СССР заведомо более мизерная. И это всегда и раздражало смотрящих на Запад элитариев."
>Так в чем тогда претензия к Российской империи?
Больше к поздней РИ. Что вырастила смотрящих на уровень западной элиты. Саму же РИ и погубивших.
>Я не думал, что вы верите в наивный тезис о том, что колхоз это община на новом этапе исторического развития. Вроде бы читали Энгельгардта, разницу должны понимать. Общину советская власть разрушила и очень быстро.
Общину того типа, которую Столыпин вообще ненавидел. В чем-то заслуженно. В именно таком виде, наверное, порушили. Но многие нужные ее аспекты СВ оставила. Потому и устояла.
Энгельгардт, кстати, о нужности коооперации крестьян писал.
>Как надо это отдельный вопрос, важно то, что при царе Николае Втором урвоень жизнит крестьян рос.
А общину разделить не удавалось. Но на этом настаивали. Будто не понимая, что злят мужиков.
>"Старая песня."
>Этоне песня этодо такой степени правда, что даже в СССР приходилось это признавать.
Правда, да не вся. И другие стороны этой правды Вы на англичан списываете, а правительство все в белом.
>не думаю, что бунт был русский. За ним стояли иностранцы.
Кто бы ни стоял - как мы выяснили, громили русские.