От Леонид
К Скептик
Дата 07.07.2010 23:05:53
Рубрики Прочее;

Про барина Чулкова

Моя покойная бабушка рассказывала мне в мои школьные годы про барина Чулкова. Родилась она в 1912 году в деревни Прудки недалеко от райцентра Шилово Рязанской области. Вряд ли помнила сама, со слов рассказов о нем. Якобы этот барин ходил смотреть, как ели его работники. И тех, кто ел плохо отставлял со словами: какой ты едок, такой и работник. Потом у него подожгли дом, все его хозяйство сгорело. Барин Чулков выбежал из дома, убежал на Злынский бугор. И там сошел с ума, смотря как горит все, что у него было. Потом якобы его сын приезжал и сказал: мой отец как человек вышел, а вот мы подожем вас - вы из окон вылазить будете. Историческая легенда родной деревни бабушки, а как оно на самом деле было - не знаю.
Когда я закончил пятый класс в 1977 году (мне тогда было 12 лет), на летних каникулах я жил около месяца в родной деревне своей бабушки. Сам ходил на этот Злынский бугор, поросший соснами. Да, местные показывали место барского дома. Если честно, были видно, что когда-то на этом месте было строение, не такое уж большое. Заросшие следы фундамента здания. Но помнили, что когда-то пустили красного петуха барину Чулкову. А вот по каким основаниям - этого никто не рассказывал, забылось.
В принципе можно вспомнить Разина и Пугачева, крестьянские бунты. В царской России. Да, бессмысленные и беспощадные. В ходе которых сжигались барские усадьбы.
Кстати, поджогов в 1977 году в родной деревне бабушки опасались. Что соседи могут просто поджечь, пустить красного петуха. Не знаю, намеренно или по неосторожности. Вот в нашем сельском поселении сгорела одна дача из-за неосторожного обращения с огнем при сжигании мусора ее хозяев.
От Скептик
К Леонид (07.07.2010 23:05:53)
Дата 08.07.2010 12:29:31

Re: Про барина...

" Пугачева, крестьянские бунты"

Пугачев - это иностранный проплаченный агент иностранного государства. Это аргумент в мою пользу. А Разин -дело совсем уж далекое.
От Леонид
К Скептик (08.07.2010 12:29:31)
Дата 09.07.2010 03:31:49

Re: Про барина...

>Пугачев - это иностранный проплаченный агент иностранного государства. Это аргумент в мою пользу. А Разин -дело совсем уж далекое.

Это как Берия - английский шпион. Версии разные, но тут ничего нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Как и в отношении Лжедмитриев.
А насчет Разина - зря вообще-то. По народным легендам, письменно зафиксированным, нет ему смерти, он до сих пор жив. И при определенных условиях обещал вернуться. Возможно, он сдержал свое обещание. И время от времени возвращался. То под именем Пугачева, то под именем Махно. Предания это, но а кто знает, как оно на самом деле? Только Творец.
От Скептик
К Леонид (09.07.2010 03:31:49)
Дата 09.07.2010 11:49:36

Re: Про барина...

"но тут ничего нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. "


Ну да, "ни подтвердить", тоже мне бином Ньютона. Документов на этот счет достаточно.
От Леонид
К Скептик (09.07.2010 11:49:36)
Дата 11.07.2010 00:21:02

Предъявляйте (-)
От Скептик
К Леонид (11.07.2010 00:21:02)
Дата 11.07.2010 02:12:34

Сами ищите, мне то известно кто такой Пугачев, это вы не в курсе (-)
От Леонид
К Скептик (11.07.2010 02:12:34)
Дата 11.07.2010 03:37:40

Извините

Я читал, что Пушкин писал о восстании Пугачева. Как и Саллюстия и Плутарха о заговоре Катилины. Предпологать можно по разному. Но я в Англии ни одного дня не был. Так что бремя доказывания точно не с моей стороны.
От vld
К Скептик (08.07.2010 12:29:31)
Дата 08.07.2010 13:08:27

Re: Про барина...

>Пугачев - это иностранный проплаченный агент иностранного государства. Это аргумент в мою пользу.

Платежки покажите сначала - а потом уж засчитывайте это аргумент всвою пользу. Нафантазировать всяк горазд.

>А Разин -дело совсем уж далекое.

Ну прям бессмертное "если факты не укладываются в нашу концепцию - тем хуже для фактов".
От Durga
К Леонид (07.07.2010 23:05:53)
Дата 07.07.2010 23:57:00

Re: Про барина...

Жгли, и жгли много. Надо было быть не только интеллигенцией, а еще и о народе думать. Не унижать людей попусту. И не совать в нос им лживую статистику.

Кстати, офф. Не могли бы вы прокомментировать вот это:
http://www.duel.ru/201026/?26_6_1
Знаю, вы любитель.
От Karev1
К Durga (07.07.2010 23:57:00)
Дата 09.07.2010 11:06:35

Про поджоги и праотцов.

>Жгли, и жгли много. Надо было быть не только интеллигенцией, а еще и о народе думать. Не унижать людей попусту. И не совать в нос им лживую статистику.
Жгли, конечно, крестьяне. Если б это было не так, то, несомненно, остались бы следы и в художественной литературе и в мемуарах и в воспоминаниях крестьян. Помню бабушка рассказывала, что у них в районе сожгли барскую усадьбу даже вместе с дровами. Представляете? даже дрова не стали брать. Хотя обычно барское добро тщательно делилось между общинниками. И жгли, в общем-то, далеко не всех. Например, родителей Тухачевского не тронули, а на равных основаниях с крестьянами выдели надел земли, на которой они и трудились после революции.
>Кстати, офф. Не могли бы вы прокомментировать вот это:
> http://www.duel.ru/201026/?26_6_1
>Знаю, вы любитель.
Первоисточники не читал. Читал только в изложении Зенона Косидовского и еще кое-какие популярные издания. Не доверять Косидовскому - не вижу оснований. В-1-х, он поляк, а Польша весьма религиозная страна и на ложь ему бы тут же указали. Во-2-х, у него научное исследование, он ищет исторические подтверждения библейским сказаниям, ему нет смысла искажать текст.
Так вот по Косидовскому все так и было. Я когда читал, поражался безнравственности праотцов еврейского народа. Да и всего древнего еврейства. Вся его история это описание, как они изменяли своему Яхве, а тот их палкой опять загонял в истинную веру.
От Скептик
К Karev1 (09.07.2010 11:06:35)
Дата 09.07.2010 11:50:54

Re: Про поджоги...

"Если б это было не так, то, несомненно, остались бы следы и в художественной литературе и в мемуарах и в воспоминаниях крестьян."

А вы их искали, эти следы?
От Karev1
К Скептик (09.07.2010 11:50:54)
Дата 09.07.2010 13:46:28

Re: Про поджоги...

>"Если б это было не так, то, несомненно, остались бы следы и в художественной литературе и в мемуарах и в воспоминаниях крестьян."

>А вы их искали, эти следы?
Вообще-то, я много читал разной литературы о тех временах. Да и бабушки мои были живыми свидетельницами событи, рассказывали кое-что.
От Скептик
К Karev1 (09.07.2010 13:46:28)
Дата 09.07.2010 15:05:36

Re: Про поджоги...

"Вообще-то, я много читал разной литературы о тех временах."

Литератруа написнная в колонии под контролем метрополии, сами понимаете, мало чего стоит. Так же мало чего стоит и литература эмигрантов, написанная по контролем иностранных государств.


"Да и бабушки мои были живыми свидетельницами событи, рассказывали кое-что."

Надеюсь, вы понимаете, что аргумент про бабушек, автоматически должен отбрасываться? В стране тогда было 150 млн населения, и в приницпе нельзя судить об огромной стране по рассказам двух бабушек. Не говоря уже о том, что бабушки имеют свойство забывать как дело было. Не то что ваши бабушки, а массы людей проживших в СССР всю жизнь теперь убеждены, что в СССР "ничего не было", и дословые цитаты, услышанные по телевизору, выдают как свои личные воспоминания.

Ш
От Леонид
К Скептик (09.07.2010 15:05:36)
Дата 11.07.2010 00:19:31

Так неправильно

>"Вообще-то, я много читал разной литературы о тех временах."

>Литератруа написнная в колонии под контролем метрополии, сами понимаете, мало чего стоит. Так же мало чего стоит и литература эмигрантов, написанная по контролем иностранных государств.

Это уже перебор. Извините, можно, конечно, рассматривать такую версию, но чисто технически метрополия не могла держать все под контролем.

>Надеюсь, вы понимаете, что аргумент про бабушек, автоматически должен отбрасываться? В стране тогда было 150 млн населения, и в приницпе нельзя судить об огромной стране по рассказам двух бабушек. Не говоря уже о том, что бабушки имеют свойство забывать как дело было. Не то что ваши бабушки, а массы людей проживших в СССР всю жизнь теперь убеждены, что в СССР "ничего не было", и дословые цитаты, услышанные по телевизору, выдают как свои личные воспоминания.

Нет, не должен. Очевидцы событий, как-никак. Да, о жизни в огромной стране всей судить нельзя, но только по их рассказам и можно адекватно представить, как что оно тогда было. Хотя бы у маленьких людей. А про политику - оно малоинтересно.
От Леонид
К Durga (07.07.2010 23:57:00)
Дата 09.07.2010 00:31:20

не вижу смысла

>Кстати, офф. Не могли бы вы прокомментировать вот это:
> http://www.duel.ru/201026/?26_6_1
>Знаю, вы любитель.

Комментировать все это. Один и тот же текст можно понять по-разному. И понимают по разному разному разные люди. Могу Вам порекомендовать достаточное интересное исследование Лурье "Антисемитизм в древнем мире". Или прямо послать к трудам Иосифа Флавия и Филона Александрийского. Нет ничего нового под Солнцем. Осталась своя интерпретация Исхода жрецом Манефо. Со времен Александрии Египетской ничего не изменилось.
Я могу только напомнить обетование праотцу нашему Аврааму: "Я благословлю благословляющих тебя, а злословящих тебя прокляну".
От А.Б.
К Durga (07.07.2010 23:57:00)
Дата 08.07.2010 06:43:57

Re: Жгли сперва. Потом жалели - ан поздно...

Спрева жгли бар, потом- соседей. Потом удивлялись - как это и на нашу родную хату красный петух перелетел? За что??!!

Оказалось - для справедливости, о которой забыли и думать.
Забавно сегодня наблюдать второй круг этой чехарды. Разве что она идет уже в виде фарса.