От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар
Дата 16.07.2010 11:54:36
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Лучезар, хотите весело посмеяться?

Впрочем, всем смеху хватит. Есть еще один до безобразия простой метод оценки скорости Сатурна-5.

Смотрите на рис.2 моей первой статьи

[10K]



Видите тангенциальные(вдоль образующей скачка уплотнения) составляющие скорости потока до и после скачка? Они строго равны.
Так вот, сжатый в скачке воздух встречает дымы РДТТ и несет их вдоль образующей с этой самой тангенциальной скоростью. При том, что мы определили угол скачка уплотнения 22-22.5 градуса, попятное движение дымов, вызванное этим потоком, имеет величину

V х cos^2(22)

При скорости ракеты 2400 м/с эта скорость обратного сноса 2050-2060 м/с. А скорость газов на выходе из сопла РДТТ 2000 м/с. Газы никогда не долетят до головы ракеты.

А вот при скорости 1200 м/с скорость сноса 1025-1030 м. Остаются около 900 м/с, позволяющие добраться до носа ракеты и прорвать скачок уплотнения.

И тут же проясняется скорость съемки. Почти по тексту первой статьи. Расстояние около 130 метров на скорости 1000 м/с проходится за 0,14 секунды, т.е. 3.5 кадра при скорости съемки 24 м/с. Многовато. У нас ведь облако дошло до уровня носа как раз за три кадра(0.125 секунды). Следовательно скорость движения струи после сноса 130/0.125=1040 м/с. По сравнению с исходной(2000) она уменьшилась на 960 м/с. Отсюда скорость ракеты 1116 м/с. А скорость съемки и вправду 24 кадра в секунду.

Понятно, что точности до метров - никуда не годятся. Ошибка поболе будет. В конце концов скорость истечения газов РДТТ имеет погрешность метров 50.

Но что-то около 1100 м/с вполне получается.

Это 4-ый метод измерения. Причем сопровождающийся АБСОЛЮТНОЙ доказательной силой в отношении запрета декларированной американсцами скорости. Дымы через скачок уплотнения не прорвутся.

В нашем случае расстояние от уровня скачка уплотнения до вершины протуберанца(около 70 м) преодолевается им за 2 кадра, т.е. за 1/12 секунды. Тогда сносом вдоль скачка уплотнения "съедено" 2000-840=1160 м/с. Скорость ракеты не может быть больше 1350 м/с. Это максимальная верхняя оценка. Причем скорость строго ниже, поскольку мы не весь снос учли. Снос назад обеспечивается еще и нормальной составляющей скорости потока за скачком. Но мы его посчитать для обтекания конуса не можем.

Короче. За мной статья.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (16.07.2010 11:54:36)
Дата 26.07.2010 19:40:00

Re: Лучезар, хотите...

>Видите тангенциальные(вдоль образующей скачка уплотнения) составляющие скорости потока до и после скачка? Они строго равны.
>Так вот, сжатый в скачке воздух встречает дымы РДТТ и несет их вдоль образующей с этой самой тангенциальной скоростью.

Несет дымы РДТТ? Хорошо сказано. Главное, что приятно - в физике Покровского на это никак не влияет то, что плотность "дымов РДТТ" во много, много, много раз больше плотности того воздуха, что "их несет".

>При скорости ракеты 2400 м/с эта скорость обратного сноса 2050-2060 м/с. А скорость газов на выходе из сопла РДТТ 2000 м/с. Газы никогда не долетят до головы ракеты.

А ничего, что газы из РДТТ имеют плотность, во много раз превосходящую плотность встречного воздуха?

>Это 4-ый метод измерения. Причем сопровождающийся АБСОЛЮТНОЙ доказательной силой в отношении запрета декларированной американсцами скорости. Дымы через скачок уплотнения не прорвутся.

А вот интересно, молоток прорвался бы? По Покровскому? Или молоток тоже не прорвался бы?
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (26.07.2010 19:40:00)
Дата 26.07.2010 22:20:21

Re: Лучезар, хотите...

Ну что с Вас взять? Ну плетите словеса...

За три года НИ ОДНОГО серьезного материала в опровержение измерений Покровского не возникло. А вот материалы в подтверждение и развитие - возникли.

Ну и о чем с Вами, отсталым, бодаться?

Вы, 7-40, - анахронизм. Уродливая гримаса постсоветщины. Главная проблема современности: не то вешать как выродка, не то расстреливать как врага, не то помещать в сумасшедший дом...
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (26.07.2010 22:20:21)
Дата 27.07.2010 01:30:43

Re: Лучезар, хотите...

>За три года НИ ОДНОГО серьезного материала в опровержение измерений Покровского не возникло.

Ах, ах, ах. На кону мочало. Вы всерьез думаете, что если Вы просто скажете "ни одного серьезного материала", то все сильно расстроятся и побегут переписывать по надцатому разу все, что Вам уже написали?

>Ну и о чем с Вами, отсталым, бодаться?

А Вы не с нами бодайтесь. Вы пойдите пободайтесь с составителями справочных и учебных пособий. На кафедрах вузов пободайтесь там, где ракетостроение изучают, на кафедрах планетологии... Не растрачивайте силы тут, у Вас их и так мало осталось.

>Вы, 7-40, - анахронизм. Уродливая гримаса постсоветщины. Главная проблема современности: не то вешать как выродка, не то расстреливать как врага, не то помещать в сумасшедший дом...

А Вы запритесь в комнате, обейте ее изнутри мягким, напишите на наружной двери "Сумасшедший дом" и никогда не выходите за нее. И будет Вам счастье.
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (27.07.2010 01:30:43)
Дата 27.07.2010 14:09:29

Re: Лучезар, хотите...

Очередная истерика...
От Лучезар
К Pokrovsky~stanislav (16.07.2010 11:54:36)
Дата 17.07.2010 19:15:29

Великолепно!

>Это 4-ый метод измерения. Причем сопровождающийся АБСОЛЮТНОЙ доказательной силой в отношении запрета декларированной американсцами скорости. Дымы через скачок уплотнения не прорвутся.

Прекрасно! Теперь и любители высоких скоростей съемки фильмов попадут в свой собственный капкан - "Хитрата сврака с двата крака!" (хитрая сорока двумя ногами :)

>Короче. За мной статья.

Очень рад слыхать! За мной тоже - про того, что я Вам выслал.

Защитников НАСА явно ждут трудные времена - даже еще труднее, чем когда-либо в прошлом... И ни отрицание очевидного (как шоп сказал, "Такова животно нема"), ни загадочные "замедлители роликов" им уже не помогут!
От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (17.07.2010 19:15:29)
Дата 21.07.2010 14:28:05

Re: Великолепно!

>>Короче. За мной статья.
>
>Очень рад слыхать! За мной тоже - про того, что я Вам выслал.

Торопиться не буду.
Реально, думать, что-то анализировать из-за жары пока очень трудно. Не могу исключить ошибку, типа, что-то заклинило в мозгах. Уж слишком крутой перебор по простоте.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (21.07.2010 14:28:05)
Дата 21.07.2010 16:15:43

Понял!

Не хватало нескольких фраз логических рассуждений.

1) Мы работаем в системе координат, связанной с ракетой и связанным с ней скачком уплотнения.
2) В этой системе координат слева набегает поток воздуха со скоростью ракеты, сжимается между скачком уплотнения и корпусом ракеты - и далее движется как поток под углом к оси ракеты.
3) Справа набегает поток газов РДТТ, которые пытаются пересечь поток воздуха в направлении, параллельном движению и корпусу ракеты, но по отношению к "реке" сжатого скачком уплотнения воздуха - это движение наискосок. Газо-дымовую струю сносит "вниз по течению", т.е. назад и в радиальном направлении.
4) Можно обратить внимание, что угол доворота оси газо-дымового облака практически совпадает с углом скачка уплотнения. При этом струи воздуха к моменту пересечения газодымовой струи и скачка уплотнения проходят в радиальном направлении ровно столько же, сколько и газо-дымовые. Т.е. радиальная компонента скорости воздушных струй полностью передается частичкам газо-дымового облака. Т.е. и плотности воздуха, и времени пролета слоя воздуха вполне хватает для передачи дымовым частичкам, имевшим нулевую радиальную скорость, - радиальной составляющей скорости воздушного потока.
5) Ровно то же самое обязано иметь место и для тангенциальной по отношению к скачку уплотнения составляющей скорости воздушного потока. Газы и дымы, действительно, сносятся воздушным потоком, как лодка в реке.

После этого все остальные рассуждения метода, опирающиеся теперь еще и на динамическую логику, сохраняют свою справедливость.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (16.07.2010 11:54:36)
Дата 16.07.2010 12:13:31

Re: Лучезар, хотите...

Обращаю внимание. Если отспаривать высокую скорость съемки, то 3 кадра будут соответствовать слишком маленькому времени. И будет стремительно нарастать остаточная скорость струи. Соответственно до безобразия уменьшается скорость ракеты. Например, если настаивать на 36 кадрах в секунду, то остаточная скорость протуберанца после преодоления скачка 1560 м/с. А скорость ракеты 510 м/с.

Интересен еще один момент. В данном случае измерянный угол скачка уплотнения используется сам по себе без привязки к геометрии ракеты и предположений о пограничных слоя. Просто как данность.

Нам не требуются особо точные данные по скорости истечения газов из РДТТ. Полсотни метров туда-сюда не принципиальны.
От Лучезар
К Pokrovsky~stanislav (16.07.2010 12:13:31)
Дата 20.07.2010 17:19:40

Четвертый способ измерения скорости ракеты

>Обращаю внимание. Если отспаривать высокую скорость съемки, то 3 кадра будут соответствовать слишком маленькому времени. И будет стремительно нарастать остаточная скорость струи. Соответственно до безобразия уменьшается скорость ракеты. Например, если настаивать на 36 кадрах в секунду, то остаточная скорость протуберанца после преодоления скачка 1560 м/с. А скорость ракеты 510 м/с.

Поздравляю!

Вот что пришло мне в голову. Скорость ракеты по этому методу обратно пропорциональна частоте кадров съемки фильма. А по методу отставания дымов - прямо пропорциональна ей. Если представим себе эти две функции скорости ракеты от частоты кадров записи фильма как две кривые (одна - восходящая, другая - нисходящая), то существует точка пересечения между ними, где скорость ракеты будет одинакова по обим методам. Вы можете найти скорость ракеты в этой точке пересечения и частоту кадров съемки фильма, соответствующую ей?

>Интересен еще один момент. В данном случае измеренный угол скачка уплотнения используется сам по себе без привязки к геометрии ракеты и предположений о пограничных слоя. Просто как данность.

Прекрасно!
От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (20.07.2010 17:19:40)
Дата 21.07.2010 20:21:20

Re: Четвертый способ...

>Вот что пришло мне в голову. Скорость ракеты по этому методу обратно пропорциональна частоте кадров съемки фильма. А по методу отставания дымов - прямо пропорциональна ей. Если представим себе эти две функции скорости ракеты от частоты кадров записи фильма как две кривые (одна - восходящая, другая - нисходящая), то существует точка пересечения между ними, где скорость ракеты будет одинакова по обим методам. Вы можете найти скорость ракеты в этой точке пересечения и частоту кадров съемки фильма, соответствующую ей?

Тут вот какая сложность. Приблизительная оценка по тангенциальной составляющей скорости воздушного потока возможна. Но есть и нормальная к косому скачку составляющая, которая тоже дает вклад(уменьшающий результирующую скорость ракеты). И с ним проблема сложной математики обтекания конической поверхности, которая мне недоступна. В том же учебнике Лойцянского она именно упоминается, но не преподносится. Уже для клина аналитические решения слишком сложны. И расчеты приходится проводить по номограммам. А для конуса, небось, и номограммы толком нарисовать невозможно. Соответственно, даже если мы до него докопаемся, он наверняка будет нагроможнением сложнейшей, непонятной смертным математики - ради нескольких процентов поправки.

А главное, что для решения нашей конкретной задачи критики аферы вполне достаточно знания факта, что учет этой составляющей способен только уменьшить полученный результат.