Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Капитализм по Кукрыниксам

От	Баювар
К	All
Дата	15.06.2010 14:20:05
Рубрики	Крах СССР; Образы будущего; Культура;

Капитализм по Кукрыниксам

Не помню, кто первый придумал понятие, а мне понравилось, и я его принял на вооружение. Капитализм по Кукрыниксам. Это значит: которые у руля строят капитализм, а представления о нем -- из советской пропаганды. Собственно и построили: машины-витрины -- это да! А неимущие волком воют, вместо выборов фигня какая-то, СМИ полностью подконтрольны, суд обслуживает интересы властей. Ну и "силовики" вытворяют что хотят, чуть ли не как в импортных боевиках.

Ну это в высях заоблачных. А граждане РФ твердо усвоили, что все измеряется деньгами. Вот и наблюдаем:

>>У Вас все минимум вдвое против моего задрано.

>Почему задрано, просто ровно столько добавлено "на разврат" :)

И здесь вдвое против моего. Пара штук на двоих у меня получается, если я объективно не могу "я знаю тут вот-такое местечко!", приходится в "Ичибан Бонши" или что-то в этом духе.

>Если чуть более серьезно, то мой расчет был несколько утрирован, в среднем российские домохозяйства, наск. помню, тратят на еду ок. 35-40% доходов. А минимальный набор продуктов в месяц - 2300 р. на нос, то бишь 60.5 евро по сегодняшнему курсу.

Минимум -- это такая величина, меньше которой можно заболеть (пардон за корявость фразы). Тоска по понтам -- входит. А набор питательных веществ стоит не больше штукаря.

>>Новорусское жлобство стало такой же объединяющей национальной идеей, как ВОВ-Победа и Бипбип-Спутник. Я уже устал, мне пофиг, что все, да, все в РФ от бомжа до олигарха заняты размахиванием ценниками.

>Организация полноценного немецкого Gemutlichkeit подразумеват скрупулезное изучение ценников, махать необязательно, но изучать придется - привыкайте :)

Не хами.

>>Хорошее вино, ага, десятиевровое. Заявляет чувак (реальная история), который и не скрывает своей неспособности отличить на вкус Рислинг от Шабли.

>Можно не отличать Рислинга от Шабли, но отличать хорошее вино от плохого. И что вас так смущает 10 евро за бутылку, слишком копеешное или наоборот - дуете испанское пакетированное? Я, честно говоря, по вину не выпивоха, мне "лучше меньше да лучше", а если захочу нарезаться в сиську, нарежусь русской водкой или дагестанским коньяком.

Подразумевается, что хорошее вино отличается от плохого ценником. Ах, где же воспомининия о старых добрых временах, когда путешествовал автостопом, купил у деда бутыль вина такую всю расчудесную? Кстати, со мной в Хорватии так и было: домохозяка подарила бутыль Мальвазии от крестьян, это было прекрасно. А я дурак купил еще ее же выдержанной марочной, угостил друзей, а лучше бы чайник ей помыл, как оказалось.

Реальность выглядит так. В дешевом супермаркете довольно большой винный стеллаж, а в более дорогом (тоже нюансы!) -- несколько. В глазах рябит от этикеток: страны происхождения, фирменные марки, ладно, "категории качества". Цены в пределах десятки, в основном меньше пятерки. Это надо печени лишиться, чтобы во всем этом великолепии разобраться! Ладно. Понял, что красные совсем не для меня, а из белых остановился на Вельтлинском. А вот Шабли мне совсем не понравилось.

Добро пожаловать в ловушку. Да, вкусы у вин разные. Какое-то из них имеет право не понравиться совсем. И если кто преклоняется перед ценником, то он, отглотнув дорогого Шабли, например, может удивиться: что же за дешевку хуже пакетированного ему налили?

В свете вышесказанного: как, спарашивается, я должен относиться к мудрости, мол, дорогое вино это хорошо?

>>У подруги спрашиваю про критерии выбора зимней обуви -- та мне сотни Е как Первооснову Всего.

>Выбирайте себе подруг подешевле :)

Таак, у вас и подруги тоже на деньги меряются.

>А вообще-то хорошая зимняя обувь недешева, ну в Германии там, конечно, можно и дешевой обойтись, а вот в наших палестинах лучше не жаться, впрочем, этому обсуждению не хватает конкретики - ибо количество сотен евр не указано.

Россия такая уникальная, что ценник определяет потребительские качества? А в других местах -- материал верха, рельеф подошвы...

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (15.06.2010 14:20:05)
Дата	24.06.2010 10:59:18

Re: вы как-то очень коряво выражаетесь, что в сочетании с неуклюжим стебом

делает пост в принципе нечитабельным

>Не помню, кто первый придумал понятие, а мне понравилось, и я его принял на вооружение. Капитализм по Кукрыниксам. Это значит: которые у руля строят капитализм, а представления о нем -- из советской пропаганды. Собственно и построили: машины-витрины -- это да! А неимущие волком воют, вместо выборов фигня какая-то, СМИ полностью подконтрольны, суд обслуживает интересы властей. Ну и "силовики" вытворяют что хотят, чуть ли не как в импортных боевиках.

А вы наблюдаете российскую реальность через "зеркало телеэкрана" - баш на баш. Мы, конечно, и так знаем, что "у нас все плохо", но вряд ли мнение со стороны, основанное на "анализе" желтой прессы, нам поможет, увы, хотя сочуствие (за неимением доброго слова), конечно, и кошке приятно. Да, кстати, откуда все эти глубокие познания российскиз реалий, из "полностью подконтрольных" СМИ? :)

>Ну это в высях заоблачных. А граждане РФ твердо усвоили, что все измеряется деньгами. Вот и наблюдаем:

Что в высях заоблачных, Кукрыниксы? :)

>>>У Вас все минимум вдвое против моего задрано.
>
>>Почему задрано, просто ровно столько добавлено "на разврат" :)
>
>И здесь вдвое против моего. Пара штук на двоих у меня получается,

Пара штук чего? Рублей, песо, чалябских динаров? И за сколько времени - за месяц?
Ну я уже в общем понял, если "на разврат" я добавил 100 евро, вам 50 в месяц при европейских ценах хватает - это похвально.

>если я объективно не могу "я знаю тут вот-такое местечко!", приходится в "Ичибан Бонши" или что-то в этом духе.

"Боши" это где-то 10 еврейчиков за заход если не обжираться? А за 25 можно устроить скандал с мордобоем :) Согласен - раз в 2 недели можно устроить качественный разврат. В общем 100 евро/мес в Германии на прокорм и разврат вам хватает - ОК, принято, напишу другу в Дюссельдорф - он вечно жалуется на нехватку наличности на разврат.

>Минимум -- это такая величина, меньше которой можно заболеть (пардон за корявость фразы). Тоска по понтам -- входит. А набор питательных веществ стоит не больше штукаря.

Не затруднить представить "набор питательных веществ" на месяц "не больше штукаря" - интересно. Нет, в принципе, конечно, можно, но интересна конкретная реализация.

>>Организация полноценного немецкого Gemutlichkeit подразумеват скрупулезное изучение ценников, махать необязательно, но изучать придется - привыкайте :)
>
>Не хами.

Ну, эта, гомен кудасай, мошивакенай, ватакуси-ва матигаймаста, ёпт.

>Подразумевается, что хорошее вино отличается от плохого ценником.

Кем подразумевается?

>Ах, где же воспомининия о старых добрых временах, когда путешествовал автостопом, купил у деда бутыль вина такую всю расчудесную? Кстати, со мной в Хорватии так и было: домохозяка подарила бутыль Мальвазии от крестьян, это было прекрасно. А я дурак купил еще ее же выдержанной марочной, угостил друзей, а лучше бы чайник ей помыл, как оказалось.

Милая история. Но в нашем обсуждении нужен вероятностный подход. Ибо на каждый случчай найдется антислучай. Мы же говорим не о удачах, случившихся "в экспедициях", а о вине из ближайшего магазина? (Я, правда, стараюсь затариваться непосредственно на заводах-производителях - мне хватает закупленного за лето - лежат себе в подвальчике до следующего сезона, пьются помаленьку).

>Добро пожаловать в ловушку. Да, вкусы у вин разные. Какое-то из них имеет право не понравиться совсем. И если кто преклоняется перед ценником, то он, отглотнув дорогого Шабли, например, может удивиться: что же за дешевку хуже пакетированного ему налили?

Я-я, натюрлих, вот не могу понять трепетного отношения американцев к шампанскому "Кристалл" - на мой вкус дешевая фигня.

>В свете вышесказанного: как, спарашивается, я должен относиться к мудрости, мол, дорогое вино это хорошо?

Как к статистическому утверждению. В среднем более дорогое вино одного типа окажется лучше.

>>Выбирайте себе подруг подешевле :)
>
>Таак, у вас и подруги тоже на деньги меряются.

Нет, это вы все склоняете к деньгам, вот уже и подруга по критерию "цена обуви" вам не угодила - вот и даю добрый совет - выбирайте подешевле (подругу), не будет когнитивного диссонанса.

>>А вообще-то хорошая зимняя обувь недешева, ну в Германии там, конечно, можно и дешевой обойтись, а вот в наших палестинах лучше не жаться, впрочем, этому обсуждению не хватает конкретики - ибо количество сотен евр не указано.
>
>Россия такая уникальная, что ценник определяет потребительские качества? А в других местах -- материал верха, рельеф подошвы...

А Германия такая уникальная страна, в которой ценник _никак_ не связан с потребительскими качествами? Материал верха стоит одинаково, независимо от того из чего он сделан? Однослойная подошва из низкокачественного ПВХ будет стоить столько же, сколько многослойный "бутерброд" с антискользящим покрытием? Чюдны дела твои, господи.
Нет, я, кажется, понимаю, что вы тщитесь выразить - есть стоимость товара и есть брендовая наценка. Но качественный товар при нормальном ценообразовании будет дороже - не так ли?

От	Баювар
К	vld (24.06.2010 10:59:18)
Дата	25.06.2010 15:04:22

Цена это то, что написано на ценнике.

>вы как-то очень коряво выражаетесь, что в сочетании с неуклюжим стебом делает пост в принципе нечитабельным

Что меня в Рунете умиляет (в реале почти не сталкивался), так это обилие публики, умуряющейся сочетать потуги на аристократизм с банальным трамвайным хамстовм.

>>Не помню, кто первый придумал понятие, а мне понравилось, и я его принял на вооружение. Капитализм по Кукрыниксам. Это значит: которые у руля строят капитализм, а представления о нем -- из советской пропаганды. Собственно и построили: машины-витрины -- это да! А неимущие волком воют, вместо выборов фигня какая-то, СМИ полностью подконтрольны, суд обслуживает интересы властей. Ну и "силовики" вытворяют что хотят, чуть ли не как в импортных боевиках.

> Да, кстати, откуда все эти глубокие познания российскиз реалий, из "полностью подконтрольных" СМИ? :)

Интернет рулит. И личные впечатления.

>>Ну это в высях заоблачных. А граждане РФ твердо усвоили, что все измеряется деньгами. Вот и наблюдаем:

>Что в высях заоблачных, Кукрыниксы? :)

(терпеливо) Власти, спецслужбы и магнаты вытворяют то-то и то-то. А народишко -- вот то-то, в частности, на ценники молится. Все в соответствии с изображением ужасов капитализма в советской пропаганде.

>>Минимум -- это такая величина, меньше которой можно заболеть (пардон за корявость фразы). Тоска по понтам -- входит. А набор питательных веществ стоит не больше штукаря.

>Не затруднить представить "набор питательных веществ" на месяц "не больше штукаря" - интересно. Нет, в принципе, конечно, можно, но интересна конкретная реализация.

Понятно, затруднит. В помощь советская литература как жили бедно, но весело в каких-нибудь 1950-х. Плюс витаминки из баночки.

>>Добро пожаловать в ловушку. Да, вкусы у вин разные. Какое-то из них имеет право не понравиться совсем. И если кто преклоняется перед ценником, то он, отглотнув дорогого Шабли, например, может удивиться: что же за дешевку хуже пакетированного ему налили?

>Я-я, натюрлих, вот не могу понять трепетного отношения американцев к шампанскому "Кристалл" - на мой вкус дешевая фигня.

Дешевая это скока?

>>В свете вышесказанного: как, спарашивается, я должен относиться к мудрости, мол, дорогое вино это хорошо?

>Как к статистическому утверждению. В среднем более дорогое вино одного типа окажется лучше.

Это Ваш личный опыт, или прочли где? Я-то еле-еле в "типах" научился кое-как разбираться.

>>>Выбирайте себе подруг подешевле :)

>>Таак, у вас и подруги тоже на деньги меряются.

>Нет, это вы все склоняете к деньгам, вот уже и подруга по критерию "цена обуви" вам не угодила - вот и даю добрый совет - выбирайте подешевле (подругу), не будет когнитивного диссонанса.

Добрые советы обычно дают, основываясь на личном опыте. Обсуждение потребительских качеств чего бы то ни было, начиная с ценников, я воспринимаю как нечто чуждое.

>А Германия такая уникальная страна, в которой ценник _никак_ не связан с потребительскими качествами? Материал верха стоит одинаково, независимо от того из чего он сделан? Однослойная подошва из низкокачественного ПВХ будет стоить столько же, сколько многослойный "бутерброд" с антискользящим покрытием? Чюдны дела твои, господи.

>Нет, я, кажется, понимаю, что вы тщитесь выразить - есть стоимость товара и есть брендовая наценка. Но качественный товар при нормальном ценообразовании будет дороже - не так ли?

Нормальное ценообразование -- сферический конь в вакууме. Следует понять две вещи:

1. Цена это то, что написано на ценнике. Из каких соображений указана та цифра, а не иная, в общем случае непонятно. На работу наняты особые специалисты, служебными обязанностями которых является указывать цифры побольше, и убеждать население эти цены платить.

2. Возможно создание товара с повышенными потребительскими качествами, но с более высокими издержками на производство. В этом случае производство невозможно без покрытия издержек, и либо цена будет высокой, либо товара не будет.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (25.06.2010 15:04:22)
Дата	25.06.2010 16:41:31

Re: Цена это...

>>вы как-то очень коряво выражаетесь, что в сочетании с неуклюжим стебом делает пост в принципе нечитабельным
>
>Что меня в Рунете умиляет (в реале почти не сталкивался), так это обилие публики, умуряющейся сочетать потуги на аристократизм с банальным трамвайным хамстовм.

Па-а-звольте. Давайте объяснимся. Во-первых, выражаетесь вы дейтсвительно коряво, не знаю уж, 1) по неспособности ли сформулировать мысль или 2) по небрежности, или 3) в рамках следования избраннго вами на этом форуме стиля ёрничанья (я пропускаю вариант 4), что вы просто глупы - он довольно маловероятен).
Во-вторых, стеб у вас действительно неуклюжий - ну не дал бог этого сочетания чувства юмора и самоиронии, при котором стеб не выглядит жалко и натужно или озлобленно и грубо.
Что касается моего аристократизма, то, извините, ничего не могу поделать - это гены, если уж предки и в готском альманахе и в бархатной книге, и существенно пораньше каких-то романовских выскочек, то ноблесс уближ, сами понимаете.
Да, чуть не забыл - в трамвае я не езжу, если приходится пользоваться городским транспортом - то исключительно в такси.
Ну и для ясности - иногда я выражаюсь прямолинейно, без китайских приседаний, все-таки матфизик по образованию, вы же знаете этих естественнонаучников, хамы трамвайные, в общем как уланы - "лошадей в &^^&%^ е(*&*(&т-с!" @

>> Да, кстати, откуда все эти глубокие познания российскиз реалий, из "полностью подконтрольных" СМИ? :)
>
>Интернет рулит. И личные впечатления.

"Глубокие познания" - это как раз был ирония. На самом деле выстреленный вами набор штампов не требует вообще никаких знаний о русских реалиях.

>(терпеливо) Власти, спецслужбы и магнаты вытворяют то-то и то-то.

Мучительным напряжением разума пришел к выводу, что "в высях заоблачных" - "власти, спецслужбы и магнаты".

>А народишко -- вот то-то, в частности, на ценники молится.

Кто-то молится, а кто-то и нет. Сказать, что "народишко молится на ценники", все равно что сказать "народишко пьет водку беспробудно" - необоснованное обобщение. Да и что за "народишко" такой, "Что за выражение "простые люди" - это дубли у нас простые" @ (надеюсь, знаете кто и по какому поводу).

>Понятно, затруднит.

Понятно, затруднит ... Ну так меня не затруднит поделить 1000 на 30 и получить 33 р/день.
Это цена литрового пакета молока, или 2 батонов хлеба, или 130 г докторской колбасы. Или 5 пакетиков лапши "Роллтон" по 75 г., или упаковка на 25 пакетиков самого дешевого чая, или одна банка рыбных консервов, или 100-200 г. конфет, 200 г. клубники. Или 0.5 литра фруктового сока прямого отжима, или 1 л "сокосодержащего напитка".
Ну и "продовольственный минимум" в моем пред-предыдущем посте имелся в виду не тот, что отделяет от физеологического голода, а формально определяемая "минимальная продовольственная корзина".
В принципе можно уложиться, особенно если сконцентрироваться на бомж-пакетах.
Как говаривал мой знакомый диетолог: "Пока можете купить в день батон, 2 пакета молока и раз в месяц баночку поливитаминов - голод и авитаминоз не грозит".

>В помощь советская литература как жили бедно, но весело в каких-нибудь 1950-х. Плюс витаминки из баночки.

Ну что мы будем кивать на проклятое тоталитарное прошлое :) Пусть вон его мирон хвалит - у вас другое амплуа.
Вообще же трудно соотносить уровень цен и товаров в 50-х и сейчас. Да и жить как 50-е не все хотят (в материальном смысле).

>>Я-я, натюрлих, вот не могу понять трепетного отношения американцев к шампанскому "Кристалл" - на мой вкус дешевая фигня.
>
>Дешевая это скока?

Зависит от года, ординарное хорошего года - 1000 долларов и больше, плохого - долларов 400 (за 0.75). Называю московские и нью-йоркские цены. Во французщине поди дешевле.
И Хеннеси ихнее - тоже г..., значительно хуже ординарного дагестанского.
Что с них взять, пиндосы - на ценники молятся, правда обучаемы, тот же дагестанский чуть ли не ящиками от нас волокут, направляясь в Шереметьево.

>>Как к статистическому утверждению. В среднем более дорогое вино одного типа окажется лучше.
>
>Это Ваш личный опыт, или прочли где? Я-то еле-еле в "типах" научился кое-как разбираться.

Ну, я стараюсь обобщать личный опыт, который говорит, что портвейн "777" уступает по качеству портвейну "Алушта", а последний "Ливадии".
Вместе с тем мне не придет в голову сравнивать массандровские порвтейны с португальскими - это совсем разные вина. Так ясно?

>Добрые советы обычно дают, основываясь на личном опыте. Обсуждение потребительских качеств чего бы то ни было, начиная с ценников, я воспринимаю как нечто чуждое.

Я тоже, вообще-то, что не исключает того факта, что цена при оценке качества товара (если речь не идет о товарах "престижных", конечно) - дело не последнее.

>Нормальное ценообразование -- сферический конь в вакууме. Следует понять две вещи:

У слова "нормальное" есть 2 значения.
Ну в общем за неимением ясно определенного предмета дискуссии следует подвязать. Треп был занятен, но время, отведенное на него, кончилось, пора к станку :(

От	Баювар
К	vld (25.06.2010 16:41:31)
Дата	25.06.2010 20:00:40

Re: Цена это...

>ну не дал бог этого сочетания чувства юмора и самоиронии, при котором стеб не выглядит жалко и натужно или озлобленно и грубо.

Вы — никто. Мне жаль вас, жалкие уроды.Как вариант Мне вас искренне жаль, Я вам глубоко сочувствую — спасительная фраза

http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C

>Что касается моего аристократизма, то, извините, ничего не могу поделать - это гены, если уж предки и в готском альманахе и в бархатной книге, и существенно пораньше каких-то романовских выскочек, то ноблесс уближ, сами понимаете.

Ах, ну да, вас таких очень-очень много, но вы об этом не знаете.

>Да, чуть не забыл - в трамвае я не езжу, если приходится пользоваться городским транспортом - то исключительно в такси.

Прикольно! Я сам, перееехав из Москвы в Пущино, отметил некую особую пущинскую тАксикоманию, в смысле если с местной девахой в столицу к своим друзьям, то та пытается на тачку развести. Было весьма неожиданно.

>Как говаривал мой знакомый диетолог: "Пока можете купить в день батон, 2 пакета молока и раз в месяц баночку поливитаминов - голод и авитаминоз не грозит".

Он прав.

>>>Я-я, натюрлих, вот не могу понять трепетного отношения американцев к шампанскому "Кристалл" - на мой вкус дешевая фигня.

>>Дешевая это скока?

>Зависит от года, ординарное хорошего года - 1000 долларов и больше, плохого - долларов 400 (за 0.75). Называю московские и нью-йоркские цены. Во французщине поди дешевле.

Это очень дорого. Я разорился на Моэт -- понравилось, а Клико -- нет.

>И Хеннеси ихнее - тоже г..., значительно хуже ординарного дагестанского.

Особая планета всего в 3 часах лету от Мюнхена. С удовольствием прилетаю и наслаждаюсь, дагестанским в частности. Слушаю фразы: а франзуского мы не пьем, он плохой.

>Что с них взять, пиндосы - на ценники молятся, правда обучаемы, тот же дагестанский чуть ли не ящиками от нас волокут, направляясь в Шереметьево.

Ну щазз ящиками пустят через границу! Я тоже горазд какой-нить экзотики прихватить из той или иной страны.

>Ну, я стараюсь обобщать личный опыт, который говорит, что портвейн "777" уступает по качеству портвейну "Алушта", а последний "Ливадии".
>Вместе с тем мне не придет в голову сравнивать массандровские порвтейны с португальскими - это совсем разные вина. Так ясно?

Ну да, инопланетные напитки. Пробовал, зарекся.

>Я тоже, вообще-то, что не исключает того факта, что цена при оценке качества товара (если речь не идет о товарах "престижных", конечно) - дело не последнее.

Бугага!

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (25.06.2010 20:00:40)
Дата	27.06.2010 12:09:35

Re: Цена это...

> http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Ну не без этого :) Но поймите - вы такой благодарный объект для толстого троллинга - невозможно удержаться :)
Что, впрочем, не отменяет того факта, что стеб у вас не получается. Нечего тут стесняться и переводить на тотальные "мневасжали".

>Ах, ну да, вас таких очень-очень много, но вы об этом не знаете.

Ну данный стёб был настолько толст, что я даже как-то смущен ответом, ну нельзя же так-то в самом деле.
Что, опять же, не отменяет факта присутствия моих предков в гостском альманахе и бархатной книге. Примите это как печальный факт.

>Прикольно! Я сам, перееехав из Москвы в Пущино, отметил некую особую пущинскую тАксикоманию, в смысле если с местной девахой в столицу к своим друзьям, то та пытается на тачку развести. Было весьма неожиданно.

А что прикольного? Общественного транспорта в городе нет, в особенности трамваев, в которых можно дать разгуляться своему трамвайному хамству, так что или пешком, или выгонять раритет из гаража, или, проще всего, ткнуть в кнопочку на телефоне и через 5 минут - такси к подъезду - дешево и сердито, вот и негде хамство трамвайное проявить - не было б Баювара и Мирона - взорвался бы от внутреннего давления.

>Он прав.

Он прав, но это поднимает планку планируемых расходов при нынешних ценах минимум вдвое против заявленной 2 поста назад "штуки" в месяц, так что если он прав - вы не правы.

>>Зависит от года, ординарное хорошего года - 1000 долларов и больше, плохого - долларов 400 (за 0.75). Называю московские и нью-йоркские цены. Во французщине поди дешевле.
>
>Это очень дорого. Я разорился на Моэт -- понравилось, а Клико -- нет.

Это очень дорого, с учетом того что "Кристалл" от обычного Редерера мало отличается, вот тока по цене раз в 10 (Редерер Брют - в пределах 60 Е за 0.75 ЕМНИП).

>Особая планета всего в 3 часах лету от Мюнхена. С удовольствием прилетаю и наслаждаюсь, дагестанским в частности. Слушаю фразы: а франзуского мы не пьем, он плохой.

Французский бывает разный - самый дешевый местного розливу "КиН" и "Кёнигсберг".
Раньше дагестанский был изрядными чернилами, но в последние годы Кизляр марку держит, все что от 500 р. и выше - весьма и весьма недурно. У нас за 500+ можно купить весьма посредственный французский французского разлива, так "зачем платить больше", сиречь "молиться на ценник"?

>Ну щазз ящиками пустят через границу! Я тоже горазд какой-нить экзотики прихватить из той или иной страны.

На самом деле в Шарике на это смотрят сквозь пальцы, ящик, конечно, гипербола, но 7 бутылок за раз товарищ с собой вез - было дело (плюс пяток маленьких бутылок бальзама) - и ничего.

>Ну да, инопланетные напитки. Пробовал, зарекся.

Которые именно - "инопланетные"?

>Бугага!

Опять непонятно.

>А другого золота в Альпах нет...

ЗЫ Почему вы все время подписываетесь рекламным слоганом "Milka"?

От	Баювар
К	vld (27.06.2010 12:09:35)
Дата	28.06.2010 13:05:03

другого золота в Альпах нет

>Что, впрочем, не отменяет того факта, что стеб у вас не получается. Нечего тут стесняться и переводить на тотальные "мневасжали".

Чем Вы мне нравитесь, так это идеальным воплощением не только постсовкового менталитета, так еще и набором эндемических, кажется, пущинских заморочек. Вот это, например: манера по-хамски бесцеремонно расставлять непрошенные оценки. Например так: эдакая клопиха, я ее пищащим свертком помню, -- заявляет, что такой-то фильм плохой. Опаньки, уж не знаю, как реагировать.

>Что, опять же, не отменяет факта присутствия моих предков в гостском альманахе и бархатной книге. Примите это как печальный факт.

Не всем дано такое утверждать, ага. В Пущино полно родственников Мариотта и прочих турецкоподданных. А у меня вся родня с ВПК, им бы боком могли бы выйти предки из Красной Книги. Кстати, фиксирую свою позицию: потомственный шестидесятник. Соответственно отношение к ценникам и хамству.

>>Прикольно! Я сам, перееехав из Москвы в Пущино, отметил некую особую пущинскую тАксикоманию, в смысле если с местной девахой в столицу к своим друзьям, то та пытается на тачку развести. Было весьма неожиданно.

>А что прикольного? Общественного транспорта в городе нет

Упс! Не мог предположить, что Вы не выезжаете из города хотя бы в ПЕрвопрестольную.

>>Он прав.

>Он прав, но это поднимает планку планируемых расходов при нынешних ценах минимум вдвое против заявленной 2 поста назад "штуки" в месяц, так что если он прав - вы не правы.

Он прав в принципе, а дальше можно еще поработать: рис-макароны, лепешки-блины, молоко не каждый день.

>Французский бывает разный - самый дешевый местного розливу "КиН" и "Кёнигсберг".

:)))))))))))))))))) В моей близости коньяк -- только французский из Франции.

>Раньше дагестанский был изрядными чернилами, но в последние годы Кизляр марку держит, все что от 500 р. и выше - весьма и весьма недурно.

Ага, ага! Я приезжаю в Пущино, меня же тоже хотят угостить. Угощением оказываается Дагестанский или КИН, выбранный по очень хитрым критериям, включая формиу и вместимость бутылки. У вас проще: ценник.

>>Ну щазз ящиками пустят через границу! Я тоже горазд какой-нить экзотики прихватить из той или иной страны.
>На самом деле в Шарике на это смотрят сквозь пальцы, ящик, конечно, гипербола, но 7 бутылок за раз товарищ с собой вез - было дело (плюс пяток маленьких бутылок бальзама) - и ничего.

Что-то я засомневался, что Вы за границу выбирались. Это на ввоз суровые правила, что там Шарик.

>>Ну да, инопланетные напитки. Пробовал, зарекся.
>Которые именно - "инопланетны"?

Портвейны непортугальские.

>>Бугага!

>Опять непонятно.

Именно для престижных товаров, бизнесменской спецодежды, ценник важен.

>>А другого золота в Альпах нет...

>ЗЫ Почему вы все время подписываетесь рекламным слоганом "Milka"?

Это позиция. Нет ни золота в Альпах, ни Самотлоров с Уренгоями. А жизнь неплохая, как минимум в материальном плане. Каждым постингом призываю задуматься, как так.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (28.06.2010 13:05:03)
Дата	28.06.2010 15:54:38

Re: другого золота...

>Чем Вы мне нравитесь, так это идеальным воплощением не только постсовкового менталитета,

Вас ист дас "постсовковый менталитет"? Дайте развернутое определение, если не затруднит.

>так еще и набором эндемических, кажется, пущинских заморочек. Вот это, например: манера по-хамски бесцеремонно расставлять непрошенные оценки.

Ну, во-первых, тут вы явный и абсолютный лидер, оценки расставляются по-хамски бесцеремонно (см. выше), непрошено и (добавлю) необоснованно. Так что вы прониклись эндемичным пущинским духом в вашем определении гораздо сильнее чем я, КМК, ибо прониклись им глубоко и неосознанно.
Кстати, я отнюдь не пущинский "эндемик", я произрос в других, более комфортных для проживания гомо сапиенс широтах.

>Например так: эдакая клопиха, я ее пищащим свертком помню, -- заявляет, что такой-то фильм плохой. Опаньки, уж не знаю, как реагировать.

Опять непонятно, это пример хамской оценки "клопихи" или хамской оценки "клопихе"? Или и то и другое? Если первое, осмелюсь рекомендовать подумать, почему "клопиха" выставила фильме такую оценку - может, в ее утверждении есть рациональное зерно? И что за фильм, интересно?

>Не всем дано такое утверждать, ага.

Утверждать могут все, кто запрещает? Хоть последним воплощеньем "ассударя-анпиратора" самоутверждаться.

>В Пущино полно родственников Мариотта и прочих турецкоподданных.

Отнюдь, если верить телефонной книге, Бендер в Пущино всего один, и та Бендерша (в смысле женщина).

>А у меня вся родня с ВПК, им бы боком могли бы выйти предки из Красной Книги.

Из Красной Книги? Это где зубры, бизоны и бабочка махаон?

>Кстати, фиксирую свою позицию: потомственный шестидесятник. Соответственно отношение к ценникам и хамству.

"Потомственный шестидесятник" - это вроде Михалкова (режиссера)? Он тоже себя так назвал как-то.

>Упс! Не мог предположить, что Вы не выезжаете из города хотя бы в ПЕрвопрестольную.

В первопрестольной, как и вдругих посещаемых мегаполисах, всем видам транспорта предпочитаю метро, в трамвае редко доводится, увы.

>Он прав в принципе, а дальше можно еще поработать: рис-макароны, лепешки-блины, молоко не каждый день.

Плоть можно истощать многаякими способами, но пойдет ли это плоти в конечном итоге на пользу - вот в чем вопрос.

>:)))))))))))))))))) В моей близости коньяк -- только французский из Франции.

"Дикари. Слушать противно" @
Они, вообще-то, и есть из Франции, просто по бутылкам разливаются на месте, дабы обойти налоговое законодательство. Ну и французского разлива, конечно, тоже хватает. Но они в существенно разных ценовых категориях, подозреваю, что когда ваши знакомые говорили, что им не нравится французский коньяк, то соображения цены играли не последнюю роль в выборе (в смысле дорогонько выходит VSOPы французского разлива потреблять, а дешевый французский коньяк у нас ан-масс именно такой - "Кин" да "Кенигсберг"). Не поймите превратно - ничег не миею против французский бренди, у меня, в продолжении линии следования пошлым вкусам культурного масскульта (ну там Толстоевский - Мане - Вариации Голдберга) один из любимых спиртных напитков - Шабо Наполеон Арманьяк XO. А вообще очень уважал всегда родные наши грузинские коньяки - ибо их неимоверное разнообразие и вскрытие каждой бутылки - лотерея, с нетерпением жду милости Онищенки на отмену эмбаргно.

>Ага, ага! Я приезжаю в Пущино, меня же тоже хотят угостить.

В смысле "тоже"?

>Угощением оказываается Дагестанский или КИН, выбранный по очень хитрым критериям, включая формиу и вместимость бутылки. У вас проще: ценник.

Во-первых, с чего вы взяли, что "у меня проще" - у меня в смысле выпивки весьма прихотливые вкусы. Но то что дагестанский за 280 лучше не брать я уяснил крепко на личном опыте, в этом смысле ценник служит мне надежной путеводной звездой.

>Что-то я засомневался, что Вы за границу выбирались.

Как вы догадались - сижу тут и фапаю на разложенные вокруг туристические буклеты.

>Это на ввоз суровые правила, что там Шарик.

Ну может в винодельческих странах и суровые, ничего не скажу - в Тулу со своим самоваром ездить не пробовал. Рекордов перевозки бухла лично не ставил (больше 4 бутылок не возил), потому как принципиально стараюсь путешествовать налегке, в идеале только с ручной кладью (в которую нынче увы стекла не всунешь) и ноутбуком. 7 бутылок - это сакральное число 0.5 емкостей, которе мой приятель вез себе на свадьбу, не поимев сложностей ни с российской, ни с американской таможней.
К тому же напомню, что в исзодном посте речь не шла о незаконном (сверх необлагаемого пошлиной лимита) ввозе бухла. Так что вы строили свои умозаключения впустую.
А вообще конечно раз на раз не приходится. Что тока не возили - весело вспомнить, в Наглию вон возил культуру бактерий какую-то просто в кармане пиджака (приятель попросил передать "от пущинского стола британскому столу"), из Японии, опять же в кармане - везли нам плату стоимостью тыш. в 200 у.е. и запрещенную к экспорту, а вы говорите - бутылки какие-то, пустяки-с.

>Именно для престижных товаров, бизнесменской спецодежды, ценник важен.

Именно. А для остальных в ценообразовании начинают играть больший вес и вполне разумные критерии - качество, например.
А как я есть бедный русский ученый, то и потребляю отнюдь не в ценовом сегменте "бизнесменской спецодежды".

>>ЗЫ Почему вы все время подписываетесь рекламным слоганом "Milka"?
>
>Это позиция. Нет ни золота в Альпах, ни Самотлоров с Уренгоями.

О как, случайное, значит, совпадение с рекламой.

От	Баювар
К	vld (28.06.2010 15:54:38)
Дата	30.06.2010 19:25:40

О, а может конструктивно

>>Например так: эдакая клопиха, я ее пищащим свертком помню, -- заявляет, что такой-то фильм плохой. Опаньки, уж не знаю, как реагировать.

>Опять непонятно, это пример хамской оценки "клопихи" или хамской оценки "клопихе"? Или и то и другое? Если первое, осмелюсь рекомендовать подумать, почему "клопиха" выставила фильме такую оценку - может, в ее утверждении есть рациональное зерно? И что за фильм, интересно?

О, а может конструктивно пообщаемся? Мне нужен совет: как мочить в сортире тех, кто самоутверждается с помощью размахивания негативом. Понятно, у меня может быть свое мнение о фильме, или я его еще собираюсь посмотреть, или оценка мне по барабану, но цитата вспомнилась. Лично мне кажется так, что навязывание негатива -- агрессия, тут надо драться или убегать (принятие позы покорности не рассматривается). Хотя оно конечно, не заметить, утереться -- в принципе выход.

Уточнение для гуманитарных любителей лучей холода. Ситуация асимметрична, навязывания позитива почти не существует. Так, добрый совет: мне понравилось и ты попробуй.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (30.06.2010 19:25:40)
Дата	02.07.2010 16:16:39

Re: О, а...

>О, а может конструктивно пообщаемся? Мне нужен совет: как мочить в сортире тех, кто самоутверждается с помощью размахивания негативом.

Ну, прежде всего, вы сами не прочь "поразмахивать негативом", насколько я заметил. Так что методы борьбы можно отрабатывать на себе.

>Понятно, у меня может быть свое мнение о фильме, или я его еще собираюсь посмотреть, или оценка мне по барабану, но цитата вспомнилась.

Непонятно, так вам не нравится слишком активное "размазивание негативом", использование "размазивания" как самоутверждения, илитот факт что мнение "клопихи" разошлось с вашим?

>Лично мне кажется так, что навязывание негатива -- агрессия, тут надо драться или убегать (принятие позы покорности не рассматривается).

Ну зачем же драться - можно аргументированно и спокойно опровергать доводы оппонента, пока он, посрамленный, сам не убежит, убоявшись занудства.

>Уточнение для гуманитарных любителей лучей холода.

Это кто такие?

>Ситуация асимметрична, навязывания позитива почти не существует. Так, добрый совет: мне понравилось и ты попробуй.

Да ну, а как же свидетели Иеговы и сетевой маркетинг? Такой позитив и в такиз дозах, аж блевать хочется.

>А другого золота в Альпах нет...

От	П.В.Куракин
К	Баювар (15.06.2010 14:20:05)
Дата	22.06.2010 10:12:53

удобное место для офф :) учебная задачка. капитализм в звездолете

От	Баювар
К	П.В.Куракин (22.06.2010 10:12:53)
Дата	25.06.2010 14:07:20

множество допущений

>возможен ли капитализм в звездолете? хе. это тоже самое, как процентный кредит, описанный в "Респубике ШКИД" - в замкнутой системе он не дает РОСТА - а дает только то что и можно ожидать - обогащение раньте за счет обнищания остальных. Капитализм без колоний, шире - без ПОСТОЯННОЙ экспансии, без НЕкапитистического внешнего мира - невозможен.

Если по-серьезному, то вопрос "о капитализме в звездолете" требует сделать множество допущений. Какова у звездолетчика свобода выбора? Как представить себе добровольное разделение труда, обмен продуктами, при каких обстоятельствах потребуется введение денег?

В конце концов, возможен ли капитализм на зоне или в казарме?

А другого золота в Альпах нет...

От	П.В.Куракин
К	Баювар (25.06.2010 14:07:20)
Дата	27.06.2010 23:17:22

а я уже в тексте на все ваши вопросы ответил

>>возможен ли капитализм в звездолете? хе. это тоже самое, как процентный кредит, описанный в "Респубике ШКИД" - в замкнутой системе он не дает РОСТА - а дает только то что и можно ожидать - обогащение раньте за счет обнищания остальных. Капитализм без колоний, шире - без ПОСТОЯННОЙ экспансии, без НЕкапитистического внешнего мира - невозможен.
>
>Если по-серьезному, то вопрос "о капитализме в звездолете" требует сделать множество допущений. Какова у звездолетчика свобода выбора? Как представить себе добровольное разделение труда, обмен продуктами, при каких обстоятельствах потребуется введение денег?

это дерьмо никого не интересует. невозможно ФИЗИЧЕСКИ. Правила - дерьмо, потому что человек их НЕ ВЫБИРАЕТ. Их диктует физика, точнее физические ограничения.

>В конце концов, возможен ли капитализм на зоне или в казарме?

Повторяю - это уже ПОДРОБНО разобрано в респубике "ШКИД". Невозможен, хотя ментально человеческий материал самый что ни на есть склонный к рыночным правилам.

Собственно, для того и был тест - показать, что рыночники, как вы, тотально и катастрофически неадекватны. Не понимают ТРИВИАЛЬНЫХ И БАЗОВЫХ вещей о природе капитализма. А пытаются ему учить.

>А другого золота в Альпах нет...

От	Баювар
К	П.В.Куракин (27.06.2010 23:17:22)
Дата	28.06.2010 12:18:54

никого не интересует

>>>возможен ли капитализм в звездолете?

>>Если по-серьезному, то вопрос "о капитализме в звездолете" требует сделать множество допущений. Какова у звездолетчика свобода выбора? Как представить себе добровольное разделение труда, обмен продуктами, при каких обстоятельствах потребуется введение денег?

>это дерьмо никого не интересует.

В чем-то верно. Капитализм в звездолете -- такой сферический конь в вакууме, что едва ли кому может быть интересен.

>Собственно, для того и был тест - показать

Пардон, я думал, что Вы обсуждать что-то хотите.

А другого золота в Альпах нет...

От	K
К	П.В.Куракин (22.06.2010 10:12:53)
Дата	23.06.2010 21:58:07

Капитализм возможен и в звездолете

Но. . . это будет мрачное место с очень низкой скоростью развития и непрерывными
кризисами, так как капитализму будет не куда сбрасывать дисбаланс между
производством и потреблением, и дисбаланс между производственным и финансовым
капиталом Сегодняшняя тяга к глобазизму (вынужденная, чтобы закрыть временно
дисбалансы) и есть самоубийство капитализма. Вопрос только в том, насколько мы
все при этом нахлебаемся.

От	Karev1
К	Баювар (15.06.2010 14:20:05)
Дата	16.06.2010 21:27:28

Не могу не согласиться :-)

>Не помню, кто первый придумал понятие, а мне понравилось, и я его принял на вооружение. Капитализм по Кукрыниксам. Это значит: которые у руля строят капитализм, а представления о нем -- из советской пропаганды. Собственно и построили: машины-витрины -- это да! А неимущие волком воют, вместо выборов фигня какая-то, СМИ полностью подконтрольны, суд обслуживает интересы властей. Ну и "силовики" вытворяют что хотят, чуть ли не как в импортных боевиках.
Как ни странно, совершенно с вами согласен. Наши капиталисты ведут себя в точности как в советских карикатурах. Капиталист должен быть жадным и беспощадным, купаться в роскоши и называть друг друга "господин" и много других мелочей.
>Ну это в высях заоблачных. А граждане РФ твердо усвоили, что все измеряется деньгами.
Да, и даже поговорку "Мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи" воспринимают совершенно буквально.
Причем эти свойства наши соотечественники увозят с собой и в эмиграцию. Помните, на форуме Паршева был персонаж с ником Felix? Так лет пять-шесть назад мы с ним спорили о качестве советских/российских истребителей и он утверждал, что раз Миги продаются в два раза дешевле Ф-15, то и качество у них не может быть одинаковым :-)

>>>Новорусское жлобство стало такой же объединяющей национальной идеей, как ВОВ-Победа и Бипбип-Спутник. Я уже устал, мне пофиг, что все, да, все в РФ от бомжа до олигарха заняты размахиванием ценниками.
Конечно, не все, но очень-очень много :-(

>Подразумевается, что хорошее вино отличается от плохого ценником. Ах, где же воспомининия о старых добрых временах, когда путешествовал автостопом, купил у деда бутыль вина такую всю расчудесную? Кстати, со мной в Хорватии так и было: домохозяка подарила бутыль Мальвазии от крестьян, это было прекрасно. А я дурак купил еще ее же выдержанной марочной, угостил друзей, а лучше бы чайник ей помыл, как оказалось.
Ай=яй-яй! Югославы тоже прониклись духом наживы. А я вот помню, как меня в Абхазии угощал один местный житель домашним вином (оно сильно отличается от такого же "домашнего" на продажу). Вино было просто прекрасное и я попросил его продать мне его перед отъездом. Я купил 10 литровую канистру и вино было то самое домашнее, которым он меня угощал. Дело было, правда, в 1982-м. Не знаю как там сейчас. Кстати, продал он мне его по той же цене, что туристам продают бурду. А сейчас, да, цена - мерило качества :-(
>Реальность выглядит так. В дешевом супермаркете довольно большой винный стеллаж, а в более дорогом (тоже нюансы!) -- несколько. В глазах рябит от этикеток: страны происхождения, фирменные марки, ладно, "категории качества". Цены в пределах десятки, в основном меньше пятерки. Это надо печени лишиться, чтобы во всем этом великолепии разобраться! Ладно. Понял, что красные совсем не для меня, а из белых остановился на Вельтлинском. А вот Шабли мне совсем не понравилось.

>Добро пожаловать в ловушку. Да, вкусы у вин разные. Какое-то из них имеет право не понравиться совсем. И если кто преклоняется перед ценником, то он, отглотнув дорогого Шабли, например, может удивиться: что же за дешевку хуже пакетированного ему налили?
Не понял, Шабли имеет вкус, который мало кому может понравиться?

>>>У подруги спрашиваю про критерии выбора зимней обуви -- та мне сотни Е как Первооснову Всего.
>
>>Выбирайте себе подруг подешевле :)
>
>Таак, у вас и подруги тоже на деньги меряются.

>>А вообще-то хорошая зимняя обувь недешева, ну в Германии там, конечно, можно и дешевой обойтись, а вот в наших палестинах лучше не жаться, впрочем, этому обсуждению не хватает конкретики - ибо количество сотен евр не указано.
>
>Россия такая уникальная, что ценник определяет потребительские качества? А в других местах -- материал верха, рельеф подошвы...

Грустно...

От	Баювар
К	Karev1 (16.06.2010 21:27:28)
Дата	25.06.2010 14:22:26

Re: Не могу...

>>Не помню, кто первый придумал понятие, а мне понравилось, и я его принял на вооружение. Капитализм по Кукрыниксам. Это значит: которые у руля строят капитализм, а представления о нем -- из советской пропаганды.

>Как ни странно, совершенно с вами согласен. Наши капиталисты ведут себя в точности как в советских карикатурах. Капиталист должен быть жадным и беспощадным, купаться в роскоши и называть друг друга "господин" и много других мелочей.

Есть такое. Меня в первые годы (2000) умиляло категорическое отстутствие Мерседесов с надписью "600" в Германии. В отличие от.

>>Ну это в высях заоблачных. А граждане РФ твердо усвоили, что все измеряется деньгами.

>Да, и даже поговорку "Мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи" воспринимают совершенно буквально.

Что характерно, ко мне пришел трудный опыт понимания этой максимы. Я так переформулировал: самая дорогая покупка -- это отправленная в мусорник. Или так: сэкономил однажды, а страдать от глюков и косяков -- годами, весь срок службы того товара, который купил, соблазнившись ценой. Личный пример: хотел стерео на кухню, есть Сонька за 250 и русские буквы (в mp3) кажет. Нет, подвернулась такая же (без ненужных мне фенек), но за 80. Но без русских букв. Теперь жалею.

>Причем эти свойства наши соотечественники увозят с собой и в эмиграцию. Помните, на форуме Паршева был персонаж с ником Felix? Так лет пять-шесть назад мы с ним спорили о качестве советских/российских истребителей и он утверждал, что раз Миги продаются в два раза дешевле Ф-15, то и качество у них не может быть одинаковым :-)

Военная техника и цены на нее -- совершенно особый вопрос. А привозят -- да, одного привез в Мюнхен, тот захотел в обувной. Завел в фирменный магазин Саламандры, так тот плевался на низкие цены!

>>>>Новорусское жлобство стало такой же объединяющей национальной идеей, как ВОВ-Победа и Бипбип-Спутник. Я уже устал, мне пофиг, что все, да, все в РФ от бомжа до олигарха заняты размахиванием ценниками.

>Конечно, не все, но очень-очень много :-(

Угу, прувеличил. Самые дорогие мне люди -- как раз этой фигней не страдают. Независимо от достатка.

>>домохозяка подарила бутыль Мальвазии от крестьян, это было прекрасно. А я дурак купил еще ее же выдержанной марочной, угостил друзей, а лучше бы чайник ей помыл, как оказалось.

>Ай=яй-яй! Югославы тоже прониклись духом наживы. А я вот помню, как меня в Абхазии угощал один местный житель домашним вином

А это я по приколу перенес "абхазкий" сюжет в хорватский контекст, благо случай был. А хорваты чего -- есть дурацкий спрос на марочную Мальвазию, надо удовлетворять. Хоть знатоки и знают, что Мальвазию надо пить молодой.

>>Добро пожаловать в ловушку. Да, вкусы у вин разные. Какое-то из них имеет право не понравиться совсем. И если кто преклоняется перед ценником, то он, отглотнув дорогого Шабли, например, может удивиться: что же за дешевку хуже пакетированного ему налили?

>Не понял, Шабли имеет вкус, который мало кому может понравиться?

Логика такая: вкусов разных много, и такой-то конкретный может не понравиться совсем. Независимо от цены.

А другого золота в Альпах нет...