От Игорь
К А.Б.
Дата 24.06.2010 16:58:22
Рубрики Россия-СССР; Модернизация;

Re: Есть сомнения.

>>А у Вас есть сомнения, что не сумел продать? Что я собственно должен доказывать?
>
>Особенно в том плане, что за развертывание массового производства ответственнен сам изобретатель.

Изобретатель может такжде и организовавать массовое производство, кеак например эжто делал Генри Форд, но может и не оорганизовывать.


>> Глупость. Деньги печатаются анонимными - печатаются. Несмотря на то, что их, бывает, подделывают.
>
>А как вы проводите параллели меж дензнаками и сим-картами? Как бы - это очень разные по их роли вещи.

Вы мне сказали, что якобы именные СИм-карты делаются из-за того, что де их могут подделать. А я сказал, что это не аргумент - на примере денег. Значит нужно выяснить причину - по которйо СИМ-карты делаются именными.

>> Я потребитель - меня ужас как не утраивает.
>
>Пользуйтесь Си-Би или проводной связью. Таксофоны еще есть.

Я Вам сказал, что меня, как потребителя, нынешняя мобюильная связь не устраивает по многим пунктам. Вам этого мало?

>>Советского варианта - с доступной абонетнской платой и отключением спустя две недели после неуплаты за очередной месяц - нет.
>
>Платите по счетам вовремя.
>И. кстати, "киви" - всегда позволяет быстро пополнить ваш счёт.

Это только если есть вблизи автомат. Да и не надо трендеть, что через этот автомат деньги на счет телефона поступают всегда бсытро. Можно в некоторых случаях ждать несколько часов, а то и сутки. Одного такого платежа я до сих пор жду. Короче глупая, нерациональная, нарушающая интересы граждан система. Создана для эффективного вынимания денег из карманов у граждан и тотальной слежки за ними.

>> И умкели и делали - граздо больше, чем в любой европейской стране.
>
>Это ваши фантазии, милейший, пора бы вам завязывать с дурманом. :)

Расскажите мне, что умела делать Франция, чего не умел СССР, и то же самое насчет ФРГ, Италии, Великобритании, Испании. Только не надо про качество трендеть отдельных вещей, так как это разговор бесмысленный - я говорю именно про то, что они прицнипиально умели делать, а мы нет.


>> Насколько он упал? И для каких авто - для малолитражек?
>
>Нет, что вы. 2,5 литра - это как - малолитражка?

А какая серийная машина потребляет 2,5 литра на 100 км? Я таких не видел.

>>Для некоторых американских - вообще 20 литров на 100 км. У меня у знакомого такая такая.
>
>Есть еще немцы и японцы. Вы про их авто слышали что-нибудь? :)

Слышал - что у всех одно и то же и давно не изменяется, мешают знаете ли законы физики про КПД теплового двигателя. Какая жалость.

>>Я уже тут предлагал двигатель на любом твердом топливе, вырабатывающем электричество и запускающем электромотор с электронной трансмиссией.
>
>Где? Где можно почитать про это чудо? :)

Какое тут чудо? Двигатель Стилинга вырабатывает электричесвто, питаясь теплом от регулируемой топки твердого топлива. Подзаряжает аккумулятор с запасом хода километров на 50 - а все остальное - современный электромобиль с электроннйо трасмиссией и рекуперацией. Основное топливо - каменный уголь, дрова, отходы. 1 кг угля по энерговыделению эквивалентен литру бензина. Строит в 7 раз меньше этого самого литра. Насобирал в лесу древесины - и езди себе. На киллограмме дров - 5 километров хода. Вся бензиновая инфрасструктура становится не нужна.

От А.Б.
К Игорь (24.06.2010 16:58:22)
Дата 24.06.2010 19:46:29

Re: Стойте!

> Изобретатель может такжде и организовавать массовое производство, кеак например эжто делал Генри Форд, но может и не оорганизовывать.

С некоторой нятяжкой в изобретатели можно отнести Эдисона, но Форд... он конструктор и предприниматель. :)

> Вы мне сказали, что якобы именные СИм-карты делаются из-за того, что де их могут подделать.

Нет. Я вам сказал иное - что есть именная регистрация сим-карт. И это "хотелка" властей в государстве.
Ваша способность понимать трезво - оказывается под сомнением. :)

> Я Вам сказал, что меня, как потребителя, нынешняя мобюильная связь не устраивает по многим пунктам. Вам этого мало?

Ну - не устраивает вас - не пользуйтесь. Меня устраивает - я пользуюсь. Какие проблемы?! :)

> Это только если есть вблизи автомат. Да и не надо трендеть, что через этот автомат деньги на счет телефона поступают всегда бсытро. Можно в некоторых случаях ждать несколько часов...

Если вам критичны часы - держите в голове остаток на счету. Есть такая услуга (бесплатная) - балланс. :)

> Расскажите мне, что умела делать Франция, чего не умел СССР...

Дороги. Этого вам мало?

Станки - это вторая тема, которую СССР "принципиально" не вытягивал.

> А какая серийная машина потребляет 2,5 литра на 100 км? Я таких не видел.

2.5 - это объем двигателя. А так - от 6 литров на сотню у них - и всё та же "десятка" у нас.
Грубо усредняя. :)

> Слышал - что у всех одно и то же и давно не изменяется...

Вы не тем местом услышали. Попробуйте ещё раз. :)

>Какое тут чудо? Двигатель Стилинга вырабатывает электричесвто...

О! Йа-Йа! Вы знаете что-либо про стирлинг мощностью в 100 лошадей? Каков его габарит? :)
От Игорь
К А.Б. (24.06.2010 19:46:29)
Дата 08.07.2010 15:38:04

Re: Стойте!

>> Изобретатель может такжде и организовавать массовое производство, кеак например эжто делал Генри Форд, но может и не оорганизовывать.
>
>С некоторой нятяжкой в изобретатели можно отнести Эдисона, но Форд... он конструктор и предприниматель. :)

>> Вы мне сказали, что якобы именные СИм-карты делаются из-за того, что де их могут подделать.
>
>Нет. Я вам сказал иное - что есть именная регистрация сим-карт. И это "хотелка" властей в государстве.

Никаких сомнений в том, что это хотелка властей - я не высказывал.

>Ваша способность понимать трезво - оказывается под сомнением. :)

>> Я Вам сказал, что меня, как потребителя, нынешняя мобюильная связь не устраивает по многим пунктам. Вам этого мало?
>
>Ну - не устраивает вас - не пользуйтесь. Меня устраивает - я пользуюсь. Какие проблемы?! :)

Проблемы в том, что большинство людей не устраивает ни цены на эту связь, ни поминутная тарификация. А Ваш совет - не устраивает - не пользуйтесь, просто глуп. Нормальная логика подказывает, что если что-то не утраивает, то это нужно исправлять и улучшать. Вас тоже не могут устроить ни высокие цены на связь, ни поминутная тарификация. Вы просто откровенно лжете. И лжете потому, что не просто не собираетесь ничего исправлять, но и уверены, что это в принципе невозможно. Холопская психология, словом.

>> Это только если есть вблизи автомат. Да и не надо трендеть, что через этот автомат деньги на счет телефона поступают всегда бсытро. Можно в некоторых случаях ждать несколько часов...
>
>Если вам критичны часы - держите в голове остаток на счету. Есть такая услуга (бесплатная) - балланс. :)

Мы говорим об удобстве пользования. Меня предлагаемые Вами "удобства" не устраивают.

>> Расскажите мне, что умела делать Франция, чего не умел СССР...
>
>Дороги. Этого вам мало?

Технологии укладки дорог ничем не различаются во Франции и у нас. Только во Франции покрытие дольше сохраняется вследствие теплого климата.

>Станки - это вторая тема, которую СССР "принципиально" не вытягивал.

>> А какая серийная машина потребляет 2,5 литра на 100 км? Я таких не видел.
>
>2.5 - это объем двигателя. А так - от 6 литров на сотню у них - и всё та же "десятка" у нас.

От 6-ти литров - это как цены от такой-то суммы, а на самом деле все не так. Везде одно и то же. Что на ихних машинах, что на наших. На трассе примерно 7 литров на 100 км. В городе 9-10 литров. Разница, если и есть, то несущественна.

>Грубо усредняя. :)

>> Слышал - что у всех одно и то же и давно не изменяется...
>
>Вы не тем местом услышали. Попробуйте ещё раз. :)

Так что изменилось-то? Не подскажете? - Ваши липовые 6 литров на малолитражках?

>>Какое тут чудо? Двигатель Стилинга вырабатывает электричесвто...
>
>О! Йа-Йа! Вы знаете что-либо про стирлинг мощностью в 100 лошадей? Каков его габарит? :)

Не нужен Стирлинг мощностью 100 киловатт, а нужен 20 киловатт. Стирлин не движет колеса, а движет электродвигатель из запаса электроэнергии в аккумуляторе.


От Iva
К Игорь (08.07.2010 15:38:04)
Дата 11.07.2010 17:27:38

Re: Стойте!

Привет


> Проблемы в том, что большинство людей не устраивает ни цены на эту связь, ни поминутная тарификация. А Ваш совет - не устраивает - не пользуйтесь, просто глуп. Нормальная логика подказывает, что если что-то не утраивает, то это нужно исправлять и улучшать. Вас тоже не могут устроить ни высокие цены на связь, ни поминутная тарификация. Вы просто откровенно лжете. И лжете потому, что не просто не собираетесь ничего исправлять, но и уверены, что это в принципе невозможно. Холопская психология, словом.

Это вы про себя говорите.
А большинство людей наслаждается телефонизацией всей страны мобильными компаниями и может сравнивать достигнутые результаты с результатами "бесплатной" (повременной и с низкой абоненткой платой) советской телефонизации.



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (11.07.2010 17:27:38)
Дата 12.07.2010 11:40:12

Re: Стойте!

>Привет


>> Проблемы в том, что большинство людей не устраивает ни цены на эту связь, ни поминутная тарификация. А Ваш совет - не устраивает - не пользуйтесь, просто глуп. Нормальная логика подказывает, что если что-то не утраивает, то это нужно исправлять и улучшать. Вас тоже не могут устроить ни высокие цены на связь, ни поминутная тарификация. Вы просто откровенно лжете. И лжете потому, что не просто не собираетесь ничего исправлять, но и уверены, что это в принципе невозможно. Холопская психология, словом.
>
>Это вы про себя говорите.
>А большинство людей наслаждается телефонизацией всей страны мобильными компаниями и может сравнивать достигнутые результаты с результатами "бесплатной" (повременной и с низкой абоненткой платой) советской телефонизации.

Странные заявления. В СССР не было мобильной связи и сравнивать им "достигнутые результаты" поэтому просто не с чем. А что до того, как наслаждаются - так в интернете гулял ролик на псевдонемецком языке наглядно показывающий "обирайтунг" современных компаний сотовой связи.


От Iva
К Игорь (12.07.2010 11:40:12)
Дата 12.07.2010 15:42:50

Re: Стойте!

Привет

>>Это вы про себя говорите.
>>А большинство людей наслаждается телефонизацией всей страны мобильными компаниями и может сравнивать достигнутые результаты с результатами "бесплатной" (повременной и с низкой абоненткой платой) советской телефонизации.
>
> Странные заявления. В СССР не было мобильной связи и сравнивать им "достигнутые результаты" поэтому просто не с чем. А что до того, как наслаждаются - так в интернете гулял ролик на псевдонемецком языке наглядно показывающий "обирайтунг" современных компаний сотовой связи.

есть с чем сравнивать - хотя бы с "доступностью" обычной телефонной связи в городах, про села и веси я вообще молчу :-(.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (12.07.2010 15:42:50)
Дата 12.07.2010 16:00:10

Re: Стойте!

>Привет

>>>Это вы про себя говорите.
>>>А большинство людей наслаждается телефонизацией всей страны мобильными компаниями и может сравнивать достигнутые результаты с результатами "бесплатной" (повременной и с низкой абоненткой платой) советской телефонизации.
>>
>> Странные заявления. В СССР не было мобильной связи и сравнивать им "достигнутые результаты" поэтому просто не с чем. А что до того, как наслаждаются - так в интернете гулял ролик на псевдонемецком языке наглядно показывающий "обирайтунг" современных компаний сотовой связи.
>
>есть с чем сравнивать - хотя бы с "доступностью" обычной телефонной связи в городах, про села и веси я вообще молчу :-(.

Как можно сравнивать доступность разных видов связи? Стационарная связь всегда предполагает протяжку кабеля, мобильная - не предполагает. Это СССР был виноват, что стационарная связь всегда к кабелю подключается? Или такова объективная техническая данность? А как стационарную связь ведут в наше время - я могу рассказать на примере нашей деревне в 40 км. от Москвы. Стационарные телефоны нам были обещаны еще в начале 90-ых. На по причине развала всего и вся по идеологическим мотивам дело было отложено. А потом, когда слегка подогрели экономику возросшими ценами на нефть, нам было сказано - что теперь и так у всех есть мобильная связь, а потому в деревню провели один телефонный автомат на автобусной остановке, который в настоящее время уже кем-то сломан и по всей видимости по причине неудобства пользования им. Это вам не советские таксофоны - по двушке звонить. Тут требуетяс телефонная карта, которой в деревне нигде не продают. Естьественно от стацитонарнйо связи и сейчас никто бы не отказался - но ее разводлить по деревне администрпация не имеет ни сил, ни стредств. Мобильная связь у нас крайне плохая - возможно по причине нахождения деревни в низине или же из-за удаленности сотовой подстанции.


От Iva
К Игорь (12.07.2010 16:00:10)
Дата 12.07.2010 21:38:22

Re: Стойте!

Привет

>>есть с чем сравнивать - хотя бы с "доступностью" обычной телефонной связи в городах, про села и веси я вообще молчу :-(.
>
> Как можно сравнивать доступность разных видов связи? Стационарная связь всегда предполагает протяжку кабеля, мобильная - не предполагает. Это СССР был виноват, что стационарная связь всегда к кабелю подключается? Или такова объективная техническая данность? А как стационарную связь ведут в наше время - я могу рассказать на примере нашей деревне в 40 км. от Москвы. Стационарные телефоны нам были обещаны еще в начале 90-ых. На по причине развала всего и вся по идеологическим мотивам дело было отложено. А потом, когда слегка подогрели экономику возросшими ценами на нефть, нам было сказано - что теперь и так у всех есть мобильная связь, а потому в деревню провели один телефонный автомат на автобусной остановке, который в настоящее время уже кем-то сломан и по всей видимости по причине неудобства пользования им. Это вам не советские таксофоны - по двушке звонить. Тут требуетяс телефонная карта, которой в деревне нигде не продают. Естьественно от стацитонарнйо связи и сейчас никто бы не отказался - но ее разводлить по деревне администрпация не имеет ни сил, ни стредств. Мобильная связь у нас крайне плохая - возможно по причине нахождения деревни в низине или же из-за удаленности сотовой подстанции.

Вот поэтому умные финны-шведы занялись развитием сотовой связи в масштабе страны. На уровне госпрограмм.
А у нас достаточно было связи на 600 номеров.



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (12.07.2010 21:38:22)
Дата 20.07.2010 15:37:38

Re: Стойте!

>Привет

>>>есть с чем сравнивать - хотя бы с "доступностью" обычной телефонной связи в городах, про села и веси я вообще молчу :-(.
>>
>> Как можно сравнивать доступность разных видов связи? Стационарная связь всегда предполагает протяжку кабеля, мобильная - не предполагает. Это СССР был виноват, что стационарная связь всегда к кабелю подключается? Или такова объективная техническая данность? А как стационарную связь ведут в наше время - я могу рассказать на примере нашей деревне в 40 км. от Москвы. Стационарные телефоны нам были обещаны еще в начале 90-ых. На по причине развала всего и вся по идеологическим мотивам дело было отложено. А потом, когда слегка подогрели экономику возросшими ценами на нефть, нам было сказано - что теперь и так у всех есть мобильная связь, а потому в деревню провели один телефонный автомат на автобусной остановке, который в настоящее время уже кем-то сломан и по всей видимости по причине неудобства пользования им. Это вам не советские таксофоны - по двушке звонить. Тут требуетяс телефонная карта, которой в деревне нигде не продают. Естьественно от стацитонарнйо связи и сейчас никто бы не отказался - но ее разводлить по деревне администрпация не имеет ни сил, ни стредств. Мобильная связь у нас крайне плохая - возможно по причине нахождения деревни в низине или же из-за удаленности сотовой подстанции.
>
>Вот поэтому умные финны-шведы занялись развитием сотовой связи в масштабе страны. На уровне госпрограмм.

Они бы лучше прекратили тиранить собственных граждан, имеющих детей. А то уже оттуда граждане бегут в южные европейские страны, где ювенальные фашисткие органы не отнимают детей в таких куоличествах у собственных родлителей. Вам не надоело еще смотреть по телевизору про чловеконенавистнические днействия тамошних уполномоченных органов, то изымающих ребенка из семьи за шлепок от матери ( без судебьного решения), то не признающих родную мать близкйо родственницей?

И если умность шведов-финов состоит в том, что они всего лишь посторили опыт СССр в организации связи - то ума тут особенно и не требовалось.

>А у нас достаточно было связи на 600 номеров.

Что это за связь на 600 номеров?



>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (20.07.2010 15:37:38)
Дата 20.07.2010 17:12:56

Re: Стойте!

Привет

>>А у нас достаточно было связи на 600 номеров.
>
> Что это за связь на 600 номеров?

Правительственная мобильная связь в СССР.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (20.07.2010 17:12:56)
Дата 20.07.2010 19:58:56

Re: Стойте!

>Привет

>>>А у нас достаточно было связи на 600 номеров.
>>
>> Что это за связь на 600 номеров?
>
>Правительственная мобильная связь в СССР.

И при чем здесь это? и В СШа, в то же время, надо полагать была такая же.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (20.07.2010 19:58:56)
Дата 21.07.2010 16:32:07

Re: Стойте!

Привет


>>Правительственная мобильная связь в СССР.
>
> И при чем здесь это? и В СШа, в то же время, надо полагать была такая же.

В 1978 - уже была в Чикаго опытная сеть на 2 тыс. абонентов. В 1983 - уже коммерческая.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (21.07.2010 16:32:07)
Дата 26.07.2010 17:03:41

Re: Стойте!

>Привет


>>>Правительственная мобильная связь в СССР.
>>
>> И при чем здесь это? и В СШа, в то же время, надо полагать была такая же.
>
>В 1978 - уже была в Чикаго опытная сеть на 2 тыс. абонентов. В 1983 - уже коммерческая.

А до 1978 - тоже поди была одна правитедльственная связь? Потом сеть на 2000 абонентов - это надо порлагать нехилые богатеи.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Iva (11.07.2010 17:27:38)
Дата 11.07.2010 17:33:25

И вообще ИМХО

Привет

вы занимаетесь лицемерием.
У вас и вашей жены есть мобильник? Уверен есть.

Поэтому он для вас доступное средство. И вы можете за него платить. В середине 90-х такой вопрос у вас не стоял.
Он был для вас неподъемен по деньгам.

Поэтому все ваши вопли про высокую цены - лицемерие.

И окружающая действительность подтверждает, что мобильник стал доступен даже пенсионерам.
Чего не было ни с мобильником в 90-х, ни со стационарным телефоном в 80е или 70-е.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (11.07.2010 17:33:25)
Дата 12.07.2010 11:50:44

Re: И вообще...

>Привет

>вы занимаетесь лицемерием.
>У вас и вашей жены есть мобильник? Уверен есть.

>Поэтому он для вас доступное средство. И вы можете за него платить. В середине 90-х такой вопрос у вас не стоял.
>Он был для вас неподъемен по деньгам.

>Поэтому все ваши вопли про высокую цены - лицемерие.

Почему- поэтому-то? Из-за того, что раньше технически не было возможным организовать мобильную связь, не следует, что когда это -таки стало возможным, что она должна осуществляться непременно на нынешних принципах и люди не видят, как ее правильнее было бы организовать.

>И окружающая действительность подтверждает, что мобильник стал доступен даже пенсионерам.

Окружающая действительность показывает, что людям стало много чего недоступно, что было доступно раньше. Приобрется на копейку они потеряли на рубль.

>Чего не было ни с мобильником в 90-х, ни со стационарным телефоном в 80е или 70-е.

А в 50-ые тем более. И телевизоров раньше было, какая жалость.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (12.07.2010 11:50:44)
Дата 12.07.2010 15:47:23

Re: И вообще...

Привет

>>Поэтому все ваши вопли про высокую цены - лицемерие.
>
> Почему- поэтому-то? Из-за того, что раньше технически не было возможным организовать мобильную связь, не следует, что когда это -таки стало возможным, что она должна осуществляться непременно на нынешних принципах и люди не видят, как ее правильнее было бы организовать.

Потому что на тех принципах -ее вообще не организовали бы.
Была такая компания МСС ( сейчас даже никто ее не помнит) - вот она развивала сеть "правильно".
Но пришел "неправильный" человек ( создатель БиЛайна) и нарушил идиллию, родил конкуренцию. И заставил МТС шевелиться, а МСС умереть.

>>И окружающая действительность подтверждает, что мобильник стал доступен даже пенсионерам.
>
> Окружающая действительность показывает, что людям стало много чего недоступно, что было доступно раньше. Приобрется на копейку они потеряли на рубль.

Пока не заметно.

>>Чего не было ни с мобильником в 90-х, ни со стационарным телефоном в 80е или 70-е.
>
> А в 50-ые тем более. И телевизоров раньше было, какая жалость.

Но почему то фины и шведы поняли, что их расстояниями и плотностями населения надо развивать сотовую связь и развили ее очень прилично.
А Славе КПСС все было по фиг.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К Игорь (08.07.2010 15:38:04)
Дата 10.07.2010 09:51:52

Re: Умения формулировать мысль чётко вам недоступно?

> Не нужен Стирлинг мощностью 100 киловатт, а нужен 20 киловатт.

Поищите ваш "20 киловатный" - посмотрите что он стоит, что он весит и в каком габарите.

>Стирлин не движет колеса, а движет электродвигатель из запаса электроэнергии в аккумуляторе.

Вот про чёткость формулировок - вы убойный пример привели. Напомнили рассказик Булычева про "прогрессора-обывателя" который уверен что все знает. :)
От Игорь
К А.Б. (10.07.2010 09:51:52)
Дата 12.07.2010 13:21:37

Re: Умения формулировать...

>> Не нужен Стирлинг мощностью 100 киловатт, а нужен 20 киловатт.
>
>Поищите ваш "20 киловатный" - посмотрите что он стоит, что он весит и в каком габарите.

Чего он стоит - это вопрос серийного производства. По простоте он сильно превосходит бензиновый движок, а габариты 20-ти киловатртного вполне впишутся в легковой автомобиль.

>>Стирлин не движет колеса, а движет электродвигатель из запаса электроэнергии в аккумуляторе.
>
>Вот про чёткость формулировок - вы убойный пример привели. Напомнили рассказик Булычева про "прогрессора-обывателя" который уверен что все знает. :)
От А.Б.
К Игорь (12.07.2010 13:21:37)
Дата 12.07.2010 13:52:36

Re: Учите матчасть.

Открываете гугль, набираете "двигатель стирлинга" - и читать, читать, читать...