Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Надоели со...

От	Игорь
К	Кравченко П.Е.
Дата	20.06.2010 02:11:31
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Re: Надоели со...

>> Интересно, что большинство граждан страны именно такие.
>Мне вот неинтересно.

Ну еще бы. Вас не интресует состояние сограждан.

>>>Я видите ли не рассчитывю, что нынешнее состояние продлится так долго, что мой дом придет в упадок. Эта система столько не протянет. когда она накроется в том или ином виде обстоятельства будут другими. Если восстановится социализм, ворососм займутся профессионалы.
>>
>> Ваш дом, будучи отключенным от тепла и света еще при этйо системе, вполне сможет обратится зимой в каменную могилу.
>>Будучи отключен он будет конечно не очень приспособлен для житья зимой, но неп будучим отключен вполне удобен.

>>Если восстановится социализм, то возникнет сразу вопрос - откуда взять профессионалов в строительном деле в нужном количестве.
>лин. Даже не знаю. ОТкуда то берутся спеуиалисты по всяким разным отраслям. Как вы сами заметили это не скрипки страдивари .

Раньше города строили понятно кто - выходцы из деревни. Сегодня - таджики и узбеки. Завтра кто будет?

>>Но их мощности в строительном деле я показал.
>Нет, не показал. У вас чушь получилос ь, очевидная чкушь, а вы вместо того чтобвы разбираться откуда чушь радочсстно берете ее в свои рассуждения.

Вы называете это чушью просто потоу, что лично Вас это не устраивает. А ошибку Вы у меня все рано найти не можете.
>>Да и не пристало такое для социализма. Тогда возникает вопрос - а кто пойдет строить и ремонтировать городские дома в таких огромных потребных количествах? Вы, ясное дело, не пойдете.
>Кому это ясно? ВАМ? Ваши проблемы...

Вы же сами заявили, что для Вас жилье будут строить профессионалы, а не Вы сами.

>> Вы их попробуйте найти сегодня, этих профессионалоьных строителей, в потребном количестве хотя бы на 8-ми часовой рабочий день. Пахать я никого заставлять не хочу. Я хочу, чтобы власть объявила честно - что в рамках продолжения городской эпопеи спасения нет, и что большинство населения само должно будет строить и ремонтировать свое жилье.
>Да чушь это, бред.
>>Я полагаю, что такое практически никто не потянет в городах с населением свыше нескольких сот тывсяч человек. В малых и средних городах - потятут. Они и сохранятся. И то, скорее всего инфрастуктурная система будет преобразована в раздельное обеспечение общественных и индивидуальных зданий. Государство будет поддерживать культурные и научные центры, типа Москвы, Ленингарда. Но население их сократится раз в 10. до 1, 1,5 млн. человек. Множество бывших москичей, я полагаю, останутся на прежнем месте, но уже не в доме многоэтажке, а в доме малой этажности, построенном на месте бывших спальных районов, в восстанорвленных селах и деревнях. Это уже будет за чертой города.
>полагайте полагайте.)))
>>>>
>>>> Уж куда коррепктнее я сравнил. Строители работают на полный рабочий день - а у меня люди - без отрыва от основной работы. А если бы я сравнивал действительно корректно - то есть взяли бы мужики отпуск на три месяца и дом бы построили - тио сравнение было бы в пользу их по сравнению со строительнйо индустрией - раза в три.
>>>НЕ верю. по вашепму строители только и делают что балду пинают. при советской власти этого не будет.
>>
>>Интерсено, что Вы предпримите при "советской власти", чтобы такие обленившиеся в конец типы, как Вы, что то стали серьезно делать.
>а для этого ничего не надо предпринимать. Это только в голове у таких обнаглевших в конец типов как вы естььь такая проблема.

Нет, это одна из главных проблем. Как снова народ приучить к труду.

>>>Да и вообще, кому оно нужно жилье в деревне? Только у кого нет городского или как дополнительное.
>>
>> Людям нужно просто жилье, особенно молодым, чтобы было где завести семью, роджить детей. В городе такого жиляь большинству современйо молодеди не светит. А в деревне, в отличие от города всегда можно увеличить жилплощадь своими силами, не дожидаясь, пока тебе профессионалы через 20 лет постоят. Это сразу обеспечит возможность больше рожать детей.
>Ага, а работать будут ездить в город?

Нет, на месте будут работать. Будут общее и индивидуальное хозяйство.

>> И где это Вы почерпнули, что продолжительность жизни уменьшилась из-зап износа при восстановительном строительстве? Из пальца высосали?
>Напряженный свыерхурочный труд подрывает здоровье. Вы не в курсе?

Нет, не в курсе. Вы знаете возожноти человека? Напряденный труд не всегда изматывающий, а изатывающий, не всегда напряденый. Горождане на ненапряденном но тупом и изматывающем труде заработали себе такие болезни, которх не было у крестьян - гипертонию, астму, инфарк, инсульт.

>> Я вот не думаю, что они считают ненормальным индивидуальный дом в сельскйо местностию. Ибо богатые граждане себе именно такие и строят. Современный двухэажный жилой дом, площадью в 100 кв. метров можно построить силами одной семьи с минимальонйо помощью соседей весьма быстро. Ни о каких 25 лет денежных выплат по ипотеке и речи не идет.
>чет не очень то строят.

Да сроят. Я вот строю. Но большинство пребывает в состоянии прострации, вроде Вас.

>> Перспективы нет именно продолжению высокозатратной жизни в современных гододских муравейниках.
>Один большой дом очевидно легче отопить чем много маленьких. Расходы на транспорт тоже меньше при компактном проживании.

С отоплерием одного большого дома сами жильцы никогда не справятся. А вот с маленькими домами - вполне. Сегодня в малых городах сектор индивидуальный живет зимой в тепле. А муниципальный - с котельными и текущими трубами при +12 градусах зимой.

>>>Ничего - это в бога не верят и дома себе в деревне не стрйат? Не понимаю))) Если все будут как я , меня такой мир устроит. Если все будут как вы- нет.
>>
>> Если Все будут как Вы, то Вас в первую очередь такйо мир не утсроит - ибо Вас будет некому ни кормить, ни одевать, ни жилье для Вас строить.
>мечтайте мечтайте.

>> И какой же у Вас есть проект?
>Не ваше дело.

Да по нулям у Вас.

>> Да Вы просто видеть не хотите. Болььшиснтво овощей в стране производится в личных подсобных хозяйствах, например.
>Откуда дровишки??? Кажется подобную чушь Сг разбирал в книгах.

Нет, не разбирал. Правда прор картошку писал, что ее выращиваь коллекивно не так уж и эффективно.

>> Если городанин не занимается физическим трудом, то для поддержания тела в форме ему требуется заниматься спортом весьма регулярно и тратить на тренажеры, форму и т.п - и дополнительные средства, и дополнительное время.
>почему то они предпочитают потратить время на спорт а не корячиться на строительстве дома. вообще физитческий труд - не лучший способ всесторонне развить тело или поддерживать его в форме.

Предпочитают потому, что в городе сам ничего не построишь. Правда находятся те, кто на первых этажах умудряется к своему окну что-то вроде кирпичной тераски-балкончика пристроить. А физическйи труд - это самый норальный и естественый способ дердаь тело в форме. А спорт как раз - это суррогат,за который хватается горожанин, чтобы окончательно не опустится в физическом плане. Однако никакйо спорт не разовьет выносливость и тренировку всех групп мышц, как осмысленный и сознательный физический труд.

>>>вопрос о справедливом распределении физического и "неприятного" труда лежит в социальнеой плоскости, а не в плоскости город-деревня. Как его решать я писал, но это вопрос будущего. Таджики в деревне привлекаются не мньше а то и больше чем в городе)))
>>
>>Как раз в социальнйо плоскости вопрос лежит весьма опосредовано.
>Я вас уговоривать не намерен. я сказал.

>> А что, СГ Вам сказал, что в СССР было все в порядке с демографией?
>Всем, кто читал сказал. А вы и не заметили?

Он секазал что было много лучше чем сейчас. Но то, что и тогданачались проблемы - он не отрицал.

>> Вот интересно, как он решаем? А кожиновы-панирины никакой советской власти могилу не рыли.
>Здрасьте. Как это не рыли, записные антисоветчики, вы СНГ то вообще читали нет? Западники и патриоты - два крыла античсоветчины.

А Вы и есть западник. Урбанидщация - это западное изобретение. А Кожинов и Панарин никакими антисовечиками не были.

>> пустопороджнйи треп
>ТАк я ж не про общение с вами говорю.
>>и совместные развлечения Вы называете нормальным общением?
>Вы что-то повторяться стали.

Так если на вопрос не овечают, его могут повторить. Правда не до бесконечности.

>>>> НО результат-то каков? Зверей в зоопарке тоже кормят. Перспектив с жильем никаких. Жены нет, детей тоже. Виноват конечно прежде всего Гайдар.
>>>Да, но за жену и детей я к нему не в претензии. Чтовы мне рассказаывете про мои перспективы)))
>>
>> А потому что Вы их не можете, а скорее всего просто не хотите осознать.
>просто вы оторвались отт реальности и очень сильно. потому вы один на всем форумеп носитесь с этой сверидиотской идеей закрыть города.

А Вы читали проект Покровского? Очень хорошо вписываетяс в мой. А более никто на форуме ничего и не предлагает. Так что говорить надо про то, что на всем форуме только два человека хоть что-то предлагают. Города я закрывать не предлагаю, а предлагаю довести численность населения в них до нормальной, и сам их облик изменить на нормальный.

>>>Которое им нафиг не надо. Им надо в городе или рядом. Рядом на всех не хватит. и пахать на стройке - тоже мало привлекательно. Было б из-за чего.
>>
>>В городе у них жилья не будет. Это вопрос закрыт. Решения его нет ни при нынешнйе влдасти, ни при будущей, хоть трижды советской.
>Аминь забыли сказать. Заклинание еще прочтите.
>>Когда станет окончтательно ясно - что либо перебираться на село, либо подыхпать в неотапливаемой городской коробке - я полагаю большинство не хахочет помирать по Вашим идеологическим соображениям,

>Это да, согласен, только это не станет ясно, потому что это полная чушь.

Вам же СГ приводил расчеы про состояние инфраструкуры городского ЖКХ. И как все это починить - он так и не сказал. И как даже в починенном ЖКХ люди будут заводить нормальное количествро детей для воспроизвосдтва -тоже не сказал. Ведь даже в СССР этого не было.

>>>> Я заявлял что подобные навыки нужно приобретать со школьной скамьи, а еще лучше - с самого начала дживя на селе и помогая родителям по хозяйству.
>

>>>>>>>>>Вы посчитайте, скока надо дополнительно пахать каждому на этой стройке, и прикиньте, сколько бы за это время построили профессионалы. а то вы просто предлагаете фактически увеличить рабочий
>> Расчеты я привел - по строительству - из данных статистики. По индивидуальному строительству из моего личного опыта. Так что данные не потолковы. Стройматериалды в цене вырастают только при капиталистическом рынке с ростом строителства. Дом у меня почти построен. Я говорил уже.
>Идиотский рассчет, и вы этого не видите только потому что вас результат устраивает. может быть там даны с отделочниками, нав керняка, короче не знаю, чушь вас рассчет,

Вот именно, что не знаете. А про чушь говорите именно потому, что Вас лично результат не утсраивает.

>>>>>Это что еще за нормальные такие средства? На которых можно 20 км проехать быстрее чем 200 метров?
>Так я жду ответа на вопрос выше.

А не нужно будет такое средство.

>> Это кужа же - в пивнушку или общественный туалет?
>Хамишь, парниша.

А ну да, в гордской парк. Лес Вас не устраивает.

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (20.06.2010 02:11:31)
Дата	20.06.2010 03:42:19

Re: Надоели со...

> Раньше города строили понятно кто - выходцы из деревни. Сегодня - таджики и узбеки. Завтра кто будет?
Это вс
> Вы же сами заявили, что для Вас жилье будут строить профессионалы, а не Вы сами.
Я казал, что проблему будут решать профессионалы.
Надо будет строить - пойдем строить, но не по призыву бепзграмотных религиозноозабоченных с их параноидальными планами.

>>>Интерсено, что Вы предпримите при "советской власти", чтобы такие обленившиеся в конец типы, как Вы, что то стали серьезно делать.
>>а для этого ничего не надо предпринимать. Это только в голове у таких обнаглевших в конец типов как вы естььь такая проблема.
>
> Нет, это одна из главных проблем. Как снова народ приучить к труду.
Замечу только что если народ вконец обленился, то ваш и без того нелепый проект становится еще нелепей. Не будут мстроить, тем более сейчас.
>>>>Да и вообще, кому оно нужно жилье в деревне? Только у кого нет городского или как дополнительное.
>>>
>>> Людям нужно просто жилье, особенно молодым, чтобы было где завести семью, роджить детей. В городе такого жиляь большинству современйо молодеди не светит. А в деревне, в отличие от города всегда можно увеличить жилплощадь своими силами, не дожидаясь, пока тебе профессионалы через 20 лет постоят. Это сразу обеспечит возможность больше рожать детей.
>>Ага, а работать будут ездить в город?

> Нет, на месте будут работать. Будут общее и индивидуальное хозяйство.
Да, да, вы хотите и всю промышленность угробить, что-т такое припоминаю.

>Нет, не в курсе. Вы знаете возожноти человека? Напряденный труд не всегда изматывающий, а изатывающий, не всегда напряденый. Горождане на ненапряденном но тупом и изматывающем труде заработали себе такие болезни, которх не было у крестьян - гипертонию, астму, инфарк, инсульт.
Вы вспомните скока продолжитиельность жизни у тех крестьян была.

>Да сроят. Я вот строю. Но большинство пребывает в состоянии прострации, вроде Вас.
ВАот только вы и строите. А не строить -еще не значит быть в всостоянии прострации.
>>> Перспективы нет именно продолжению высокозатратной жизни в современных гододских муравейниках.
>>Один большой дом очевидно легче отопить чем много маленьких. Расходы на транспорт тоже меньше при компактном проживании.
>
>С отоплерием одного большого дома сами жильцы никогда не справятся. А вот с маленькими домами - вполне. Сегодня в малых городах сектор индивидуальный живет зимой в тепле. А муниципальный - с котельными и текущими трубами при +12 градусах зимой.
А не надо самим жильцам справляться. Еще раз поясняю, у большого дома удельная поверхность меньше, значит его отопить легче. Уж про дармовое тепло от электростанций и не говорю.

>>> Да Вы просто видеть не хотите. Болььшиснтво овощей в стране производится в личных подсобных хозяйствах, например.
>>Откуда дровишки??? Кажется подобную чушь Сг разбирал в книгах.
>
>Нет, не разбирал. Правда прор картошку писал, что ее выращиваь коллекивно не так уж и эффективно.
Разбирал, разбирал. Идиотское утверждение про то, что большинство овощей выращивается в личный подсобных хозяйствах.
>>> Если городанин не занимается физическим трудом, то для поддержания тела в форме ему требуется заниматься спортом весьма регулярно и тратить на тренажеры, форму и т.п - и дополнительные средства, и дополнительное время.
>>почему то они предпочитают потратить время на спорт а не корячиться на строительстве дома. вообще физитческий труд - не лучший способ всесторонне развить тело или поддерживать его в форме.
>
> Предпочитают потому, что в городе сам ничего не построишь. Правда находятся те, кто на первых этажах умудряется к своему окну что-то вроде кирпичной тераски-балкончика пристроить. А физическйи труд - это самый норальный и естественый способ дердаь тело в форме. А спорт как раз - это суррогат,за который хватается горожанин, чтобы окончательно не опустится в физическом плане. Однако никакйо спорт не разовьет выносливость и тренировку всех групп мышц, как осмысленный и сознательный физический труд.
Вы ы как всегда не в курсе. Спорт, конечно, не спосб, хотя это лучше чем физический труд. Для вестроннего гармоничного развития существуют специальные системы, например йога.

>>> А что, СГ Вам сказал, что в СССР было все в порядке с демографией?
>>Всем, кто читал сказал. А вы и не заметили?
>
> Он секазал что было много лучше чем сейчас. Но то, что и тогданачались проблемы - он не отрицал.
Чет не припомню такого. Он помнится приводил прогноз времен перестройки, предполагалось, что все будет хорошо.
>>> Вот интересно, как он решаем? А кожиновы-панирины никакой советской власти могилу не рыли.
>>Здрасьте. Как это не рыли, записные антисоветчики, вы СНГ то вообще читали нет? Западники и патриоты - два крыла античсоветчины.
>
> А Вы и есть западник. Урбанидщация - это западное изобретение. А Кожинов и Панарин никакими антисовечиками не были.
Ага, киевская русь страна 100 городов, или что-тов этом роде? Н?атуральные антисоветчики, уж кожинов то просто записной
>>> пустопороджнйи треп
>>ТАк я ж не про общение с вами говорю.
>>>и совместные развлечения Вы называете нормальным общением?
>>Вы что-то повторяться стали.
>
> Так если на вопрос не овечают, его могут повторить. Правда не до бесконечности.
Ага, ну будем ждать.

>>просто вы оторвались отт реальности и очень сильно. потому вы один на всем форумеп носитесь с этой сверидиотской идеей закрыть города.
>
>А Вы читали проект Покровского? Очень хорошо вписываетяс в мой. А более никто на форуме ничего и не предлагает. Так что говорить надо про то, что на всем форуме только два человека хоть что-то предлагают.
Как недвавно тут кое кто написал, зачем на форум пускают... кого?
??
>Города я закрывать не предлагаю, а предлагаю довести численность населения в них до нормальной, и сам их облик изменить на нормальный.
))))) Ваши рпедставления о нормальности - это нечто)))

>>Это да, согласен, только это не станет ясно, потому что это полная чушь.
>
> Вам же СГ приводил расчеы про состояние инфраструкуры городского ЖКХ. И как все это починить - он так и не сказал. И как даже в починенном ЖКХ люди будут заводить нормальное количествро детей для воспроизвосдтва -тоже не сказал. Ведь даже в СССР этого не было.
У нас в семье было три ребенка. ВСе городсие. Жили в городе, в квартире.
>>>>> Я заявлял что подобные навыки нужно приобретать со школьной скамьи, а еще лучше - с самого начала дживя на селе и помогая родителям по хозяйству.

> А не нужно будет такое средство.
мне бы не помешало, а уж жителю деревни и подавно

> А ну да, в гордской парк. Лес Вас не устраивает.
КАк-то у вас с фантазией туговато.

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (20.06.2010 03:42:19)
Дата	21.06.2010 13:04:23

Re: Надоели со...

>> Раньше города строили понятно кто - выходцы из деревни. Сегодня - таджики и узбеки. Завтра кто будет?
>Это вс
>> Вы же сами заявили, что для Вас жилье будут строить профессионалы, а не Вы сами.
>Я казал, что проблему будут решать профессионалы.
>Надо будет строить - пойдем строить, но не по призыву бепзграмотных религиозноозабоченных с их параноидальными планами.

Правильно - пойдете строить собственное жилье по призыву властей. Куда денетесь-то? Естественно забесплатно. Для себя кто ж платно строит? Экономия государственных средтсв - колоссальная. Одновременно такие как Вы получают трудовое перевоспитание. Не в тюрьме же вас перевоспитывать?

>>>>Интерсено, что Вы предпримите при "советской власти", чтобы такие обленившиеся в конец типы, как Вы, что то стали серьезно делать.
>>>а для этого ничего не надо предпринимать. Это только в голове у таких обнаглевших в конец типов как вы естььь такая проблема.
>>
>> Нет, это одна из главных проблем. Как снова народ приучить к труду.
>Замечу только что если народ вконец обленился, то ваш и без того нелепый проект становится еще нелепей. Не будут мстроить, тем более сейчас.

Дело в том, что мой проект предполагает сознательный и добровольный свободный труд и отсутствие альтернативы такому труду. Так как государство жилья будет мало строить, а коммерсанты, как Вам теперь уже точно известно - жилье для простого народа не строят. Да и запретят новые власти коммерческое строительство. Сегодня народ обленился еще и потому, что его сознательно приучали к тупому, однообразному, наемному труду на дядю, - такой труд естественно люди стремятся избегать и трудятся только по необходимости, по принуждению, но не свободно. Свободный труд разбудит в человеке его лучшие качества, заложенные Богом. Как видите с логикой в моем проекте все в порядке.

>>>>>Да и вообще, кому оно нужно жилье в деревне? Только у кого нет городского или как дополнительное.
>>>>
>>>> Людям нужно просто жилье, особенно молодым, чтобы было где завести семью, роджить детей. В городе такого жиляь большинству современйо молодеди не светит. А в деревне, в отличие от города всегда можно увеличить жилплощадь своими силами, не дожидаясь, пока тебе профессионалы через 20 лет постоят. Это сразу обеспечит возможность больше рожать детей.
>>>Ага, а работать будут ездить в город?
>
>> Нет, на месте будут работать. Будут общее и индивидуальное хозяйство.
>Да, да, вы хотите и всю промышленность угробить, что-т такое припоминаю.

Я хочу угробить весьма специфическую промышленость производящую всевозможные бренды миллионами штук. А производство большинства бытовых вещей свести в основном на местный уровень. Одежду, обувь, мебель, продукты питания и т.п.

>>Нет, не в курсе. Вы знаете возожноти человека? Напряденный труд не всегда изматывающий, а изатывающий, не всегда напряденый. Горождане на ненапряденном но тупом и изматывающем труде заработали себе такие болезни, которх не было у крестьян - гипертонию, астму, инфарк, инсульт.

>Вы вспомните скока продолжитиельность жизни у тех крестьян была.

Я уже сто раз писал, что продолжительнолсть жизни рассчиытвается с учетом детской смертности. Люди, пережившие детскую смертность жили не намного меньше, чем сейчас. Тем более, что я медицину убирать не предлагаю.

>>Да сроят. Я вот строю. Но большинство пребывает в состоянии прострации, вроде Вас.
>ВАот только вы и строите. А не строить -еще не значит быть в всостоянии прострации.
>>>> Перспективы нет именно продолжению высокозатратной жизни в современных гододских муравейниках.
>>>Один большой дом очевидно легче отопить чем много маленьких. Расходы на транспорт тоже меньше при компактном проживании.
>>
>>С отоплерием одного большого дома сами жильцы никогда не справятся. А вот с маленькими домами - вполне. Сегодня в малых городах сектор индивидуальный живет зимой в тепле. А муниципальный - с котельными и текущими трубами при +12 градусах зимой.
>А не надо самим жильцам справляться. Еще раз поясняю, у большого дома удельная поверхность меньше, значит его отопить легче. Уж про дармовое тепло от электростанций и не говорю.

Можно вообще в гробу жить. Его отопить легче всего. Мизерные преимущества в расхордах на отопление компенсируются потерями в подводящих трассах и реальное преимущество получается только при плотности квартир на квадратный километр - превосходящих определенное число. Отрицательные качества житья при такой скученности совершенно не могут быть скомпенсированы никапкими расходами на отопление - ибо это в иной качественной плоскости. А дома в сельской местности можно делать с расчетом на возобновляемые источники энергии. - Солнце, древесину, ветер. В городе всего этого не применишь. Где Вы в многоэтажке, разместите, например солнечные батареи - если у большинства квартир нет крыш? Применение в дкрвне тепловых насосов - действительно сильно экономящих расходы на отопление в дервене куда легче осущствить, чем в городе. В городе удельная площадь земли - откуда можно качать тепло - куда меньше.

>>>> Да Вы просто видеть не хотите. Болььшиснтво овощей в стране производится в личных подсобных хозяйствах, например.
>>>Откуда дровишки??? Кажется подобную чушь Сг разбирал в книгах.
>>
>>Нет, не разбирал. Правда прор картошку писал, что ее выращиваь коллекивно не так уж и эффективно.
>Разбирал, разбирал. Идиотское утверждение про то, что большинство овощей выращивается в личный подсобных хозяйствах.

И тем не менее это так. Даже в СССР большая часть картошки выращивалась самими жителями, в том числе и городов.

>>>> Если городанин не занимается физическим трудом, то для поддержания тела в форме ему требуется заниматься спортом весьма регулярно и тратить на тренажеры, форму и т.п - и дополнительные средства, и дополнительное время.
>>>почему то они предпочитают потратить время на спорт а не корячиться на строительстве дома. вообще физитческий труд - не лучший способ всесторонне развить тело или поддерживать его в форме.
>>
>> Предпочитают потому, что в городе сам ничего не построишь. Правда находятся те, кто на первых этажах умудряется к своему окну что-то вроде кирпичной тераски-балкончика пристроить. А физическйи труд - это самый норальный и естественый способ дердаь тело в форме. А спорт как раз - это суррогат,за который хватается горожанин, чтобы окончательно не опустится в физическом плане. Однако никакйо спорт не разовьет выносливость и тренировку всех групп мышц, как осмысленный и сознательный физический труд.

>Вы ы как всегда не в курсе. Спорт, конечно, не спосб, хотя это лучше чем физический труд.

Да кто Вам сказал, что лучше-то? Для здоровья полезна имено осмысленняа деятельнолсть мышц, а не однообразные повторения.

>Для вестроннего гармоничного развития существуют специальные системы, например йога.

Это не наша практика, она плохо сочетается с нашей культурой и не является общеприемлемым способом даже для индусов.

>>>> А что, СГ Вам сказал, что в СССР было все в порядке с демографией?
>>>Всем, кто читал сказал. А вы и не заметили?
>>
>> Он секазал что было много лучше чем сейчас. Но то, что и тогданачались проблемы - он не отрицал.
>Чет не припомню такого. Он помнится приводил прогноз времен перестройки, предполагалось, что все будет хорошо.

Мало ли что Вы там чего-то не помните. Рождаемость в городскеой среде СССР всегда была ниже нормы.

>>>> Вот интересно, как он решаем? А кожиновы-панирины никакой советской власти могилу не рыли.
>>>Здрасьте. Как это не рыли, записные антисоветчики, вы СНГ то вообще читали нет? Западники и патриоты - два крыла античсоветчины.
>>
>> А Вы и есть западник. Урбанидщация - это западное изобретение. А Кожинов и Панарин никакими антисовечиками не были.
>Ага, киевская русь страна 100 городов, или что-тов этом роде? Н?атуральные антисоветчики, уж кожинов то просто записной

Вам образование следует пополнить.

>>>> пустопороджнйи треп
>>>ТАк я ж не про общение с вами говорю.
>>>>и совместные развлечения Вы называете нормальным общением?
>>>Вы что-то повторяться стали.
>>
>> Так если на вопрос не овечают, его могут повторить. Правда не до бесконечности.
>Ага, ну будем ждать.

>>>просто вы оторвались отт реальности и очень сильно. потому вы один на всем форумеп носитесь с этой сверидиотской идеей закрыть города.
>>
>>А Вы читали проект Покровского? Очень хорошо вписываетяс в мой. А более никто на форуме ничего и не предлагает. Так что говорить надо про то, что на всем форуме только два человека хоть что-то предлагают.
>Как недвавно тут кое кто написал, зачем на форум пускают... кого?
>??

Типа зачем на форум пускают тех, кто что-то предлагает? А надо бы пускать только таких, как Кравченко П.Е., которые ничего не предлагают?

>>Города я закрывать не предлагаю, а предлагаю довести численность населения в них до нормальной, и сам их облик изменить на нормальный.
>))))) Ваши рпедставления о нормальности - это нечто)))

Уж естественно, не западные.

>>>Это да, согласен, только это не станет ясно, потому что это полная чушь.
>>
>> Вам же СГ приводил расчеы про состояние инфраструкуры городского ЖКХ. И как все это починить - он так и не сказал. И как даже в починенном ЖКХ люди будут заводить нормальное количествро детей для воспроизвосдтва -тоже не сказал. Ведь даже в СССР этого не было.
>У нас в семье было три ребенка. ВСе городсие. Жили в городе, в квартире.

Это исключение. Правило совсем другое. Менее двух детей в среднем нШа семью.

>>>>>> Я заявлял что подобные навыки нужно приобретать со школьной скамьи, а еще лучше - с самого начала дживя на селе и помогая родителям по хозяйству.
>
>> А не нужно будет такое средство.
>мне бы не помешало, а уж жителю деревни и подавно

>> А ну да, в гордской парк. Лес Вас не устраивает.
>КАк-то у вас с фантазией туговато.

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (21.06.2010 13:04:23)
Дата	21.06.2010 19:41:19

Re: Надоели со...

>Одновременно такие как Вы получают трудовое перевоспитание. Не в тюрьме же вас перевоспитывать?
Меня не надо перевоспитывать. Перевоситывать http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/295276.htm вас надо. Это ж стыдобище какое...

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (21.06.2010 19:41:19)
Дата	21.06.2010 20:54:55

Re: Надоели со...

>>Одновременно такие как Вы получают трудовое перевоспитание. Не в тюрьме же вас перевоспитывать?
>Меня не надо перевоспитывать. Перевоситывать http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/295276.htm вас надо. Это ж стыдобище какое...

С точки зрения каких именно представлений ? - с точки зрения представлений, пришедших с Запада в новое время. Стыдобища была - перенимать у него такие вот представления о человеке, которые закономерно вели раньше и ведут сегодня к человеконенавистническим воззрениям. Или эту лабуду про некое "всеобщее равенство", которое якообы всех приведет к всеобщему счастью - в России придумали? Прямые и непосредственные результаты того, что народ в это поверил - сегодня видны в том, что в обществе потеряли и престиж и уважение люди, имеющие высокие государственные, воинские, научные ( про религиозные - я молчу) звания и заслуги. Ведь все равны всем. Никто никого не лучше и не хуже. Полная привязка социального статуса к денежному эквиваленту, обесценивание, инфляция, дискредитация и разрушение не опосредуемых деньгами знаков социального статуса, таких как сословная, корпоративная и этническая принадлежность, образование, чины, звания (в том числе воинские и научные), награды и т.д. В России после криминального переворота и превращения из мировой сверхдержавы в сырьевую колонию это разрушение внеэкономических социальных статусов носило наиболее жестокий и беспощадный характер, когда прежние знаки социального статуса (звания, награды) откровенно и глумливо осмеивались, демонстративно втаптывались в грязь. И в народе уже была к этому предрасположенность, внушенная учением о равенстве всех со всеми, которое и в СССР уже понималось все менее и менее в христианскоми смысле ( как равенство всех перед высшей силой), а все более в буквальном - каждый ничем не лучше и не хуже каждого, но у однихз есть деньги, а у других нет. Такяа вот сатанинская иерархия всеобщего равенства.

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (21.06.2010 20:54:55)
Дата	21.06.2010 22:45:16

Re: Надоели со...

>>>Одновременно такие как Вы получают трудовое перевоспитание. Не в тюрьме же вас перевоспитывать?
>>Меня не надо перевоспитывать. Перевоситывать http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/295276.htm вас надо. Это ж стыдобище какое...
>
> С точки зрения каких именно представлений ? - с точки зрения представлений, пришедших с Запада в новое время.
Ага, вместе с гигиеной, физикой, идеей освободить крепостных и прочим электричеством.
>Стыдобища была - перенимать у него такие вот представления о человеке, которые закономерно вели раньше и ведут сегодня к человеконенавистническим воззрениям. Или эту лабуду про некое "всеобщее равенство", которое якообы всех приведет к всеобщему счастью - в России придумали? Прямые и непосредственные результаты того, что народ в это поверил - сегодня видны в том, что в обществе потеряли и престиж и уважение люди, имеющие высокие государственные,
Чубайс, Ельцин, Гитлер
>воинские,
Грачев,
научные
рызлов)))
> ( про религиозные - я молчу) звания и заслуги. Ведь все равны всем. Никто никого не лучше и не хуже.
права равны, а не люди, равны могут быть треугольники, умный вы наш.
>Полная привязка социального статуса к денежному эквиваленту, обесценивание, инфляция, дискредитация и разрушение не опосредуемых деньгами знаков социального статуса, таких как сословная, корпоративная и этническая принадлежность, образование, чины, звания (в том числе воинские и научные), награды и т.д.
Да, слава богу сословной принадлежности не стало.
>В России после криминального переворота и превращения из мировой сверхдержавы в сырьевую колонию это разрушение внеэкономических социальных статусов носило наиболее жестокий и беспощадный характер, когда прежние знаки социального статуса (звания, награды) откровенно и глумливо осмеивались, демонстративно втаптывались в грязь. И в народе уже была к этому предрасположенность, внушенная учением о равенстве всех со всеми, которое и в СССР уже понималось все менее и менее в христианскоми смысле ( как равенство всех перед высшей силой),
Врете, никогда в СССР она в вашем поганом смыслечке не понималаось.
>а все более в буквальном - каждый ничем не лучше и не хуже каждого, но у однихз есть деньги, а у других нет. Такяа вот сатанинская иерархия всеобщего равенства.
Кого вы сатанизмом то пугаете? )))
Вы даже хуже либерастов, вам мало денежных различий, вам еще сословные подавыай. Так будьте довольны. Щас самый высокий статус - бизьнесмен, или чиновник, какое уж тут равенство.

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (21.06.2010 22:45:16)
Дата	08.07.2010 22:01:36

Re: Надоели со...

>>>>Одновременно такие как Вы получают трудовое перевоспитание. Не в тюрьме же вас перевоспитывать?
>>>Меня не надо перевоспитывать. Перевоситывать http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/295276.htm вас надо. Это ж стыдобище какое...
>>
>> С точки зрения каких именно представлений ? - с точки зрения представлений, пришедших с Запада в новое время.
>Ага, вместе с гигиеной, физикой, идеей освободить крепостных и прочим электричеством.

С Запада пришло также и безверие и негодные моральные представления. А физику, химию и прочее в России развивали и сами. И еще западные же ученые ездили к нам в Академию преподавать и работать. Принимая западных ученых - людей моральных и в большинстве религиозных - вовсе незачем было принимать негодную философию ихних революционеров и вольнодумцев и нравы развращенных ими людей.

>>Стыдобища была - перенимать у него такие вот представления о человеке, которые закономерно вели раньше и ведут сегодня к человеконенавистническим воззрениям. Или эту лабуду про некое "всеобщее равенство", которое якообы всех приведет к всеобщему счастью - в России придумали? Прямые и непосредственные результаты того, что народ в это поверил - сегодня видны в том, что в обществе потеряли и престиж и уважение люди, имеющие высокие государственные,
>Чубайс, Ельцин, Гитлер
>>воинские,
>Грачев,
>научные
>рызлов)))
>> ( про религиозные - я молчу) звания и заслуги. Ведь все равны всем. Никто никого не лучше и не хуже.
>права равны, а не люди, равны могут быть треугольники, умный вы наш.

Не могут быть равны права у неравных людей. Нельзя пьяни, жмущейся у ларька, давать такое же право голоса, как честному сознательному человеку.

>>Полная привязка социального статуса к денежному эквиваленту, обесценивание, инфляция, дискредитация и разрушение не опосредуемых деньгами знаков социального статуса, таких как сословная, корпоративная и этническая принадлежность, образование, чины, звания (в том числе воинские и научные), награды и т.д.
>Да, слава богу сословной принадлежности не стало.

Иерархию заслуг сменила иерархия денег. Сатана визжит от радости.

>>В России после криминального переворота и превращения из мировой сверхдержавы в сырьевую колонию это разрушение внеэкономических социальных статусов носило наиболее жестокий и беспощадный характер, когда прежние знаки социального статуса (звания, награды) откровенно и глумливо осмеивались, демонстративно втаптывались в грязь. И в народе уже была к этому предрасположенность, внушенная учением о равенстве всех со всеми, которое и в СССР уже понималось все менее и менее в христианскоми смысле ( как равенство всех перед высшей силой),
>Врете, никогда в СССР она в вашем поганом смыслечке не понималаось.

В СССР существовали товарищеские суды и поражения в правах за несоотвесвтующее поведение. Это потом уже это стало сходить на нет. Конечно, кто спорит, марксисткая доктрина сильно подкосила СССР, когда от традиционного крестьянского миропонимания пришли к философии городского неврастеника-гедониста.

>>а все более в буквальном - каждый ничем не лучше и не хуже каждого, но у однихз есть деньги, а у других нет. Такяа вот сатанинская иерархия всеобщего равенства.
>Кого вы сатанизмом то пугаете? )))
>Вы даже хуже либерастов, вам мало денежных различий, вам еще сословные подавыай.

Нет, мне подавай нормальную служилую иерархию заслуг. Чтобы начальниками и правителями были лучшие, а не худшие. Чтобы люди с них могли брать пример, сознавая свое недостоинство перед ними. А деньги должны стать тем, чем должны быть нормальные деньги, - сресдвами обмена товаров, а не средствами заполучить власть над людьми.

>Так будьте довольны. Щас самый высокий статус - бизьнесмен, или чиновник, какое уж тут равенство.

Только этот стаус ничем не запслужен перед обществом.

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (08.07.2010 22:01:36)
Дата	09.07.2010 15:35:55

Re: Надоели со...

> Принимая западных ученых - людей моральных и в большинстве религиозных - вовсе незачем было принимать негодную философию ихних революционеров и вольнодумцев и нравы развращенных ими людей.
Вы проив вольнодумцев?))))))))))))
>>>Стыдобища была - перенимать у него такие вот представления о человеке, которые закономерно вели раньше и ведут сегодня к человеконенавистническим воззрениям. Или эту лабуду про некое "всеобщее равенство", которое якообы всех приведет к всеобщему счастью - в России придумали? Прямые и непосредственные результаты того, что народ в это поверил - сегодня видны в том, что в обществе потеряли и престиж и уважение люди, имеющие высокие государственные,

> Не могут быть равны права у неравных людей. Нельзя пьяни, жмущейся у ларька, давать такое же право голоса, как честному сознательному человеку.
еще раз повторю для особо одаренных. Равны или неравны могут быть только треугольники.

> Иерархию заслуг сменила иерархия денег. Сатана визжит от радости.
Сатаны нет, как и бога
>>>В России после криминального переворота и превращения из мировой сверхдержавы в сырьевую колонию это разрушение внеэкономических социальных статусов носило наиболее жестокий и беспощадный характер, когда прежние знаки социального статуса (звания, награды) откровенно и глумливо осмеивались, демонстративно втаптывались в грязь. И в народе уже была к этому предрасположенность, внушенная учением о равенстве всех со всеми, которое и в СССР уже понималось все менее и менее в христианскоми смысле ( как равенство всех перед высшей силой),
>>Врете, никогда в СССР она в вашем поганом смыслечке не понималаось.
>
> В СССР существовали товарищеские суды и поражения в правах за несоотвесвтующее поведение.
и ради бога, ток в конституции было прописано равенство прав.
>Конечно, кто спорит, марксисткая доктрина сильно подкосила СССР, когда от традиционного крестьянского миропонимания пришли к философии городского неврастеника-гедониста.
довольно кривляться, традиционное крестьянское миропонимание - греби под себя, к СССР не имеет никакого отношения. Марксистская доктрина СССР создала.

> Нет, мне подавай нормальную служилую иерархию заслуг. Чтобы начальниками и правителями были лучшие, а не худшие.
Какая связь? Как раз гавно и лезет вверх за болшими правами и возможностями.
>Чтобы люди с них могли брать пример, сознавая свое недостоинство перед ними.
Просто офигеваю.

> Только этот стаус ничем не запслужен перед обществом.
ага, то есть игоря не спросили

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (21.06.2010 13:04:23)
Дата	21.06.2010 15:56:54

Re: Надоели со...

>>Замечу только что если народ вконец обленился, то ваш и без того нелепый проект становится еще нелепей. Не будут мстроить, тем более сейчас.
>
> Дело в том, что мой проект предполагает сознательный и добровольный свободный труд и отсутствие альтернативы такому труду. Так как государство жилья будет мало строить, а коммерсанты, как Вам теперь уже точно известно - жилье для простого народа не строят. Да и запретят новые власти коммерческое строительство. Сегодня народ обленился еще и потому, что его сознательно приучали к тупому, однообразному, наемному труду на дядю, - такой труд естественно люди стремятся избегать и трудятся только по необходимости, по принуждению, но не свободно. Свободный труд разбудит в человеке его лучшие качества, заложенные Богом. Как видите с логикой в моем проекте все в порядке.
вижу, вы совсем оторвались от реальности. Не удивительно, допустив существование неких фантастических сущностей типа бог))) То есть в вашеим проекте сам собой возникнет сознаиельный и добровльный труд...)))

>>Да, да, вы хотите и всю промышленность угробить, что-т такое припоминаю.
>
> Я хочу угробить весьма специфическую промышленость производящую всевозможные бренды миллионами штук. А производство большинства бытовых вещей свести в основном на местный уровень. Одежду, обувь, мебель, продукты питания и т.п.
Этопримерно одно и тоже. Видите ли производство миллионами оно потому придумано, что оно выгоднее. и то не сказать, чтоб всем хватало.

> Я уже сто раз писал, что продолжительнолсть жизни рассчиытвается с учетом детской смертности. Люди, пережившие детскую смертность жили не намного меньше, чем сейчас.
Еще сифилис забыли))

> Можно вообще в гробу жить. Его отопить легче всего. Мизерные преимущества в расхордах на отопление компенсируются потерями в подводящих трассах и реальное преимущество получается только при плотности квартир на квадратный километр - превосходящих определенное число. Отрицательные качества житья при такой скученности совершенно не могут быть скомпенсированы никапкими расходами на отопление - ибо это в иной качественной плоскости.
Эти отрицательные качества по преимуществу в вашей голове.
>А дома в сельской местности можно делать с расчетом на возобновляемые источники энергии. - Солнце, древесину, ветер. В городе всего этого не применишь. Где Вы в многоэтажке, разместите, например солнечные батареи - если у большинства квартир нет крыш? Применение в дкрвне тепловых насосов - действительно сильно экономящих расходы на отопление в дервене куда легче осущствить, чем в городе. В городе удельная площадь земли - откуда можно качать тепло - куда меньше.

> И тем не менее это так. Даже в СССР большая часть картошки выращивалась самими жителями, в том числе и городов.

> Да кто Вам сказал, что лучше-то? Для здоровья полезна имено осмысленняа деятельнолсть мышц, а не однообразные повторения.
Так физический труд это и есть однообразные повторения.
>>Для вестроннего гармоничного развития существуют специальные системы, например йога.
>
> Это не наша практика, она плохо сочетается с нашей культурой и не является общеприемлемым способом даже для индусов.
может быть с вашей культурой и плохо, а смоей и всех других известных мне - хорошо. И православные занимаются))
>>>>> А что, СГ Вам сказал, что в СССР было все в порядке с демографией?

> Мало ли что Вы там чего-то не помните. Рождаемость в городскеой среде СССР всегда была ниже нормы.
Данные в студию.

> Вам образование следует пополнить.
Какой стиль)))
>>>>> пустопороджнйи треп
>>>>ТАк я ж не про общение с вами говорю.
>>>>>и совместные развлечения Вы называете нормальным общением?

>>Как недвавно тут кое кто написал, зачем на форум пускают... кого?
>>??
>
> Типа зачем на форум пускают тех, кто что-то предлагает? А надо бы пускать только таких, как Кравченко П.Е., которые ничего не предлагают?
Кому, вам что ли предлагать? Предлагаю - вам в детсад пора.
Эта линия врозникла из разговора про будущее моих детей. Как я собираюсь и х обеспечить жильем - не ваше дело, тем более их пока и не планируется. а предлагать как вы для всех, да я вам недавно ссылку давал.

>>> А ну да, в гордской парк. Лес Вас не устраивает.
>>КАк-то у вас с фантазией туговато.

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (21.06.2010 15:56:54)
Дата	21.06.2010 17:54:30

Re: Надоели со...

>>>Замечу только что если народ вконец обленился, то ваш и без того нелепый проект становится еще нелепей. Не будут мстроить, тем более сейчас.
>>
>> Дело в том, что мой проект предполагает сознательный и добровольный свободный труд и отсутствие альтернативы такому труду. Так как государство жилья будет мало строить, а коммерсанты, как Вам теперь уже точно известно - жилье для простого народа не строят. Да и запретят новые власти коммерческое строительство. Сегодня народ обленился еще и потому, что его сознательно приучали к тупому, однообразному, наемному труду на дядю, - такой труд естественно люди стремятся избегать и трудятся только по необходимости, по принуждению, но не свободно. Свободный труд разбудит в человеке его лучшие качества, заложенные Богом. Как видите с логикой в моем проекте все в порядке.
>вижу, вы совсем оторвались от реальности. Не удивительно, допустив существование неких фантастических сущностей типа бог))) То есть в вашеим проекте сам собой возникнет сознаиельный и добровльный труд...)))

Я же Вам сказал - не сам собой а с определеннйо государственнйо политикой, направленнйо на реализацию лучших человеческих качеств, которые в человека изначально заложены. Я полагаю, что Богом, Вы можете полагать, что еще чем-то. Откуда, например в человеке способность понимать речь? Даже в немом с рождения? Кто-то ее заложил, не так ли? Вот так же и относительно других человечесчких качеств. А обезьяну сколько не учи, речи понимать не будет.

>>>Да, да, вы хотите и всю промышленность угробить, что-т такое припоминаю.
>>
>> Я хочу угробить весьма специфическую промышленость производящую всевозможные бренды миллионами штук. А производство большинства бытовых вещей свести в основном на местный уровень. Одежду, обувь, мебель, продукты питания и т.п.
>Этопримерно одно и тоже. Видите ли производство миллионами оно потому придумано, что оно выгоднее. и то не сказать, чтоб всем хватало.

Выгоднее корпорациям, но не людям. Вещи, произведенные таким способом, - некачественные и недоговечные. Причем это специально закладываентся. Натуральный материал специально заменяется на синтетику и так далее.

>> Я уже сто раз писал, что продолжительнолсть жизни рассчиытвается с учетом детской смертности. Люди, пережившие детскую смертность жили не намного меньше, чем сейчас.
>Еще сифилис забыли))

>> Можно вообще в гробу жить. Его отопить легче всего. Мизерные преимущества в расхордах на отопление компенсируются потерями в подводящих трассах и реальное преимущество получается только при плотности квартир на квадратный километр - превосходящих определенное число. Отрицательные качества житья при такой скученности совершенно не могут быть скомпенсированы никапкими расходами на отопление - ибо это в иной качественной плоскости.
>Эти отрицательные качества по преимуществу в вашей голове.

Нет, они имеют объктьивные прояления - негодную рождаемость, не воспроизводящую общество, и негодное психофизиологическое и физическое состояние человека.

>>А дома в сельской местности можно делать с расчетом на возобновляемые источники энергии. - Солнце, древесину, ветер. В городе всего этого не применишь. Где Вы в многоэтажке, разместите, например солнечные батареи - если у большинства квартир нет крыш? Применение в дкрвне тепловых насосов - действительно сильно экономящих расходы на отопление в дервене куда легче осущствить, чем в городе. В городе удельная площадь земли - откуда можно качать тепло - куда меньше.
>
>> И тем не менее это так. Даже в СССР большая часть картошки выращивалась самими жителями, в том числе и городов.
>
>> Да кто Вам сказал, что лучше-то? Для здоровья полезна имено осмысленняа деятельнолсть мышц, а не однообразные повторения.
>Так физический труд это и есть однообразные повторения.

Это типа современного городского - на корпорации. От людей требуется тупое исполнительство.

>>>Для вестроннего гармоничного развития существуют специальные системы, например йога.
>>
>> Это не наша практика, она плохо сочетается с нашей культурой и не является общеприемлемым способом даже для индусов.
>может быть с вашей культурой и плохо, а смоей и всех других известных мне - хорошо. И православные занимаются))

Псевдоправославные. Ну а то, что с Вашей культурой сочетается - это понятно. Она у Вас ведь не русская или сильно искаженная русская.

>>>>>> А что, СГ Вам сказал, что в СССР было все в порядке с демографией?
>
>> Мало ли что Вы там чего-то не помните. Рождаемость в городскеой среде СССР всегда была ниже нормы.
>Данные в студию.

Рождаемость на одну женщину в городской среде была меньше 2 человек. Это Вам и КАра-Мурза скажет. А вот в сельской местности и после 60-ых годов рождаемость была больше 2 на женщину.

>> Вам образование следует пополнить.
>Какой стиль)))
Ну Вы же не знаете многократно обсужденные на фолруме данные.

>>>>>> пустопороджнйи треп
>>>>>ТАк я ж не про общение с вами говорю.
>>>>>>и совместные развлечения Вы называете нормальным общением?
>
>>>Как недвавно тут кое кто написал, зачем на форум пускают... кого?
>>>??
>>
>> Типа зачем на форум пускают тех, кто что-то предлагает? А надо бы пускать только таких, как Кравченко П.Е., которые ничего не предлагают?
>Кому, вам что ли предлагать?

Нет не мне. Мы тут что обсуждаем? Положение в России. Вот и предлагайте проект выхода из кризиса.
> Предлагаю - вам в детсад пора.

Да, дурака валять Вы мастер.

>Эта линия врозникла из разговора про будущее моих детей. Как я собираюсь и х обеспечить жильем - не ваше дело, тем более их пока и не планируется. а предлагать как вы для всех, да я вам недавно ссылку давал.

Мне лично не очень интересно, как Вы лично планируете обеспечить своих будущих детей жильем, потому что я и так знаю, что никак не планируете. Но Мы тут обсуждаем - как это в принципе возможно для населения на теперешнем этапе. Это общая проблема, а не Ваша индивидуальная. И решение ее может быть только общее. Отсюда и проекты вытекают.

>>>> А ну да, в гордской парк. Лес Вас не устраивает.
>>>КАк-то у вас с фантазией туговато.

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (21.06.2010 17:54:30)
Дата	21.06.2010 19:39:13

Re: Надоели со...

>>вижу, вы совсем оторвались от реальности. Не удивительно, допустив существование неких фантастических сущностей типа бог))) То есть в вашеим проекте сам собой возникнет сознаиельный и добровльный труд...)))
>
> Я же Вам сказал - не сам собой а с определеннйо государственнйо политикой, направленнйо на реализацию лучших человеческих качеств, которые в человека изначально заложены.
Помню, помню, перевоспитание на стройках. Оно? Так и сколько вы времени отпустите на оное перевоспитание? а пока где жить?
>>>>Да, да, вы хотите и всю промышленность угробить, что-т такое припоминаю.
>>>
>>> Я хочу угробить весьма специфическую промышленость производящую всевозможные бренды миллионами штук. А производство большинства бытовых вещей свести в основном на местный уровень. Одежду, обувь, мебель, продукты питания и т.п.
>>Этопримерно одно и тоже. Видите ли производство миллионами оно потому придумано, что оно выгоднее. и то не сказать, чтоб всем хватало.
>
> Выгоднее корпорациям, но не людям. Вещи, произведенные таким способом, - некачественные и недоговечные. Причем это специально закладываентся. Натуральный материал специально заменяется на синтетику и так далее.
Чушь, не надо специально закладывать плохое и все дела)))

>
>Нет, они имеют объктьивные прояления - негодную рождаемость, не воспроизводящую общество, и негодное психофизиологическое и физическое состояние человека.
продолжительность жизни тем не менее выше у городских жителей. рождаемость вообще то
>>>А дома в сельской местности можно делать с расчетом на возобновляемые источники энергии. - Солнце, древесину, ветер. В городе всего этого не применишь. Где Вы в многоэтажке, разместите, например солнечные батареи - если у большинства квартир нет крыш? Применение в дкрвне тепловых насосов - действительно сильно экономящих расходы на отопление в дервене куда легче осущствить, чем в городе. В городе удельная площадь земли - откуда можно качать тепло - куда меньше.
>>
>>> И тем не менее это так. Даже в СССР большая часть картошки выращивалась самими жителями, в том числе и городов.
Так я жду данные.
>>> Да кто Вам сказал, что лучше-то? Для здоровья полезна имено осмысленняа деятельнолсть мышц, а не однообразные повторения.
>>Так физический труд это и есть однообразные повторения.
>
> Это типа современного городского - на корпорации. От людей требуется тупое исполнительство.
Нет, это везде так.
>>>>Для вестроннего гармоничного развития существуют специальные системы, например йога.
>>>
>>> Это не наша практика, она плохо сочетается с нашей культурой и не является общеприемлемым способом даже для индусов.
>>может быть с вашей культурой и плохо, а смоей и всех других известных мне - хорошо. И православные занимаются))
>
> Псевдоправославные. Ну а то, что с Вашей культурой сочетается - это понятно. Она у Вас ведь не русская или сильно искаженная русская.
Это не вам судить, тоже мне нашелся авторитет в православии, вы еретик)))
>>>>>>> А что, СГ Вам сказал, что в СССР было все в порядке с демографией?
>>
>>> Мало ли что Вы там чего-то не помните. Рождаемость в городскеой среде СССР всегда была ниже нормы.
>>Данные в студию.
>
> Рождаемость на одну женщину в городской среде была меньше 2 человек. Это Вам и КАра-Мурза скажет. А вот в сельской местности и после 60-ых годов рождаемость была больше 2 на женщину.
Данные в студию.
>>> Вам образование следует пополнить.
>>Какой стиль)))
> Ну Вы же не знаете многократно обсужденные на фолруме данные.
От тог, что вы сто раз повторите свой бред его занение не станет необходимым.
>
>
> Мне лично не очень интересно, как Вы лично планируете обеспечить своих будущих детей жильем, потому что я и так знаю, что никак не планируете.
Так незачем было и спрашивать.
>Но Мы тут обсуждаем - как это в принципе возможно для населения на теперешнем этапе. Это общая проблема, а не Ваша индивидуальная. И решение ее может быть только общее. Отсюда и проекты вытекают.

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (21.06.2010 19:39:13)
Дата	21.06.2010 21:34:36

Re: Надоели со...

>>>вижу, вы совсем оторвались от реальности. Не удивительно, допустив существование неких фантастических сущностей типа бог))) То есть в вашеим проекте сам собой возникнет сознаиельный и добровльный труд...)))
>>
>> Я же Вам сказал - не сам собой а с определеннйо государственнйо политикой, направленнйо на реализацию лучших человеческих качеств, которые в человека изначально заложены.
>Помню, помню, перевоспитание на стройках. Оно? Так и сколько вы времени отпустите на оное перевоспитание? а пока где жить?
>>>>>Да, да, вы хотите и всю промышленность угробить, что-т такое припоминаю.
>>>>
>>>> Я хочу угробить весьма специфическую промышленость производящую всевозможные бренды миллионами штук. А производство большинства бытовых вещей свести в основном на местный уровень. Одежду, обувь, мебель, продукты питания и т.п.
>>>Этопримерно одно и тоже. Видите ли производство миллионами оно потому придумано, что оно выгоднее. и то не сказать, чтоб всем хватало.
>>
>> Выгоднее корпорациям, но не людям. Вещи, произведенные таким способом, - некачественные и недоговечные. Причем это специально закладываентся. Натуральный материал специально заменяется на синтетику и так далее.
>Чушь, не надо специально закладывать плохое и все дела)))

А попробуйте этого добиться на практике. Когда произвосдтво отделено от непосредственного потребителя - производителю в конце концов становится до лампочки потребности людей. Вместо мноджества мастеров на таких производствах получается множество тупых исполнителей на автоматических станках, и совсем небольшое число разработчиков моделей - которые лишены непосресвенного контакта с людьми.

>>
>>Нет, они имеют объктьивные прояления - негодную рождаемость, не воспроизводящую общество, и негодное психофизиологическое и физическое состояние человека.
>продолжительность жизни тем не менее выше у городских жителей. рождаемость вообще то

Выше несколько сегодня не от того, что городские здоровее. А от того, что медицинская помощь ближе в городе, а на селе медицина угроблена.
Закрыты тысячи больниц и медпунктов.

>>>>А дома в сельской местности можно делать с расчетом на возобновляемые источники энергии. - Солнце, древесину, ветер. В городе всего этого не применишь. Где Вы в многоэтажке, разместите, например солнечные батареи - если у большинства квартир нет крыш? Применение в дкрвне тепловых насосов - действительно сильно экономящих расходы на отопление в дервене куда легче осущствить, чем в городе. В городе удельная площадь земли - откуда можно качать тепло - куда меньше.
>>>
>>>> И тем не менее это так. Даже в СССР большая часть картошки выращивалась самими жителями, в том числе и городов.
>Так я жду данные.

Вы можете сами их найти в советском справочнике - или у того же Кара-Мурзы, раз Вы его читали.

>>>> Да кто Вам сказал, что лучше-то? Для здоровья полезна имено осмысленняа деятельнолсть мышц, а не однообразные повторения.
>>>Так физический труд это и есть однообразные повторения.
>>
>> Это типа современного городского - на корпорации. От людей требуется тупое исполнительство.
>Нет, это везде так.

Это Вы говорите мне, построившему дом своими руками? Нет, это совсем другое дело.

>>>>>Для вестроннего гармоничного развития существуют специальные системы, например йога.
>>>>
>>>> Это не наша практика, она плохо сочетается с нашей культурой и не является общеприемлемым способом даже для индусов.
>>>может быть с вашей культурой и плохо, а смоей и всех других известных мне - хорошо. И православные занимаются))
>>
>> Псевдоправославные. Ну а то, что с Вашей культурой сочетается - это понятно. Она у Вас ведь не русская или сильно искаженная русская.
>Это не вам судить, тоже мне нашелся авторитет в православии, вы еретик)))

Если я - еретик, то тогда Кириллка Гундяев - истинно православный.

>>>>>>>> А что, СГ Вам сказал, что в СССР было все в порядке с демографией?
>>>
>>>> Мало ли что Вы там чего-то не помните. Рождаемость в городскеой среде СССР всегда была ниже нормы.
>>>Данные в студию.
>>
>> Рождаемость на одну женщину в городской среде была меньше 2 человек. Это Вам и КАра-Мурза скажет. А вот в сельской местности и после 60-ых годов рождаемость была больше 2 на женщину.
>Данные в студию.

Да увольте меня от поиска в сотый раз всем на форуме известных фактов. Спросите Кара-Мурзу. Он Вам ответит, что в городе рождаемость была меньше 2.

>>>> Вам образование следует пополнить.
>>>Какой стиль)))
>> Ну Вы же не знаете многократно обсужденные на фолруме данные.
>От тог, что вы сто раз повторите свой бред его занение не станет необходимым.

Вы конечно, можете и дальше верить, что в городах СССР была нормальная рождаемость. Однако проверить, что это нее так - совсем не трудно. Интернет у Вас есть.

>>
>>
>> Мне лично не очень интересно, как Вы лично планируете обеспечить своих будущих детей жильем, потому что я и так знаю, что никак не планируете.
>Так незачем было и спрашивать.
>>Но Мы тут обсуждаем - как это в принципе возможно для населения на теперешнем этапе. Это общая проблема, а не Ваша индивидуальная. И решение ее может быть только общее. Отсюда и проекты вытекают.
>

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (21.06.2010 21:34:36)
Дата	21.06.2010 22:52:20

Re: Надоели со...

> А попробуйте этого добиться на практике. Когда произвосдтво отделено от непосредственного потребителя - производителю в конце концов становится до лампочки потребности людей. Вместо мноджества мастеров на таких производствах получается множество тупых исполнителей на автоматических станках, и совсем небольшое число разработчиков моделей - которые лишены непосресвенного контакта с людьми.
Вы бы приткнулись насчет тупых исполнителей, вы пока не дотягиваете до птушника, со своими детскими проектами.
Разработчики что в башне сидят?
>>>
>>>Нет, они имеют объктьивные прояления - негодную рождаемость, не воспроизводящую общество, и негодное психофизиологическое и физическое состояние человека.
>>продолжительность жизни тем не менее выше у городских жителей. рождаемость вообще то
>
>Выше несколько сегодня не от того, что городские здоровее. А от того, что медицинская помощь ближе в городе, а на селе медицина угроблена.
Таки нет оснований считать, что в городе сильно хуже среда.

> Вы можете сами их найти в советском справочнике - или у того же Кара-Мурзы, раз Вы его читали.
Ага, читал, он это высмеивал как раз.

>>> Это типа современного городского - на корпорации. От людей требуется тупое исполнительство.
>>Нет, это везде так.
>
> Это Вы говорите мне, построившему дом своими руками? Нет, это совсем другое дело.
Ага, вам.

>>Это не вам судить, тоже мне нашелся авторитет в православии, вы еретик)))
>
> Если я - еретик, то тогда Кириллка Гундяев - истинно православный.
Почему нет?
Точно так же как не вам судить о русской и не русской культуре.
>>>>>>>>> А что, СГ Вам сказал, что в СССР было все в порядке с демографией?
>>>>

>>Данные в студию.
>
> Да увольте меня от поиска в сотый раз всем на форуме известных фактов. Спросите Кара-Мурзу. Он Вам ответит, что в городе рождаемость была меньше 2.
сделайте закладку, и больше не ищите.

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (21.06.2010 22:52:20)
Дата	22.06.2010 20:01:29

Re: Надоели со...

>> А попробуйте этого добиться на практике. Когда произвосдтво отделено от непосредственного потребителя - производителю в конце концов становится до лампочки потребности людей. Вместо мноджества мастеров на таких производствах получается множество тупых исполнителей на автоматических станках, и совсем небольшое число разработчиков моделей - которые лишены непосресвенного контакта с людьми.
>Вы бы приткнулись насчет тупых исполнителей, вы пока не дотягиваете до птушника, со своими детскими проектами.
>Разработчики что в башне сидят?

Да, они не ездят по стране, не перенимают культуры стьили, а напротви убили все местые стили одежды своими оторванными от культуры фантазиями. Фактически унифицировали всю планету однотипной одеждой, обувью, мебелью, посудой и так далее. Да еще низкокачественной.

>>>>
>>>>Нет, они имеют объктьивные прояления - негодную рождаемость, не воспроизводящую общество, и негодное психофизиологическое и физическое состояние человека.
>>>продолжительность жизни тем не менее выше у городских жителей. рождаемость вообще то
>>
>>Выше несколько сегодня не от того, что городские здоровее. А от того, что медицинская помощь ближе в городе, а на селе медицина угроблена.

>Таки нет оснований считать, что в городе сильно хуже среда.

Типа свежий воздух, солнце, вода, натуральные продукты, не полезны для здоровья? Ну да, для вас же и физическйи труд не полезен, помню, помню. Забыл еще сказать, что село сегодня вогнали в искусственную бедность.

>> Вы можете сами их найти в советском справочнике - или у того же Кара-Мурзы, раз Вы его читали.
>Ага, читал, он это высмеивал как раз.

Что картошку не выращивают в большинстве в личных хозяйствах? Да у Вас с памятью плохо.

>>>> Это типа современного городского - на корпорации. От людей требуется тупое исполнительство.
>>>Нет, это везде так.
>>
>> Это Вы говорите мне, построившему дом своими руками? Нет, это совсем другое дело.
>Ага, вам.

А зачем мне от Вас, ничего не делавшего, по этому поводу что-то слушать?

>>>Это не вам судить, тоже мне нашелся авторитет в православии, вы еретик)))
>>
>> Если я - еретик, то тогда Кириллка Гундяев - истинно православный.
>Почему нет?

Ну если Вы считаете Гундяева истинно православным, тогда считайте меня еретиком, разрешаю.

>Точно так же как не вам судить о русской и не русской культуре.
>>>>>>>>>> А что, СГ Вам сказал, что в СССР было все в порядке с демографией?
>>>>>
>
>>>Данные в студию.
>>
>> Да увольте меня от поиска в сотый раз всем на форуме известных фактов. Спросите Кара-Мурзу. Он Вам ответит, что в городе рождаемость была меньше 2.
>сделайте закладку, и больше не ищите.

Мне это ни к чему. Я Вам сказал, Вы опровергнуть не можете. Этого достаточно.

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (22.06.2010 20:01:29)
Дата	22.06.2010 22:21:54

Re: Надоели со...

> Да, они не ездят по стране, не перенимают культуры стьили, а напротви убили все местые стили одежды своими оторванными от культуры фантазиями. Фактически унифицировали всю планету однотипной одеждой, обувью, мебелью, посудой и так далее. Да еще низкокачественной.
Это тоже предмет веры?)))

>>Таки нет оснований считать, что в городе сильно хуже среда.
>
> Типа свежий воздух, солнце, вода, натуральные продукты, не полезны для здоровья? Ну да, для вас же и физическйи труд не полезен, помню, помню. Забыл еще сказать, что село сегодня вогнали в искусственную бедность.
ТИпа вода солнце и натуральные продукты в горде с тем же успехом что и в деревне. И воздух в квартире без дыма от печки.

> Что картошку не выращивают в большинстве в личных хозяйствах? Да у Вас с памятью плохо.
Это у вас плохо с головой и образованием. Вы где находитесь, в церкви что ли? Тут принято подтверждать свои выдумки, желательно статистикой.

>>> Это Вы говорите мне, построившему дом своими руками? Нет, это совсем другое дело.
>>Ага, вам.
>
> А зачем мне от Вас, ничего не делавшего, по этому поводу что-то слушать?
Так не слушайте, идите полсушайте своего батюшку))))

> Ну если Вы считаете Гундяева истинно православным, тогда считайте меня еретиком, разрешаю.
Да вы мне оба без разницы.

> Мне это ни к чему. Я Вам сказал, Вы опровергнуть не можете. Этого достаточно.
Ну-ну, кому и кобыла невеста, кому и собственнного мнения достаточно. Тьфу.

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (22.06.2010 22:21:54)
Дата	23.06.2010 16:24:29

Re: Надоели со...

>> Да, они не ездят по стране, не перенимают культуры стьили, а напротви убили все местые стили одежды своими оторванными от культуры фантазиями. Фактически унифицировали всю планету однотипной одеждой, обувью, мебелью, посудой и так далее. Да еще низкокачественной.
>Это тоже предмет веры?)))

Нет этоличные наблюдения.

>>>Таки нет оснований считать, что в городе сильно хуже среда.
>>
>> Типа свежий воздух, солнце, вода, натуральные продукты, не полезны для здоровья? Ну да, для вас же и физическйи труд не полезен, помню, помню. Забыл еще сказать, что село сегодня вогнали в искусственную бедность.
>ТИпа вода солнце и натуральные продукты в горде с тем же успехом что и в деревне.

Нет, не с тем же, а худшего качества.

>И воздух в квартире без дыма от печки.

И в деревне может быть без дыма от печки, - печки разные бывают. А вот без гари, пыли, выбросов и прочих неполезных для здоровья присадок - это уж точно.

>> Что картошку не выращивают в большинстве в личных хозяйствах? Да у Вас с памятью плохо.
>Это у вас плохо с головой и образованием. Вы где находитесь, в церкви что ли? Тут принято подтверждать свои выдумки, желательно статистикой.

При этом в условиях перехода к рыночным отношениям вышло существенное перераспределение площадей посевов и валовых сборов овощей меж публичными предприятиями и личными подсобными хозяйствами. Так, если в

"В 1991 году на долю сельскохозяйственных компаний приходилось 54 % всех площадей посевов и 53 % валового производства овощей, то в 1997 году эти соотношения составляли соответственно 23 и 22 %. В настоящее время практически 80 % овощной продукции выращивается на личных подсобных хозяйствах населения." http://www.refmegs.ru/28/dok.php?id=0096

>>>> Это Вы говорите мне, построившему дом своими руками? Нет, это совсем другое дело.
>>>Ага, вам.
>>
>> А зачем мне от Вас, ничего не делавшего, по этому поводу что-то слушать?
>Так не слушайте, идите полсушайте своего батюшку))))

Так я и не слушаю.

>> Ну если Вы считаете Гундяева истинно православным, тогда считайте меня еретиком, разрешаю.
>Да вы мне оба без разницы.

>> Мне это ни к чему. Я Вам сказал, Вы опровергнуть не можете. Этого достаточно.
>Ну-ну, кому и кобыла невеста, кому и собственнного мнения достаточно. Тьфу.

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (23.06.2010 16:24:29)
Дата	27.06.2010 14:48:45

Re: Надоели со...

>Нет этоличные наблюдения.
Вы наблюдали процесс создания одежды? вот по моему вы по части оджды совсем не авторитетны, сдается мне, вы вообще этим вопросом не интересуетесь

>>ТИпа вода солнце и натуральные продукты в горде с тем же успехом что и в деревне.
>
> Нет, не с тем же, а худшего качества.
с чего это вдруг?
>>И воздух в квартире без дыма от печки.
>
> И в деревне может быть без дыма от печки, - печки разные бывают. А вот без гари, пыли, выбросов и прочих неполезных для здоровья присадок - это уж точно.
Вы все какие -то технические чудеса обещаете, а строить призываете уже теперь, уже при том, что есть. Мало тоо, что надо иметь родственников, которые с какого то перепуга побегут тебе помогать, деньги на участок и сторойматериалы, где то их храгнить чтоб не украли, так надо ешще разбиратьс в технике и вообще много \чего.

>При этом в условиях перехода к рыночным отношениям вышло существенное перераспределение площадей посевов и валовых сборов овощей меж публичными предприятиями и личными подсобными хозяйствами. Так, если в

>"В 1991 году на долю сельскохозяйственных компаний приходилось 54 % всех площадей посевов и 53 % валового производства овощей, то в 1997 году эти соотношения составляли соответственно 23 и 22 %. В настоящее время практически 80 % овощной продукции выращивается на личных подсобных хозяйствах населения." http://www.refmegs.ru/28/dok.php?id=0096
К сожалению там нет ссылки, но уже видно, что даже в 1991 году, прям скажем уже далеко не совсем советском большинство овощей выращивалось в хсельхоз компаниях, а не на личных подсобных. участках

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (27.06.2010 14:48:45)
Дата	06.07.2010 15:13:08

Re: Надоели со...

>>Нет этоличные наблюдения.
>Вы наблюдали процесс создания одежды? вот по моему вы по части оджды совсем не авторитетны, сдается мне, вы вообще этим вопросом не интересуетесь

>>>ТИпа вода солнце и натуральные продукты в горде с тем же успехом что и в деревне.
>>
>> Нет, не с тем же, а худшего качества.
>с чего это вдруг?

Потому что воздух вне города гораздо меньше загрязнен. Вообще надоело сулушать Ваши глупые вопросы. Была бы моя воля, я бы ужесточил правилва на форуме - за намеренное провоцирование глупости на форуме - как в Вашем случае - удалять на две недели из общения с предупреждением больше не валять дурочку. При настаивании на своей "правоте" - просто удалять навсегда. В конце концов шизофреников сегодня хватает. Качество дискуссий резко бы повысилось.

>>>И воздух в квартире без дыма от печки.
>>
>> И в деревне может быть без дыма от печки, - печки разные бывают. А вот без гари, пыли, выбросов и прочих неполезных для здоровья присадок - это уж точно.
>Вы все какие -то технические чудеса обещаете, а строить призываете уже теперь, уже при том, что есть.

Ну я же не шизофреник, чтобы обещать шизофореникам, что они получат все и сразу без приложения личных усилитй.

>Мало тоо, что надо иметь родственников, которые с какого то перепуга побегут тебе помогать, деньги на участок и сторойматериалы, где то их храгнить чтоб не украли, так надо ешще разбиратьс в технике и вообще много \чего.

Ну да, надо иметь нормальных родственников. Если они ненормальные - то можно только посочувствовать. Вообще я уже говорил, что главный вектор изменений должен состоять в том, чтобы преодолеть отчуждение между людьми. В СССР сознательность всегда почиталась и воспитывалась в людях. Но для таких как Вы псевдососветских граждан - этот момент как раз труднее всего переварить.

>>При этом в условиях перехода к рыночным отношениям вышло существенное перераспределение площадей посевов и валовых сборов овощей меж публичными предприятиями и личными подсобными хозяйствами. Так, если в
>
>>"В 1991 году на долю сельскохозяйственных компаний приходилось 54 % всех площадей посевов и 53 % валового производства овощей, то в 1997 году эти соотношения составляли соответственно 23 и 22 %. В настоящее время практически 80 % овощной продукции выращивается на личных подсобных хозяйствах населения." http://www.refmegs.ru/28/dok.php?id=0096
>К сожалению там нет ссылки, но уже видно, что даже в 1991 году, прям скажем уже далеко не совсем советском большинство овощей выращивалось в хсельхоз компаниях, а не на личных подсобных. участках

Ага - чуть больше половины. Но это по всем овощам, а не по картошке. Сегодня Вам цифры приведены - 80%. Можете не верить. Однако я Вам советую сесть на автобус и проехать по Русскйо равнине километров 400 - и посмотреть, что там растет на бывших коллективных полях. Мои впечаитления - товарное сельское хозяйство на Русской равнине практически уничтожено.

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (06.07.2010 15:13:08)
Дата	06.07.2010 22:22:06

Re: Надоели со...

>>>>ТИпа вода солнце и натуральные продукты в горде с тем же успехом что и в деревне.
>>>
>>> Нет, не с тем же, а худшего качества.
>>с чего это вдруг?
>
> Потому что воздух вне города гораздо меньше загрязнен.
А... ТО есть вы убеждены, что горожане питаются продуктами, выращенными в городе?
>Вообще надоело сулушать Ваши глупые вопросы.
взаимно.
> Была бы моя воля, я бы ужесточил правилва на форуме - за намеренное провоцирование глупости на форуме - как в Вашем случае - удалять на две недели из общения с предупреждением больше не валять дурочку. При настаивании на своей "правоте" - просто удалять навсегда. В конце концов шизофреников сегодня хватает. Качество дискуссий резко бы повысилось.
Полностью согласен. Если некоторое количество форумчан покинуло бы форум, качество дискуссии бы резко поднялось.

> Ну я же не шизофреник, чтобы обещать шизофореникам, что они получат все и сразу без приложения личных усилитй.
вот и пишите, что ждет их прямо сейчас, а не в некоем прекрасном делеко

> Ну да, надо иметь нормальных родственников. Если они ненормальные - то можно только посочувствовать.
Вот и сочувствуйте, меньше вреда будет чем от идиотских проектов.
>Вообще я уже говорил, что главный вектор изменений должен состоять в том, чтобы преодолеть отчуждение между людьми. В СССР сознательность всегда почиталась и воспитывалась в людях. Но для таких как Вы псевдососветских граждан - этот момент как раз труднее всего переварить.
Не учите меня советскости, ваша совесткость - панарины и кожиновы, попы и прочая антисоветская публика. преодолевать отчуждение, разведя людей по своим частным ~~лавочкам~~ участкам - это трындец. Впрочем, вы и порпоще вещи не усваиваете.

>>К сожалению там нет ссылки, но уже видно, что даже в 1991 году, прям скажем уже далеко не совсем советском большинство овощей выращивалось в хсельхоз компаниях, а не на личных подсобных. участках
>
>Ага - чуть больше половины.
Ага, больше. причем это 91 год, не советский уже.
>Но это по всем овощам, а не по картошке. Сегодня Вам цифры приведены - 80%. Можете не верить. Однако я Вам советую сесть на автобус и проехать по Русскйо равнине километров 400 - и посмотреть, что там растет на бывших коллективных полях. Мои впечаитления - товарное сельское хозяйство на Русской равнине практически уничтожено.
У вас опять внимание рассредоточилось? Мы вроде про СССР гооврили.

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (06.07.2010 22:22:06)
Дата	07.07.2010 16:10:48

Re: Надоели со...

>>>>>ТИпа вода солнце и натуральные продукты в горде с тем же успехом что и в деревне.
>>>>
>>>> Нет, не с тем же, а худшего качества.
>>>с чего это вдруг?
>>
>> Потому что воздух вне города гораздо меньше загрязнен.
>А... ТО есть вы убеждены, что горожане питаются продуктами, выращенными в городе?

Я ему про воздух, а он мне про место выращивания продуктов. Ну логика-то должна быть хоть немножко?

>>Вообще надоело сулушать Ваши глупые вопросы.
>взаимно.
>> Была бы моя воля, я бы ужесточил правилва на форуме - за намеренное провоцирование глупости на форуме - как в Вашем случае - удалять на две недели из общения с предупреждением больше не валять дурочку. При настаивании на своей "правоте" - просто удалять навсегда. В конце концов шизофреников сегодня хватает. Качество дискуссий резко бы повысилось.
>Полностью согласен. Если некоторое количество форумчан покинуло бы форум, качество дискуссии бы резко поднялось.

>> Ну я же не шизофреник, чтобы обещать шизофореникам, что они получат все и сразу без приложения личных усилитй.
>вот и пишите, что ждет их прямо сейчас, а не в некоем прекрасном делеко

>> Ну да, надо иметь нормальных родственников. Если они ненормальные - то можно только посочувствовать.
>Вот и сочувствуйте, меньше вреда будет чем от идиотских проектов.
>>Вообще я уже говорил, что главный вектор изменений должен состоять в том, чтобы преодолеть отчуждение между людьми. В СССР сознательность всегда почиталась и воспитывалась в людях. Но для таких как Вы псевдососветских граждан - этот момент как раз труднее всего переварить.
>Не учите меня советскости, ваша совесткость - панарины и кожиновы, попы и прочая антисоветская публика. преодолевать отчуждение, разведя людей по своим частным ~~лавочкам~~ участкам - это трындец. Впрочем, вы и порпоще вещи не усваиваете.

Да, преодолеть отчуждение - это воспитать в людях сознательность, а конвеер индустриализации, где люди - винтики - отчуждение не преодолеет, сколько бы людей в одном месте не собирать.

>>>К сожалению там нет ссылки, но уже видно, что даже в 1991 году, прям скажем уже далеко не совсем советском большинство овощей выращивалось в хсельхоз компаниях, а не на личных подсобных. участках
>>
>>Ага - чуть больше половины.
>Ага, больше. причем это 91 год, не советский уже.

А СССР развен в августе-сентябре 1991 года кончился? Или несколько осенних месяцев все поменяли на полях?

>>Но это по всем овощам, а не по картошке. Сегодня Вам цифры приведены - 80%. Можете не верить. Однако я Вам советую сесть на автобус и проехать по Русскйо равнине километров 400 - и посмотреть, что там растет на бывших коллективных полях. Мои впечаитления - товарное сельское хозяйство на Русской равнине практически уничтожено.
>У вас опять внимание рассредоточилось? Мы вроде про СССР гооврили.

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (07.07.2010 16:10:48)
Дата	07.07.2010 20:50:12

Вам надо меньше пить.

>>>>>>ТИпа вода солнце и натуральные продукты в горде с тем же успехом что и в деревне.
>>>>>
>>>>> Нет, не с тем же, а худшего качества.
>>>>с чего это вдруг?
>>>
>>> Потому что воздух вне города гораздо меньше загрязнен.
>>А... ТО есть вы убеждены, что горожане питаются продуктами, выращенными в городе?
>
> Я ему про воздух, а он мне про место выращивания продуктов. Ну логика-то должна быть хоть немножко?

А... понятно. Ну чтож, я любезно объясню вам насчет того, где и у кого должна быть логика)))
Итак, http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/295423.htm здесь вы написали Типа свежий воздух, солнце, вода, натуральные продукты, не полезны для здоровья? Таким образом, обращаю внимание особо рассеянных, что про продукты заговорили вы.
В своем ответе http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/295437.htm я написал следующее
ТИпа вода солнце и натуральные продукты в горде с тем же успехом что и в деревне. И воздух в квартире без дыма от печки.

Как видит тот, у кого есть глаза, я сразу же исключил воздух из списка вещей, которые одинаковы в городе и деревне. Мы обсуждали это еще несколько постов, и тут вдруг " я ему про воздух" . НАДО МЕНЬШЕ ПИТЬ!!! Я бы попросил вас найти человека, который согласится с тем, что у меня, а не у вас здесь (в этой теме про продукты) с логикой непорядок, но вы ж опять будете мне предъявлять согласие Покровского с вашими бреднями про индустриализм или согласие артура в том, что религия не есть опиум для народа(((

> Да, преодолеть отчуждение - это воспитать в людях сознательность, а конвеер индустриализации, где люди - винтики - отчуждение не преодолеет, сколько бы людей в одном месте не собирать.
вообще то советские представления о сознательности несколько отличаются от ваших бредовых. Например крестьян-едтноличников при советской власти считали крайне несознательными, а вот колонистов коммунаров Макаренко на индустриальном производстве - верхом сознательности.

> А СССР развен в августе-сентябре 1991 года кончился? Или несколько осенних месяцев все поменяли на полях?
Вообще то советсая власть не так вот просто в один момент накрылась. в 91 уже существовали кооперативы=частные фирмы , и вся эта лабуда длилась не первый год.

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (07.07.2010 20:50:12)
Дата	07.07.2010 23:30:41

Re: Вам надо...

>>>>>>>ТИпа вода солнце и натуральные продукты в горде с тем же успехом что и в деревне.
>>>>>>
>>>>>> Нет, не с тем же, а худшего качества.
>>>>>с чего это вдруг?
>>>>
>>>> Потому что воздух вне города гораздо меньше загрязнен.
>>>А... ТО есть вы убеждены, что горожане питаются продуктами, выращенными в городе?
>>
>> Я ему про воздух, а он мне про место выращивания продуктов. Ну логика-то должна быть хоть немножко?
>
>А... понятно. Ну чтож, я любезно объясню вам насчет того, где и у кого должна быть логика)))
>Итак, http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/295423.htm здесь вы написали Типа свежий воздух, солнце, вода, натуральные продукты, не полезны для здоровья? Таким образом, обращаю внимание особо рассеянных, что про продукты заговорили вы.
>В своем ответе http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/295437.htm я написал следующее
>ТИпа вода солнце и натуральные продукты в горде с тем же успехом что и в деревне. И воздух в квартире без дыма от печки.

>Как видит тот, у кого есть глаза, я сразу же исключил воздух из списка вещей, которые одинаковы в городе и деревне. Мы обсуждали это еще несколько постов, и тут вдруг " я ему про воздух" . НАДО МЕНЬШЕ ПИТЬ!!! Я бы попросил вас найти человека, который согласится с тем, что у меня, а не у вас здесь (в этой теме про продукты) с логикой непорядок,

У нас тема не отдельно про продукты, а про то, где жить полезнее для здоровья, где воздух чище, где продукты свежее. Горожане не питаются продуктами, выращенными в городе, но они их получают не первой свежести, да еще и специально загаженными химическими консервантами - это понятно, или мозги надо подкрутить? И воздух в городе, что в кварире, что не в квартире хуже чем в деревне с нормальной печкой. И бывать на свежем воздухе в деревне приходитися гораздо больше, чем в городе. Филаретов Вам все подробно описал. Так что ни о каком - "с тем же успехом, что и в деревне" - речи в городе не идет.

>но вы ж опять будете мне предъявлять согласие Покровского с вашими бреднями про индустриализм или согласие артура в том, что религия не есть опиум для народа(((

>> Да, преодолеть отчуждение - это воспитать в людях сознательность, а конвеер индустриализации, где люди - винтики - отчуждение не преодолеет, сколько бы людей в одном месте не собирать.
>вообще то советские представления о сознательности несколько отличаются от ваших бредовых. Например крестьян-едтноличников при советской власти считали крайне несознательными, а вот колонистов коммунаров Макаренко на индустриальном производстве - верхом сознательности.

Кресттьянам единоличникам разрешили после провалившихся бредовых планов троцкистов держать и личное приусадебное хозяйство, и личную корову и прочий скот, а обединение в колхозы сделали добровольным. И только когда все это оставили - только тогда крестьяне объединились в том, где это было разумно - в общем механизированном коллективном хозяйстве при условии оставления им и личного хозяйства. И вот это уже и была политика Сталина после 1933 года. и И в 80-ые годы в личном хозяйстве у людей были десятки миллионов коров. А вот лошадей осталось совсем мало. Хрущев подкосил. Сознательностью считали труд, сработанный не за деньги, а за совесть. И не только труд, но и любой справедливый поступок.

>> А СССР развен в августе-сентябре 1991 года кончился? Или несколько осенних месяцев все поменяли на полях?
>Вообще то советсая власть не так вот просто в один момент накрылась. в 91 уже существовали кооперативы=частные фирмы , и вся эта лабуда длилась не первый год.

Но эта лабуда не занималась сельским хозяйством.