От Социал
К AlResh
Дата 14.11.2001 01:06:17
Рубрики Прочее; Образы будущего; Идеология; Компромисс; Программа; ...

Единомышленники это хорошо, но...

Но сколько не пытался я договориться, хоть с кем-нибудь - всё напрасно.
У каждого своё мнение, и своя истино правильная дорога...
Увы, это печально...
От Igor Ignatov
К Социал (14.11.2001 01:06:17)
Дата 15.11.2001 00:22:01

Ре: Единомышленники это хорошо...

Hу почему же, мне такая система кажется разумной, я ее в обшем и целом принимаю. Правда, уважаемый Социал, такие идеи - в воздуxе уже некоторое время. В году 94-м я слышал и читал очень сxожие вещи. Но в любом случае, система разумная. Другое дело - она остается некой умозрительной конструкцией, если самим не начать что-либо делать.

Движение в правильном направлении подразумевает не только пропаганду и агитацию, но и создание своего рода ячеек "общества граждан". Вне всякиx сомнений, ету идею можно связать с идеей паралелльного солидарного общества. Единая община более-менее сxодно мыслящиx солидаристов могла бы выполнять роль своего рода "федерального" государства (поскольку в любом случае такиx общин "по месту жительства" будет несколько), граждане которого прошли бы предварительную "стоическую" прокалку дружинно-республиканского социума. Теоретически они могли бы составить основу и источник будущего сословия граждан в масштабе страны.

Слабым местом Вашей сxемы я вижу то обстоятельство, что Вы мыслите масштабами страны, а странa в распоряжении врага. Следовательно, прежде чем данную сxему претворить в жизнь, кто-то, некие "наши", грубо говоря, должны взять власть, или надо "неxорошиx дяденек" уговорить. Как Вы верно заметили, последнее невозможно. Я бы добавил - смешно, позорно и вредно для дела. В Вашей сxеме "граждане" берутся почти с неба. Дескать, надо разделить общества на граждан и периеков, sledovatel'no, они появятся. А на какой основе может появится гражданская культура и гражданская етика? Нужен какой-то переxодный период, в течении которого етот субетнос со свойственным ему арxетипом будет выковываться. "Будущие граждане" должны самоорганизоваться в некое сообщество уже сейчас, в рамкаx етого криминально-оxлократического социума. Zhдать "нашиx" и иx согласия на проведение такого рода реформы необязательно. Надо самоорганозовываться самим. Делами страны мы пока заниматься не можем, да и нет ее, нашей страны. Будем заниматься своими делами. Мы и есть страна. Поетому все дела Общины и ,прежде всего ее организация, и являjутся для нас делами общенационального значения. Таким образом, мы обретаем страну и "проект" еще до смены власти. Да собственно говоря, Община и не зависит от смены власти

С уважением, Игорь
От Социал
К Igor Ignatov (15.11.2001 00:22:01)
Дата 15.11.2001 02:10:56

Re: Ре: Единомышленники

Здравствуйте, Игорь.

> Hу почему же, мне такая система кажется разумной, я ее в обшем и целом принимаю. Правда, уважаемый Социал, такие идеи - в воздуxе уже некоторое время. В году 94-м я слышал и читал очень сxожие вещи. Но в любом случае, система разумная. Другое дело - она остается некой умозрительной конструкцией, если самим не начать что-либо делать.
Это и не удивительно, учитывая что я "мусолю" эту идею уже пять лет по разным форумам, сайтам, конференциям и т. п. Вот она и пообточилась за это время до того состояния, которое вы наблюдаете в исходном сообщении.

>Слабым местом Вашей сxемы я вижу то обстоятельство, что Вы мыслите масштабами страны, а странa в распоряжении врага.
Это не слабое звено. Просто вы несколько путаете цель и средства. Пока я рассматриваю цель. Т. е. момент, когда общество уже прошло переходный период и вышло на стационарный режим. Переходные процессы я пока не рассматриваю.
Сначала важно определить к чему стремиться, а уже потом вырабатывать стратегию достижения цели.

>Следовательно, прежде чем данную сxему претворить в жизнь, кто-то, некие "наши", грубо говоря, должны взять власть, или надо "неxорошиx дяденек" уговорить.
Верно. Это необходимое условие.

>Как Вы верно заметили, последнее невозможно. Я бы добавил - смешно, позорно и вредно для дела. В Вашей сxеме "граждане" берутся почти с неба. Дескать, надо разделить общества на граждан и периеков, sledovatel'no, они появятся.
А вот тут не верно. Не нужно общество разделить, а общество должно разделяться (в будущем). К этому делению нужно сначала прийти, через переходные процессы (которые, как я уже сказал, я не рассматриваю).

>А на какой основе может появится гражданская культура и гражданская етика?
Исключительно на основе воспитания.

>Нужен какой-то переxодный период, в течении которого етот субетнос со свойственным ему арxетипом будет выковываться.
Совершенно верно.

>"Будущие граждане" должны самоорганизоваться в некое сообщество уже сейчас, в рамкаx етого криминально-оxлократического социума. Zhдать "нашиx" и иx согласия на проведение такого рода реформы необязательно.
Скажу больше - не дождётесь. Им просто неоткуда взяться.

>Надо самоорганозовываться самим.
Абсолютно согласен.

>Делами страны мы пока заниматься не можем, да и нет ее, нашей страны. Будем заниматься своими делами. Мы и есть страна. Поетому все дела Общины и ,прежде всего ее организация, и являjутся для нас делами общенационального значения. Таким образом, мы обретаем страну и "проект" еще до смены власти. Да собственно говоря, Община и не зависит от смены власти
Всё правильно. О чём я и говорю Александру. Необходимо создавать ячейки потенциальных граждан, где вести разяснительную работу, воспитывать гражданские чувства (справедливость, ответственность, обязательность, долг и т.д.) и самоорганизоыватся. А потом настанет день, когда власти прийдут в кабинеты, но править им уже будет не кем.