От Artur
К Дм. Ниткин
Дата 09.06.2010 17:45:06
Рубрики Прочее; Тексты;

А как у вас с логикой ?

>В статье есть несколько исторических примеров сознательного истребления армянской элиты со стороны арабов, с целью добиться покорности армянского народа, и довольно убедительные примеры таких же сознательных действий со стороны советских властей в первые же дни советизации Армении. Вопреки всем договорённостям уничтожались офицеры Армянской Республики, в подавляющем большинстве своём бывшие офицеры царской армии.
>Сознательное уничтожение элиты однозначно говорит о том, что в теории и практики цивилизационных /этнических войн советское руководство являлось отнюдь не дилетантом, как нам пытаются на форуме всё время доказывать. И причины развала СССР можно и нужно искать в чём угодно, но только не в безграмотности власти в этих вопросах.

Есть в статье примеры уничтожения элиты ? Есть.

Имеет ли значение, что это примеры 7 века или 20 века ? Думаю достаточно даже ссылок на 7в, что бы было понятно, что важнейшие принципы теории цивилизаций - "цивилизация есть воспроизводство элит", были хорошо понятны руководителям империй ещё до рождения любой формы русского государства.

Потому нет оснований считать, что советское руководство могло не понимать таких элементарных, для руководства крупной страной, вещей.


А вся остальная желчь пусть остаётся на вашей совести.
От Дм. Ниткин
К Artur (09.06.2010 17:45:06)
Дата 09.06.2010 22:58:06

Re: А как...

>Есть в статье примеры уничтожения элиты ? Есть.

Примеры из 7-го века? Есть. Но Вы-то презентуете нечто другое. Вы утверждаете, что московское руководство планомерно уничтожало элиту армянского народа, причем делало это по этническому признаку. Фактически, Вы обвиняете русских в геноциде армян.

С Вас, соответственно, имена умученных, количество репрессированных, документы, подтверждающие "руку Москвы", доказательства того, что репрессии имели этнический, а не классовый характер.

Или приводите, или заткнитесь. Тут, в конце концов, русский форум.

>важнейшие принципы теории цивилизаций - "цивилизация есть воспроизводство элит", были хорошо понятны руководителям империй ещё до рождения любой формы русского государства.

>Потому нет оснований считать, что советское руководство могло не понимать таких элементарных, для руководства крупной страной, вещей.

Есть основания считать, что советское руководство пользовалось не "цивилизационной теорией" и "теорией элит", а классовой теорией.
От Artur
К Дм. Ниткин (09.06.2010 22:58:06)
Дата 10.06.2010 00:04:29

Re: А как...

>>Есть в статье примеры уничтожения элиты ? Есть.
>
>Примеры из 7-го века? Есть. Но Вы-то презентуете нечто другое. Вы утверждаете, что московское руководство планомерно уничтожало элиту армянского народа, причем делало это по этническому признаку. Фактически, Вы обвиняете русских в геноциде армян.

Геноцид это уничтожение этноса, а я говорил о войне. Неужели война вами мыслиться только как полное уничтожение ? Даже немцев русские не уничтожили после безоговорочной капитуляции 9 мая. Хотя элиту потом судили, и приговор привели в исполнение.

Потому я в геноциде русских не обвиняю - я мог бы обвинять их в проведении операции покорения с использованием неподходящих средств, так как нет нужды такими мерами добиваться лояльности армян. Но как вы сами заметили, в статье нет утверждения о том, что на такое отношение к армии была директива центра, значит я на примере этой статьи не могу делать такого обвинения.

Но вот в чём я точно обвиняю советское руководство - в том, что этих ублюдков, развязавших репрессии, не наказали так, как они этого заслужили. Действия этих подонков привели к тому, что Армения, не оказывавшая сопротивления своей советизации, оказалась в состоянии гражданской войны с весьма конкретными человеческими жертвами, совершенно лишними для народа, недавно подвергнувшегося геноциду. Это были совершенно лишние жертвы, которым не откуда было взяться, учитывая, что советизация страны прошла мирно. Да и правили страной дашнаки - есеры, и независимость свою Армения в 1918г провозгласила последней из соседей, и так как не имела собственной границы с Россией. И два года этой независимости были наполнены тяжёлыми боями с турками. Одним словом ни каких барьеров - идеологических, или особого желания жить отдельно, в стране просто не было, ни какого сопротивления присоединению к России путем советизации в стране не было, и быть не могло. Репрессии не устраняли ни какого сопротивления, зато привели общество к гражданской войне.
Вам бы перед тем как обвинять полезно было бы немного информации иметь, самой простой.


>С Вас, соответственно, имена умученных, количество репрессированных, документы, подтверждающие "руку Москвы", доказательства того, что репрессии имели этнический, а не классовый характер.

>Или приводите, или заткнитесь. Тут, в конце концов, русский форум.

Идите попутешествуйте, и не учите меня что мне делать.

Насчёт руки Москвы вы уж определитесь - таки утверждают про неё в статье, или не утверждают, и таки какова моя личная позиция. В статье была ссылка на книгу, ищите и читайте.

Я всегда свои мысли выражаю ясно и точно и когда вы пытаетесь меня додумать, как с вопросом о геноциде, у вас получается плохо, наверно из-за вашего акцента, да.

>>важнейшие принципы теории цивилизаций - "цивилизация есть воспроизводство элит", были хорошо понятны руководителям империй ещё до рождения любой формы русского государства.
>
>>Потому нет оснований считать, что советское руководство могло не понимать таких элементарных, для руководства крупной страной, вещей.
>
>Есть основания считать, что советское руководство пользовалось не "цивилизационной теорией" и "теорией элит", а классовой теорией.


Это известная практика покорения народов, чьё развитие существенно выше уровня папуасов.
От Дм. Ниткин
К Artur (10.06.2010 00:04:29)
Дата 10.06.2010 15:03:09

Ссылка на книгу, говорите?

>Вам бы перед тем как обвинять полезно было бы немного информации иметь, самой простой.

>В статье была ссылка на книгу, ищите и читайте.

До книги пока не добрался, но кое что у Мартиросяна прочитал.

Итак, Гюлаб Мартиросян нашел в архивах Рязанской области "Дело заключенных офицеров Армянской армии". Всего этих офицеров было 462, в том числе 13 генералов и 15 полковников. "Среди них имена Главнокомандующего вооруженными силами Республики генерала Товмаса (Фома) Назарбекова, генерал-лейтенанта К.М. Гамазова; генералов А.П. Бой-Мамиконяна, А.И. Гаджаева, Д.И. Андриевского, Р.А. Базаева, Ю.Ф. Бржезинского, И.И. Васильева, А.А. Иванова, В.М. Хорманского, Н.Г. Павловского, И.С. Баграмова, Г.А. Шелковникова; полковников М.С. Мелик-Агамалова, братьев Бабаджановых, А.К. Меликова, М.О. Мелик-Шахназарова, С.И. Таманова, С.В. Степаняна, А.С. Папунц, В.А. Апресова, А.П. Затикяна, К.А. Мелик-Парсаданяна, А.Г. Тер-Нерсесова и других."

Андриевский, Бржезинский, Васильев, Иванов, Павловский, Шелковников - тоже элита армянской нации?

В Рязань они были направлены через Баку по спискам, составленным армянскими чекистами. То есть, из 1400 арестованных 2/3 остались в Армении. 462 человека, просидев какое-то время в лагере (до 1925 г.?) в конце концов были выпущены. Ни Мартиросян, ни кто другой не утверждает, что хоть один человек из этих заключенных тогда был казнен. Сам же он пишет: "В 1937 году большая часть этих бывших заключенных концлагеря была расстреляна". Значит, благополучно дожили до 1937 г.

Итак, в ходе советизации Армении армяне выслали полтысячи своих соотечественников в Россию, а русские подержали их в лагере, разобрались и в конце концов отпустили. Вот и вся история.

Тогда в честь чего вонь поднялась?

http://forum.barev.net/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=30
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages67b4.html?Key=24074&page=0
От Artur
К Дм. Ниткин (10.06.2010 15:03:09)
Дата 10.06.2010 19:01:23

Ступишин о Г.Мартиросяне

Просто ссылка, коротко рассказывающая о Мартиросяне
http://noev-kovcheg.1gb.ru/article.asp?n=93&a=34

Вот другая ссылка, косвенно позволяющая сделать вывод о судьбе репрессированных офицеров
http://www.vryazan.ru/article/?id=347&number=17

Вот другая статья Гюлаба, попавшаяся мне в сети
http://tverdyi-znak.livejournal.com/47492.html?thread=152708
От А. Решняк
К Artur (10.06.2010 00:04:29)
Дата 10.06.2010 12:25:32

Сопоставим с ситуацией в центральной России, надо отдавать должное

>Но вот в чём я точно обвиняю советское руководство - в том, что этих ублюдков, развязавших репрессии, не наказали так, как они этого заслужили. Действия этих подонков привели к тому, что Армения, не оказывавшая сопротивления своей советизации, оказалась в состоянии гражданской войны с весьма конкретными человеческими жертвами, совершенно лишними для народа, недавно подвергнувшегося геноциду. Это были совершенно лишние жертвы, которым не откуда было взяться, учитывая, что советизация страны прошла мирно.

- я наверное правильно понял, что Вы думаете, что в то время советское руководство было в пике своей силы и славы и могло в свою очередь как-то остановить "резню среди армян" (конфликтную ситуацию с жертвами) со стороны просоветских представителей.

Но уверен, что Ваше обвинение смягчится или исчезнет вообще при выяснении тех обстоятельств, в каких тогда существовала Советская власть. Ведь в центральной России до 37 года точно были серьёзные беспорядки как со стороны контрреволюции (финансировалась Антантой), так и со стороны просто заблуждавшихся в чём-то людей (анархизм, нигилизм, эгоизм, перегибы, эмоциональный шок и др.).

Т.е. тогда было время труднейших свершений, каких-либо резервов и гарантов для толерантности и более чуткого управления как сейчас не было никакой возможности. Советская власть стала умелой и могучей только как минимум после 1937 года, да и то можно делать поправки на 1939 год, затем снова серьёзнейшее ослабление Второй мировой войной.

Другой вопрос - Ваше "заявление" мол "такова политика всех больших государств", с чем также практически невозможно согласиться, особенно когда в Большой России Армения имеет статус абсолютной политической независимости (как минимум законом формализованный) - находись Армения в районе Мексики - постигла бы участь Техаса. Нельзя сваливать всё в одну кучу и не замечать тяжести и проблемы у других.

С уважением.
От Karev1
К А. Решняк (10.06.2010 12:25:32)
Дата 10.06.2010 23:39:55

Re: Сопоставим с...



>Другой вопрос - Ваше "заявление" мол "такова политика всех больших государств", с чем также практически невозможно согласиться, особенно когда в Большой России Армения имеет статус абсолютной политической независимости (как минимум законом формализованный) - находись Армения в районе Мексики - постигла бы участь Техаса.

Мало того. Армения была в СССР самой моноэтнической республикой.
Цель публикации статьи Артуром выглядит не понятной. Статья манипулятивная и антирусская, а Артур явно демонстрирует в других выступлениях прорусскую позицию.
От Artur
К Karev1 (10.06.2010 23:39:55)
Дата 11.06.2010 01:41:16

Ценности, политика... и хентай



>>Другой вопрос - Ваше "заявление" мол "такова политика всех больших государств", с чем также практически невозможно согласиться, особенно когда в Большой России Армения имеет статус абсолютной политической независимости (как минимум законом формализованный) - находись Армения в районе Мексики - постигла бы участь Техаса.
>
>Мало того. Армения была в СССР самой моноэтнической республикой.
>Цель публикации статьи Артуром выглядит не понятной. Статья манипулятивная и антирусская, а Артур явно демонстрирует в других выступлениях прорусскую позицию.

Спасибо, что вы хоть пытаетесь разобраться в статье, и не забыли того, что я не антирусский.

Для вас(судя по общей реакции для всех русских на форуме) статья выглядит совсем иначе, чем она есть.
Я попробую обозначить её ценностный смысл, более детально свою политическую позицию в связи с статьёй я излагал в "О чём идёт речь" и "снова о том, что я говорю"

Для начала исходите из того, что среди армян нет антирусскости как таковой, хотя бы учитывая необходимость для страны союзников. Но история армяно-русских отношений, как всех реальных отношений в нашем мире, не усеяна розами. Не надо сразу впадать в шок, когда армянский автор ведёт речь о шипах, так как может оказаться, что это просто неторопливо начатый разговор о розах ! Помните это.

Армянин должен быть хозяином своей жизни там, где он живёт - это абсолютный критерий, что бы он принимал свою жизнь. И если кто то понимая, или нет начинает нарушать условия, при которых армянин теряет это ощущение, армянин будет бороться всеми доступными ему силами - на крайний случай он просто уедет куда нибудь. Без элиты же не достичь такого состояния жизни, и эта истина отражена в представлениях народа о интеграции со свой элитой до степени большой семьи - потому тема статьи затрагивает важнейшие вопросы и ценности для армянина, так семья это наивысшая ценность, которую даровал нам Господь.

Автор статьи поднимает вопрос о элите, периодически возникающий в армянской общественной мысли. Элита же в Армении сейчас это самый больной вопрос нашей сегодняшней жизни. Никогда в истории Армении не было столь бессовестной элиты, народ привык жить со своей элитой как одна семья, а эта элита скорее олицетворяет конец света, чем представления армян о элите. Все достижения Армении в сфере демократии и национально-освободительной борьбы достигнуты усилиями народа в жестокой борьбе в том числе и со своей элитой.
Желание разобраться в том проклятом состоянии, в котором оказался народ для общественной мысли очень велико. Поверьте, 1400 честных, отважных, умных, инициативных, дисциплинированных офицеров в нашей армии сейчас сделали бы народ реально счастливыми, так они в корне изменили бы климат и ситуацию в стране. Это только для вас эта цифра может показаться маленькой.

Но так как армянский народ активен и самостоятелен, и это во все времена было связано с его элитой, то это и означает, что все, кому эта элита мешает, будут её уничтожать. Уничтожать элиту не обязательно физически - достаточно репрессировать, а изъятие из общественной жизни 1400 лидеров сделает моральный климат в такой стране как Армения невыносимым.

Надо просто понимать, что представляя статью, я не представлял её как образец истины, или как характерный пример и так далее. Статья в этом смысле не идеальна, но с моей точки зрения она не переходит граней. Меня интересовал только один аспект этой статьи, ради которой я её и поместил - явно показанный в статье аспект борьбы с элитами, который является привычной политической техникой в многонациональных странах, и это аспект борьбы с элитами важен с точки зрения моих политических взглядов.

Теперь неторопливо начнём говорить о розах :-)

В статье есть один момент, ускользнувший по видимому, от русских - полная бессмысленность репрессий практически со всех точек зрения.
Дашнаки, правившие в досоветской Армении, были и есть эсеры, которые не отказались от социализма даже сейчас, хотя их представления о экономике довольно мутны. Дашнаки не боролись за власть с большевиками в Армении, тем более с оружием в руках, просто так оказалось - лидер большевиков Шаумян умер во время уничтожения Бакинской Коммуны, а без него армянские большевики не имели шансов против дашнаков, которые были партией интеллигенции. Дашнаки просто два года боролись с турками, пока не было границы с Россией, а потом отдали власть своим идеологическим союзникам - большевикам, когда появилась возможность это сделать. А армия тем более была вне политики и вне влияния дашнаков.

Именно потому, что между дашнаками и большевиками не было вопроса власти, и не было ни какой борьбы за власть, начавшиеся репрессии были совершенно иррациональны с точки зрения внутриполитической борьбы хотя отрицательный эффект этих действий был колоссален - дашнаки начали защищаться и подняли в Армении восстание после этих репрессий, и советская власть навсегда поссорилась с этой партией, и с зарубежной армянской диаспорой, хотя они должны были стать союзниками за рубежом. Следствием ссоры с дашнаками стало административное разделение Армянской Церкви, не преодолённое до сих пор.

Единственный видный армянину резон в этих вопросах связан с Арцахом и вообще внешнеполитическими и территориальными играми вокруг территории Армении. Арцах вскорости после этих дел отдали нашим соседям. Напомню, что Зангезур Советская Власть тоже хотела отдать им, чтобы две половины Азербаджана имели непрерывную сухопутную границу между ними. Но отдать не смогла, из-за того, что не подчинившийся центральной армянской власти при дашнаках, Нжде с подчинёнными ему войсками держался в Зангезуре до тех пор, пока Советская Власть не дала гарантий оставления этой области в составе Советской Армении.

Таковы шипы этой истории, и я ничего не могу поделать с тем, что история Советской Армении началась с Карсского и Московского договора - советизация Армении произошла именно тогда, когда арбитражным судом граница Армении установилась в границах Севрского договора. И помощь большевиков Кемалю, который одновременно непрерывно воевал с Арменией тоже ни куда не выкинешь.

История Советской Армении началась неприглядным образом, это факт. Но всё это оправдывалось тем, что армяне были полноправными участниками советской жизни, об этом я вам уже говорил ранее, мне кажется.

Но сейчас СССР уже умер, армянские жертвы остались, а культурное наследие СССР против территориальных потерь штука очень двусмысленная.

Это и есть история - она сложна и нелинейна, но некоторые упрощают её, желая превратить её в милое их сердцу аниме, и придают своему лицу характерное кавайное выражение, но отсутствие вкуса превращает упрощенную таким образом историю в хентай.

простите, я порядком устал уже :-)
От Владимир К.
К Karev1 (10.06.2010 23:39:55)
Дата 11.06.2010 00:05:05

Всё логично: если вдруг прорусская - то там, где не про армян.

И тем более, не "за счёт" армян.

"Это нормально."
От Artur
К Владимир К. (11.06.2010 00:05:05)
Дата 11.06.2010 01:52:59

Русский и армянский народ неотличимы, если речь идёт о советском народе


>И тем более, не "за счёт" армян.

>"Это нормально."

Вы не забыли - в том случае, о котором идёт речь, русский и армянский народ были не отличимы, они являлись советским народом

Даже после того, как я несколько раз в треде изложил эту истину, вы по прежнему говорите то, что говорите.

Потому вопрос. Вы считаете, что утверждая о неотличимости русского от армянского в советском народе, я вру ?


От Владимир К.
К Artur (11.06.2010 01:52:59)
Дата 14.06.2010 14:14:54

Стоит уточнить, в каком контексте вы считаете "неотличимыми".

Ведь даже с точки зрения советской власти - очень даже почему-то отличимы.

Можно сравнить соотношение всего двух интересных параметров:
1. общий уровень жизни, которого достиг каждый народ за советский период (по
объёму потребления, начиная со среднего размера жилплощади на человека)
2. качество работы на общее благо (ереванские конденсаторы, да)

Ещё один гомологичный пример - грузинские грузовики "Колхида".

А ещё я помню службу в армии. В которой даже на утренней пробежке русские
парни через боль от натёртых сапогами мозолей, сжав зубы, не подавая виду,
бегут, не нарушая строй, норматив (я тоже), а позади строя, "роем" "шаговой
трусцой", в тапочках, всем видом показывая, как они "изнемогают", все гордые
представители кавказа и закавказья, как один.

Захребетничество (незаслуженные блага) - оно развращает.

Что бы мне теперь ни рассказывали замечательного о таких - я помню, как было
в армии, когда гниль каждого проступает наружу.
От Artur
К Владимир К. (14.06.2010 14:14:54)
Дата 15.06.2010 03:14:38

Для начала научитесь отличать жителей Закавказья

>Ведь даже с точки зрения советской власти - очень даже почему-то отличимы.

>Можно сравнить соотношение всего двух интересных параметров:
>1. общий уровень жизни, которого достиг каждый народ за советский период (по
>объёму потребления, начиная со среднего размера жилплощади на человека)

Давайте сравним - мой отец, как и большинство родителей моих знакомых, всю свою жизнь работал на двух местах.


>2. качество работы на общее благо (ереванские конденсаторы, да)

Вы бы прочитали "Ереванскую цивилизацию", может немного побольше узнали бы о том, что в Армении делали превосходно.

>Ещё один гомологичный пример - грузинские грузовики "Колхида".

>А ещё я помню службу в армии. В которой даже на утренней пробежке русские
>парни через боль от натёртых сапогами мозолей, сжав зубы, не подавая виду,
>бегут, не нарушая строй, норматив (я тоже), а позади строя, "роем" "шаговой
>трусцой", в тапочках, всем видом показывая, как они "изнемогают", все гордые
>представители кавказа и закавказья, как один.

>Захребетничество (незаслуженные блага) - оно развращает.

>Что бы мне теперь ни рассказывали замечательного о таких - я помню, как было
>в армии, когда гниль каждого проступает наружу.


В ГСВГ я встречал армян-пехотинцев, которые как положенно выполняли всю нелёгкую программу боевой подготовки пехотинцев, о которой в большей части находящихся на территории СССР частей даже представления не имели. Я сам два года каждое утро бегал в сапогах 4 км. А вообще, странно, что вас мозоли беспокоили всю службу - у всех солдат, которых я видел за время своей службы, это была беда первых дней и недель службы, но ни как не остальных. А в каком дерьме я получил оборудование от своего предшественника славянина - и это были именно его заслуги, я и рассказывать не буду.

Блатных позиций в полку не так уж и много - и их хватало на половину армян. Остальной половине приходилось служить как положенно. И эти блатные зачастую были врагами своим же, которые честно служили, зато они хорошо кинтавались с таким же блатными из других наций, не важно каких - и с прибалтами, и с азербаджанцами, и с среднеазиатами



Судя по вашим словам вы просто написали сюда несколько расхожих штампов. выводы делать просто не хочу.

И да, всё, что вы описали это уже период убивания советского народа.
От Artur
К Artur (15.06.2010 03:14:38)
Дата 15.06.2010 15:45:54

Продукция Армении покрывали почти треть нужд СССР и его саттелитов в электронном военном оборудовании




Цитата из одного блога:

"В 1997 г. я пригласил Роналда Ризела, вице-президента в отставке аэрокосмического отделения корпорации EATON, провести совместно обзор бывших военных и невоенных радиоэлектронных предприятий Армении, находящихся в бедственном положении из-за коллапса СССР, на предмет возможности американских инвестиций в конверсионные проекты. Работал я тогда руководителем внешнеторговой службы американского посольства и занимался поиском экспортных ниш и инвестиционных проектов для американских компаний.
Для тех, кто не знает - до 1991 года, разработки и продукция Армении покрывали почти треть нужд СССР и его саттелитов в электронном военном оборудовании и компонентах. Чего только у нас не производилось. На десятках скрытых под ничего не значащими «гражданскими» именами (Астро, Комета, Базальт, Импульс, Электрон, Орбита, Сириус, Разданмаш и др.) предприятий производились: вычеслительная техника, средства управления боем, электронные системы для ракет, авиации и подводных лодок, гигантcкие радары для советcкого ответа американскому плану Звездных Войн, способные отслеживать на экране до несколько сотен целей одновременно, приборы-прицелы ночного видения для танков, полупроводниковые компоненты и т.д. и т.п. "
От Artur
К Artur (15.06.2010 15:45:54)
Дата 21.06.2010 02:10:40

Немного об участии армян в атомном проекте.

http://www.golosarmenii.am/ru/19998/society/4176/


АРМЯНCКИЙ СЛЕД В АТОМНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ

КИРИЛЛ ЩЕЛКИН – ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ЗНАЛ ВСЕ ОБ АНАТОМИИ ВЗРЫВА

Предвижу первую реакцию многих читателей: "Ну сколько можно! Ну нельзя же всех выдающихся людей делать армянами! Так можно черт знает до чего договориться!" Я терпеливо подожду, пока эта первая импульсивная реакция уляжется, и продолжу свой рассказ.

После испытаний первой водородной бомбы 12 августа 1953 года возникла идея создать научно-исследовательский институт, второй оружейный центр. Понятно, что это был засекреченный объект, обычным советским гражданам знать о нем не полагалось. По предложению И. Курчатова научным руководителем и главным конструктором нового института был назначен Кирилл Иванович Щелкин. Теперь это имя уже у многих на слуху, но тогда о нем при всех его регалиях и высоких правительственных наградах знали только узкие специалисты, оружейники-атомщики. Характерная примета советской формации: Кирилл Щелкин находился в одной обойме с Юрием Харитоном, Игорем Курчатовым, Яковом Зельдовичем, Андреем Сахаровым, вместе с ними получал Сталинские премии и золотые звезды Героя Социалистического Труда и при этом оставался неизвестным. Человек-легенда. Законспирированный руководитель и организатор оборонной промышленности, создатель секретного атомного оружия великой державы.

Так был создан НИИ-1011, объект без названия, "почтовый ящик". Сегодня он рассекречен и известен как Российский федеральный ядерный центр – ВНИИ технической физики. Восхождение на атомный олимп состоялось. К тому времени Кирилл Щелкин занимал должность первого заместителя главного конструктора и руководителя создания атомного оружию Юрия Харитона и был практически единственным в Советском Союзе человеком, который знал абсолютно все о внутренних механизмах взрыва, об анатомии взрыва.

Был доктором наук, автором большого числа важнейших исследований, имевших огромное прикладное и теоретическое значение. В своей докторской диссертации, блестяще защищенной в 1946г., он обосновал и выдвинул теорию возникновения детонации. Работа так и называлась: "Быстрое сгорание и газовая детонация". Это его исследование открыло путь для создания мощных реактивных и ракетных двигателей. Без результатов его работы, по убеждению коллег ученого, разработки ядерного оружия были бы просто невозможны. Забегая вперед, скажу, что на протяжении долгих лет Щелкин оставался выдающимся ученым, на труды которого нельзя было ссылаться. Теория существовала, у этой теории был автор, у автора было имя, причем довольно известное в мире ученых-атомщиков, но ссылаться на это имя было нельзя...

В 1947-1948гг. К.Щелкин руководил широкой научно-исследовательской областью. В советской стране был введен в строй первый в Европе атомный реактор. Возглавляемый Щелкиным коллектив приступил к проектированию и созданию атомной бомбы. К работе были привлечены видные ученые того времени – Мстислав Келдыш, Артем Алиханян, Яков Зельдович, Самвел Кочарянц, другие специалисты. Общее руководство работой было возложено на Игоря Курчатова. Примечательно, что когда Щелкин 29 августа 1949 года доложил Курчатову, что атомная бомба заряжена и готова к испытаниям, Курчатов заявил: "Что ж, у бомбы имя уже есть, пусть же будет и крестный отец - Щелкин".

После успешного испытания бомбы 28 ученых удостоились высоких государственных наград, а Курчатов, Харитон и Щелкин стали Героями Социалистического Труда. Еще через два года Щелкин второй раз удостоился звания Героя Социалистического Труда – на этот раз за создание новой авиабомбы для вооружения военно-воздушных сил страны. Позднее ему была вручена Ленинская премия – высшая премия страны.

В 50-е годы, когда международная напряженность достигла апогея и атмосфера "холодной войны" была насыщена реальной угрозой столкновения мировых держав, началось сотрудничество Кирилла Щелкина и Сергея Королева по созданию ракетно-ядерного оружия, способного достигать территории Соединенных Штатов Америки. Атомщик Щелкин, проявив исключительную принципиальность и бескомпромиссность, настоял, чтобы ракетчик Королев переделал одноканальные ракеты и привел их в соответствие с двухканальной водородной боеголовкой. И ракеты стали летать значительно точнее и надежнее.

Затем стали происходить невероятные, из ряда вон выходящие события. Блестящий ученый, один из самых выдающихся ученых ХХ столетия, Кирилл Иванович Щелкин вдруг избирается не действительным членом, а всего лишь членом-корреспондентом союзной Академии наук. Причем ему так и не суждено было стать действительным членом Академии наук. Напомню: в те годы ничто не происходило случайно, в опалу просто так никто не попадал. Во всем была своя закономерность.

Еще некоторое время спустя К. Щелкин совершенно неожиданно покидает свое любимое детище - Уральский ядерный центр. Дальше – больше. Руководство страны начинает с иезуитской методичностью "забывать" о его юбилеях. Кольцо вокруг первого атомщика страны, практически единственного человека, которому доверялось испытание первой, второй, третьей и всех остальных атомных бомб, начинает все больше сужаться. А в сентябре 1960 года Кирилл Щелкин освобождается от всех занимаемых должностей. Уходит, отлучается от "Атомного проекта". Уходит по собственному желанию, по состоянию здоровья. Такова официальная версия, которой тогда никому в голову бы не пришло не поверить. Нестыковка в ней, причем довольно явная, заключалась в том, что Щелкина лишили доступа к информации в этой области, более того, ему запретили даже посещать ядерные центры, те самые, в которых он проработал чуть ли не всю свою сознательную жизнь. Без веских на то причин со специалистами столь высокого ранга так не поступают.

Хуже всего было то, что подобные странности продолжались. Последней из них можно считать то, что уже после смерти Кирилла Ивановича Щелкина пришли какие-то люди и, не вдаваясь в объяснения, забрали у семьи все его правительственные награды, лауреатские знаки отличия, даже звезды Героя Соцтруда. Заметим в этой связи, что такого пристального внимания со стороны верховной партократии удостаивались только те, которые, сами того не подозревая, наступали на "больную мозоль" Системы.

Почему? Что случилось? Чем выдающийся ученый не потрафил советской партократии? С очень большой степенью вероятности можно утверждать, что Щелкин нажил себе могущественных врагов тем, что вместе с академиком Андреем Сахаровым и другими создателями сверхмощного оружия выступил против ядерного безумия.

Напомню, что это были годы, когда "холодная война" от любой неосторожной искры могла выплеснуться в третью мировую войну. В Советском Союзе велась интенсивная работа над 100-мегатонным зарядом, по мощности в несколько тысяч раз превосходящим бомбу, сброшенную на Хиросиму. Появление этого заряда поставило планету на грань атомной катастрофы во время Карибского кризиса. Диссонансом звучал только голос одного из создателей советского ядерного оружия -Кирилла Ивановича Щелкина, который осмелился утверждать, что в оборонных целях достаточно иметь небольшие ядерные заряды. Создатель атомного монстра восстал против своего же создания, против испытания мощных и сверхмощных ядерных зарядов.

Объективности ради замечу, что это наиболее вероятная и убедительная версия, но она не находит документального подтверждения. Так, даже такой осведомленный специалист, как академик Л. Феоктистов, очень близко стоявший к "Атомному проекту", считает, что в вопросе о причинах репрессий, обрушившихся на Кирилла Щелкина, до сих пор нет полной ясности.

Сын ученого Феликс Щелкин, написавший об отце книгу воспоминаний и озаглавивший ее "Апостолы атомного века", констатирует: "Я никогда не слышал от отца никаких претензий к разработчикам реактивных и ракетных двигателей, которые, пользуясь результатами его научных исследований, очень редко делали ссылки на его работы. Только однажды, уже в начале 60-х годов, был такой эпизод. Целый день отец сосредоточенно о чем-то размышлял, прогуливаясь, не садясь за письменный стол, что было необычно. Наконец он обратился ко мне: “Сделал исключительно красивую работу. Знаю, она очень нужна разработчикам ракетных двигателей. Они никогда до этого не додумаются. Рука не поднимается публиковать ее. Опять используют и не сошлются на автора”. Это был единственный случай, когда прорвалась, видимо, накопившаяся за многие годы обида...".

Но вернемся к армянскому происхождению Кирилла Ивановича Щелкина. Я перечитал несколько десятков более или менее подробных биографий ученого-атомщика, но ни в одной из них даже вскользь не упоминается о его армянском происхождении. Возможно, многие его биографы просто не знали об этом. Но столь же вероятно и то, что некоторые из них были осведомлены об этом и сознательно обходили стороной эту тему. Безусловно, о том, что Щелкин – армянин, знали в высших эшелонах власти. Достаточно сказать, что работы по созданию атомной бомбы проводились под общим патронажем Лаврентия Берии, а уж он-то знал обо всех все. И смею высказать свое убеждение, что, если бы Щелкин не был настолько нужен в команде атомщиков, его судьба сложилась бы совершенно иначе.

И только в постсоветскую эпоху в брошюре "Страницы истории ядерного центра", изданной в 1998 году, были названы подлинное имя и фамилия Кирилла Ивановича Щелкина – Киракос Ованесович Метаксян. Затем следуют публикации в армянской республиканской прессе, в армянских газетах Ливана и США. Но даже сегодня об этом знают очень немногие. Григор Мартиросян в своей попытке заинтриговать читателя озаглавил свою книгу подчеркнуто броско: "Щелкин Кирилл Иванович. Метаксян Киракос Ованеси. Трижды Герой, оставшийся засекреченным армянин, которого не знает народ".

В Национальном архиве РА хранятся документальные материалы о родителях Киракоса Метаксяна, о нем самом и о его сестре Ирине, однозначно подтверждающие армянское происхождение выдающегося советского ученого-атомщика. Из них мы узнаем, что Киракос Метаксян родился 17 мая 1911г. в Тифлисе, в семье землемера Ованеса Епремовича Метаксяна. В 1918г. Ованес Метаксян (переименованный в Ивана Евимовича Щелкина) вместе с семьей переехал в город Красный Смоленской области. Там жизнь армянской семьи радикально изменилась, началась с чистой страницы. Годы стали писать новую, "русскую" биографию Кирилла Ивановича Щелкина.

Конечно же, Кирилл Щелкин принадлежит советской истории. Точно так же, как российской истории принадлежат другие великие армяне – Александр Суворов, Иван Айвазовский, адмирал Лазарь Серебряков (Казар Арцатагорцян), адмирал Иван Исаков, маршал авиации Сергей Худяков (Хамферянц), многие-многие другие. Нам же остается неотъемлемое право гордиться тем, что все эти действительно выдающиеся люди – наши соотечественники, тем, что в их жилах текла армянская кровь.

Гурген КАРАПЕТЯН
От Баювар
К Artur (15.06.2010 03:14:38)
Дата 15.06.2010 12:57:41

Еще чего!

>Для начала научитесь отличать жителей Закавказья

Еще чего! Меня в СССР учили вообще не делить людей по национальному признаку. К слову, я родился и вырос в Ростове, где много армян: раньше два города было, Ростов и Нахичевань, Екатернина армян из Крыма переселила. А при СССР ростовские ВУЗы готовили кадры (которые не все уезжали домой) для всего Кавказа и частично Закавказьья, так что всех хватало. Грубо говоря, у каждого ростовчанина муж двоюродной тетки -- армянин.

Так что у меня личный, так сказать, межнациональный опыт и менталитет.

А другого золота в Альпах нет...
От Artur
К Баювар (15.06.2010 12:57:41)
Дата 15.06.2010 15:52:03

Re: Еще чего!

Но ведь Владимир сам вёл речь не о советском народе, а о его составных частях.

>>Для начала научитесь отличать жителей Закавказья
>
>Еще чего! Меня в СССР учили вообще не делить людей по национальному признаку. К слову, я родился и вырос в Ростове, где много армян: раньше два города было, Ростов и Нахичевань, Екатернина армян из Крыма переселила. А при СССР ростовские ВУЗы готовили кадры (которые не все уезжали домой) для всего Кавказа и частично Закавказьья, так что всех хватало. Грубо говоря, у каждого ростовчанина муж двоюродной тетки -- армянин.

>Так что у меня личный, так сказать, межнациональный опыт и менталитет.

Я не знаю, какой у вас опыт, но думаю - разнообразный. Хочу надеяться, что хороший.

>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К Artur (15.06.2010 15:52:03)
Дата 15.06.2010 16:53:49

К слову, чисто позитивный

>Но ведь Владимир сам вёл речь не о советском народе, а о его составных частях.

Я считаю крайне глупым говорить о разделении на составные части по национальностям. Однако так: я никогда никого не обругаю за "национальность", но и не похвалю тоже. Тем более если у "национальностей" обнаруживаются свои счеты друг к другу.

>> К слову, я родился и вырос в Ростове, где много армян: раньше два города было, Ростов и Нахичевань, Екатернина армян из Крыма переселила. А при СССР ростовские ВУЗы готовили кадры (которые не все уезжали домой) для всего Кавказа и частично Закавказьья, так что всех хватало. Грубо говоря, у каждого ростовчанина муж двоюродной тетки -- армянин.

>>Так что у меня личный, так сказать, межнациональный опыт и менталитет.

>Я не знаю, какой у вас опыт, но думаю - разнообразный. Хочу надеяться, что хороший.

К слову, чисто позитивный в силу несимметричности ситуации. Если продавщица-армянка обхамила в овощном, то ей в частном обсуждении национальность (вместе с особенностями внешности) припомнят. Но интуитивно ясно, что хамство не является армянским эксклюзивом, что ли. А если хозяйка застолья блеснет армянским блюдом (обычно без названия), то это таки да, армянское. Или вот: за мясом для шашлыка надо в Чалтырь ехать, там оно у армян наилучшее.

А другого золота в Альпах нет...
От Durga
К Artur (11.06.2010 01:52:59)
Дата 11.06.2010 11:32:45

Re: Русский и...



>Потому вопрос. Вы считаете, что утверждая о неотличимости русского от армянского в советском народе, я вру ?


Скорее всего это диссоциация. То есть информация об этом обрабатывается другими участками коры головного мозга, нежели та, где вы говорите, что русские большевики уничтожали армянскую элиту, и ежду собой эти участки не взаимодействуют, по очереди беря управление пальцами, печатающими на клаве.
От Artur
К Durga (11.06.2010 11:32:45)
Дата 15.06.2010 03:34:14

Эти кавказцы такие не организованные...



>>Потому вопрос. Вы считаете, что утверждая о неотличимости русского от армянского в советском народе, я вру ?
>

>Скорее всего это диссоциация. То есть информация об этом обрабатывается другими участками коры головного мозга, нежели та, где вы говорите, что русские большевики уничтожали армянскую элиту, и ежду собой эти участки не взаимодействуют, по очереди беря управление пальцами, печатающими на клаве.

Вы очень изящно выразились. Что бы ответить сколь нибудь эквивалентно, я должен ждать вдохновения, и тогда наша беседа перейдёт в соревнование в изящной словестности.
От Дм. Ниткин
К Artur (10.06.2010 00:04:29)
Дата 10.06.2010 11:44:50

Перечитаем еще раз?

Вы притащили на форум статью, написанную армянином, о вопросах армянской истории без малого столетней давности. У автора наблюдается весьма характерный для националистов мозговой вывих: он считает, что все, что делается в мире, делается целенаправленно во зло или во благо его народу, в то время как об его народе чаще всего никто и не думал.

Автор вспоминает репрессии советской власти в Армении против офицеров армянской армии Первой республики, и проталкивает мысль, что это – «продолжение многовековой политики по ослаблению армянства, лишению его способности к сопротивлению». Нельзя сказать, что он приходит к такому выводу – выводы требуют обоснования, а у него одни сопли и аналогии с 7-м веком. Далее, автор считает авторами этой политики «московское руководство», возлагая, тем самым, на руководство РСФСР ответственность за антиармянскую политику. При этом автор каким-то паскудным образом обходит вопрос о судьбе репрессированных офицеров, не говорит, чем закончилось их пребывание в концлагере под Рязанью. Это яркий показатель манипулятивности статьи. Автор не приводит никаких свидетельств тому, что «антиармянская политика» была инспирирована Кремлем. Все исполнители – армяне. Более того, министр иностранных дел Советской Армении А.Бекзадян обращается с жалобой на необоснованные репрессии, не куда-нибудь, а в Москву, в ЦК РКП(б). Значит, у него есть основания думать, что политика репрессий проводится не по указаниям Москвы.

В целом статья – обычный националистический бред плюс провокация против страны, которая спасла остатки армянского народа от полного уничтожения. Объективно Советская Россия была заинтересована в усилении Турции, как силы, противостоящей англичанам на Ближнем Востоке. Поэтому РСФСР вполне могла смотреть сквозь пальцы на завоевание Армении Турцией. Однако этого не произошло, армянскому народу была предоставлена защита – в обмен на советизацию. В таких условиях вполне логично считать непримиримых врагов Советской власти в Армении также и врагами армянского народа – потому что отказ от советской власти означал неминуемое уничтожение армян. Возможно, именно этим объясняется и больший масштаб репрессий против армянского офицерства, по сравнению с офицерством Грузии и Азербайджана, и жестокость армянских чекистов. В любом случае это была, в первую очередь, внутриармянская распря.

Итак, статья с мозговым вывихом, манипулятивная и провокационная. Вы ее предваряете еще более провокационным комментарием, утверждая, что статья содержит примеры «сознательного истребления армянской элиты со стороны советских властей с целью добиться покорности армянского народа». Вы утверждаете, что советское руководство парктиковало против армян этническую войну. Вы ставите руководство моей страны в один ряд с арабскими и турецкими головорезами – не приводя к тому никаких доказательств.

Это – типичная антирусская инсинуация. Именно антирусская, а не антибольшевистская, потому что противостояние описывается не по линии «большевики – антибольшевики», а по линии «армяне – московские (русские) власти».

Так вот, если Вы заметили, антирусских провокаторов тут не любят. Один любитель живописать зверства Красной армии в оккупированной Германии отсюда уже вылетел навсегда, и поделом. Если хотите последовать за ним, валяйте дальше. Только не удивляйтесь потом, если Вам укажут на место.
От Artur
К Artur (10.06.2010 00:04:29)
Дата 10.06.2010 00:46:12

считать, что война заканчивается геноцидом у нас новая мода ?

>>>Есть в статье примеры уничтожения элиты ? Есть.
>>
>>Примеры из 7-го века? Есть. Но Вы-то презентуете нечто другое. Вы утверждаете, что московское руководство планомерно уничтожало элиту армянского народа, причем делало это по этническому признаку. Фактически, Вы обвиняете русских в геноциде армян.
>
>Геноцид это уничтожение этноса, а я говорил о войне. Неужели война вами мыслиться только как полное уничтожение ? Даже немцев русские не уничтожили после безоговорочной капитуляции 9 мая. Хотя элиту потом судили, и приговор привели в исполнение.



Я вот посовещался и решил, что делать далеко не очевидный вывод о том, что война заканчивается только тотальным уничтожением могут турки, азербаджанцы, евреи, англосаксы. Русские на мой провинциальный взгляд не должны делать таких выводов.

Это говорит о том, что или мой оппонент пишет вещи не типичные для своего мировоззрения под влиянием занятой им совершенно искусственных позиции, не имеющей отношения к реальности, либо будучи представителем другого этноса делает вид, что защищает русских во всех их формах проявления, что как минимум, при такой занимаемой позиции, противоречит другой декларируемой основы его мировоззрения - христианству.

Во всех вариантах какие то левые мотивы и левые мысли
От Artur
К Artur (10.06.2010 00:04:29)
Дата 10.06.2010 00:23:50

Ниткин - защитник большевиков ?

И таки да - особенно умиляет ваш пафос защитника большевиков.

Вроде у нас форуме марксистами числятся совсем другие люди, и вполне могли постоять за честь большевистских руководителей

Автору статьи "этногенез советского народа", утверждающей, что советский этнос и великорусский этнос это два разных этноса, выставляться защитником большевиков, значит умышленно ставить себя в двусмысленное положение.
От А.Б.
К Artur (09.06.2010 17:45:06)
Дата 09.06.2010 18:26:59

Re: У коллеги Ниткина? Нормально с логикой.

А вот вашу логику - стоит проверить вопросом: Вы чего, собственно, хотите добиться?
От Artur
К А.Б. (09.06.2010 18:26:59)
Дата 09.06.2010 22:16:06

А вы только заголовки моих статей не уверено воспринимаете ?

>А вот вашу логику - стоит проверить вопросом: Вы чего, собственно, хотите добиться?

Ясно было написано в заголовке - истребление элиты как стандартный приём этнической борьбы. Какие проблемы с логикой вызывает этот заголовок ?

И каким образом это находится в противоречии с содержанием статьи ?
От А.Б.
К Artur (09.06.2010 22:16:06)
Дата 10.06.2010 16:37:02

Re: Да. Не удержусь еще камушек в ваш огород запустить. :)

Вы утверждаете "непременность резни" элиты победившими?

Нда-с, а как вы поясните казус с элитой СССР? может быть "теперь они продаются и могут быть куплены на корню" - так и приходит одним победа, другим - поражение?
От Artur
К А.Б. (10.06.2010 16:37:02)
Дата 11.06.2010 02:12:18

Может я ещё сумею от него увернуться

>Вы утверждаете "непременность резни" элиты победившими?

>Нда-с, а как вы поясните казус с элитой СССР? может быть "теперь они продаются и могут быть куплены на корню" - так и приходит одним победа, другим - поражение?

Если вам не трудно, ещё раз выскажите свою мысль, я её не уловил, к своему стыду.
От А.Б.
К Artur (11.06.2010 02:12:18)
Дата 11.06.2010 15:22:32

Re: На этот случай - у меня ещё 1 в запасе есть. :)

Вы постулируете неизбежность "вырезания элиты" вслед са сломом государственного устройства территории.

Я вам возражаю - на примере СССР - что элиты еще и продаются. И их не вырезают. И сегодня - это, скорее, главный способ навязывания своей воли другому государству.
От Artur
К А.Б. (11.06.2010 15:22:32)
Дата 13.06.2010 00:42:25

Оба - мимо ))

>Вы постулируете неизбежность "вырезания элиты" вслед са сломом государственного устройства территории.

>Я вам возражаю - на примере СССР - что элиты еще и продаются. И их не вырезают. И сегодня - это, скорее, главный способ навязывания своей воли другому государству.

Элиты не всегда продаются - существуют ситуации, когда они не способны продаться. Это элиты традиционного общества, или общества имеющего нормальное антропологическое воспроизводство.
От А.Б.
К Artur (13.06.2010 00:42:25)
Дата 13.06.2010 23:05:07

Re: Нет. Одним - зацепило. :)

Второй - пока придержу, дабы не добить сраззу. :)

Ваше "не всегда продаются" - означает крах вашего тезиса "всегда режут".
Вы это осознаёте вашей логикой? :)

Второй момент, который вам придётся доказать, это ваш тезис о "антиармянской позици большевизма" (отдельно поговорим и о "русском" большевизме) - что-то мне не кажутся серьезными все эти потери нац. окраин на фоне того, что досталось русскому центру от большевиков.
От Artur
К А.Б. (13.06.2010 23:05:07)
Дата 15.06.2010 03:26:25

Только вот кого ?

>Второй - пока придержу, дабы не добить сраззу. :)

>Ваше "не всегда продаются" - означает крах вашего тезиса "всегда режут".
>Вы это осознаёте вашей логикой? :)

Элиты тесно связаны с их ролью в антропологическом воспроизводстве. Если общество живое(в антропологическом смысле), то элита не покупается, если общество уже умерло, или на грани смерти

>Второй момент, который вам придётся доказать, это ваш тезис о "антиармянской позици большевизма" (отдельно поговорим и о "русском" большевизме) - что-то мне не кажутся серьезными все эти потери нац. окраин на фоне того, что досталось русскому центру от большевиков.

Территория АрмССР была около 30 000 км^2, контролируемые ныне территории вокруг НКР около 20 000 км^2, но это только половина того, что ушло "братской" республике. Тбилиси находился в нескольких км от границ армянских земель, это ещё как минимум 10 000 км^2. Турции из границ Армении по Севрскому договору ушло около 100 000 км^2.

соотношение потерь к сохранившейся территории 5:1. Проведите с РИ такую операцию - это Средняя Азия, Казахстан,Украина,Белорусия,Прибалтика, Якутия,Сибирь,Дальний Восток, и возможно даже Урал.
От А.Б.
К Artur (15.06.2010 03:26:25)
Дата 15.06.2010 19:26:59

Re: Вас, разумеется.

>Если общество живое...

Доказательства вашему тезису - в студию.

> Территория АрмССР была около 30 000 км^2...,
>соотношение потерь к сохранившейся территории 5:1. Проведите с РИ такую операцию...

Провели. Через СНГ. И что?
Дали ээээ.... упертым нацикам самостоятельности "сколько влезет" - и что бы вы думали? Многие, таки, ею подавились и им хочется обратно. :)
От Artur
К А.Б. (15.06.2010 19:26:59)
Дата 16.06.2010 01:16:48

Вы обознались

>>Если общество живое...
>
>Доказательства вашему тезису - в студию.

Если я с вами не могу договориться о результате арифметических операций, какие шансы у более сложного вопроса ? А вообще то, доказательство тезиса упирается в теорию этногенеза, по которой у нас с вами были и остались разногласия. Есть смысл продолжать доказательство, если мы об основах не договорились ?

>> Территория АрмССР была около 30 000 км^2...,
>>соотношение потерь к сохранившейся территории 5:1. Проведите с РИ такую операцию...
>
>Провели. Через СНГ. И что?

Давайте посчитаем. Территория СССР была 21 миллион квадратных км.
5:1 означает, что сейчас территория России должна быть около 4 с лишним миллионов квадратных км, что сильно отличается от


>Дали ээээ.... упертым нацикам самостоятельности "сколько влезет" - и что бы вы думали? Многие, таки, ею подавились и им хочется обратно. :)

независимость и свобода достигаются на уровне не ниже цивилизации.
От А.Б.
К Artur (16.06.2010 01:16:48)
Дата 16.06.2010 22:48:15

Re: Ничуть.

>Если я с вами не могу договориться о результате арифметических операций...

Ваши проблемы. Но свою информацию из вашего ответа я все равно смогу извлечь, так что... приводите ваши доказательства.

>Давайте посчитаем. Территория СССР была 21 миллион квадратных км.

На самом деле важны люди. проживающие на этих километрах. Да и сам факт "отчуждения". Это все из СССР в СНГ и далее - вполне себе прошли. И ваши "точные 5 раз" - выглядят не ахти как хорошо. Впрочем, вам это не понять.

>независимость и свобода достигаются на уровне не ниже цивилизации.

Ещё один тезис, требующий доказательств.
Я так знаю точно, что наоборот - схима тому пример.
От Artur
К А.Б. (16.06.2010 22:48:15)
Дата 27.06.2010 03:25:11

Re: Ничуть.

>>Если я с вами не могу договориться о результате арифметических операций...
>
>Ваши проблемы. Но свою информацию из вашего ответа я все равно смогу извлечь, так что... приводите ваши доказательства.

Вы опустили важную часть ответа - я говорил о том, что доказательства опираются на теорию этногенеза, о которой мы вроде ранее уже беседовали без особого взаимопонимания.

>>Давайте посчитаем. Территория СССР была 21 миллион квадратных км.
>
>На самом деле важны люди. проживающие на этих километрах. Да и сам факт "отчуждения". Это все из СССР в СНГ и далее - вполне себе прошли. И ваши "точные 5 раз" - выглядят не ахти как хорошо. Впрочем, вам это не понять.

Занятная логика - т.е можно из горной страны свободно выкинуть все горы, раз уж важны только люди. Значит можно и переселить на Алтай, или в Гоби...

>>независимость и свобода достигаются на уровне не ниже цивилизации.
>
>Ещё один тезис, требующий доказательств.
>Я так знаю точно, что наоборот - схима тому пример.

Уровень воспроизводства жизни совпадает с уровнем достижения независимости.
А что такое схима, я не знаю
От А.Б.
К Artur (09.06.2010 22:16:06)
Дата 10.06.2010 16:34:04

Re:Не только.

Но по "сути" вашего тезиса - я сдержался. И не ответил.

А вот "этнический" подход вам бы доказать сперва... Д. Ниткин вам прямо намекнул - что подход от большевиков был классовый. А это "совсем другая пестня".
От Artur
К А.Б. (10.06.2010 16:34:04)
Дата 11.06.2010 02:09:48

Найти классовые отличия дашнаков и большевиков может наверно только К

Он один раз нашёл классовые отличия сисадмина и программиста.

>Но по "сути" вашего тезиса - я сдержался. И не ответил.

>А вот "этнический" подход вам бы доказать сперва... Д. Ниткин вам прямо намекнул - что подход от большевиков был классовый. А это "совсем другая пестня".

Ах А.Б - ну какие классовые различия между дашнаками и большевиками, дашнаки даже сейчас придерживаются социализма как программной цели.

Если бы я знал, что вы женщина, я бы зная, что чушь, которую несут женщины лишь придаёт им шарма, с удовольствием пленился бы этой красотой.

А мужчину украшают только шрамы.
От А.Б.
К Artur (11.06.2010 02:09:48)
Дата 11.06.2010 15:23:58

Re: Просто у вас с логикой проблемы.

Подозреваю, когда (если) вы получите в подворотне по головному отростку и лишитесь кошелька... вы будете считать что это не за кошельком охотились, а армян так не любят. :)
От Durga
К Artur (09.06.2010 22:16:06)
Дата 10.06.2010 00:13:49

А как у вас со здоровьем?

Привет

Вам ясно был задан вопрос:

А вот вашу логику - стоит проверить вопросом: Вы чего, собственно, хотите добиться?
>

Вы чего ответили?

>Ясно было написано в заголовке - истребление элиты как стандартный приём этнической борьбы. Какие проблемы с логикой вызывает этот заголовок ?

>И каким образом это находится в противоречии с содержанием статьи ?
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Artur
К Durga (10.06.2010 00:13:49)
Дата 10.06.2010 00:26:17

как обычно

>Привет

И вам Привет

>Вам ясно был задан вопрос:

>А вот вашу логику - стоит проверить вопросом: Вы чего, собственно, хотите добиться?
>>
>
>Вы чего ответили?

Вы читали мои все ответы ? Есть смысл отдельно их написать ?

>>Ясно было написано в заголовке - истребление элиты как стандартный приём этнической борьбы. Какие проблемы с логикой вызывает этот заголовок ?
>
>>И каким образом это находится в противоречии с содержанием статьи ?
>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Durga
К Artur (10.06.2010 00:26:17)
Дата 10.06.2010 14:05:17

Ответ на вопрос прозвучит или нет?

Привет
>>Привет
>
>И вам Привет

>>Вам ясно был задан вопрос:
>
>>А вот вашу логику - стоит проверить вопросом: Вы чего, собственно, хотите добиться?
>>>
>>
>>Вы чего ответили?
>
>Вы читали мои все ответы ? Есть смысл отдельно их написать ?


таки ответ вы дадите или нет?

Или у вас глаза смотрят одно, а руки печатают сами что-то свое, душевное? Как пелось в той психиатрической песенке - "может это ветерок мои губы колышит, может это я кричу тебе, а ты меня не слышишь?"

>>>Ясно было написано в заголовке - истребление элиты как стандартный приём этнической борьбы. Какие проблемы с логикой вызывает этот заголовок ?
>>
>>>И каким образом это находится в противоречии с содержанием статьи ?
>>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Artur
К Durga (10.06.2010 14:05:17)
Дата 10.06.2010 14:47:58

О арифметике

>Привет
>>>Привет
>>
>>И вам Привет
>
>>>Вам ясно был задан вопрос:
>>
>>>А вот вашу логику - стоит проверить вопросом: Вы чего, собственно, хотите добиться?
>>>>
>>>
>>>Вы чего ответили?
>>
>>Вы читали мои все ответы ? Есть смысл отдельно их написать ?
>

>таки ответ вы дадите или нет?

Видите ли, достаточно посмотреть на цифры прочитавших сообщения Дм.Ниткина, и мои сообщения, что бы понять, что есть люди, которые читали только Дм.Ниткина, но не читали оригинальную статью, и мои ответы тоже.

Будьте любезны, подтвердите, что вы читали мои ответы и отдельно скажите мне, что вы не поняли в них, так как я считаю, что во всех моих предыдущих ответах написано достаточно, что бы понять чего я добивался. И да, учтите и новое сообщение тоже - "О чём идёт речь"

>Или у вас глаза смотрят одно, а руки печатают сами что-то свое, душевное? Как пелось в той психиатрической песенке - "может это ветерок мои губы колышит, может это я кричу тебе, а ты меня не слышишь?"

Я специально пытаюсь использовать простые не распространённые предложения, что бы смысл был понятен, но умудряются не понять. Я не несу ответственности за игру вашего воображения, мало ли что вам городской смог нашептал.

>>>>Ясно было написано в заголовке - истребление элиты как стандартный приём этнической борьбы. Какие проблемы с логикой вызывает этот заголовок ?
>>>
>>>>И каким образом это находится в противоречии с содержанием статьи ?
>>>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От А.Б.
К Artur (10.06.2010 14:47:58)
Дата 10.06.2010 16:38:15

Re:Перевожу с языка "армянского радио" на русский. :)

Дурга - вам предложили не задавать неудобных вопросов. Ответов на них вы не получите. :)
От Artur
К А.Б. (10.06.2010 16:38:15)
Дата 11.06.2010 02:01:02

Вы плохой переводчик с армянского

>Дурга - вам предложили не задавать неудобных вопросов. Ответов на них вы не получите. :)

Вы ведь знаете, я не ищу лулзов на форуме, не прикалываюсь - мне с ощутимым трудом даётся то, что я пишу, и это требует времени.

Если не очевидно, что Дурга вообще читал мои ответы в этой ветке, зачем я должен ему отвечать. Вот когда он скажет, что читал мои ответы, и у него остались вопросы, тогда я отвечу ему, как всегда отвечал людям, которые спорили со мной. Даже вам, пока вы не переходите в очередной раз границы, я стараюсь отвечать по существу. И вы это знаете. Как и то, что вам плохо удаётся угадывать мои мысли и говорить за меня.

Но пока Дурга не объясняет мне, что ему не понятно в моих ответах Дм.Ниткину, его позиция выглядит как позиция судьи, а я не считаю себя подсудимым.