От	Monk
К	All
Дата	06.06.2010 14:28:39
Рубрики	Прочее; Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (107)

---

По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.

---

От	А. Решняк
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	06.07.2010 18:47:58

Самолётные проблемы в призме эффективности ЭКОНОмической организации.

---

Самая главная соль-смысл внизу обзора. Вначале фактура - свежие новости о самолётном долгострое и инттересных выводах.

Начну с того, что надо уважать людей, да есть люди глупые к ним по крайней мере надо относиться милосердно и снисходительно, а как быть с основной частью населения, которая прекрасно видит серьёзные ошибки в экономической организации в целом и частности с долгожданным джетом ведь по срокам и стоимости он уже давно не "супер". Совершенно обезличенно, без каких-либо обид и притензий - просто постараемся выявить продуктивные моменты, точки для роста.


АвиаПОРТ, Москва, 5 Июля 2010
>ТУ-334 УМЕР
>У казанского авиазавода КАПО вряд ли есть перспективы сборки Ту-334, заявил первый вице-президент ОАК Михаил Погосян: "Проект умер, не успев родиться. Подобные программы не могут создаваться более 20 лет".
- ни для кого не секрет, что Ту-334 создавался ЗА ОЧЕНЬ СКРОМНЫЕ ДЕНЬГИ - бюджет по нашему, современному, по бразильски. Ни для кого не секрет, что бюджет аналогичного самолёта на предприятии Сухого скромно заметим превышает бюджет "ту-шки" в 10? раз!? или я ошибаюсь существенно больше?
Заметим, что Ту-334 при таком скромнейшем удавливающем бюджете СУМЕЛ ПРОДЕРЖАТЬСЯ АКТУАЛЬНЫМ целых 20 лет!
А что с джетом? - история становления джета тоже весьма непростая, при значительно куда более ОБИЛЬНОМ финансировании самолёт успел поменять ТРИ САМОНАЗВАНИЯ - или четыре? уже сбился - так долго АНАЛОГИЧНО продолжают строить перспективный самолёт при СУЩЕСТВЕННО БОЛЬШЕМ бюджете реального финансирования.
Так какой из самолётов после сравнения УСЛОВИЙ СОЗДАНИЯ является более ЖИЗНЕННЫМ, ЖИВУЧИМ??? Если уж говорим, что Ту-334 "умер", то надо ради справедливости сказать что УМЕР САМЫЙ ЖИВУЧИЙ САМЫЙ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ДЛЯ СВОЕГО ДВАДЦАТИЛЕТИЯ САМОЛЁТ - Слава! Слава! Слава! (салюты выдающимся разработкам).
Другими словами, если мы хотим быть выдающимися и великими - надо отдавать должное выдающимся проектам, самолётам и людям - брать лучшее из опыта (а это выдающиеся результаты Ту-334 на целых 20 лет за фантастически малый бюджет, сейчас актуально сделать прекрасное за наименьшее количество привлечения ресурсов).


Aviation Explorer, Москва, 5 Июля 2010
>РОССИЯ ПРЕДЛАГАЕТ УКРАИНЕ УСТАНАВЛИВАТЬ НА АН-148 ДВИГАТЕЛИ ОТ SSJ 100
26 июня состоялось первое заседание совместной российско-украинской рабочей группы по вопросам сотрудничества в авиационной промышленности. Наряду с вопросами интеграции авиастроительных комплексов 2-х стран, российской стороной было внесено отдельным пунктом для обсуждения предложение о замене запорожского двигателя Д-436- 148 на самолетах Ан-148 на рыбинский SaM146.
Несмотря на то, что запорожский двигатель хорошо зарекомендовал себя в реальной эксплуатации и его подтвержденные характеристики не уступают пока еще только обещаемым у SaM146, Россия выносит этот вопрос как существенное условие объединения с Украинским авиапромом.
Напомним, двигатель SaM 146 - совместная российско-французская разработка, выбранный в качестве единственной силовой установки для самолета Sukhoi Superjet 100, 23 июня получил Сертификат типа Европейского агентства по авиационной безопасности EASA. Но, из-за малого количества заказанных SSJ 100, программа его массового производства, а значит и двигателя, под вопросом. Этим и обусловлено желание двигателистов найти альтернативный проект, которым вполне может стать самолет Ан-148.
>Однако, по мнению специалистов, качество изготовления SaM146 на ОАО "НПО "Сатурн" оставляет желать лучшего, что не позволяет наладить его массовое серийное производство в ближайшем будущем.
- интересный "ход конём", получается гибрид-модификация суперджета с ВЫСОКИМ РАСПОЛОЖЕНИЕМ ТУРБИН. Это действительно очень здравая мощная идея унификации и предоставления специфических конкурентных преимуществ - а именно: экономичный перспективный двигатель суперджета на раму Ан-148 для песчанных и грунтовых аэродромов и одновремнно при это ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫПОЛНЯТЬ РЕЙСЫ В ЕВРОПУ И США, где авиаперелёты ЗАКРЫТЫ для НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫХ двигателей. Создатели Ан-148 при этом также получают выигрыш при РАСШИРЕНИИ ОБЪЁМА ВЫПУСКА самолёта марки Ан-148. Если уж прогнозировать дальше, то всё будет упираться в изначальный "родной" планер SSJ-100 - насколько титановые и прочие новшества дадут ПРЕИМУЩЕСТВ по сравнению с "классикой" обычного планера. Насколько титан делает SSJ-100 легче или прочней по сравнении с Ан-148 и "умершим" Ту-334, были разговоры, что советники со стороны Боинга рекомендовали вырубленные элементы из титана, что является отличием для аналогичного использования титана в Б-787 и А-380.


Ведомости, Москва, 6 Июля 2010
>ВЫБИЛСЯ ИЗ РАСПИСАНИЯ
Отстал от расписания
У двигателей Sukhoi Superjet по-прежнему есть недостатки, но заказчики рассчитывают получить самолеты в срок
Sukhoi Superjet
Разработчики Sukhoi Superjet отстают от графика сертификации самолета, а его двигатели до сих пор имеют ряд дефектов, свидетельствует письмо правительственной комиссии. Но первые заказчики - "Аэрофлот" и "Армавиа" - надеются получить самолеты вовремя, в конце 2010г.
О ходе сертификации самолета замминистра промышленности и торговли Денис Мантуров, возглавляющий комиссию по контролю за выполнением программы создания Sukhoi Superjet (SSJ), написал в начале июня 2010г. министру промышленности и торговли Виктору Христенко (копия письма - на www.vedomosti.ru). По данным на 28 мая 2010г., процесс сертификации выбивается из графика, констатирует Мантуров: из-за несвоевременной обработки данных испытаний задерживается сертификация планера, срок сертификационных испытаний бортового радиоэлектронного оборудования продлен до сентября 2010 г. Но поскольку выполнено лишь 25% летных испытаний для тестирования радиоэлектроники, комиссия полагает, что новый срок носит "исключительно мобилизующий характер". Программа летных испытаний по отказобезопасности выполнена лишь на 60%, нет доказательных документов Авиационного регистра Международного авиационного комитета (АР МАК) по анализу отказобезопасности, говорится в документе.
Но больше всего проблем с двигателем SaM146, разработанным PowerJet (СП российского НПО "Сатурн" и французской Snecma). Работы по его доводке выполнены почти полностью, по сертификации - более чем на 90%, однако проблемы остаются, констатирует Мантуров. Двигатель до сих пор не полностью удовлетворяет техзаданию: так, расход топлива у него на 2,7-3,2% больше планового, масса выше запланированной на 114,3кг и т. д. Эти недостатки не влияют на сроки сертификации, но ухудшают эксплуатационные качества самолета, отмечается в письме замминистра. Кроме того, двигатель Tf-42.9563 -имеет и ряд дефектов, в том числе повторившееся три раза за время испытаний "разрушение зацепа диска третьей ступени КВД", причина этого дефекта в письме не указана.
Письмо принято к сведению, работы по сертификации ускорены, говорит представитель Минпромторга. А двигатель для Superjet в июне 2010 г. все-таки получил сертификат Европейского агентства авиационной безопасности (EASA), напоминает он, в июле должен получить соответствующее разрешение от АР МАК. Получение сертификата от EASA доказывает, что никаких серьезных претензий к двигателю нет, подчеркивает представитель "Оборонпрома" (контролирует НПО "Сатурн").
В ходе испытаний постоянно возникают различные замечания и идет доводка самолета и его систем, ведь именно для этого испытания и нужны, говорит Ольга Каюкова, представитель компании "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) - разработчика SSJ. С момента составления письма ряд замечаний уже исправлен, а к концу года ГСС полностью завершит сертификацию Superjet и поставит первые самолеты заказчикам, обещает она.
Никаких разговоров об очередном переносе поставок не было, авиакомпании ожидают получить Superjet до конца года, говорят представитель "Аэрофлота" Олег Михайлов и "Армавиа" Нана Аветисова.
>Создание самолетов и двигателей в последние годы практически всегда задерживается, а доводка нового двигателя может идти годами, уже в процессе его эксплуатации, говорит гендиректор Infomost Борис Рыбак.

- чего-то не хватает, явно, потому что Ролс-ройщики как двигателисты уже давно бы справились со всеми проблемами, причём есть предположение ЗА МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ, поскольку профессионализм как раз и проявляется в производстве максимального за минимальный бюджет - это АКСИОМА ЭФФЕКТИВНОСТИ - выжать максимум из того что есть в ресурсной базе. Так чем тогда мы занимаемся? В КАКОМ ДЕЛЕ проявляем эту самую максимальную эффективность? К большой печальной действительности есть повод, только повод без обвинений, сугубо констатация факта, над которой надо просто подумать, что производство и вывод самолёта SSJ-100 явнов чём-то пробуксовывает, поскольку бюджет есть и финансирование обеспечивается, внутренняя конкуренция даже в некоторый ущерб ограничивается, а летающего с декабря прошлого года самолёта всё пока ещё нет - это действительно вызывает БОЛЬШОЕ ЖЕЛАНИЕ ПОМОЧЬ, но для этого мы должны найти истинные ПРИЧИНЫ ОТСТАВАНИЯ, что ещё нужно в конце концов?
Дорогие легированные стали для двигателя? - так и надо так и заявлять-требовать, дайте материал.
Нажать дипломатично на Боинг, чтобы советовали более перспективные и конкурентные предложения по титану? - почему бы и нет?
Проблемы с качеством движка? - целенаправленный проект по выводу качества на передовой предельный уровень и его поддержанию, это сколько-то стоит в деньгах, но ведь стоит подсчитать и внедрить проектную программу, чтобы профессионалы творили чудо и прессовали мешающих самолёту лиц в вопросе вывода качества на должный уровень.

Самолёт надо выпускать в небо, именно надо, поскольку время быть или не быть прошло несколько лет назад в пользу быть и летать.

С уважением.

---

От	K
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	06.07.2010 14:56:20

Законопроект, который позволяет лишать граждан жилья

---

<Законопроект, который позволяет лишать граждан жилья с шестимесячной
задолженностью по квартплате, внесен накануне в Госдуму РФ. Пока документ
направлен в профильный Комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и
процессуальному законодательству и, возможно, в скором времени будет рассмотрен
Думой.>. // Новый Регион - http://nr2.ru/rus/290649.html

---

От	П.В.Куракин
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	05.07.2010 17:34:35

Россия во мгле - в прямом смысле

---

http://himmelwerft.livejournal.com/3457.html
http://himmelwerft.livejournal.com/3759.html
http://himmelwerft.livejournal.com/20053.html

---

От	А. Решняк
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	04.07.2010 14:26:54

Идиотизм шпиономании США вместо безвизового режима с РФ (бей кретинов Лас Вегас!

---

Лас-Вегас вымирает
Вся экономика США - это карточный домик, построенный на огромной куче долгов и денежных бумажек, и крах его - лишь вопрос времени.


"Seeking Alpha", США: Лас-Вегас вымирает

В США довольно много городов, представляющих из себя в 2010 одну сплошную зону бедствия (Детройт например), но есть совершенно ошеломляющая информация о закате эпохи Лас-Вегаса. В последние десятилетия Лас-Вегас стал символом чрезмерного богатства и декаданса Америки. Но сейчас на него проецируется тот экономический кошмар, что охватил всю страну. Когда ударил жилищный кризис, ни один крупный город в США не находился в большем запустении, чем Лас-Вегас. Когда рецессия стала ещё хуже, американцы решили, что им в общем-то совсем не нужны все эти азартные игры, и доходы казино резко упали. Неожиданно в Вегасе резко подскочила безработица, и даже сейчас она продолжает расти. Как и многие города, сильно зависящие от туризма и индустрии развлечений, Лас-Вегас прошёл свой путь от бума до заката.

Местные власти надеются, что худшее уже позади, но правда в том что худшее ещё и не начиналось. Пока экономика США продолжает разваливаться, обычный американец тратит деньги только на то, чтобы иметь крышу над головой, и прокормить семью. Славные деньки Лас-Вегаса прошли, и уже не вернутся назад.

Уже сейчас уровень безработицы в Лас-Вегасе достиг невероятной величины. Безработица как в штате Невада, так и в пределах города Лас-Вегас в апреле установила новые рекорды. В городе уровень безработицы в апреле составлял 14,2%. В самом штате этот уровень составлял 13,7%.

Разумеется это только официальные цифры. Мы все знаем, что реальный уровень гораздо выше.

Например официальный уровень безработицы в штате Мичиган сейчас около 14 процентов. Но если вы и правда верите, что 86% трудоспособных рабочих в Мичигане трудоустроены, тогда возможно вы бы также заинтересовались предложением о покупке моста "Золотые ворота".

Эллиот Паркер, экономист из университета Невады говорит, что установление рекордов по безработице в Неваде только часть большого тренда. "Невада теряла рабочие места с марта 2008 года, и продолжает их терять сейчас".

Но самый серьёзный удар штату Невада и Лас-Вегасу был нанесён по индустрии жилья. Было подсчитано, что невероятные 65 процентов всех домов в штате Невада имеют отрицательную разность между стоимостью обеспечения и кредитной задолженностью.

Давайте ещё раз вдумаемся в эту цифру. Шестьдесят пять процентов всех домовладельцев в штате Невада должны денег за свои дома больше, чем они стоят.

Поговорим об имплозии.

По всей стране цифра домов, за которые их владельцы задолжали больше, чем те стоят - около 24 процентов. Это является рекордом всех времён для страны, но эта цифра даже рядом не стояла с тем кошмаром, который разворачивается сейчас в Неваде и Лас-Вегасе.
А число лишений должника права выкупа ипотеки в Неваде вообще дух захватывает.

Как говорят в RealtyTrac, Невада лидирует в списке штатов с самым большим уровнем потери прав на выкуп ипотеки. Только в мае один из каждых 79 домов в Неваде был выведен из права ипотечного выкупа.

Уровень лишения права выкупа по ипотеке в Неваде сейчас в пять раз выше, чем в среднем по стране.

А экономика Невады вообще по любым меркам находится в полном и законченном развале.

Читатель недавно прислал e-mail, в котором он описывал тот экономический ужас, что разворачивается в Лас-Вегасе. Неважно что вы думаете о самом городе, но печально видеть как любой большой город в США разваливается на куски также, как он...

"Лас-Вегас умер. Бездомные вообще вышли из-под контроля. Рынок недвижимости гораздо хуже чем говорят в средствах массовой информации (почему-то я этому не удивлён). Многоэтажки пусты на 95 процентов, и в них не видно никакого движения. Улицы и парки находятся в запущенном состоянии. Местные власти заняты урезаниями бюджета и борьбой с профсоюзами. Когда я еду по улицам, они пусты - большая разница по сравнению с 2006 годом. Крупные компании, владеющие казино, уже почти все перенесли их из Невады. Отели и рестораны уже несколько лет закрыты, даже те, что только незадолго до этого открылись.

В городе минимум обслуживающего персонала, предоставляющего низкокачественный сервис. Я всё ещё работаю на одну из крупных фирм, которая находится в процессе банкротства. Когда ударит следующая волна, то уже некого и нечего будет сокращать. Это будет игра в домино с недвижимостью Wynn (компания, видимо в ней работает автор письма; прим. perevodika.ru), когда в итоге останется стоять только один. Халява возвращается бумерангом. Наш сверхскоростной локомотив опоздал на целый день, и стал короче на несколько миллиардов долларов".

Так есть ли какая-нибудь надежда для Лас-Вегаса?

Ну, если американская экономика встанет с операционного стола, и с шумом и грохотом опять вернётся к жизни, даже тогда останутся некоторые сомнения что миллионы американцев вскоре снова ринутся сюда, чтобы проиграть свои предусмотренные для этих целей денежки.

Правда в том что любое "возрождение" которое может произойти в Лас-Вегасе, будет очень недолговечным.

Американская экономика целиком поймана в смертельную спираль, и мы скоро увидим повторение жилищного краха, который так опустошительно прошёлся по Лас-Вегасу.

Нету, нету никакого способа избежать смерти Лас-Вегаса. Как и экономика США в целом, он также обречён на крах. Цифры не лгут. Общий долг правительства, корпораций и частных лиц сейчас равен 360 процентам ВВП. Это гораздо больше, чем США достигало даже во время Великой депрессии.

Вся экономика США - это карточный домик, построенный на огромной куче долгов и денежных бумажек, и крах его - лишь вопрос времени.

Но конечно это не остановит правительство от ещё больших трат, и ввержения нас всех в ещё большие долги.

Согласно недавнему отчёту Министерства финансов США Конгрессу, в этом году национальный долг США превысит отметку в 13,6 триллионов, а к 2015 году подберётся к цифре в 19,6 триллионов. Но как многие из вас уже наверное испытали на себе - влезание во всё большие долги никогда и ни для кого не заканчивалось хорошо

Michael T. Snyder

Оригинал The Death of Las Vegas
seekingalpha.com/article/209587-the-death-of-las-vegas

---

От	K
К	А. Решняк (04.07.2010 14:26:54)
Дата	05.07.2010 14:31:43

никакого "Идиотизма шпиономании США"

---

Детки руководителей спорта живут за счет спортсменов. Детки руководителей
разведки живут за счет разведки. И живут не плохо. Нужно потратить не мало
миллионов, чтобы попасть на вечеринки, куда приглашали Анну. Зачем их
разоблачили, если за 10-ть лет слежки так и не дождались получения ими секретов?
Почему сами им секретов не подкинули? Чтобы подмочить репутацию. Смех - лучшее
оружие. Вопрос только в том, чью репутацию. Скорее всего били и по Обаме (его
уже называют 12-м), и по Путину (доведшего страну до полного позорища), и по
Медведеву (мало способного влиять на происходящего, болтуна - второго
Горбачева). Их всех троих пытаются изобразить клоунами, а детектив для этого как
нельзя лучше подходит.

---

От	А. Решняк
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	04.07.2010 12:47:59

Интересные предложения КПРФ по государственной внутренней политике.

---

>"Думаю, что к осени эти предложения будут сформулированы"-заключил Г.Зюганов "
- понятна масштабность взвешенности и размеренности, желание не упустить чего-то ценного ведь референдум два раза подряд не собрать, как говорится "Цыплят по осени...", да к тому же и пора отпусков сейчас явно снижает политическую активность. Но что же за решения,какие предложения:


КПРФ предлагает провести референдум по национализации стратегических отраслей и ряду вопросов внутренней политики.


04.07.2010, Москва 05:02:13 Лидер Коммунистической партии Российской Федерации (КПРФ) Геннадий Зюганов предлагает провести референдум по основным проблемам национальной политики. Как сообщает пресс-служба партии, об этом он сообщил на пленуме центрального комитета КПРФ 2 июля 2010г.

"У нас есть пятнадцать предложений по выводу страны из кризиса, - сказал Г.Зюганов. - Мы считаем, что ключевые вопросы референдума заложены именно в них. У нас есть ряд тем, которые являются ключевыми:
>это национализация минерально-сырьевой базы и стратегических отраслей,
- что даст конкретно национализация? бегство (вывод) капитала, потерю статуса правовой предсказуемости и правовой рациональности, массовые и сильнейшие ухудшения экономики и усугубление кризиса или что-то ещё помимо этого, например, увеличение наполнения бюджета за счёт присваивания прибыли государством вместно частного сектора, возможность более гибко регулировать цены на продукцию или что ещё?

Так вот по присваиванию прибыли вспоминается классическая фраза коммерческих директоров "Ты знаешь, сработали под ноль" с разведение рук и демонстрацией пустых ладоней - присваивать и прятать прибыль могут все, а государство в виде чиновников и ставленников к тому же имеет одну дурную привычку - жиреть как в эпоху застоя, из-за которой надо не только выбраться, но и суметь не втюхаться туда ещё раз по недоразумению, и просирать эту самую прибыль в виде отсталого ущербного управления за счёт отсутствия мотивации кнутом потребителей с исками и их выром и пряником этой самой сверхприбыли (для пионеров в прорывных бизнес-сферах) или просто прибыли, которую получают среднеодарённые посредственности.
В цифрах величина прибыли (разница дохода от себестоимости) условно от 0% до 30% (кратковременно на прорывных участках до 50%-100%-200% пока не догонят конкуренты) - остальная часть от 100% до 70% относится к себестоимости и создаёт "экономический вал" - основу экономический стержень, базу для бюджета. Другими словами, забота о наполняемости бюджета лежит не в плоскости ПРИСВОЕНИЯ ПРИБЫЛИ, а в плоскости УВЕЛИЧЕНИЯ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БАЗЫ (ВАЛА), где главным инструментом для СТИМУЛЯЦИИ УВЕЛИЧЕНИЯ как раз и является УПРАВЛЕНИЕ ОПЕРАТИВНОЙ ПРИБЫЛЬЮ ЧЕРЕЗ РАЗЛИЧНЫЕ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ и РЕГУЛИРОВАНИЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА КАЖДУЮ ИЗ НИХ.
Только многообразие форм собственности и развитая система ВОЗДЕЙСТВИЯ на формы собственности способны эффективно НАРАЩИВАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ БАЗУ. Всё "отобрать и поделить" сродни пиратскому разбою, когда награбленное потом делится между командой Чёрного Роджера - именно такую проблему в своё время имел И.В,Сталин, когда приходилось чистить партию от ветеранов революции, ктоорые возомнили себя обездоленными пиратами.

По возможности "гибко регулировать цены" - это самый гнусный соблазн чиновников влезть своим свинным рылом в тонкое сверхсложное производство и насвинячить там по собственной прихоти и похоти. Мало того, что чиновники через госфинансирование надругались на интеллигенцией в целом и наукой на кукане госбюджета в одной из частности, так ещё чиновники прут своей сволочной натурой на более независимых в экономическом плане субъектов и объектов экономики. Коммунисты должны прекрасно понимать, что чиновник должен сидеть или как выборная сошка или фигура в кругу своих адекватно ограниченных полномочий или сидеть в тюрьме и куче штрафов за злоупотребление своими полномочиями и вылезание за них. Сталинские эффективные показатели экономики были возможны на системном уровне только в краткосрочном периоде 10-30 лет, пока бюрократическая ржавчина не разъест крайне ранимые крупные госструктуры - так собственно и было, война частично внеся потребность объективности продлила эффективной срок крупных госструктур, но потом бюрократизм чиновников вновь начал выводить государство в тупик застоя. Уже при Н.С.Хрущёве мораль госчиновников (в том числе и КПСС-ников) стала НЕПОТРЕБНОЙ, от оклеветания Сталина до преступного соглашательства с США по международной афере "Лунадрон" (подложной высадке человека на Луне) за те самые экономические коврижки (зерновые контракты в обмен на прикрытие афёры), оправдательный гуманный довод о снятии гонки вооружения в космосе в данном случае не играет никакой роли, поскольку страна действительно ГОЛОДАЛА И жаждала доступного хлеба, который госчиновники того времени просрали под своим коррупционным руководством. Одним словом, чиновник должен быть обезопасен от влезания своими лапами в тонкие струны экономики и хозяйствования организациями - везде есть свой профессиональный музыкант к музыкальному инструменту. Регулировать можно и нужно только в рамках оправданных полномочий, отслеживать объективную прибыль и только от неё стимулирующе "отщипывать" в бюджет. Есть конкретное предложение по легализации монополии http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/295811.htm - это действительно прорывное направление в госполитике и экономике, во всём мире монополии присутствуют фактически нелегально за счёт коррупции и прямого нарушения законодательства, почему бы коммунистам как пионерам-реформаторам и приверженцам крупных хозяйственных агрегаций не возглавить это направление инициатив, к тому же это интересно КРУПНЫМ корпорациям и напрямую связано с КРУПНЫМ финансированием инициатив партии не говоря о восстановлении имиджа и статуса партии как просвещённой передовой.


>немедленное введение прогрессивного подоходного налога,
- так говорить и требовать просто глупо, особенно если понимать ЧТО ЭТО ДАЁТ. Куда эффективней и очень разумней требовать СНИЖЕНИЯ ПОДОХОДНОГО НАЛОГА ДЛЯ МАЛОИМУЩЕЙ ГРУППЫ НАСЕЛЕНИЯ - к примеру, для доходов меньше 10000руб. в месяц ввести ПОЛОВИНЧАТУЮ СТАВКУ НАЛОГА 7%, а для лиц с доходом от 10000 до 50000руб. в мес. ставку в 10% подоходного налога это сразу убьёт целую стаю зайцев одним выстрелом:
- сохранит программу легализации капитала по "программе 13%" - т.е. даст шансы на плучение преимуществ от действующей программы легализации доходов и дополнительное преимущество в пользу малообеспеченного населения
- покажет на цифрах НИЧТОЖНО МАЛУЮ СУММУ ВЫПАДЕНИЯ ИЗ БЮДЖЕТА, поскольку выклянчивать из малоимущего населения хоть 13% хоть сколько ещё - это глупая возня с долями от копейки и накладно и никак не влияет на бюджет, кусочком от крошки нельзя наесться поскольку даже крошкой наесться нельзя, можно насться только куском от пирога.
- даст бухгалтерам стимул усложнить расчёты чтобы не быть безработными
- даст более спокойное мироощущение малоимущему слою населения
- политикам лавры праведности, минфину гарантию сохранения наполнения бюджета, КПРФ - новации и хоть какое-то оживляющий полив для засохшей популярности
- поднимет статус РФ как стране с продуктивной бюджетной и социальной политикой
- все деды Мазаи пролонгируют свой авторитет в лодках у зайцев, молодёжь утрёт сопли и будет внимательней и восторженней воспринимать отцов политики и экономики.
- всем будет хорошо, а иначе при бездествии всем будет плохо.
государственная монополия на спирто-водочную промышленность,

>гарантии бесплатного образования, вплоть до высшего,
- интересный момент, только надо оформить в экономическисоответствующие ФОРМЫ - государственно-общественный КРЕДИТ для получающего образование, чтобы при миграции в зону, где не отчисляли деньги в программу кредитования мозги вернули КРЕДИТ перед государством или федеральным регионом, который ВЫДАЛ ЭТОТ САМЫЙ КРЕДИТ. Можно даже проэкспериментировать внутри федеральных областей (нацменским недообластям и краям - тоже в эксперименте), к примеру Тюмень и Дальний Восток КРЕДИТУЕТ молодёжь, а та должна работать на Дальнем Востоке (поскольку у Тюмени с Дальним Востоком есть соглашение о зачёте кредитования) или вернуть КРЕДИТ при желании работать в другой федеральной области - и хочется и колется как ёжик, но зато справедливо и учить ЦЕНИТЬ ОБРАЗОВАНИЕ, платить учителям.


>отмена закона об изменении статуса государственных учреждений образования, здравоохранения, науки и культуры".
- почему бы прямо вплоть до ультимативного проявления протеста не потребовать от власти ВВОД АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ФОРМЫ ОБУЧЕНИЯ при ЗАКРЫТИИ НЕРЕНТАБЕЛЬНЫХ ШКОЛ, а именно проведение ИНФОРМАЦИОННОЙ ПРОГРАММНО-АППАРАТНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ ПО ФЕДЕРАЛЬНЫМ СТАНДАРТАМ для индивидуального обучения детей при отсутствии стационарной школы - ведь это же прекрасный результат и востребованный продукт для новационной проектной программы В СКОЛКОВО. Ни одной закрытой школы до ввода ФЕДЕРАЛЬНОГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО ДИСТАНЦИОННОГО ОБУЧЕНИЯ. И прямо всем на митинг и блок посты перед президентом и правительством с раздачей требований и интервью "Мадам и месье, российская провинция выражает чувство благодарности за ввод современных форм обучения и повышение доступности образования с увеличением качества". Ведь народ ЭТО поддержит, даже школы будут бороться чтобы их быстрее нахрен закрыли и стали платить за федеральный дистанционный центр индивидуального обучения - и дёшево и сердито и даже интересно и даже мне вот школьники по индивидуальному дистанционному обучению первые подсказываают что надо делать запятые, какие орлы... вот это действительно коммунисты.


> По словам лидера Компартии, центральному выборному штабу КПРФ поручено в ближайшее время продумать формулировки вопросов и внести их на рассмотрение президиума ЦК. "Думаю, что к осени эти предложения будут сформулированы", - заключил Г.Зюганов.
rbc.ru/rbcfreenews/20100704050213.shtml
- Какого чёрта думать??? ТРЯСТИ НАДО!!! (из анекдота про военных).

С уважением.

---

От	K
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	03.07.2010 11:12:40

Спортивное Сколково

---

Чтобы понять, что будет со Сколково (начальная сумма - 2 миллиарда), чем
закончится идея технологического рывка, и зачем там трутся Чубайс и Вексельберг,
посмотрим на спорт. В Сочи олимпийские объекты хотели построить за 5 миллиардов
долларов, было трудно найти деньги, но нашли, а сегодня строители требуют уже 50
миллиардов долларов (1,4 триллиона рублей), и это уже не возможно, правительству
просто неоткуда взять эти деньги (Южный и Северный поток стоят меньше). Дело
может дойти вплоть до срыва олимпиады в Сочи. Для кремля это будет как
русско-японская война для царя, за которой сразу последовала первая русская
революция. А вот как дела у кланов обстояли в Ванкувере (клановые интересы
блокируют любое развитие страны намертво, в спорте это просто наиболее
наглядно).

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Спортивные чиновники РФ в Ванкувере: без тренеров, но с женами и 5-ю завтраками



Наставники российской сборной на ХХI Олимпийских и Х Паралимпийских играх в
Ванкувере оказались достойным примером для молодежи - в умении хорошо отдыхать и
зарабатывать за казенный счет. Счетная палата РФ обнародовала 70 страниц
расследования финансовых нарушений в российской делегации. Вместо многих
тренеров в Канаде оказались друзья и жены чиновников. Главные наставники сборных
оказались по профессии инженерами, бухгалтерами и школьными учителями
физкультуры. А проживание в Ванкувере одного только министра спорта Мутко
обошлось в 34500 канадских долларов.

Счетная палата РФ обнародовала данные проверки <эффективности использования
средств, направленных на подготовку и проведение ХХI Олимпийских и Х
Паралимпийских игр в Ванкувере>. На 70 страницах описываются десятки фактов
вопиющей коррумпированности спортивных чиновников. Впрочем, большинство
разоблачений ревизионного органа, как правило, остаются без последствий.

Среди самых <популярных> среди российских спортивных чиновников нарушений,
оказались - любовь к сверхдорогим номерам в олимпийских гостиницах, фиктивные
гонорары, замена тренеров в делегации женами и родственниками. Наконец, билеты
на соревнования продавались официальными посредниками в 11 раз дороже номинала.
Подробности расследования приводит сегодня <Московский комсомолец>.

О том, что в Ванкувер в составе сборной поехали совсем не те, кто надо, говорили
многие спортсмены. В отчете Счетной палаты приводятся конкретные данные: <В
сборной по бобслею в состав аккредитованных лиц в качестве заместителя
начальника команды был включен В.В.Малин (президент Федерации биатлона Москвы);
в список аккредитованных лиц в составе сборной по хоккею (мужская) был включен
А.А.Бедарев (представитель пресс-службы); в состав сборной по фигурному
катанию - Я.А.Рудковская (без указания должности, супруга спортсмена Евгения
Плющенко); в состав сборной по сноуборду - К.В.Писеева (переводчик, дочь
президента Федерации фигурного катания на коньках России В.Н.Писеева)>.

В то же время в состав сборной не были включены Ирина Жук, личный тренер пары по
спортивным танцам на льду Яны Хохловой и Сергея Новицкого, а в состав сборной
команды по бобслею - тренеры П.Колоедов (тренер спортсмена А.Зубкова), С.Макаров
(тренер по стартовой подготовке), О.Б.Сухорученко (тренер по ледовой
подготовке).

Проверяя расходование <олимпийских> средств, Счетная палата заодно обнаружила и
другой интересный факт, касающийся тренеров сборной. У многих из них,
оказывается, нет необходимой квалификации и образования. Например, главный
тренер сборной команды России по бобслею В.А.Любовицкий имеет высшее образование
по специальности <технология машиностроения, металлорежущие станки и
инструменты>. В сборной команде России по шорт-треку тренер О.В.Трифонова имеет
квалификацию <инженер, химик-технолог> и квалификацию <экономист> по
специальности <бухгалтерский учет, анализ и аудит>, тренер Н.О.Трифонов имеет
незаконченное высшее образование (студент).

В отчете говорится, что эти примеры являются правилом для российских команд.
<Практически в каждой сборной команде России у большинства тренеров отсутствует
квалификация тренера по конкретному виду спорта, а имеется лишь квалификация
<учитель физического воспитания средней школы> либо <учитель физического
воспитания начальных классов>, - говорится в отчете СчП.

Любовь чиновников РФ к повышенному комфорту уже почти не удивляет жителей
страны - после тендера на покупку за казенный счет позолоченной кровати для
главы МВД. Потому цифры финансовой отчетности из Ванкувера вызывают лишь
тоскливое узнавание.

Российской делегации проживание министра туризма и спорта Мутко в отеле Fairmont
Hotel Vancouver обошлось в 34,5 тыс. канадских долларов (20 ночей по цене 1499
канадских долларов за ночь) плюс 4,8 тыс. канадских долларов за 97 ваучеров на
завтраки (завтракал каждый день по пять раз) плюс 300 канадских долларов за
Интернет. В данном отеле также проживали Ю.Д.Нагорных (нынешний заместитель
Мутко) и Г.П.Алешин (бывший его заместитель, ушел в отставку марте 2010-го из-за
Олимпиады). Оплата за их проживание вошла в общую сумму средств, перечисленных
за размещение официальной олимпийской делегации России, и никто даже не вспомнил
постановление правительства N812, по которому расходы за проживание в отеле для
работников бюджетных организаций оплачиваются лишь в размере 130 долларов США за
ночь.

Супруга министра Мутко Татьяна воспользовалась чартером до Ванкувера для
официальной делегации, но заплатить 52 тысяч рублей за билет изволила только
после начала проверки Счетной палаты - в мае 2010 года. Повезло и певцу Диме
Билану - ему и продюсеру Яне Рудковской участие в <Днях Сочи в Ванкувере>
оплатили из казенных денег за 10 дней, хотя певец <работал> только 3 дня.

Среди прочих <олимпийских грехов>, выявленных инспекторами СчП - продажа
официальными российскими посредниками билетов на соревнования зарубежным
организациям и сбыт остатков билетов российским болельщикам с 11-кратной
наценкой.

Олимпийский комитет России заключил договор о распространении билетов из квоты
РФ с неким ЗАО <Олимпийская панорама>. Этому ЗАО билеты были проданы по
номиналу. Вместо того чтобы продать их нашим болельщикам, <Олимпийская панорама>
реализовала 40% билетов иностранной, зарегистрированной на Кипре компании
Hambsello Commercial Limited и таким же немецким и японским фирмам. Остаток был
продан российским болельщикам по цене <в 11 раз и более превышающей предельно
допустимый уровень, установленный соглашением>.

Отчет Счетной палаты также содержит подробные сведения о том, как
разворовывались деньги, выделенные на подготовку спортсменов, закупку инвентаря,
проведение соревнований и прочую любопытную информацию, объясняющую причины
провального выступления нашей сборной в Ванкувере.

Демонстрируя чудеса финансовой изобретательности, спортивные чиновники в то же
время попытались сэкономить на призовых деньгах чемпионам. Паралимпийцам
наградные выдали в рублях по курсу не на день выхода приказа о выплате призовых,
а на день непосредственной оплаты. И чемпионы-инвалиды в итоге недополучили
993,08 тыс. рублей. В ходе проверки Счетной палаты разницу спортсменам, правда,
доплатили - в июне. А вот тренерам спортсменов-победителей Паралимпиады - до сих
пор не выплатили никаких призовых.

<До настоящего момента в Российской Федерации нет единого органа (организации),
отвечающего за целевую подготовку и участие сборных команд России в Олимпийских
играх, обладающего для этого всеми необходимыми материальными ресурсами и
способного нести за это ответственность:>, - резюмируют инспекторы Счетной
палаты.

Сам Виталий Мутко весьма нервно отреагировал на разоблачения Счетной палаты,
опубликованные в <МК>. На вопрос журналистов Мутко отметил, что <не знает, кто и
чего там написал>, однако заявил, что исследование является <ловлей блох>. <Чего
тут обвинять меня!? Надо четко понимать, что не я номер себе выбираю>, заявил
Мутко и отметил, что журналистам стоит поинтересоваться, сколько стоили номера
чиновников из других делегаций. Об отдыхе в Ванкувере за казенный счет жены
Плющенко Рудковской, Мутко заявил, что она <является менеджером>. Но чиновник не
смог пояснить, почему в официальных документах не значилась ее должность,
отмечает Lenta.ru.

Стоит отметить, что, несмотря на явные, задокументированные факты коррупции,
которые регулярно вскрываются Счетной палатой, большая часть из них не
становится предметом изучения для прокуратуры или начальства проверяемых.
Например, недавнее исследование СчП расходных статей бюджета Москвы за прошлый
год выявило нарушения на сумму в 82,5 млрд рублей. Из наиболее крупных
<нарушений> - провал программы <Культура Москвы>, где за два года из 54
объектов, на которые выделялись средства, были построены или отремонтированы
только пять. Также счетная палата отметила <неэффективность предоставления
коммунальных услуг населению>, многомиллионный перерасход средств
компьютерщиками мэрии и завышенные сметы на строительство жилья. Эта статистика,
как и многие другие отчеты, последствий не имели. Депутаты Мосгордумы <приняли
отчет к сведению> и заметили <грубых нарушений с каждым годом обнаруживается все
меньше>. Лидер партии <Яблоко> Сергей Митрохин заявил, что незаконное
расходование бюджетных средств из года в год фиксируется контрольными органами,
но регулярно остается без внимания как депутатов, так и, к примеру, прокуратуры.

http://www.iraq-war.ru/article/228589

---

От	Семен
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	02.07.2010 18:21:07

5 июля – 80 лет со дня рождения Вадима Валериановича КОЖИНОВА

---

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ЗАПИСКИ № 11(209) - Советская Россия, 1 июля 2010 г.

5 июля – 80 лет со дня рождения историка и публициста, просветителя России конца ХХ столетия Вадима Валериановича КОЖИНОВА (1930–2001)


Сподвижники – о В.В.Кожинове

Владимир Личутин:
«Вадим Кожинов мне был близок всегда, как глубочайший и верный оценщик… явлений русской жизни, тонкий резонатор-духопровод национальной эстетики, этики… Именно классическая литература и неизбывная любовь к России, страсть ученого и высокий поэтический образ, при отсутствии всяческого самолюбования, слепили из него того многознатного и своемудрого человека, которого мы ценим и каждый по-своему любим… И вот этот самый надежный духовный и душевный фундамент и позволял привлечь к размышлениям самого Бога, только Бог мог так точно водить рукой ученого…»

Владимир Крупин:
«Авторитет Кожинова был настолько велик, что к его мнению, его трудам обращались как к истине в последней инстанции. Вот в ком была абсолютная независимость суждений. Он был в высшем понимании наблюдателем происходящего в современности и истории. Зависимость у него была только одна – любовь к России…»

Петр Палиевский:
«…присутствие Вадима Кожинова в нашей жизни было и остается неискоренимым… Непостижима глубина этой личности… Он был очень острый, меткий до разоблачения критик, и при этом, как истинный русский человек, совершенно беззлобный. Заклинившийся фанатизм, или ненависть, или предвзятое чувство превосходства… были ему совершенно несвойственны… Стремительность его мысли, быстрота его откликов в литературе… не имела себе подобия. Он… далеко обогнал многих своих идейных противников, которые еще не раз с …изумлением увидят, что он был впереди них в видении всех тех проблем, которые они поднимали… Разыскатели национализма еще не раз с изумлением увидят, как убедительно и точно показал Кожинов, что именно они и являются… слабоисправимыми националистами. Различного рода публичные страдальцы, как точно и неопровержимо показал Кожинов, сами слишком часто являются свирепыми гонителями…»


НЕПОСТИЖИМА ГЛУБИНА ЭТОЙ ЛИЧНОСТИ
Николай Скатов

Впервые я эту фамилию услышал, а вернее прочитал, в 1956 году. После аспирантуры я стал вузовским преподавателем, встав за кафедру Костромского педагогического института им. Некрасова перед студентами 1-го курса. Мне было 25 лет. В это время вышел трехтомник ИМЛИ «Теория литературы». Среди авторов были Палиевский, Гачев, Кожинов и др. Я тогда и не знал, что они были такими же молодыми, как я. Для меня эти три тома были настоящим открытием, откровением и большим подспорьем. Я только начинал серьезно заниматься литературой и читал первокурсникам курс теории литературы. О том, что я буду близким человеком Кожинова, я даже помыслить себе не мог. Впервые познакомился с ним на защите кандидатской диссертации Елены Владимировны Ермиловой, его жены. Он мне позвонил и предложил быть одним из оппонентов. Я уже переехал в Ленинград и к тому времени заведовал кафедрой русской литературы пединститута им. Герцена. На этой защите и особенно после мы познакомились и подружились. Он меня удивил и восхитил уже внешне. Красивого, аскетичного облика. Свитер и пиджак никому так не шли, как ему. Его знаниям, эрудиции, работоспособности я поражался от встречи к встрече. Тогда он был кандидат наук, кандидатом наук и остался, по-видимому, не придавая этому никакого значения, хотя направо и налево защищали докторские. При встрече однажды я спросил его об этом. Он сказал, что не хочет терять время, его у него мало, имея в виду бумажную предзащитную волокиту. Он писал книгу за книгой. Сегодня, как и вчера, это выдающиеся книги. Он занимался настоящим творчеством. Теме «Россия и ее история» он посвятил всю свою жизнь. Однажды, будучи у нас в гостях, он обратил внимание на 10-томное собрание «Памятники литературы Древней Руси» под редакцией Лихачёва. Долго смотрел на мои книжные полки и сказал: «Я отдам любые книги за эту серию». В Москве ее было купить трудно, а в Ленинграде она распространялась в лавке писателей строго по списку.

А я промолчал в ответ, не хотелось говорить, что я сам под его влиянием увлекся этой темой: «Древняя Русь» и хотел серьезно ею заняться. Он вскоре позвонил из Москвы и сказал, что «достал» этот 10-томник. Сейчас-то я понимаю, что она ему была нужнее, чем мне.
Я часто бывал в его московском доме. Самая большая комната была его кабинетом. Книг не только в кабинете, но и в доме было огромное количество, и удивительно, что все они были в постоянной работе. Хозяйкой дома была Елена Владимировна, не только замечательный человек, но и талантливый ученый. Она всегда принимала гостеприимно и хлебосольно. Там всегда было тепло, уютно и интересно. В доме Кожиновых я познакомился со многими выдающимися людьми. К нему многие московские интеллигенты, включая писателей, поэтов, ученых, инженеров, певцов с гитарой тянулись, как мотыльки к огню.
По своей сути он все-таки был кабинетным ученым. Всю жизнь сидел за письменным столом. Но он же был и публичным человеком. Очень любил аудиторию, не боялся ее, всегда с охотой откликался на выступления, пусть даже самые острые. Если разговор начинался с заданной темы, он все более и более расширялся. Круг его интересов и знаний был безграничным. Ему можно было задать любой вопрос, он на все мог ответить. Все, кто слушал его лекции из моих знакомых, до сих пор вспоминают с восторженностью.
Вадим Валерианович был государственником в самом высоком смысле этого слова. Мне вспоминается случай. В цветущую эпоху перестройки со мной разговаривали о перспективе работы в Министерстве культуры страны. Я, встретившись в Москве с Вадимом, поделился этой новостью, а вернувшись домой в Ленинград, получаю от него письмо с программой для меня как будущего вероятного министра. Вот отрывок письма: «…Коля, ты, наверно, понимаешь, Кожинов прежде всего человек, который стремится чему-то помочь, а не ищет помощи себе; кроме того, речь ведь идет о деятельности, которая, в общем, не затрагивает литературу. Да, речь идет о том, чтобы описать базовые институты, библиотеки, музеи, консерватории – самые разнообразные культурные учреждения, театры, киностудии и т.д. Спасать и направлять в истинное русло. И я не знаю, кроме тебя, человека, который имел бы такие способности и взгляды, каковы здесь необходимы…» Письмо было длинным, подробным, с советами и заканчивалось так: «...Мне представляется, что если ты откажешься – откажешься тем самым от предназначенного именно тебе удела, к которому ты так или иначе двигался всю свою зрелую жизнь. Именно сейчас совершается перелом в общественном сознании, в результате которого все деловые люди в сфере культуры сплотятся вокруг тебя. И, думаю, единственная трудность добиться, чтобы тебя со всех сторон окружали достойные и преданные исполнители (непосредственно окружали, так сказать, в штате…). Словом, заклинаю тебя возложить на себя этот крест, который ты, вне всякого сомнения, будешь нести достойно, и потому он станет достойным тебя. Братски обнимаю. Вадим». Но этот крест я на себя не отважился возложить, но в перспективе в перестройку мне, как и моему другу, очень хотелось верить.

Санкт-Петербург.

http://www.sovross.ru/images/pdf/ot_zap209.pdf

---

От	Семен
К	Семен (02.07.2010 18:21:07)
Дата	02.07.2010 18:46:39

Беседа с Вадимом Кожиновым 5 августа 1999 г.

---

"Русский переплет",

Беседа с Вадимом Кожиновым

5 августа 1999 г.

Кожинов Вадим Валерьянович (К.)
Липунов Владимир Михайлович (Л.)
Румянцев Вячеслав Борисович (Р.)

Разговор начался с авторских комментариев ко второму тому новой книги.

К.: Набор еще не окончен. Мне осталось где-то так пятая часть - еще дописать. Я довожу, - вы видите, - до 1964 года. Последние годы правления Хрущева. Я над этим сейчас работаю. Невероятно, кстати, искаженная вещь. Даже хотя бы такой элементарный факт. Естественно, считается, что при Сталине были ужасные репрессии, а при Хрущеве их не было. А между тем, если не говорить о, действительно, непосредственно политических делах, то таких дел было больше при Хрущеве, чем при Сталине, в последние годы жизни Сталина. Последние годы - это вот: "дело о сионистском заговоре", такое многоплановое, и "Ленинградское дело". Ну, еще группа генералов была там арестована. А так в основном в лагерях сидели люди за сотрудничество с врагом.

Разговор был прерван телефонным звонком. После звонка речь пошла об одной статье Антонова-Овсеенко и ответе на нее Вадима Кожинова.

К.: Антонов-Овсеенко написал, что за время правления Сталина погибло 17 миллионов человек. Он поставил не там запятую. Поставил бы через два знака, то получилось бы, что погибло 170 миллионов. Ну, я там (в ответе) это все объясняю. Представьте себе, уже в наше время, когда люди более склонны к объективности (в освещения тех событий), уже две недели не могут напечатать мой ответ. Сейчас вот сообщают, что главный редактор (газеты "Труд") опубликует в субботу заметочку. Она довольно забавная. Там такая мысль проводится, - я много раз обращал на это внимание, - когда преувеличивают какие-либо прискорбные факты, совершенно автоматически получается одновременно преуменьшение этих прискорбных фактов. Вот, скажем, этот самый Антонов-Овсеенко утверждает, 17 миллионов сидело. При этом получается, что умирало за год среди заключенных 0,7 процента. Это гораздо меньше, чем на воле. Получается какой-то оздоровительный санаторий. На это почему-то не обращают внимания. На самом деле умерло семь процентов. И это на самом деле тяжелая оценка. Это примерно в четыре раза больше, чем нормально. А у него получается 0,7. И он на это не обращает внимания. Тот же Антонов-Овсеенко пишет в своем огромном сочинении, которое пользовалось большой популярностью, заявил, что в 30-е годы, точнее, с 1929 по 1941, в лагерях было расстреляно или погибло 42 миллиона человек. Он тем самым страшно преувеличил количество взрослых людей в стране. У нас не было такого количества взрослых, так как слишком большие жертвы были в период революции. Погибло же около 20 миллионов человек. Дети были, да. Но он не утверждает, что эти погибшие 42 миллиона - дети. По его представлениям получается, что у нас к 1929 году была великолепная страна. А на самом деле это совсем не так. Самые тяжелые жертвы страна понесла с 1918 по 1922 год. Эти выводы можно без каких-либо натяжек показать буквально на пальцах.

Л.: А Вы пишете как? На машинке? Или от руки?

К.: От руки. Я, видите ли, давно родился. Когда надо было учиться на машинке, машинка была роскошью. Вы этого не можете представить. Вот когда мне было 16 - 17 лет, машинку имели, ну, какие-то совершенно привилегированные люди. Она была примерно то же, что сейчас компьютер. И стоила так же примерно, если исходить из средней зарплаты. Поэтому это как-то мимо меня прошло, и я не научился. А потом было уже как-то глупо учиться. Я пишу от руки. Я не могу печатать, - мне мысль перебивает этот стук. Правда, мы как-то заспорили с одним, видимо вам известным писателем, Андреем Битовым. Он, поскольку моложе меня, начал на машинке работать. Я ему говорю: "Как ты можешь писать? Василий Васильевич Розанов говорил, что талант писателя - в кончиках его пальцев. А ты на машинке стучишь. Он мне: "А я кончиками пальцев стучу". Он меня сразу сразил. Действительно, даже больше кончиками пальцев. А когда пишешь, то держишь все-таки не кончиками.

Л.: Ну, я вполне представляю. Скажите, сейчас у вас выходит много книг. Насколько издательства оплачивают ваш труд?

К.: Кстати, издательства тоже ничего не получают. Все получают посредники. Это чудовищная ситуация. Эту книгу продают по сто рублей, а издательство отпускает по тридцать. Кто же получает семьдесят. Это чудовищно. Это, кстати, вообще модель нашей сегодняшней экономической жизни. Какой это к черту рынок?! Черт знает что!.. Ведь издательство из этих тридцати рублей уже затратило деньги и на набор, и на типографию, и на бумагу, которая дорожает с каждым днем. Оно, наверное, получает где-то там пятнадцать рублей с книги. Это какой-то приговор всему. То же происходит и с другими товарами. Какие-нибудь колхозники еще оставшиеся сдают продукцию по небольшой цене, а все получают какие-то мерзавцы и мошенники. Пока это не остановят, ничего хорошего не будет. А чтобы остановить, нужно менять систему. Кстати, у меня вот такая статья напечатана в последнем номере "Нового мира" за прошлый год с таким довольно кудрявым названием (показывает статью). Я надеюсь, у вас нет идиосинкразии к табачному дыму.

(достает портсигар)

Л.: Нет, у нас как раз, у некоторых, есть вредное пристрастие.

К.: Курите, пожалуйста.

Л.: Спасибо. У нас журнал как бы такой, все-таки, не публицистический. И мы хотим видеть более глубокий подход. И я хотел бы свернуть Вас в более глубокую, что ли, историософскую или, может быть, в просто в философскую область.

К.: Так это вот как раз такая статья. Я, вы знаете, с юных лет как-то воспитался в том плане, - я это писал не раз, - у меня был первый серьезный учитель замечательный Эвальд Васильевич Ильенков, который в те времена, в сталинские...

Л.: В университете?

К.: Дома он меня учил. Он действительно преподавал в университете. Потом его оттуда выгнали за то, что он отстаивал тезис, что философия есть только теория познания, а не наука наук. А поскольку власти было выгодно иметь философию как такую палочку-открывалочу для чего хотите, то и выгнали. Он считал, что это только теория познания. И по-своему был прав. Особенно для тех времен. Он меня учил, что мыслить надо в фактах. Что истина конкретна. Что абстракция - это первая ступень только. И человек, остающийся (останавливающийся) на абстракции… Поэтому вы видите, я всегда исхожу из фактов. Иногда берется какой-нибудь мелкий факт, и я пытаюсь из него извлечь какой-то, если хотите, глобальный смысл. С моей точки зрения, это единственный правильный метод. А рассуждать, нанизывая силлогизмы, один на другой, - это бесполезно. Это никак не контролируется. Факт дает обратную связь с реальностью. Я впитал это в давние времена. Дело было на рубеже между сталинским периодом и послесталинским. К сожалению, этот человек с огромным духовным напряжением потом покончил с собой. Это было уже в 1979 году. А человек был замечательный. У него опубликовано несколько книг довольно толстых. Но гораздо важнее было то, что он говорил. Во-первых, в книгах он подчинялся неизбежно цензуре. А, кроме того, в нем была черта вроде той, как у Сократа или Платона. Они говорили. Кто-то записывал, а они говорили. То есть получался такой диалог. Вообще человек был удивительный. Очень уважал Вагнера. У него были прекрасные пластинки с записью всего "Кольца нибеллунгов". Он любил кого-нибыдь пригласить и заставить слушать. Это было тяжело, - слушать громадную оперу, которая длится примерно девять часов. Некоторые убегали. Я однажды выдержал это дело, потому что он так переживал. Было тяжелое напряжение.

Л.: Это, наверное, из той же оперы, - конец 50-х годов? И как вы на Бахтина-то вышли? О Бахтине вы много очень написали. Меня конкретно интересует.

К.: Я прочитал его книгу о Достоевском. Должен признаться: удивляюсь, что я сразу оценил ее. Это вещь всемирного значения. Сейчас, я думаю, что это было очень странно: мне было тогда 26 - 27 лет, и вырос-то я в сталинские времена. А вот сразу его понял. И, естественно, начал его разыскивать. Все говорили, что он давно умер, что репрессирован, к тому же не в 37-м (в 37-м он как раз приехал в Москву), а в 28-м году. Наконец, я заговорил о Бахтине в присутствии, был такой, очень известного и влиятельного литературоведа Леонида Ивановича Тимофеева (автор многих учебников; я был с ним тесно связан). Я и произнес такую фразу: "Вот покойный Бахтин…" А он говорит: "Почему покойный? Он живет в Саранске. Преподает в педагогическом институте". Я тут же написал ему письмо. Поскольку тогда Тимофеев потерял все его координаты, я написал на институт. Он мне ответил и так завязалась переписка. А через год примерно или даже чуть меньше, может, через полгода я пригласил его.

Л.: Вы пригласили, а вы уже знали, что он какой-то опальный?

К.: Ну, конечно. Я знал, что он репрессирован в 28-м году. А в то время таких людей не реабилитировали.

Л.: В каком году это было?

К.: В 60-м году. Как только узнал, что он жив. Выяснилось, что у него есть другие книги. Пробил я о нем статью в литературной энциклопедии. Сейчас, кстати, будет издаваться наша с ним переписка. Есть такой Паньков, который издает специальный "Бахтинский журнал" в Витебске. Вот он собирается издать. Сначала перепечатали в журнале всю эту переписку, комментированную. Здесь интересно не то, что он мне писал. Интересен сам диалог, в котором он, кстати, раскрывается. Мы с ним очень сблизились. Была разница в возрасте, и нельзя сказать, чтобы мы были друзьями. Он на 35 лет старше меня. При таком различии не может быть таких, что называется, дружеских отношений. Но, тем не менее, они были очень близкими. И так до конца его, до 75-го года мы с ним общались. Правда, потом уже мы не переписывались, поскольку он переехал в Москву.

Л.: А чем вы объясняете, что теперь Бахтина издают такие издательства, с неким налетом мистики?

К.: Вы знаете, Бахтин - это слишком громадное явление.

Вот обратите внимание, например, Достоевский. Возьмем одно то, что Достоевский был, прямо скажем, антисемитом, тем не менее, - я вам могу рассказать такую вещь, - у меня был ученик Юра Селезнев. Может Вы слышали. Он мне рассказывал, что он родился и вырос в Краснодаре. Учился в местном институте в Кубанском. И обратился к своему ближайшему преподавателю, что он собирается в дипломной работе писать о Достоевском. И тот ему сказал: "Юра, что вы, о Достоевском пишут только евреи". И, кстати, тогда это, действительно, было так. Можно взять библиографию исследования творчества Достоевского.

(Кожинов берет с полки книгу "Библиография творчества Достоевского", раскрывает в нескольких местах наугад)

И вы увидите, что после революции о нем писали почти исключительно евреи. Вот, видите, это перечень всех работ о нем. Надо удивляться тому, что… Кстати, я недавно получил из Америки (там же выходит каждый год несколько книг о Бахтине) книга. Смотрите, с какой дарственной надписью автора, - я как бы обеспечил ей жизнь. Она меня благодарит. Она знает, что, если бы я не нашел Бахтина, то все его рукописи просто бы пропали там а Саранске. Там никто их не мог оценить.

(телефонный звонок)

Л.: Раз уж мы затронули тему "Еврейский вопрос". Когда мы стали публиковать у себя ваши статьи, у нас появились оппоненты, делавшие заявления типа: "Кожинов - антисемит". Я хочу сформулировать этот вопрос. Он широкий. Я в целом знаю вашу точку зрения, поскольку читал об этом у вас. Я хочу сформулировать не в виде вопроса, а в виде подхода и спросить, как вы к нему отнесетесь. Вопрос можно разбить на две стадии. Я могу назвать человека по национальности только после того, как он сам это уже сделал. Это первое. Например, приходит человек и говорит: "я узбек". Это первый план или манера поведения: не называть человека заранее. Дело интимное, в конце концов. Но есть другая линия. Он называет себя, а мы ему: разрешите вам не поверить.

К.: Я не сталкивался с такой постановкой вопроса. Любопытный ход мыслей…

Л.: Приходит человек и говорит: "Я еврей". А в каком смысле? Ясно, что никто больше пяти колен не представит. Можно ли, согласитесь ли вы, вести такую политику: 1) Человек должен сам заявить и 2) даже если он заявил, этого недостаточно для отнесения его к тому или иному этносу?

К.: Я не считаю, что кровь что-то определяет. Это перенесение из мира животных. Там, действительно, кровь решает. И люди внимательно следят за чистотой крови. Я однажды поразился. Я читал, что в Великобритании, где особенно тщательно следят за породами собак, лошадей… там считается, что, если какую-нибудь суку покрыл какой-нибудь неподходящий кабель, то она уже не годится, то есть не ее потомство, а она не годится, что-то испорчено. К людям, я считаю, подобный подход совершенно неприемлем. В теперешнем русском патриотическом движении сколько же людей нерусской крови! Например, Бабурин - татарин, хотя он вроде русский патриот.

Л.: А я вас спрошу: почему вы думаете, что он татарин?

К.: Просто по внешности и по фамилии. Точно также и Куняев - татарин. Куняев, который считается таким уж русским. Или еще русская националистка Мяло. Она чистокровная молдаванка.

Л.: Ну, это эффект известный, что большим шовинистом являются неофиты. Но у меня-то вопрос тонкий: почему вы думаете, что он татарин? Может вообще не сводить…

К.: По крови. Нет, я не принимаю во внимание кровь. Вы, если читали меня, то знаете, что я с величайшим уважением отношусь ко многим евреям. Я прямо пишу, что один из величайших пушкинистов - еврей Непомнящий. Чистокровный, кстати, еврей, который в 60-е, правда, крестился.

Л.: А в этот момент не даете ли вы повод, - не ему, а определенным людям, - навешивать ярлыки в тот момент, когда вы заявляете, что он еврей?

К.: Почему?! Если он никогда не отречется, что он еврей?!

Л.: А в каком смысле, он "по происхождению еврей"?

К.: Отец и мать его были евреи. А то, что вы говорите о коленах, то все это достаточно соблюдалось раньше, в XIX веке.

Л.: Нет. Есть понятие "еврей израильского государства". Есть понятие "еврей" в другой традиции. Но мы-то живем в России!

К.: Ну, скажем, называйте это так: "национальное происхождение". А он ощущает себя русским. Он более русский. Я, кстати, 100 русских за него готов отдать.

Л.: Поэтому, если я заявлю, что он "просто русский", вы ничего против иметь не будете?

К.: Нет, не буду ничего. Если брать его как человека, который пишет, как русского литературоведа, русского мыслителя, русского филолога, то тут никаких разговоров быть не может.

Р.: Читая ваши книги, я увидел, что вы объясняете появление антисемитизма неравномерностью развития капитализма, экономическими условиями, в силу которых "туземные" предприниматели оказались несостоятельными в конкурентной борьбе с предпринимателями-евреями.

Л.: Является ли антисемитизм чисто экономическим явлением?

К.: Если говорить о борьбе, которая приводила к погромам и просто к уничтожению, то она на протяжении веков определялась чисто экономическими противоречиями. А потом уже на них наращивались различные идеологемы. Кстати, может быть, вам будет интересно про Бахтина. Бахтин, которого в антисемитизме пока еще никто не обвинял (я это написал и скоро будет напечатано). Когда я встретился с Бахтиным, я был, есть такое выражение, шапесгой, гой по субботам. То есть я был так воспитан, - это было неизбежно, - я вообще общался почти исключительно с евреями. Потому что русских не было (!), они исчезли (!), то есть русские высокого интеллекта и высокой культуры, их почти не было.

Л.: После революции?

К.: Да… Тот же Бахтин. Он находился в Саранске, черт знает где. Когда в первую встречу с Бахтиным я приехал к нему с двумя друзьями, и мы задали ему вопрос такой (я уже не помню, кто его задал): Вот скажите, Михаил Михайлович, что нужно читать, чтобы понять Россию и мир? Он, почти не задумываясь, сказал: "Читайте Розанова". А между тем сам он был очень далек от Розанова. Он сам его лично знал, встречался с ним в Питере перед революцией, но был далек. Тем не менее, вот что нужно человеку, чтобы что-то понять в России, - читайте Розанова. Естественно, когда я вернулся из Саранска, то начал искать что-нибудь Розанова. Тогда это было необычайно трудно, поскольку книги его были изъяты. Тем не менее, основные его произведения мне удалось достать. И я был совершенно потрясен, что вдруг увидел, что Розанов был такой отчаянный антисемит. Если вы читали, вы знаете. Сейчас вышла его такая книга "Сахарна", так это вообще, совершенно антисемитская книга.

Когда через год я снова приехал к Бахтину, - я ему не стал об этом писать, - чуть ли не первое, о чем я его спросил: "Михаил Михайлович, я не могу понять, как вы порекомендовали Розанова, а ведь он такой страшный антисемит. На что Бахтин мне ответил: "Что ж поделаешь, но примерно также думали и писали, правда, чуть меньше, чем Розанов, почти все великие писатели и мыслители России, начиная с Пушкина, Лермонтова, Гоголя или Киреева, Аксакова и прочая". И тут я опять изумился: "Ну, как же так?!" он мне говорит: "Понимаете, это замалчивается, многое выбрасывается. Например, в собрании сочинений Льва Толстого, которое называется полным, есть более пятидесяти купюр, касающихся еврейского вопроса. Так все думали, потому что это и воспринималось как реальная опасность, реальная угроза.

Это для меня было колоссальным переломом. В то время не было человека в мире вообще, который мог бы меня вот так вот изменить. Мне до этого представлялось, что сказать что-нибудь критическое о евреях значило проявить себя как человека неинтеллигентного. Что интеллигентный человек, культурный человек не может ничего говорить против евреев. Ну, хотя бы потому, что это такой страдающий народ, гибли от рук нацистов, что это недопустимо. Я повторяю: если бы не Бахтин, я, может быть, и сегодня придерживался бы этого взгляда. Но когда такой человек, такой к тому же судьбы, такого уровня (а он ведь гораздо больше своих книг)… Он очень не любил писать "в стол". И то, что он писал, далеко не исчерпывает его. Ни в какой мере. Надо догадываться, надо вчитываться, чтобы понять каждую фразу, чтобы понять, какой за этим стоит гигантский творческий потенциал, философский.

Я помню, когда мы приехали, первое, что он нам сказал: "Вы знаете, я ведь не литературовед, я философ". А через какое-то время он еще добавил: "Имейте в виду, я ведь не марксист. Нет-нет, не марксист". Дело было в 60 - 61-м году. Это было крайне крамольной фразой: "Как это не марксист?!"

Л.: Определенное к вам доверие он проявил.

К.: Ну да, потому что он видел, прекрасно понимал… он ведь даже не был реабилитирован к тому времени. Его реабилитировали позже и даже не по его просьбе, а по просьбе родственников других людей, которые вместе с ним были осуждены. Его реабилитировали только в 1967 году. И, строго говоря, издавать его раньше было нельзя. Я-то добился издания его "Достоевского" в 1963 году и книги о Рабле в 1965. К счастью я не знал, что этого нельзя сделать. Если б я знал, я бы не взялся просто, руки б опустил. Но я этого не знал. То была эпопея. Три года я добивался издания "Достоевского". Это карнавал просто был. Вплоть до анекдотических моментов доходило. К тому же, мне пришлось, чтобы это сделать, массу людей обманывать самыми разными способами. Иначе ничего бы не вышло. Именно потому, что он не был реабилитирован. Также только в самое последнее время стали издавать Николая Гумилева и Клюева, совсем недавно.

Л.: Это чудо, я считаю, что в 60-е годы…

К.: Да разве это не чудо, что какая-то американка, которую я никогда в жизни не видел, присылает книгу с дарственной надписью: "Как мне вас благодарить за то, что вы дали мне профессию?" Она, действительно, специалист, одна из главных бахтинисток в Америке (или бахтинологов). Причем, она неглупая женщина. Правда, поскольку она живет в Америке, она многого просто не понимает, что здесь происходит.

(телефонный звонок)

Фантастический мне человек звонит, вы даже не представляете. Во-первых, ему девяносто семь лет. Он говорит, как, ну, юноша. Этот человек был видным сотрудником ОГПУ НКВД. В 1937 году начали разбирательство. Как он мне рассказывал: "Я понял сразу, что дело запахло жареным и просто исчез". Поскольку он имел права, был шофером, то нанялся в автобусный парк и спокойно в нем стал существовать. В конце концов, стал его директором. И спасся, поскольку всех людей вокруг него уничтожили. Я с ним познакомился почему? Потому что мой дядя, старший брат моей матери был его начальником. Дядя в 37-м, естественно, был расстрелян. И совершенно по заслугам, я считаю. Это вообще довольно интересная такая проблема с этим дядей. Потому что его отец, то есть мой дед был ярым монархистом, крайним. Если бы его сын не стал чекистом, его обязательно расстреляли бы, моего деда. А так он спокойно умер своей смертью. Правда, своего сына он абсолютно отрицал. У меня сохранилось его завещание, где перед смертью он писал: "Я надеюсь, что богородица все-таки просветит душу несчастного Сергея".

А это, кстати, довольно известный был чекист, Пузицкий (это девичья фамилия моей матери). Вы, наверное, даже видели фильмы о нем многочисленные. В "Операции трест" он был главным организатором треста. Он, в сущности, руководил вызовом сюда и пленением Савинкова и похищением генерала Кутепова. За то и другое получил по ордену Красного знамени, ну, а потом расстрел.

Р.: Позвольте мне уточнить своей вопрос про антисемитизм. Вот Хазарский Каганат с Русью противостояли века. Были кражи людей, торговля людьми. И не отложилось ли на уровне и этнического архетипа это противостояние? Не является ли это отдельной причиной антисемитизма в России?

К.: Я об этом очень много написал. Это есть в моей книге "История Руси и русского слова". Я думаю, что это самое обширное, что вообще написано о хазарах и о каганате. Я доказываю там, думаю, что достаточно убедительно, что все русские былины изображают битвы не с татарами, а с хазарами. К тому же уже доказано, что былины сложились раньше прихода монголов на Русь. Естественно, архетип. Кстати, одна из лучших былин, одна из самых прекрасных замалчивается до сего времени. Она еще не издавалась. Называется "Илья Муромец и жидовин". Они сражаются. Потрясающая былина и самое лучшее, что написано.

Я вам могу дать такой свод сведений о хазарах. Я издал в свое время такой свод сведений, где в частности эта былина приводится. И кроме того духовные стихи про битвы с иудеями, очень много духовных стихов этому посвящено, в частности даже очень интересные вещи. Егорий Храбрый (он же Георгий Победоносец) был убит по приказу римского императора. И ни к каким иудеям никакого отношения не имеет. Между тем, он был перенесен на Русь и здесь, представляете, его сделали борцом с иудаизмом. Такая вот интересная штука.

(Кожинов достает с полки книгу)

Здесь собраны все русские памятники, связанные с хазарами. Кроме того, у меня есть книга. Здесь треть книги посвящена хазарской проблематике. Я почему так много выделил ей места? Не потому, что она самая главная, а потому, что она почти неисследованная. И в особенности в массовом сознании ее нет. Представьте себе: эта колоссальная часть нашего духовного наследства, то есть богатырский эпос, это все возникло на битве с хазарами. Потом там хазары заменялись на татар, поскольку про хазар уже забыли. И что особенно характерно, почти все древнерусские произведения, созданные в XI - первой половине XIII века, то есть вскоре после окончания хазарского ига, "Слово о законе и благодати", "Толковая палея", сочинения Кирилла Туровского, - они все посвящены полемике с иудаизмом. Самое интересное, что с середины XIII века эта тема совершенно исчезает. Вплоть до конца XV века, когда появилась так называемая "ересь жидовствующих". Правда, там евреи не так уж были важны, важно, что это было анти-православное направление. Это была даже не ересь, а отступничество, которое поразило даже самого Ивана III. С конца XV века (мало кто это сейчас знает) отказались от икон. Соборы, построенные при Иване III, - Архангельский и Благовещенский, - в них не было икон. С точки зрения "ереси жидовствующих" почитание икон было идолопоклонством. А вы знаете, что в иудаизме как раз отрицается изображение, рассматривается как нечто абсолютно недопустимое. Также как и в мусульманстве.

Я сам - человек православный. То есть не воцерковный, в отличие, допустим, от моей жены. Кстати, жена у меня еврейка, но она совершенно православная. Это кстати к вопросу о моем якобы антисемитизме. Сорок лет живем. Если так сравнить, то получится большая антисемитка, чем я. Она возмущается некоторыми вещами, которые я пишу, когда я пишу положительно о евреях. К тому же я к ней спорю. Она считает, что сейчас пришло очередное еврейское иго на Русь. Я с этим спорю. Я говорю, что это очень активные люди эти все Березовские и прочие. А она считает, что они уже захватили власть. Я так не думаю. Обратите внимание: достаточно было Примакову (в котором, как считают, тоже есть достаточно еврейской крови) прийти к власти, - это было абсолютно незаметно сделано, - как Березовскому и Смоленскому тут же пришлось удрать отсюда. Молодец он, умнейший человек. Значит, их каким-то образом подпалили. Незаметно. Началось с каких-то изъятий документов из охранных компаний. Но, видимо, был поставлен такой капкан, что им пришлось удрать. Если бы еще несколько месяцев Примаков был у власти, наверное, и Гусинский бы удрал.

Л.: Вы, как философ, считаете ли вы, что возможно решить философскую проблему объяснения человека без Бога? Или нет?

К.: Бахтин считал, что человек должен находиться на грани веры и безверия. Он считал, что уход в фанатичную веру разрушителен. И с другой стороны, уход в атеизм - также тупиковый путь. А человек, - мы не думаем об этом, мы не хотим об этом думать, - человек постоянно находится на грани жизни и смерти. В любой момент человек отчего-то может умереть. Это конечно аналогия. Точно также он считал, что Бог дал человеку абсолютную свободу воли (а он сам был глубоко религиозным человеком), человек сам волен выбирать. Без этого было бы, если хотите, даже и не интересно. Как он любил повторять: "Небо не дает гарантий". А если б были гарантии, что было бы? Представьте себе, что совершенно точно уверены на сто процентов, что ваша душа после смерти останется бессмертной… это будет не жизнь, а что-то немыслимое.

Еще Бахтин говорил: Любое воздействие личности на окружающий мир греховно". Греховно не только убивать людей, но и убивать животных, убивать насекомых и даже разрушать камень: "не я его создал, а я его разрушаю!" Это тоже грех. Вся жизнь греховна. А последние его слова перед смертью были: "Лепночка, я иду к тебе…" (это умершая незадолго до него жена). Таковы были последние его слова, после чего он умер. Хотя некоторые считают его или неверующим или не христианином.

Л.: В своей книге "Россия век XX" вы пытаетесь встать на позицию черносотенцев, то есть трех принципов. Это была все-таки ваша попытка как автора встать на эту точку зрения или это ваша точка зрения?

К.: Нет, я говорю, что было такое движение, и что сейчас оно невозможно. В предвидимом будущем.…

Я глубоко убежден, что если человечество не свернет с того пути, по которому оно со времени промышленной революции, апокалипсис неизбежен. В силу хотя бы экономических проблем. А если оно свернет с такого пути, значит, оно вернется к архаике, в том числе и к нерассуждающей вере. Это не будет раем. Многие привыкли, они насилуют природу как хотят и получают различные блага. Ну, вот представьте себе, человек по своим личным делам летит на современном авиалайнере. А вы знаете, что авиалайнер за час пожирает кислорода, сколько нужно для дыхания миллионного города в течение часа же. Это же чудовищно! И в авиалайнере летят люди, большая часть которых использует этот транспорт чисто по своим эгоистическим делам, совершенно ненужным остальному человечеству. Это же приговор человечеству! Нелепость какая-то! Еще Пришвин когда-то сказал, что пешеход творит пространство, а самолет его пожирает. Или вспомните замечательную повесть Чехова "Степь". Там мальчик едет на лошадях в течение примерно недели, и ему открывается гигантский мир.

Вот Пушкин проехал по дорогам России 40 тысяч километров как вокруг экватора. И без этого бы не было Пушкина, если бы их не проехал. Он же беспрерывно ездил. Он же просился в Китай, но ему удалось доехать только до Урала. На Кавказ - до Эрзрума. Потом беспрерывно, конечно, ездил между Москвой и Петербургом. Широко известно, что, пока перепрягали лошадей, он шел вперед и разговаривал с каждым встречным поперечным. Если бы этого не было, то и никакого Пушкина бы не было. Если б он не наездил столько. Если б он сидел сначала в лицее, потом в Петербурге, в салонах. Это было совершенно необходимым условием того гениального видения России, которое Пушкин дал. А если бы он летал на самолетах, то получился бы Евтушенко.

Л.: А каково отношение Пушкина позднего к Пушкину раннему? Дошел ли Пушкин до своего философского понимания России?

К.: Знаете, я очень не люблю так называемого альтернативного мышления. Оно бесплодно. Может быть, очень интересно: что Россия пошла бы не этим путем, а другим.

Л.: Хорошо, кроме воспоминаний Смирновой есть еще другие документы, действительно выражающие философское мировоззрение? Есть ли такой свод, отражающий взаимоотношения позднего и раннего Пушкина?

К.: Нет. Пушкиноведение с самого начала оказалось, скажем так, в либеральных руках и поэтому оно стремилось доказать, что Пушкин всегда был либералом, западником. А если и говорить о другом, так его проклинали за это. Что вот он написал "Клеветникам России", что с царем был в близких отношениях. Есть масса осуждающих его произведений. Причем не только после революции, но и до революции тоже.

Л.: Но отдельного посвященного этому труда нет?

К.: Нет. Но Пушкин, как выразился Апполонарий Григорьев, "наше все", поэтому о нем будут писать до скончания России. Это такое море, такой океан, что сотни людей, причем людей умных, могут писать, не повторяя друг друга. Потому что, действительно, Пушкин - это наше все.

Л.: В году 80 -м я слышал по "Голосу Америки" выступление священника Потапова...

К.: "Голос Америки" я слушал только при Сталине. Позже мне было неинтересно. И знаете почему? Так получилось, - я обязан за это многим людям, - я научился читать наши газеты. Мне не нужно было дополнительной информации. Я прочитывал то, что было на самом деле. Вы можете не поверить мне, но любое событие я сразу видел. Например, начались события в Венгрии. Что-то сообщают, а я понимал то, что о тех событиях сейчас понимают. Немалую роль в этом моем умении сыграл Бахтин. Он очень внимательно следил за всем происходящим, читал газеты, радио слышал беспрерывно. И у него было абсолютно адекватное представление о том, что происходит в мире. Воззрения у него были чрезвычайно пессимистические. Он считал, что вот-вот начнется третья мировая война. Я даже над ним иронизировал. Скажет он об этом, пройдет года три, - я говорю: "Ну, Михаил Михайлович, где же война-то?" А он мне: "Скоро будет, скоро будет". К счастью этого не произошло. Помню, когда был Карибский кризис, тогда он совсем уже считал: "Ну, все…" А жил он совсем рядом с Орлом, где делалась атомная бомба. Такое сплетение было. Вот слушайте, я человек активный. Я хочу задать встречный вопрос, точнее поставить такую проблему. Вы оба, как я понимаю, служите в университете.

Л.: Да, я в университете.

Р.: Я сейчас не служу. Закончил истфак МГУ в 1984 году.

К.: Как же плохо сейчас преподают, что вы так мало знаете о хазарах. А это очень важная тема русской истории. А в начальной нашей истории - главная. А ведь в летописи первоначальной, если взять летописи до времени князя Владимира Святославовича, если взять "Повесть временных лет…" (это, кстати, не мое наблюдение, а наблюдение одного еврейского исследователя), то большая часть сведений иностранного происхождения. Они из византийских хроник, из восточных арабских источников. А если взять оригинальные сообщения, которые только русские летописцы могли сделать. Как ни странно, большинство этих оригинальных сведений касается борьбы с хазарами. Так-то этих сообщений немного, если взять все в целом, но большинство остальных выписаны преимущественно из византийских хроник. А эти сообщения очень скупые, но это ведь XI век. Есть, правда, исследователи, например, Рыбаков, у которого вообще фантазия хорошо работает. Он утверждает, что уже в X веке была, мол, летопись, еще до принятия христианства, что крайне сомнительно, хотя бы уже потому, что летопись проникнута христианством. А ведь для этого должно было пройти какое-то еще время. Так что самое раннее, когда летопись могла возникнуть, - ранее правление Ярослава Мудрого. То есть тогда, когда был Нестор или его предшественник Никон Великий, про которого считают, что он заложил основы "Повести временных лет".

Но вернусь к проблеме, которую я хочу перед вами поставить. Владимир Михайлович, вы располагаете возможностью, могли бы вы в университете устроить для студентов большой вечер?

Л.: С удовольствием вас пригласим.

К.: В том-то и дело. Самое интересное заключается в том, когда меня приглашают, я всегда бываю не один. Вот об этом-то я как раз и хочу вам рассказать. Я готов участвовать в таком вечере. Но я считаю, что сейчас единственное, что способно подействовать на людей, особенно на молодых, и это главная составляющая, основа русской культуры. Вот, кстати, моя статья "Главная основа отечественной культуры". Считаю, что главная основа русской культуры - это песня. Представьте себе. И это несложно обосновать. Ведь что такое песня? Песня - это синтез поэзии, музыки и театра, между прочим. Настоящий певец всегда создает образ. Это в общем-то театр одного актера. Именно в этих искусствах Россия достигла высочайшего уровня. В живописи и скульптуре это далеко не так. Что бы там ни говорили очень уж патриотически настроенные люди, но, конечно же, итальянская, французская, испанская живопись и даже нидерландская - они, конечно, уровнем выше нашей живописи.

У нас есть архитектура, но в основном ранняя. Потому что начинает быстро деградировать. Я, например, не являюсь поклонником даже храма Василия Блаженного. Это, конечно, очень интересно, ярко, но с архитектурной точки зрения содержит мало божественного для храма. В то время как Дмитровский собор во Владимире или Спаса Нередицы в Новгороде - это, конечно, шедевры. В чем тут дело? Эти храмы, как кристаллы, вырастают из земли, органично. Кажется, что они были извечно. А про Василия Блаженного так не скажешь. Украшение "поставленное". Нет самородности. А Дмитровский вырос, как белый гриб вырастает. Нерукотворность. Это для архитектуры главное. Она должна всем объемом действовать, а не какими-то внешними украшениями.

Вернусь к песне. Русская песня объединяет. И я хочу пригласить на вечер певцов. Сейчас покажу вам их выступление в записи. Есть такая певческая дружина в Москве. Она не одна, но с одной я тесно связан. И я не видел еще человека, который не пришел бы от их выступления в восторг. Причем, молодежь, которая абсолютно от этого отторгнута, так как по телевидению ничего подобного почти никогда не бывает. Впрочем, я три раза добивался, их показывали по Московскому телевидению. Но этого недостаточно, чтобы песня вошла в душу народа. Я глубоко убежден, если бы эти певцы широко вышли на телеэкран, то изменился бы климат в стране. Ведь слова уже не действуют. А в песне - уже не слова, а действия.

Кстати, чтобы пригласить меня в университет, вы можете воспользоваться такой вещью.

(Кожинов достает с полки и кладет на стол почетный диплом выпускника)

Когда девушка выписывала мне этот диплом, то спросила меня: "Вы академик или член-корр?" Я ей говорю: "Я кандидат наук, простите". Она вытаращила на меня глаза: "А, вы депутат?!" - "Ну, уж не смейтесь, какой я депутат".

Со мной вместе получали такие же дипломы естественники, академики, член-корры, потом Шохин, вице-премьер, Жириновский чудовищный. Мне стало даже стыдно, что я получаю вместе с ним. И потом шел уже совершенно гнусный Сванидзе. Теперь я хочу вам показать фрагменты вечера в Доме ученых. Была презентация моей книги "Россия век XX". Вечер состоял из двух частей. В первой я кое-что сказал, отвечал на многочисленные записки. А во второй была песня. Я вам покажу запись. Это прообраз вечера, который может состояться у вас.

(Кожинов вставляет кассету и включает видеомагнитофон. Речь шла о планировании выпуска второго тома книги)

(фрагмент из выступления на кассете)

Я как-то беседовал с большой группой работников радио и телевидения Италии. А я с юных лет люблю итальянские песни, и я начал их расспрашивать о жизни песни в Италии. Итальянцы вообще молодцы, они противопоставили стертой песенной линии, которой придерживаются по всей Европе, где много американского. И вот я спросил их: "Популярны ли у вас песни на стихи великих итальянских поэтов?" Они восприняли мой вопрос с изумлением и сказали, что в Италии никто не интересуется текстом песни. Текст часто меняется, если, допустим, он не нравится данному певцу. Я им рассказал, что у нас положение обратное. Есть стихи великих поэтов, на которые написано пять, десять, а иногда даже полсотни различных романсов. Они были изумлены в свою очередь. В русской песне слово значит не меньше, а чаще больше, чем сама музыка.

(видеомагнитофон: исполнитель и автор песен Васин поет "Песня о песне" на стихи Передреева)

Л.: Это чрезвычайно популярные стихи. В университете есть такой бард Суханов. Он уже лет двадцать поет песню со своей мелодией на эти стихи. Я ее люблю и сам ее играю.

К.: Но имейте в виду, что стихи-то эти мне посвящены.

Л.: Да что вы!..

К.: Я же тоже пел под гитару. Автор этих стихов - мой ближайший друг. Он уже давно умер.

(Кожинов принес из соседней комнаты фотографический портрет Передреева и сборник его стихов)

Вот его книга.

Л.: А вот бы дать подборку его стихов у нас в журнале?

К.: Еще бы.

(видеомагнитофон: "Песнь Святогора")

К.: Сам Васин - учитель математики.

(видеомагнитофон: Васин поет песню на стихи Блока)

Р.: Я понимаю, очень хорошо понимаю вашу мысль о роли песни. Русский человек воспринимает мир преимущественно чувственно. Англо-саксы - логически…

К.: Песня действует на весь организм. Ее действие столь сильно, потому что слушатель не просто слушает, а поет ее вместе с певцом. Это доказано чисто технически. Голосовые связки раздражаются. Человек даже не понимает, что он поет вместе с певцом. Конечно, если песня его захватывает. И я видел столько раз, когда совсем молодые люди бывают просто потрясены. Каким-то чутьем они понимают, что это именно то, что им необходимо. Они говорят: почему же мы не слышали до сих пор ничего подобного.

Р.: Но я хотел еще спросить, чуть-чуть отходя в сторону. Я хочу спросить о новой русской идеологии.

К.: Вот эти песни значат больше, чем десятки книг.

Р.: То есть формализованные логические построения вообще не нужны для формирования новой русской идеологии?

К.: Они здесь даны как бы в органическом виде.

Л.: Для русской души достаточно.

К.: Согласитесь, что это как раз и есть новая русская идеология. Чтобы вы еще глубже прониклись этой мыслью, я покажу вам еще пару его песен. Дело даже не в нем, не в Васине. Вокруг него еще 60 - 70 человек. Это как раз и есть чистая русская идеология. Кстати, они все не пьют и не курят, а девушки не пользуются косметикой.

(видеомагнитофон: "Тоска по Родине")

Васин делает песни из своей жизни. Вот песня про его деда, который получил ордена из рук Шкуро и Буденного. Письмо его деда из госпиталя.

(видеомагнитофон: "Письмо из госпиталя")

Вот видите, что это такое? У него сотни песен. И каждый раз создается совершенно особенный образ. Всех показать невозможно. Они не только новые песни поют.

(видеомагнитофон: группа певцов исполняет песню о Степане Разине)

А сейчас я вам покажу, как эти мальчики создали совершенно гениальную вещь. Это меня поразило. Я долгое время занимался историей литературы. Дважды издавал сборники стихов Фета, этого так и не оцененного поэта. И вот, когда я с этими стихами столкнулся, мне стало стыдно. Одно стихотворение, которое я не ввел в издание сборника, они каким-то образом нашли и сделали из него песню. Правда, позже я понял, что это стихотворение без песни - совсем не то. То есть они его поняли на какую-то совершенно неслыханную высоту. А вообще-то это стихотворение на случай. Когда Фет служил гвардейским офицером в 1845 году, неожиданно умер его сослуживец, совсем молодой корнет Бражников. И Фет написал такие стихи на его похороны. Читал их.

И вот через 150 лет это стихотворение разыскали и запели. Получился такой реквием. А действительно, что можно написать на смерть двадцатилетнего юноши?

Кстати, посмотрите на лица этих молодых людей. Если бы они не пели, то они такими бы не были. Это уже образ жизни.

(видеомагнитофон: песня на стихи Фета)

Раз в год эти ребята выступают перед всем миром. Они поют в пространство и воссоединяются с народом. Это происходит 9 мая каждый год.

(видеомагнитофон: площадь перед Большим театром, группа певцов с гитарами - стоят в ряд и хором поют "Смуглянку - молдаванку" совместно с публикой)

Вот вам русская идея. Вот вам соборность, - она здесь совершенно реальна.

Р.: Так значит, все-таки соборность?!

К.: Конечно соборность!..

(видеомагнитофон: продолжение выступления)

Вдохновляет?

Р.: Вдохновляет. Группа только маленькая и почти неизвестная. Конечно, надо ее популяризировать. Скажите, а из тех, кто на слуху, так сказать, из числа известных деятелей культуры кого бы вы назвали номером первым?

К.: Ну, много есть разных… вместе они создают симфонию…

Л.: А как вы к Глазунову относитесь?

К.: Вы знаете, безо всякого восторга. Я давно знаю его, около 40 лет. Он не раз был здесь. Ну, во-первых, он средний очень живописец. Во-вторых, он человек, слишком любящий славу и деньги. Ведь у него же была безобразная сцена, когда ему Ельцин вручал какой-то орден. И он подпрыгнул, поскольку он маленький, - подпрыгнул, чтобы его облобызать. Ну, что это такое?!

Нет, свое дело он делает. Для определенного контингента его полотна, так называемые, доступны. На выставках бывает много народу. Все расшифровывают, кто есть кто на его картинах. Но в каком-то смысле вредную роль он играет. Он ведь собирает молодых художников и начинает их учить. Для этого у него нет никаких оснований. Однажды он меня приглашал профессором в свою академию, но я отказался. А потом мы вообще рассорились даже. Произошла довольно-таки смешная вещь. Я бы не стал его ругать здесь в печати. Но я был в Польше, - в 88-м году, наверное, - и корреспондент местной газеты пристал ко мне. Он почему-то в восторге был от Глазунова. И он спросил, как я отношусь. Ну, я тут, - раз в Польше, то чего буду кривить душой, - сказал, что я не в восторге. Ничего особенного, резкого не сказал.

Представьте, что произошло потом. Какие-то студенты, учившиеся у нас, еще тогда, привезли с собой эту газету, - а учились они в Краснодаре, - и перевели для журнала "Кубань" (или "Советская Кубань"). Это дошло до Глазунова. И он примчался сюда, поскольку живет совсем рядом, буквально катался по полу от негодования. До него дошла та статья. Как же тебе не стыдно, говорит. Ты так обо мне написал. Ну, послушай, - я ему говорю, - в конце-то концов, не на мне свет клином сошелся. У тебя есть поклонники. Почему ты хочешь, чтобы все преклонялись перед тем, что ты делаешь на своих холстах?

Р.: А его взгляды на общественную жизнь?

К.: Кое с чем можно согласиться, кое с чем нельзя. Кроме того, он знаменит тем, что однажды он за свой выдал текст, кажется, Карякина. И потом его всячески за это проклинали как плагиатора.

Однажды он зазвал меня на свою выставку в манеже и пристал ко мне, чтобы я высказал что-нибудь. Показал несколько полотен. "Возвращение блудного сына". Я ему сказал, что у него не произведения живописи, а плакаты. Если бы он добился, чтобы на каждой железнодорожной станции висели бы такие плакаты, это было бы очень полезно. Он опять обиделся, потому что он себя считает выдающимся художником. Если уж на то пошло, то более знаменитый художник (хотя в нем тоже есть что-то мертвое) - это Шилов. Я однажды, очень давно, был в его мастерской. У него висел портрет лауреата нобелевской премии химика Семенова. Я ему говорю: "Осталось ли что-нибудь в натуре или всего на холст перенесли?" То есть смысла-то особого в таком портрете нет... Очень хороший портрет, но художники должны, - я думаю, - вносить какой-то свой смысл, а не просто точно совершенно воспроизвести подлинник. А тут… хороший фотохудожник сделает в известном смысле не хуже. В этом и состоит горька судьба живописи. Когда-то только так и можно было запечатлеть. Если бы не живопись, мы бы не знали лики массы людей.

Вот, например, у меня висит это (указывает на стену) шитье Сергия Радонежского. Известно, что оно создано вскоре после его кончины. И там виден раскосый взгляд, такой гипнотизирующий. Это не могло быть в результате какой-то ошибки. Это действительно настоящий лик. И понимаешь, кто такой был Сергий Радонежский. Впоследствии писали уже какой-то канонизированный образ. А здесь понимаешь, как он мог воздействовать на людей. Посмотрите на глаза его. Это взгляд, который захватывает душу. Вообще есть версия, - но не я так считаю, - что это шитье сделано по рисунку Андрея Рублева, что Рублев его нарисовал, а кто-то уже вышил. Это здесь фотография. Ее мне подарил Заболоцкий, оператор почти всех фильмов Шукшина.

Л.: А как вы относитесь к творчеству Шукшина?

К.: В высшей степени положительно. Я очень горжусь тем, что написал о нем первым как о выдающемся художнике. Сразу после выхода его первой книги. На него тогда накинулись, потому что книга была необычной. А я отвел нападки и сказал, что это подлинное искусство. Дело было в 1964 году. Я думаю, что он напрасно писал роман. Это был не его жанр. К тому же как человек он был очень занятой, одновременно огромную работу делал в кинематографии. Поэтому его "Степан Разин" несколько небрежно написан. Но есть у него десятка два рассказов, которые по-моему навсегда останутся в литературе. В них есть какая-то удивительная свобода, творческая сила и настолько самобытный взгляд на вещи, что порой невозможно сказать, кто у него хороший, а кто плохой. Так и должно быть в русском искусстве. Жизнь, она сложна.

Р.: А вот из нынешних?

К.: Знаете, за современной литературой я почти не слежу, поэтому ничего не могу сказать. Тем более сейчас я занят историей. В сущности лет 15 назад я перестал заниматься литературой. Тогда я занимался литературой, но для того, - теперь я понимаю, - чтобы теперь глубже заняться историей. Чтобы заниматься историей, необходимо получить представление о том, что называется вечными ценностями. Только с этой точки зрения возможно объективно подойти к истории. Если же исходить из нее самой, то неизбежно оказываешься в плену какой-то тенденции. Я вовсе не хочу сказать, что я действительно этого добился. Я говорю о том, к чему стремиться.

Р.: А из тех, кто 15 лет назад писал, кого вы читали, кого выделяете?

К.: Многих я ценю. Во-первых, всю так называемую деревенскую прозу, если говорить о прозе. В поэзии.

(технический сбой - кончилась кассета)

Про Тютчева при жизни знало, что он великий человек, всего три человека. Василий Казанцев, Юрий Кузнецов, Николай Тряпкин, недавно скончавшийся.

Л.: А как вы к Рубцову относитесь?

К.: Тоже очень хорошо. У меня даже есть о нем воспоминания. В этой квартире он не бывал. Я переехал сюда уже после его смерти. Вот Передреев здесь сидел.

Р.: А у вас есть какое-то мнение, хотя бы самое поверхностное о Владимире Маканине?

К.: Вы знаете, я почти ничего не читал, поэтому не берусь говорить. Я знаю, что его очень высоко поднимают, но он вошел в литературу, когда я перестал ей заниматься. Когда-то я знал все.

Недавно ко мне приехал человек из Омска и привез сборник омского поэта Аркадия Кутилова. Я опубликовал в журнале 20 стихотворений из этой книжки. Это вот, действительно, совершенно удивительный поэт. Такое только в России возможно. Человек родился году в 40-м в таежном селе глухом. Большая часть его жизни прошла в Омске. А последние 17 лет жизни он был бомжом. И в это время он написал все лучшее. В 85-м году его мертвого нашли в сквере, в центральной части Омска. В 9-м номере "Нашего современника" выходят его стихи. Это, действительно, явление поразительное.

(Кожинов выходит в соседнюю комнату, пытается разыскать книгу со стихами)

К сожалению нет книги. Это вы видите только десятую часть всех книг, которые у меня есть. Я начал собирать библиотеку в 1943 году. Тогда можно было купить такие вещи, какие никогда более купить было невозможно. Один мой знакомый, несколько старше меня, он в те годы собрал такую библиотеку, в которой есть более сотни книг, которых нет в библиотеке имени Ленина. Сейчас он в ужасном положении. Он уже совсем при смерти. Он с одной стороны не может расстаться с книгами, с другой стороны сожалеет, что, когда он помрет, то его родственники (какой-то у него есть пасынок) просто библиотеку распродадут, библиотека пропадет. А библиотека очень хорошо продумана, действительно, результат творчества. Он историк, достаточно известный историк Казаков.

Л.: К кому из историков и философов можно обратиться за статьями, за материалами?

К.: У нас больше все-таки историки занимаются фактографией. Я, правда, это ценю. Я считаю, что это благороднейший труд. Ну, например, те же хазары, Хазарский каганат отражен в огромном количестве работ археолога Плетневой Светланы Александровны. Сейчас, как ни странно, ее книга вышла в Тель-Авиве. Там интересуются хазарами все-таки. Это же было иудейское государство. Но она вот занимается фактографией. У нее вы не найдете обобщений. Но с другой стороны, она повторила великое дело, которое в свое время совершил немец Генрих Шлиман, который раскопал Трою. Стало ясно, что поэмы Гомера - не выдумка. Точно также Плетнева раскопала хазарские крепости на границе Руси, 12 мощных крепостей. С веками же они ушли под землю. Она их раскопала, и стало ясно, что было жестокое противоборство. Причем, самое интересное, что почти все крепости находятся на русских берегах рек. Это доказывает агрессивный наступательный характер действий хазар. Так строят плацдармы для нападения, а не позиции для обороны. Это агрессивные крепости.

Еще интересно, - она обнаружила, - в этих крепостях размещалось очень незначительное количество людей. Были иудеи, которые командовали всем, а остальные были тюркские племена. Получается, что в каждой такой крепости жило несколько десятков человек, а тысячи людей, воинов, располагались вокруг. Их не пускали в крепость. Возможно, что крепость выполняла и такую функцию - ограждала начальников от войска. Более того, Плетнева установила, что на камнях стены вырезаны рисунки, но только на наружной стороне стены. Крепости белокаменные, камень мягкий. И как раз на уровне человеческого роста рисунки сохранились. Плетнева опубликовала целый альбом рисунков, графити. Поскольку они были похоронены под землей, то сохранились.

Р.: Я читал у Льва Гумилева об этом.

К.: Он был влюблен в Плетневу, и чуть было они не поженились. Лев Гумилев - это очень своеобразная фигура. Столько же историк, сколько поэт. У него, кстати, есть великолепные стихи, не хуже стихотворений его матери. Недавно было опубликовано несколько его стихотворений. Меня они поразили. Я его лично знал, правда, не близко. Бывал на его лекциях. Я вообще очень ценю его. В этой моей книге, когда я еще опубликовал фрагмент в журнале, а он умер (1992 год). В книге я сохранил это посвящение, воспроизвел то, что было сделано в журнале.

(Кожинов открывает книгу на посвящении Льву Гумилеву)

Р.: А как историка его, что же, совсем не воспринимаете?

К.: Ну, почему же? Я утверждаю, что он слишком часто просто выдумывает, домысливает, вымышляет. Это по-своему интересно. Иногда ему удается что-то такое постичь. Масса историков его просто третирует. Потому что он, действительно, просто выдумывает. Я могу показать десятки таких случаев. Гегель говорил: "Если нет фактов, подтверждающих моего учения, тем хуже для фактов". А про Гумилева можно сказать так: "Если нет фактов, подтверждающих мою теорию, то я их выдумаю." Правда, это все делалось в таком творческом порыве. Он сам не отдавал себе отчета, что он все выдумывает. Ну, и потом, эта его теория пассионарности во всем ее объеме - это, конечно, фантазия.

Р.: Может быть, вернее было бы называть его теорию учением, поскольку недоказуемо.

К.: Пусть будет учением. Оно по своему интересно, но я не думаю, что оно имеет какое-то объективное значение. Он ведь считает, что какие-то космические лучи что-то там делают. Иногда у него это даже комически выглядит. Например, он утверждает, что норманы пришли во Францию, оплодотворили многих местных женщин, из-за чего пассионарность и развилась во французском народе. Знаете, это все-таки хорошо как анекдот. В то же время, я не отрицаю, что Гумилев - это очень крупное явление. Поэтому я и посвятил ему главу, ту, на которой меня застало известие о его смерти. Так я и оставил в книге.

Л.: Как вы относитесь к Федякину?

К.: Да, человек серьезный, знающий и таких правильных взглядов, можно сказать. На этого человека, действительно, можно опереться. Федякин - человек, не принадлежащий к какому-то направлению, а стремящийся к подлинной объективности. Лет 20 -30 назад как раз нужно было направление. Иначе нельзя было бы выбраться из догматизма. Нужно было что-то заострять, преувеличивать. А в последнее время, я думаю, важна объективность.

Сейчас в "Новом мире" я опубликовал статью "Попытка беспристрастного размышления о русской интеллигенции". Сейчас же интеллигенцию все проклинают. Ну, а я попытался доказать, что интеллигенция - это некая сила, которая обеспечила равновесие между государством и народом. То есть делала то, что на западе делает система демократии. У нас подобного механизма никогда не было, поэтому возникла интеллигенция, как заменяющая его сила. Возникновение интеллигенции можно отнести к XV веку, точнее, некий ее прообраз. Это были люди, которые одновременно и сотрудничали с государством и вступали с ним в тяжелейший конфликт, причем, именно постольку, поскольку речь шла о судьбе народа. То есть государство и народ (в России) - это силы, которые сами по себе несовместимые. Я иронически пишу о тех, кто утверждает, что, мол, если бы интеллигенции не было, то все бы было хорошо. При этом забывается, что если б не было интеллигенции, то не было бы и культуры. Ну, допустим, можно, как делали это веховцы, вывести за пределы интеллигенции Пушкина, Гоголя, Достоевского, Толстого и прочая. Но дело в том, что, если бы не было интеллигенции, то их тоже не было бы. Им не к кому было бы обращаться. Крестьяне же не читали. Ну, допустим, они вдохновлялись крестьянами. Прекрасно. Но крестьяне ведь не читали. Поэтому это вздорная идея о том, что интеллигенция для России вредная и даже лишняя.

Л.: А то, что Солженицын называет образованщиной?

К.: Ну, что же, интеллигенция такая многоплановая, как и страна. Она аккумулирует все, что происходит в стране. Есть, действительно, такая интеллигенция, которую можно осудить. В частности, это та часть, которая лакействует перед государством, и та часть, которая все время хотела поднять народ на бунт, не думая о том, что он будет бессмысленным и беспощадным. Им казалось: вот народ побунтует, а потом мы станем во главе и поведем дальше Россию. Вот в феврале 1917 года это и произошло. Так что можно осудить какую-то отдельную часть интеллигенции. Более того, я думаю, что те люди, которые полностью переходили на службу государству, и те люди, которые уходили, что называется, в революцию, они тем самым теряли статус интеллигенции. Они переставали осуществлять взаимодействие государства и народа. Они переходили на одну сторону и тем самым утрачивали свое истинное назначение.

Р.: Интересно услышать ваше мнение об интеллигенции второй половины XIX века как транслятора западного влияния на Россию.

К.: А необходимо было западное влияние. Россия - евразийская страна. Без этого просто нельзя. Россия - страна молодая. А запад ведет непрерывную историю от античных времен в течение уже трех тысячелетий. На месте России к моменту создания Русского государства была же дичь. Западные народы получили письменность прямо и непосредственно от римлян и поначалу писали исключительно на латыни. Основной корпус всех западноевропейских литератур до XV века - это же латинская литература.

Р.: Я некогда прочитал книгу некоего В.М. Максименко "Интеллигенция в странах Магриба". Там исследуется, как колониальные власти вырастили из туземного населения - начиная со школ и лицеев - вырастили интеллигенцию, которая аналогично была посредником между народом и колониальной властью. И в России, получается, интеллигенция играла точно такую же роль.

К.: Нет, я не согласен. Я не согласен со сравнением. Выходит, будто бы у нас государство было бы какое-то колониальное. Просто это государство строилось на совершенно других основаниях. В нашей истории существует порой совершенно потрясающие мифы. Вот, например, что Иван Грозный был чудовищным палачом, который уничтожил гигантское количество людей. Достаточно просто заглянуть в элементарную историю его современников во Франции, Испании, Англии, чтобы обнаружить, что при королях, которые правили одновременно с Грозным, было уничтожено в сто раз больше людей, чем в России. Другой вопрос, что здесь людей уничтожали по личному произволу Ивана Грозного, а там по законам. В Англии в конце XV века был принят закон о бродяжничестве, по которому человек, если он третий раз задержан где-нибудь на дороге и выясняется, что у него нет своего дома, он вешается. Чудовищный закон. А когда начались так называемые огораживания, когда выяснилось, что в Англии совершенно невыгодно сеять хлеб, гораздо дешевле покупать хлеб во Франции, а здесь выращивать овец на этих землях, то их принялись сгонять, и поля превращать в овечьи пастбища. Естественно, образовалось огромное количество бродяг. Вместо того, чтобы попытаться их как-то трудоустроить, их просто повесили. В России ничего подобного никогда не было. Но у них закон этот принял парламент, то есть избранники народа. И получается так, что Генрих VIII, который в то время правил в Англии, как бы ни в чем не виноват. Хотя он мог бы наложить вето. Формально же получается так, что у нас было беззаконие, а там был закон. Но это не значит, что дело обстояло легче.

Р.: Как вы думаете, применима ли вообще парламентская демократия в России?

К.: Нет. Безусловно, нет. Чтобы существовал и активно действовал парламент, необходимо то, что называется обществом. Это значит, что взаимоотношения людей построены на чисто деловых отношениях. Делай все, что хочешь, но не затрагивай интересы соседа. Для этого нужна сложная система законов, действительно выполняемых, причем выполняемых добровольно. Чтобы невыгодно было нарушать законы. У нас всего этого никогда не было, и очень сильно сомневаюсь, что будет. Если сравнивать с западом, то в России нет общества. Есть государство, народ, интеллигенция, некая такая стихия, в конце концов, интеллигенция вроде бы образует какое-то общество, но это общество руководимое скорее идейными соображениями, чем деловыми, практическими, которые определяют жизнь.

Если уж на то пошло, в России всегда было неизмеримо больше свободы, чем на западе. Об этом, кстати, писал человек, которого не упрекнешь в недооценке свободы, Николай Бердяев. С точки зрения политической и экономической в России никогда не было тех свобод, которые есть на западе. Но с точки зрения, - как он определил, - свободы духа и свободы быта мы дадим западу 100 очков вперед.

Сорок лет назад я познакомился с одним японцем, который поселился в России, женился здесь на русской. Я его тогда спросил: "Почему вы живете в России?" Он сказал: "Это самая свободная страна в мире". Я с удивлением воспринял его слова. А я тогда был диссидентом. "Какой свободы? Вы что, смеетесь, что ли?" - "Вы не понимаете. У нас в Японии взаимоотношения людей очень осложнены. У нас есть, например, 100 рубрик, с кем ты общаешься: с начальником или с подчиненным, мужчиной или женщиной, человеком старше тебя или моложе, человеком такой-то касты или такой-то. Примерно 100 рубрик. И ты закован, ты не можешь общаться, не нарушая весь ритуал. Иначе на тебя будут смотреть как на сумасшедшего. Просто будешь выброшен из общества. В Европе таких рубрик меньше, примерно полсотни. У вас их нет вообще". Я говорю: "Ну, как же? У нас подчиненный тоже пресмыкается перед начальником". - "Да, но он всегда фигу в кармане показывает, а у нас пресмыкаются добровольно".

Он еще рассказал мне великолепный японский анекдот:

У министра совещание. Министр что-то сострил. Все подобострастно засмеялись, а три человека сидят и не смеются. Тогда он еще сострил, - тот же результат. Он в третий раз сострил. И, наконец, спрашивает тех троих: "А вам, что, разве не смешно?" Они ему отвечают: "Мы из другого министерства".

Он мне раскрыл глаза. Я тогда понял, что у нас в самом деле свобода. "Я здесь к любому человеку отношусь, - говорил он, - как хочу, а не как заведено". Это как раз так называемая бытовая свобода. Не так давно один иностранец сказал мне: "У нас (на западе) нельзя не стремиться к обогащению, иначе ты будешь изгоем, идиотом, безумцем. Ты будешь выброшен из общества. На тебя посмотрят снисходительно, мол, что с тебя возьмешь. Ты уже неполноправный член общества. Раз ты не проявляешь такого стремления. Если ты не стремишься пересесть в лучший автомобиль, построить лучший дом и так далее. А у нас бессеребренников больше всего уважают и с презрением относятся к тем, кто обогащаются. Часто они сами к себе с презрением относятся. Как-то я был в гостях у одного, бывшего в ранге полномочного посла. Огромная квартира, навезено всего много. Собрались у него по поводу издания его книги. Он заметил, что присутствующие посматривают с пренебрежением на богатую посуду, еще на что-то. И он вдруг говорит: "Братцы, вы, наверное, думаете, что я это барахло ценю? Мне его надарили. Отказаться неудобно. Плевать я на это хотел. А когда был студентом, вообще голодал, жил на одну стипендию". Он начал оправдываться. Я вам точно совершенно скажу: на западе никто не сказал бы ничего подобного. Ему бы просто не пришло в голову.

Еще иллюстрация. В Японии с необычайным восторгом восприняли Достоевского, причем, давно. Сейчас там Достоевский - царь и Бог. У нас более или менее полное его собрание сочинений выходило дважды, а там - десять раз. И я читал переводную японскую статью о "Преступлении и наказании. И там написано: "Одно непонятно, почему Достоевский допустил такой просчет, написал совершенно невозможную вещь. Мармеладов в кабаке говорит, что его дочь живет по "желтому билету". А вместе с тем он - государственный служащий. Государственный служащий не мог так сказать. Просто не мог бы и все".

Л.: Пару слов о политике. Как вы относитесь к Лужкову? Шансы у него большие?

К.: Я так не думаю. Лужков безусловно выиграет в Москве. Но насколько я знаю, в регионах сейчас крайне отрицательное отношение к Москве. Там считают, что Москва их грабит. Фактически так и есть. В Москве сосредоточено 70% иномарок, которые есть в стране. Очень характерно, что Лужков даже и не решился действовать сам, а заключает союз со "Всей Россией". Но "Вся Россия" на мой взгляд недостаточно сильная организация. Другое дело, что он смог очаровать этого татарина Шаймиева. Я не думаю, что у Лужкова большие шансы. И не случайно, что он так запросто объявил, что в списке первым ставит Примакова. Делает так он не из-за бескорыстия, а потому, что это единственный шанс. Другое дело, если во главе блока будет стоять такой человек как Примаков. Судите сами. Ельцин за время своего правления раз сто говорил что-либо, а на следующий же день было наоборот. А у Примакова слово не расходится с делом.

Лужков написал книгу "Мы дети твои, Москва", в которой он с какой-то поразительной откровенностью рассказывает, что он вышел из чисто блатной среды. Он жил около Павелецкого вокзала. Я, кстати, прекрасно помню, что там творилось в свое время. Это было место бараков. И вот он прямо пишет: У нас была своя мораль, что это была высокая мораль. В чем позволительно усомниться. Вообще-то мораль там есть, только она касается "своих". Для чужих, то есть для тех, кто находится как бы "за чертой", никакой морали нет. Есть "вор", а есть "мужик". А "мужики" - это лишь средство для обогащения "воров". Я много общался с людьми, которые были в лагерях. В воровском жаргоне слово "мужик" как раз и значило людей, не входящих в их круг. Так вот это смущает у Лужкова. Вы посмотрите его книгу. Если так вчитаться, то получается, что он воспитался в этой среде, принадлежит к блатной среде.

После войны в Москве была разруха. И я , будучи 16 - 17-летний мальчиком, старался выглядеть "как блатной". Я носил характерную кепочку, брюки обтрепанные и расклешоные. И даже одевал так называемую "фиксу" на зуб. Я просто брал станиолевую бумажку от обертки конфет и прикреплял к зубу. Так было приятнее пройти по улице. Идешь - свой. Кстати, в то время даже многие популярные артисты были "приблатненные". Марк Бернес, Утесов. Творчество часто строилось вокруг блатной поэтики.

(далее идет обсуждение технических деталей вечера в МГУ)

Меня тут рассмешил, - есть такой, - Согрин. Он написал книжку "История перестройки". И меня упрекает. Вот, мол, Кожинов в свое время был почвенником и явно отрицал коммунистов, а теперь он склоняется к коммунистам. Вроде, такой негодяй, понимаете? Наоборот же надо оценивать. Когда коммунисты были у власти он их не поддерживал, а тут говорит, что и коммунисты на что-то годятся. И Согрин видит в этом что-то постыдное. Какие вывернутые мозги! Теперь, когда коммунисты превратились в жалкую оппозиционную силу, которая ничего не может (а что они могут, в самом деле?), теперь полез к ним. А я, действительно, согласился быть доверенным лицом Зюганова на выборах президента. Уж, во всяком случае, лучше Зюганов, чем Ельцин. Так получилось, что я участвовал в одной пресс-конференции доверенных лиц. Это было что-то сюрреалистическое. Собралось шесть или семь человек. Каждый выходил и начинал с того, что он вообще-то антикоммунист. Отец Дмитрий Дунковый: "Я просидел в лагере при коммунистах…" Потом вышел знаменитый танцор Эсембаев: "Вот эти проклятые большевики не пускали меня за границу…" Экономист Карякина: "Я всегда была против коммунистов, но вот теперь…" Только космонавт Савицкая сказала: "Я всегда была и остаюсь коммунисткой".

Еще был любопытный эпизод, связанный с коммунистами. В 1991 году, весной еще, вдруг меня впервые в жизни пригласили в ЦК. Звонят сначала, потом присылают бумагу, пропуск. Я пришел. Собралось человек 30. Вел это дело Антонович, который потом в Белоруссию уехал. Он был секретарем по идеологии. Люди начинают выступать. Одна женщина: "Вот я пришла, а вообще-то я не являюсь членом партии". После нее я выступил: "Я не только не член партии, но еще и антикоммунист с большим стажем, но в нынешних условиях, - никуда не денешься, - получается, что КПСС - одна из опор страны, и я не считаю, что ее разрушение способно дать положительный результат. По-моему это будет окончательный крах всего и вся".

Тогда я снялся на постоянный пропуск в ЦК, но сам пропуск мне уже не выписали, не успели. В августе уже всех их выгоняли оттуда, с тем чтобы часть из них потом вернуть обратно. Так у писателя Михальского есть наблюдение. Он едет по пасхальной Москве, видит лозунги "Христос воскрес!" и думает: а ведь эти лозунги повесили те же самые люди, что недавно вешали "Слава КПСС!" Кстати, Михальский сейчас создал издательство "Согласие". Выпустили собрание сочинений Ходасевича, Георгия Иванова, дневники Чуковского, эмигрантские сочинения Куприна. Сейчас собирается издать книгу моих избранных статей.

Л.: В вашей биографической справке на страницах журнала "Русский переплет" мы написали, что вы представитель "почвеннического направления". А в скобках я приписал фразу, которую вы мне сказали по телефону: "Я не принадлежу ни к какому направлению".

К.: Ну, действительно так, не принадлежу. Это видно из моих книг - я не славянофил. Не могу сказать, что я русофил. Готов наговорить самых резких слов по адресу своей страны. Действительно, в чем-то страшный народ. С одной стороны, он такой бескорыстный, но, с другой стороны, не дорожит своей собственностью и к чужой относится не лучше. Я действительно стремлюсь быть объективным. Я никогда не говорил, что Россия лучше других стран. Я всегда говорил, что она другая. В ней есть свои достоинства и недостатки. Неизвестно, что перевесит на весах, когда, скажем, придут народы на последний страшный суд.

Человек живет иллюзиями. И надо отдать должное Льву Гумилеву. У него была достаточно здравая мысль, что людей движут иллюзии. Вот ругают сейчас, что, мол, ах, пошли за этой путеводной звездой Гумилева. Так всегда шли за чем-то. У него выражена такая мысль, что человечество совершает все во имя каких-то иллюзий. Иллюзорная вера в то, что сделав то-то и то-то мы получим райскую жизнь.

Примечания.

Примечания для редакторов журнала "Русский переплет", замечания, возникшие в процессе расшифровки фонограммы.

Вадим Кожинов в течение трех часов беседы говорил (а говорил почти исключительно он) скороговоркой, словно опасаясь не успеть сказать что-то важное, что-то до сих пор не высказанное.

Речь Вадими Кожинова была построена таким образом, что составляла определенные затруднения его собеседникам, осложняла вообще какие-либо вставки, фразы или вопросы с их стороны. Первая половина мысли Вадима Кожинова обычно звучала молниеносно, затем следовала пауза, порой обширная, необходимая, чтобы перевести дыхание, хотя и снабженная дополнениями и комментариями по поводу основной темы. После паузы Кожинов произносил завершающую фразу предложения и без малейшей задержки переходил к следующей мысли, не оставляя собеседникам шанса вставить хотя бы слово, не перебивая его при этом посреди недосказанного предложения. Каждую свою фразу он произносил с чувством, по-разному, но весьма эмоционально. Мысль при этом строилась не строго логично, как у математика, а витиевато, с забеганиями вперед и возвратами назад, как и должно развиваться мысли у литератора. Все это, естественно, сказалось на построении всего разговора. Заранее подготовленные немногочисленные вопросы служили собеседникам Кожинова лишь слабо различимыми вешками на заметенной вьюгой зимней дороге. Казалось, круг тем столь безграничен, что возможно в ходе разговора пойти в любую сторону, - разговор будет продолжаться с той же интенсивностью.

Стоит ли говорить, что три часа - ничто для того, чтобы успеть побеседовать на все интересовавшие нас темы. Конечно, остаются еще книги Вадима Кожинова, которые читаются с увлечением, словно детективный роман. Однако подобная беседа открыла новые возможности, которых не дает книга. Если порой говорят (не помню автора этой фразы): "Книга гораздо умней самого писателя", - то это было сказано явно не про Вадима Кожинова. Куда бы (в пределах интересовавших нас вопросов) ни направляли мы разговор, всюду наш собеседник готов был развернуть не просто какую-нибудь скромную иллюстрацию из числа собранных в его жизненном багаже, а целое полотно, изображающее эпохальную баталию мысли против дремучих идеологических штампов.

Возвращаясь к аналогии с заметенной вьюгой дорогой. Наши вешки, наши вопросы Кожинову не намечали маршрут нашей беседы, а лишь создавали иллюзию дороги. На самом деле вся запорошенная снегом неверия равнина для Кожинова является знакомой вплоть до последней кочки, хоженной вдоль и поперек. Добившийся известности в качестве литературного критика, прославившийся яркими и смелыми публицистическими статьями, Вадим Кожинов теперь предстает перед нами в качестве историка. Он чужд конъюнктурных соображений, не допускает спекуляций вокруг недоказанных и недоказуемых гипотез, ставших популярными исключительно благодаря смелости провозгласивших их авторов, порой в ущерб фактам. Кожинов-историк смел, но обязательно находит точку опоры для своих воззрений в первоисточниках. Фальсификации отечественной истории он опровергает, обращаясь именно к тем источникам, создатели которых объективно могли быть заинтересованы в фальсификации, но не смели этого сделать в силу личной ли честности или из-за близости к ним тех событий.

При превращении устной речи в письменную некоторые обороты пришлось отредактировать, вставляя пропущенные части речи, подразумевающиеся автором как само собой разумеющееся, как излишнее с учетом интонаций, которыми произносились фразы. Интонации технически сложно передать в печатном тексте, поэтому при расшифровке пришлось дополнить текст опущенными оборотами. В основном речь Кожинова мы старались оставлять без изменений, на что читатель непременно обратит внимание, столь различен устный слог от письменного (это у всех писателей так). Курсивом выделены вставленные редакторами обороты, редакционные комментарии к беседе или слова, не подтвержденные в точности по техническим причинам (помешали посторонние шумы, кончилась кассета и по прочим причинам).


http://www.pereplet.ru/text/BESEDA.html

---

От	А. Решняк
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	02.07.2010 09:53:36

О налоге на монопольное присутствие на рынке - без обязанности о демонополизации

---

Современный мир имеет устаревшие представления и законодательные нормы о коммерческих монополиях.

По существующим правилам ЛЮБАЯ монополия на рынке должна быть демонополизирована через разделение или ввод новых игроков на рынке - действует правило ЗАПРЕЩЕНИЯ присутствия коммерческой монополии.

Такая мера была уместна только при УПРОЩЁННОЙ форме законотворчества, в результате чего ОБЪЕКТИВНО сложившиеся монополии ВЫНУЖДЕНЫ ХОДИТЬ ПО ОСТРИЮ (НА ГРАНИ) НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОВ О МОНОПОЛИЯХ, вынуждены иметь громадные политические и экономические РИСКИ по демонополизации, когда в любой момент чиновники и администрация страны может внести дестабилизирующие (в хорошем и плохом - обоих смыслах) инициативы ПО ДЕМОНОПОЛИЗАЦИИ.

Так "басманное правосудие" США вынуждено постоянно выгораживать софтверного монополиста корпорацию микрософт, а в Россиив свою очередь задают вопрос есть ли положительные результаты от реформы РАО ЕЭС (отрасли энергетики) и почему РАО ЕЭС "да", а монополия Газпрома "нет". Вполне справедливые вопросы со стороны граждан и общества, среды, являющейся ХОЗЯИНОМ, кторого обслуживают монополии и демонополизированные коммерческие структуры.

С одной стороны конкурентная среда заставляет активней бороться за покупателя на рынке, с другой все конкурентные сообщества несут высокие затраты на конкурентную борьбу, не являющуюся продуктом потребления.

При монополизации появляются дополнительные ДВА ИСТОЧНИКА СВЕРХДОХОДА, а именно экономия от снижения затрат на конкурентную борьбу (1)-(экономия от снижения рекламы, "шпионажа" (урны Микрософта исследовались представителями из Оракла) и изучения конкурентов,снятие ценовой борьбы и демпинговых скидок и др.) и дополнительный доход от интегрального объединения (2)-(реализация в комплексе более точно даёт возможность работать со спросом и рентабельностью).

Если моноплия существует, то почему её кому-то надо обязательно ломать? Ведь объективные блага в виде двух обозначенных источников сверхдохода могут иметь место только при существовании монополии, но с другой стороны - раз общество целенаправлено ОХРАНЯЕТ "золоттую курочку, несущую золотые яйца" - как выразились бостонские судьи в кулуарных разговорах о причинах сохранения монополии корпорации Микрософт, то почему бы не ввести ВЫДЕЛЕННЫЙ НАЛОГ НА МОНОПОЛИЮ по обозначенным источникам сверхдохода???

Раз монополия получает ЭТИ ДЕНЬГИ и они являются СВЕРХДОХОДОМ, образовывающимся только и именно за счёт монополизации рыночной сферы, то потребитель в лице государства имеет право и должен получать от монополии за это налог, раз уж все вынуждены терпеть невозможность иметь конкурентную альтернативу.

Это справедливо, поскольку есть и можно выделить объём этого сверхдохода у ЛЮБОЙ (почему как это слово так все сразу смотрят на Газпром?) монополии.
Но Изымать ВЕСЬ СВЕРХДОХОД тоже и также НЕТ СМЫСЛА, поскольку иначе исчезает КОММЕРЧЕСКИЙ СМЫСЛ ОТ ОБЛАДАНИЯ МОНОПОЛИЕЙ и более того монополия может разрушиться а ИСТОЧНИК СВЕРХДОХОДА ИСЧЕЗНУТЬ, поскольку он появлется только на основе монополии за счёт экономии на конкурентных расходах и экономии при интегральном объединённом функционировании.

Если ввести АДРЕСНЫЙ налог на монополию, то государство и общество получат свой налог со сверхдохода, монополия тоже получет ГАРАНТИИ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ, Билл гейтс перестанет "химичить" со своими правами собственности по акциям Микрософта, поскольку будет знать что корпорация гарантированно продолжит жить без принудительного раздробления организации, а в итоге всем будет хорошо, поскольку монополия тоже будет заинтересована в РОСТЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ поскольку будет платить налоговую плату за коммерческую возможность и факт монополизации.

С уважением.


Кудрин раскулачит «Газпром»

Монополия подсчитала убытки от увеличения НДПИ на газ
Давняя мечта Минфина повысить налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) на газ близка к осуществлению. И дорвавшись наконец до такой возможности, ведомство не намерено ограничиваться разовым ростом. Как стало известно РБК daily, финансисты предлагают в ближайшие три года увеличить этот налог на 130%. «Газпром», похоже, смирился с неизбежным и верстает предварительный бюджет на этот период уже с учетом новых ставок. Холдинг подсчитал, что нововведение обойдется ему примерно в 260 млрд руб., что сопоставимо с суммой платежей Украины за российский газ в этом году.

НДПИ на газ остается неизменным уже несколько лет, что вызывает резкое недовольство нефтяников, налоговое бремя на которых регулярно увеличивается. Минфин ежегодно поднимает вопрос о повышении налога на добычу газа, но каждый раз «Газпром» выторговывает себе очередную отсрочку. В прошлом году ведомство Алексея Кудрина было вынуждено снова поступиться своими планами из-за финансового кризиса, который изрядно потрепал доходы «Газпрома». На этот раз помешать Минфину монополии будет совсем сложно, тем более что налоги повышаются и для нефтяников.

На днях Алексей Кудрин сообщил, что за счет роста НДПИ на нефть и газ бюджет должен дополнительно получить до 0,5% от ВВП. Как рассказал РБК daily источник, близкий к «Газпрому», финансовое ведомство предлагает в 2011 году увеличить НДПИ на газ в два раза — со 147 до 294 руб. за 1 тыс. куб. м, на 15% в 2012 году — до 338 руб., еще на 15% в 2013 году — до 389 руб. В Минфине эту информацию прокомментировать не смогли.

«Газпром» уже подсчитал свои потери от таких нововведений. По словам собеседника, согласно существующему проекту бюджета и инвестпрограммы монополии в 2011—2013 годах она потеряет 61,3 млрд, 80,9 млрд и 106,8 млрд руб. соответственно. То есть в сумме «Газпром» недосчитается около 260 млрд руб., это порядка 33% от его чистой прибыли за 2009 год. Для сравнения, убытки от введения нулевой экспортной пошлины для нефти с месторождений Восточной Сибири Минфин оценивал в 120 млрд руб. в год. Между тем, по прогнозу, в ближайшие три года у газового холдинга и так будет дефицит финансирования инвестпроектов в размере 955,6 млрд, 323,1 млрд и 229,8 млрд руб. соответственно по годам, сообщил собеседник.

Глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина вчера также высказалась за повышение НДПИ на газ. «Так или иначе такое повышение нужно», — цитирует ее информационное агентство РБК. Однако размер повышения еще предстоит обсудить, он должен быть меньше, чем предлагает Минфин, отметила г-жа Набиуллина.

В прошлом году чиновники Минэкономразвития говорили о намерении повысить налог на добычу газа в пять раз в ближайшие несколько лет. В правительстве пока нет окончательной позиции относительно повышения НДПИ на газ, сказал РБК daily пресс-секретарь премьер-министра России Дмитрий Песков. Как часто бывает, здесь есть свои плюсы и минусы, которые еще предстоит обсудить, отметил он.

В «Газпроме» отказались комментировать возможные потери от увеличения налогового бремени. В конце июня начальник финансово-экономического департамента Александр Круглов говорил, что «Газ­пром» обсуждает с правительством сохранение существующей ставки НДПИ. «Но кроме этого, также ведется работа и по обоснованию дифференцированной ставки НДПИ, то есть возможно применение различных ставок для месторождений с падающей добычей, для новых проектов, которые только реализуются и в стадии окупаемости. Но основной и актуальный вопрос — это сохранение базовой ставки НДПИ», — отмечал он. В НОВАТЭКе считают, что вопрос о пересмотре налога может рассматриваться только тогда, когда внутренние и экспортные продажи газа сравняются по доходности, как и предполагало раньше правительство.

Повышение НДПИ на газ — давно ожидаемая и обоснованная мера, считает гендиректор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. Сейчас газ приносит в бюджет значительно меньше налогов, чем нефть. Однако это может повлечь дополнительный рост цен на газ для российских потребителей.

Скорее всего, на этот раз «Газпрому» не удастся увернуться от повышения НДПИ, говорит аналитик ИК «Тройка Диалог» Валерий Нестеров. По его прогнозам, чистая прибыль компании в ближайшие три года будет на уровне примерно 900 млрд руб., так что его ежегодные потери от роста налога окажутся не особенно трагичными, а в бюджете сейчас солидная дыра.


ЮЛИЯ НАЗАРОВА
rbcdaily.ru/2010/07/02/tek/491464
02.07.2010

---

От	А. Решняк
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	29.06.2010 17:29:06

Что только янки не сделают, лишь бы не поехать на картошку, хватит, всем в Скол

---

ково!

Барак Обама - русский шпион! Ему Дмитрий Медведев привёз новую партию тонировочного грима, а тот в спецгамбургерах передал секретные планы Пентагона по контактам с инопланетянами из звёздного сектора П/G-2010A...
и всё это "через незаметные обмены сообщениями в городских парках, пакеты и наличность, припрятанные на улице, и даже по радио посредством старой доброй морзянки".

перехваченный телефонный разговор из недр ЦРУ: "Я сам лично допрашиваю свидетелей, которые видели как пРезиденты ходили вокруг американского белого дома и разбрасывали жменями китайские жучки..."



Американская пресса о шпионском скандале

В отношениях между Россией и США назревает громкий шпионский скандал, который грозит подорвать курс на "перезагрузку", декларируемый обеими сторонами.

Накануне Минюст США раскрыл информацию об аресте группы агентов-"нелегалов", которые якобы работали на российскую внешнюю разведку еще с 1990-х гг. Обвинения в шпионаже предъявлены 11 членам агентурной сети, 10 из них задержаны. Пятеро подозреваемых уже появились в суде, в освобождении под залог им отказано.

Любопытно, что об аресте российских "шпионов" стало известно спустя несколько дней после визита президента РФ Дмитрия Медведева в Соединенные Штаты и его встречи с Бараком Обамой. Американский президент угощал своего гостя гамбургерами и кока-колой, а во время официальной части оба лидера вновь заявляли об успешном налаживании двусторонних отношений и радужных перспективах сотрудничества.

Однако, как становится ясно из заявлений российского МИДа, шпионский скандал грозит Москве и Вашингтону возращением во времена холодной войны. Американские официальные лица пока не делают заявлений по этому поводу.

В Америке новость о раскрытии российской агентурной сети если и не имела "эффекта разорвавшейся бомбы", то вызвала значительный резонанс. Эксперты в США прекрасно понимают, что скрытые измерения российско-американских отношений, связанные с деятельностью секретных служб, не ушли в прошлое, несмотря на формальное окончание холодной войны 20 лет назад.

Между тем экспертов удивляет масштаб и основательность раскрытого заговора. "Я думаю, каждый понимает, что государства, особенно те, которые имеют сложные отношения с Соединенными Штатами, занимаются сбором соответствующих разведданных. Однако этот случай особый, поскольку здесь мы имеем дело с довольно крупной операцией", - заявил радиостанции Radio Free Europe профессор Харви Клер, известный американский специалист по истории советско-российской агентурной деятельности в США.

Между тем, как отмечает газета New York Times, в документах Минюста США не говорится о том, что задержанные обвиняются в шпионаже в пользу иностранного правительства. Эксперты говорят, что доказать такое обвинение довольно сложно. Все задержанные обвиняются в "сговоре с целью действовать в качестве незарегистрированного агента иностранного правительства", что предусматривает максимальное наказание в виде 5 лет тюрьмы. Дело в том, что в США действует специальное законодательство, позволяющее "агентам", действующим в интересах иностранных правительств, вести легальную деятельность на территории США, если эта деятельность соответствующим образом зарегистрирована в компетентных американских ведомствах.

Кроме того, не секрет, что многие иностранные агенты работают под официальным прикрытием (например, агент ЦРУ может работать под прикрытием дипломатической службы в посольстве). Такие агенты пользуются дипломатической неприкосновенностью и, в случае провала или усиления напряженности в отношениях между двумя государствами, как правило, просто высылаются из страны.

Как пишет New York Times, внешне российские агенты вели в Америке обычную жизнь и не привлекали к себе никакого внимания: у них была "нормальная" работа, семья, они проживали в тихих городках и общались с соседями. Однако на самом деле они действовали под "глубоким прикрытием" по программе Службы внешней разведки РФ, говорится в материалах дела, направленных в суд по южному округу Нью-Йорка. Перед агентами была поставлена задача - стать "достаточно американизированными", чтобы собирать необходимую информацию и успешно вербовать политические источники.

Разведчики должны были добывать и передавать в "Московский центр" информацию об американских ядерных вооружениях, политике Вашингтона в отношении Ирана, внутренних дискуссиях в конгрессе США и других "чувствительных" предметах. Однако из материалов дела не ясно, насколько успешными были действия "шпионской сети", пишут американские СМИ.

Расследование деятельности агентурной сети велось на протяжении нескольких лет, а аресты по делу практически совпали с визитом в США российского президента. Как сообщил New York Times анонимный источник в американской администрации, президент США Барак Обама был очень расстроен таким совпадением, однако затягивать с арестами было нельзя, поскольку подозреваемые могли скрыться от правосудия.

Washington Post подробно освещает другой аспект "шпионской истории" - технические средства и методы, использовавшиеся российскими агентами. Как пишет колумнист газеты Джефф Стайн, материалы по данному делу, передающие различные подробности деятельности российских "шпионов" в США, вызывают в памяти многочисленные шпионские киносюжеты и как будто возвращают в годы холодной войны. Журналист особо отмечает способы и инструменты секретной коммуникации, которыми пользовались обвиняемые, среди которых как высокотехнологичные инструменты, так и методы из прошлой эпохи. Например, агенты время от времени обменивались информацией с Москвой по методу стеганографии, когда секретные сообщения скрытым образом размещаются в Интенете. Однако "по большей части коммуникация осуществлялась по старинке - через незаметные обмены сообщениями в городских парках, пакеты и наличность, припрятанные на улице, и даже по радио посредством старой доброй морзянки", - иронизирует автор Washington Post.


29 июня 2010г.
top.rbc.ru/society/29/06/2010/428840.shtml

---

От	K
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	27.06.2010 18:26:41

ни одного канала туда не пускают

---

Президент Беларуси Александр Лукашенко возмущен тенденциозным подходом
российских СМИ в подаче информации о Беларуси.

"Мы полностью знаем, что происходит в России. Что я скажу, даже очень важное для
русского человека, - все это блокируется: упаси бог, русский человек услышит
мнение Лукашенко о самой России. Они все это переворачивают, извращают", -
заявил он в интервью телеканалу "Евроньюс".

Президент подчеркнул, что подобное отношение характерно для всех российских СМИ.
"Мы ж их не закрыли - они как вещали на Беларусь, так и вещают. Кстати, нашего
ни одного канала туда не пускают. Даже нашего спутникового канала нет в Москве:
заломили цену под сто миллионов долларов, чтобы включить в сеть. А они нам
вообще ничего не платят", - рассказал он.

"Мне кажется, там все уже давно куплено - от журналистов до каналов. Указкой
показывают в ту сторону - они бегут туда, скажут это делать - делают", - считает
он.

"Это, кстати, вообще большая проблема в рамках СНГ, мы об этом (освещение
событий стран СНГ в российских СМИ - ИФ) президенту России говорили", - сказал
он, добавив, что "мы хотим, чтобы россияне знали, как живут люди в Беларуси".
http://www.interfax.by/news/belarus/75061

---

От	Олег Н
К	K (27.06.2010 18:26:41)
Дата	11.07.2010 17:50:58

Белорусские передачи без купюр показывает канал "Мир", принадлежащий СНГ,и еще

---

кабельные каналы включают в пакеты каналов один белорусский канал.
Скоро власти и это прижмут.

---

От	А. Решняк
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	26.06.2010 14:53:13

6 млн. убитых женщин и детей на счёт английской и американской авиации

---

ПЯТАЯ КОЛОННА В ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ



Демографические потери СССР в Великой Отечественной войне известны. Трудом большого числа демографов и историков эти потери определены в 27 млн. человек, и эта цифра сейчас признана официальной. Правда, при ближайшем рассмотрении окажется, что в этой цифре не учтена репатриация поляков во время войны, если её учесть, то цифра сократится до 25 млн. человек (статья М.Б. Денисенко в книге «Покушение на Великую Победу», АЛГОРИТМ, 2005 год, стр. 120). Если рассмотреть ещё ближе, выяснится, что и эта цифра старательно натягивалась за счёт повышенной смертности населения ГУЛАГа и «полной гибели» ополчений Москвы и Ленинграда (там же, стр. 98 и 109). Если же считать количество эмигрантов второй волны не по американским авторам западноукраинского происхождения, а по фактически имеющимся материалам, то демографические потери СССР не превысят 23 млн. человек.

Значительно сложнее с демографическими потерями Германии. Если военные потери Германии учёные стремятся всячески занизить, то демографические стараются вообще не показывать.

Между тем их легко оценить, по вполне доступным материалам. Например, опубликованным на сайте http://ww2stats.com/index.html. Попробуем сделать это сами.

Перед войной в Германии проживало 69 млн. человек и 17 млн. немцев проживало в странах Восточной Европы, кроме СССР. Из этих фольксдойче 3 млн. погибли, 2 млн. остались жить на старых местах и 12 млн. сбежали в Германию в конце войны, спасаясь от наступающих советских войск.

В самой Германии после войны насчитывалось в 1956 году 71 млн. человек. Из них 12 млн. это сбежавшие фольксдойче и 4,5 млн. прирост населения за годы войны, поскольку смертность от естественных причин оценивают в 14 млн. человек, а рождаемость в 18,5 млн. Ещё надо учесть 0,5 млн. иммигрантов и 1 млн. оставшихся на отошедших от Германии территориях. То есть в Германии после войны осталось 56 млн. немцев, живших в ней перед войной.

Погибших немцев будет тогда 13 млн. с территории Германии и 3 млн. из других стран Восточной Европы. А всего 16 млн. человек. Из них около 10 млн. мужчин призывного и старшего возраста и около 6 млн. женщин и детей.

Становится понятным, почему историки и демографы обходят молчанием эту тему, ведь 10 млн. убитых немецких мужчин придётся записать на счёт советских войск, а 6 млн. убитых женщин и детей на счёт английской и американской авиации.

Понятно, почему европейские и американские учёные активно искажают историческую науку, им за это платят. Понятно, почему этим занимаются нынешние российские историки и демографы. Им тоже за это платят.

Конечно, 10 млн. немецких мужчин, это не все военнослужащие немецкой армии. В составе пленных немцев около трети совсем не немцев, значит, и среди убитых должно быть так же. Тогда число убитых советскими бойцами только в немецкой армии возрастёт примерно до 15 млн. человек.

Подробные расчёты немецких потерь в период Второй мировой войны я выложил на сайте http://www.poteryww2.narod.ru. На разных форумах попросил людей высказаться по существу проделанных мной расчётов. Подавляющее большинство людей, давших свои оценки, отозвались о моей работе пренебрежительно. Между тем ни один не сумел привести доводов, опровергающих мой расчёт. Люди готовы поставить под сомнение правила арифметики, но не станут сомневаться в том, что написано в научных или похожих на таковые книжках. Особенно зарубежных.

Прекрасная работа иностранных спецслужб. Масштабный образец стратегической операции идеологического фронта холодной войны. Огромная и безусловная, стоившая огромных усилий Великая победа за 10-20 лет демократии превращена в национальный позор русского народа.

И.Л. ГАРИБЯН

duel.ru/201025/?25_4_2

---

От	K
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	25.06.2010 08:35:14

зондер-команды вместо армии

---

К - нынешней власти профессиональные вояки не нужны, власть их сама боится,
власти нужны полицейские силы для удержания удавки на шее населения, а для
этого лучше всего подойдут полуобразованные и пьяные контрактники, а еще лучше -
наемники с дальних мест. Но если учесть энергетическую безопасность стран,
которые сохранили армию профессионалов, то не разгонят ли они эти заменяющие
армию зондер-команды, и не заберут ли ресурсы себе? А как бы вы сами поступили
на их месте? Ждем подвигов новых Кортесов.

+++++++++++++++++++++++

http://www.iraq-war.ru/article/228024



Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище имени Маргелова впервые за
историю своего существования приостановило набор курсантов, сообщает 24 июня
"Интерфакс" со ссылкой на бывшего командующего ВДВ и руководителя Союза
ветеранов десантных войск Владислава Ачалова.

Ачалов добавил, что следующий прием в училище состоится не ранее 2013 года.
Вместо офицеров-десантников с сентября 2010 года учебное заведение будет
готовить сержантов-контрактников. Соответствующее распоряжение поступило из
управления кадров Минобороны.

Бывший командующий ВДВ рассказал, что такая ситуация "очень беспокоит армейскую
общественность и особенно ветеранов-десантников", поскольку прерывает
преемственность поколений офицеров.

В сентябре Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище должно начать
подготовку полутора тысяч сержантов-контрактников. Ранее оно ежегодно выпускало
около трехсот офицеров ВДВ. В 2009 году прошла реорганизация военных вузов
Рязани, в результате которой в состав училища имени Маргелова вошли
автомобильный институт и училище связи.

---

От	K
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	25.06.2010 08:19:08

Для белорусско-российского газового конфликта абсолютно не было причин.

---

Для белорусско-российского газового конфликта абсолютно не было причин. Об этом
сегодня в интервью телеканалу "Евроньюс" заявил Президент Беларуси Александр
Лукашенко, передает корреспондент БЕЛТА.

"Это абсолютно беспочвенный спор. Но главное, что спор возник тогда, когда
"Газпром" должен был нам за транзит (а транзит увязан с поставками в Беларусь)
$260 млн., а мы им должны были $190 млн., даже $187 млн. Они это признали, и мы
им заплатили эти $187 млн.", - сказал Александр Лукашенко, подчеркнув, что "для
конфликта абсолютно не было причин".

При этом глава государства отметил, что белорусская сторона просила об отсрочке
в две недели для погашения долга. "Но наши союзники, самые близкие нам люди,
сказали: "Нет, ни дня ждать не будем", - отметил он.

В интервью телеканалу "Евроньюс" глава государства четко объяснил белорусскую
позицию в газовом споре с Россией, и то, что долг "Газпрома" в $260 млн.
накопился еще с конца 2009 года. Президент обратил внимание на одностороннее и
тенденцизное освещение возникшего спора в российских СМИ, которые обходили
стороной факт долга "Газпрома" за транзит газа.

Кроме того, Александр Лукашенко высказал свое мнение о том, является ли газовый
спор методом давления на Беларусь со стороны России, рассказал о своем видении
перспектив взаимоотношений республики с Россией и Евросоюзом. Также белорусский
лидер коснулся темы предстоящих президентских выборов в Беларуси - вероятности и
условий своего участия в них.

Запись интервью телезрители смогут увидеть 25 июня в вечернем эфире телеканала
"Евроньюс", а полная версия интервью в этот же день будет показана в вечернем
эфире Первого национального канала.
http://www.iraq-war.ru/article/228024
+++++++++++++++++
К - кто кого подставлял?

---

От	А. Решняк
К	K (25.06.2010 08:19:08)
Дата	25.06.2010 16:55:56

Причины могут быть и такими, во всяком случае вода и на эту мельницу.

---

С одной стороны мы выручили востоноевропейских "прибалтосов" и даже Германию - ведь объёмы поставок по минимальным лимитам ограниченны и даже если не выберешь свой лимит, то за него по любому надо платить деньги, а летняя жара не способствует расходу газа частными обывателями, на которых замыкается коммерческая цепочка, кто в итоге платит деньги за газ.

С другой стороны опять же ради Германии и Франции демонстрация остальным португальским, испанским и прочим "грециям", что платить за газ надо, поскольку платить будут все, что даже вон крутая Белоруссия не смотря на союзный договор и сильного лидера вынуждена платить по счетам.

В конце концов это надо и российскому бюджету - внутренние пользователи тоже воспитываются платить без долгов, а международный пророссийский бизнес отстаивать свои интересы в рамках закона и международной практики.

Есть и "тайный" почему-то "в тени" заинтересованный участник - ООН, которая должна разруливать международные споры всё больше и больше, поскольку границы подтаивают, а интеграционная кооперация увеличивается чтобы обеспечить устойчивое развитие народонаселения.

С уважением.

---

От	А. Решняк
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	23.06.2010 19:25:24

Перспективы разработки АСУР для производственного процесса обучения (д/ВУЗа)

---

Прошу прощение, что "вне лимита" в часте не совссем по тематике форума, но есть несколько "но"
- на нашем форуме собрались и есть много прекрасных людей, мнение которых сверхценно для меня (наш форум важная частичка моей жизни(!)) да и вообще трудно переоценить, кроме того здесь есть специалисты по обозначенному в статье "профилю" - кому может быть даже интересно почитать "сумашедшего" (все новаторские идеи были "сумашедшими" :-), одна из которых будто земля не плоская, а "круглая"), кроме того многие были или до сих пор и, не зарекайтесь те кто пока не связан, так или иначе связаны с ВУЗами.

Если что, есть в копилке.

С уважением.




redlab.ru/node/71
"...Специалистами ЛАНИТ в результате анализа структур деловых процессов (моё прим. - уместней "бизнес-процессов" или "БП") АНХ была спроектирована информационная система управления, состоящая из двух взаимосвязанных частей - управления учебным процессом и управления поддерживающими процессами. Имеющиеся на рынке решения не могли быть использованы для построения первой части либо по причине высокой стоимости лицензий, либо из-за несоответствия "ядра" специфике ВУЗа. Поэтому, используя среды разработки Borland Delpi 7 и PHP 4, в ЛАНИТ создали собственные модули. Для создания модулей управления поддерживающими процессами были использованы решения SAP, "1С" и "Паруса". В качестве платформы для хранения данных используется СУБД Oracle 9i.


Образовательный процесс в ВУЗах является наисложнейшим производственным процессом, где на хронологической ленте времени протяжённостью в десятки лет необходима поминутная точность в производственном процессе обучения человека, где в свою очередь сам человек является грандиозным интегральным ресурсным набором.

Реализация ПРОЦЕССА ПРОИЗВОДСТВА является «краеугольным камнем»-ядром современных информационных систем по управлению ресурсами. Даже сама классификация такого рода систем MRP, MRP II, ERP – говорит сама за себя, каждый новый более развитый класс подчёркивает степень и глубину уровня автоматизации производственного процесса. При этом стоит заметить, что даже на формально заявленный класс практически все существующие системы управления ресурсами в той или иной мере страдают серьёзными недостатками в охвате и качестве автоматизации производственного процесса. Проблема заключается, прежде всего, в аппаратной нехватке вычислительной мощности при работе с гигантскими массивами данных.

В ближайшей перспективе внедрение функционала с встроенными «вычислениями «облаке» оперативной памяти лишь незначительно продвинет функционал имеющихся систем управления ресурсами в качестве и объёме автоматизации производственного процесса обучения.

Отмечу небольшое, но принципиальное несоответствие в организации структуры функционала и следовательно недостаточном осознании реального сложнейшего процесса обучения: «была спроектирована информационная система управления, состоящая из двух взаимосвязанных частей - управления учебным процессом и управления поддерживающими процессами» - обычно что-то малоизвестное пытаются при исследовании разделить на части и первая итерация такого исследования является делением «на две части». При этом исследователи «подстраховались» заявив, что две части чего-то одного целого являются «взаимосвязанными».

Как уже упомянул выше, принципиальной, ключевой частью является именно ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС ОБУЧЕНИЯ, на который постепенно и совершенно «размыто» в интегрированном явно специфичном виде «проникают» дополнительные процессы, связанные с административно-хозяйственной деятельность. Т.е. отделить учебный процесс от поддерживающих процессов в нём практически и фактически невозможно, поскольку все поддерживающие процессы жёстко и с явной спецификой «привязаны» к производственному процессу обучения, по сути, они также являются частью производственного «монолита» процесса обучения и только в одних из последних стадиях агрегаций (укрупнения) становятся похожими аналогами «нейтральных» процессов, которые можно было бы выделить и отделить в отдельную независимую (аутсорсинговую) часть.

Если разработать структурную модель производственного процесса обучения, то можно выделить ТРИ причём явно неравновесные части:
- ЯДРО производственного процесса обучения, состоящее их планирования расписания на базовый период (сейчас это семестр), планирования долгосрочной стратегической политики и краткосрочной политики, соответственно в масштабах больше и меньше от базового периода.
- ТЕЛО производственного процесса обучения, состоящее из двух дуальных (работающих в паре) компонентов: производственный «инструмент» в виде преподавателей и производственное «сырьё» в виде обучающихся студентов. Причём преподаватели заказывают себе условия для преподавания (аудитории, их оснащённость, условия работы и др.), а студенты условия для обучения (выбор ВУЗа, выбор специальности, выбор вида обучения, выбор преподавателя и др.)
- СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ «ОДЕЖДЫ» (КОМПОНЕНТЫ) производственного процесса обучения, состоящие из различных действительно легко отчуждаемых процессов, которые можно отдать на аутсорсинг или вести действительно обособленно от производственного процесса обучения.

Возможность отдать часть процессов на аутсорсинг (внешнее независимое заказное исполнение) является чётким мерилом-барометром для того или иного процесса или функции в общем производственном процессе обучения на предмет: входит ли он в часть ТЕЛА или относится к части СПЕЦИЗИРОВАННЫХ КОМПОНЕНТ.

Охарактеризуем каждую часть производственного процесса.
1. ЯДРО, является главной частью более объёмной конгломератной структурной части ТЕЛА. Само название «ядро», говорит за себя, что это важнейший элемент в сложной системе обучения. Именно в ЯДРЕ происходит «реакция» - производственный расчёт соприкосновения двух гигантских массивов-таблиц: ленты таблицы ВРЕМЕНИ и ленты таблицы ЛЮДЕЙ со множественными факторами-условиями-правилами расчёта. Это то самое «горнило», через которое пропускаются люди и время со всем множеством условий, после которого к заданной дате времени выпускается специалист с заданными характеристиками для производства и общественной жизни, причём общественная жизнь стоит на первом месте и определяет производственные потребности.

2. ТЕЛО, является «продолжением» ЯДРА, как, в свою очередь, ЯДРО можно назвать «сконцентрированным» ТЕЛОМ. Принципиальным различением ТЕЛА от своей части ЯДРА можно назвать ЖИВУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ, это живой коллектив преподавателей, живой коллектив обучающихся студентов и живой процесс их взаимодействия в процессе обучения. Это три живые составляющие целиком и полностью определяют «смысл существования» учебного заведения (ВУЗа), ради них и для их эффективной работы существует ЯДРО – системная часть, где планируется на базовый период (полугодовой, семестр) и др. сроки «столкновение живых частиц» со сложной «реакцией синтеза» - получения «продукта» - человека со сложной дорогой специализацией по специальности. При этом «на выходе» в качестве «продукта» мы имеем не только выпускников ВУЗа, но и повышающих свою квалификацию преподавателей, своего рода «самозатачивающийся резец-инструмент» в производственном процессе обучения, который обязан поддерживаться в актуальном динамичном состоянии, важнейший «актив» в балансе «завода по обучению» - ВУЗа.

Среди современных тенденций по росту эффективности производственного процесса обучения можно выделить КАЧЕСТВЕННУЮ и КОЛИЧЕСТВЕННУЮ сторону процесса. К качественной составляющей относится включение более широкого спектра условий для «реакций взаимодействия» на каждом «микроучастке» большого «конвейера» - производственном процессе обучения. К количественной составляющей относится большой «объём» - наличие множества операций связанных с гигантским количеством вычислений по «extra large»-массивам. К примеру, технические помещения привязаны к обеспечению учебных аудиторий в комплексе, которые в свою очередь привязаны к обслуживанию всего состава всех обучающихся в ВУЗе, которые в сложной связи взаимодействуют с преподавательским составом и знаниевыми библиотеками, которые в свою очередь также взаимодействуют с центральной администрацией ВУЗа, администрациями кафедр, рядом условий и других обстоятельств.

«Имеющиеся на рынке решения не могли быть использованы для построения первой части либо по причине высокой стоимости лицензий, либо из-за несоответствия "ядра" специфике ВУЗа.» - об этом можно сказать, стоимость БУДУЩИХ лицензий на БУДУЩИЙ АДРЕСНО ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ будут действительно достаточно высокими, поскольку производственный процесс обучения является «венцом» для существующих систем управления ресурсами в аспекте процесса производства, а также совершенно действительно верно, что существующие решения являются явно СУРРОГАТНЫМИ вариантами решения, по верной причине «несоответствия "ядра" специфике ВУЗа».

«используя среды разработки Borland Delpi 7 и PHP 4», «В качестве платформы для хранения данных используется СУБД Oracle 9i» - об этом тоже можно сказать, что предлагается использовать наилучшие программные средства на сегодняшний день, которые хоть как-то отдалённо смогут приблизить адресный для ВУЗа продукт будущего к эталонной модели производственного процесса обучения. Так Borland Delpi является одним из самых дешёвых и эффективных средств разработки программной структуры (производительность*уровень квалификации*время разработки*др. составляющие), PHP 4 – в области интернет-приложений для интернет среды, СУБД Oracle 9i – одна из лучших коммерческих высокопроизводительных баз данных с учётом современного интранет/интернет фактора.

Кроме того, в силу невозможности соответствия современного программного продукта идеальной эталонной модели производственного процесса обучения существует большое множество суррогатных решений, так или иначе помогающих обеспечить производственный процесс максимально возможным уровнем автоматизации. Эти решения являются, некоторым образом, «ноу хау» - инновационными интеллектуальными активами (собственностью) того или иного разработчика, эти решения нельзя сравнить между собой «впрямую» каким-то простым способом, поскольку они все являются вынужденными суррогатами, обеспечивающими только локальные избирательные задачи производственного процесса обучения. Но в тоже время можно говорить о каком-то препочтительном выборе того или иного решения, опять же, на основе выбранных для обоснования локальных потребностях.

2. СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ «ОДЕЖДЫ» (КОМПОНЕНТЫ), являются независимыми компонентами, которые использует ВУЗ в своей работе для ВНЕШНЕГО взаимодействия с государством, законодательством, населением и другими специализированными потребностями. К этим компонентам можно отнести только часть бухгалтерии, несвязанной с финансово-учётной частью обеспечения производственного процесса обучения (те полностью погружены в специфику ТЕЛА и ЯДРА). Также можно отнести также только часть административно-хозяйственного деятельности и персонала, где критерием вовлечённости/невовлечённости в специфику ТЕЛА и тем более ЯДРА, как уже упоминалось выше является наглядное сравнение на возможность отдать этот объём бизнес-процессов на аутсорсинг.

Отдельно можно и нужно рассматривать специализированные компоненты по ВЫНУЖДЕННОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ, связанные с привлечением (тоже аренда или аутсорсинг) ВНЕШНИХ специалистов и оборудования. Это своего рода развитие возможностей - части с названием ТЕЛО, чем обслуживающие «одежды», поскольку связаны именно с вынужденным характером привлечения актива ИЗВНЕ для достижения определённого уровня эффективности производственного процесса обучения в ВУЗе. К таким примерам, можно отнести приглашение на разовую или непостоянную работу востребованных обстоятельствами высококвалифицированных специалистов или пользование за плату сторонним дорогостоящим оборудованием (испытательная установка, внешняя экспертиза, испытания образцов и др.).
Принципиальным отличием специализированных компонентов является их ВРЕМЕННАЯ РОЛЬ «ОДЕЖДЫ», которую можно МЕНЯТЬ в связи потребностями по обстановке и обстоятельствам, и которая никак (или лишь малозначительно косвенно) не влияет на общую эффективность работы ВУЗа – на его производственный процесс обучения.

Александр Решняк.

---

От	Mikle
К	А. Решняк (23.06.2010 19:25:24)
Дата	24.06.2010 15:04:48

На мой взгляд это попил денег, как и большинство ИТ проектов.

---

>Образовательный процесс в ВУЗах является наисложнейшим производственным процессом, где на хронологической ленте времени протяжённостью в десятки лет необходима поминутная >точность в производственном процессе обучения человека, где в свою очередь сам человек является грандиозным интегральным ресурсным набором

В советское время этот процесс прекрасно работал без всякой ИТ технолгии, гораздо лучше чем сейчас.
Я частенько сталкиваюсь со всякими автоматизациями. У меня сложилось впечатление, что компьютер помогает быстро делать то, чего раньше вообще делать ненадо было. Самое сложное это организовать производственный процесс, а ИТ это только вспомогательный инструмент. Автоматизация это хорошо, ЛАНИТ решает свою задачу, как добыть денег чё нить автоматизировав, причем результат их не сильно волнует, главное, что бы заплатили. А вот какие задачи решает вуз своей автоматизацией? Зачем она ему нужна? Можно ли решить эти задачи еще как то? Надо для начала сформулировать что на самом деле нужно ВУЗу.

>«используя среды разработки Borland Delpi 7 и PHP 4», «В качестве платформы для хранения данных используется СУБД Oracle 9i» - об этом тоже можно сказать, что предлагается >использовать наилучшие программные средства на сегодняшний день, которые хоть как-то отдалённо смогут приблизить адресный для ВУЗа продукт будущего к эталонной модели >производственного процесса обучения. Так Borland Delpi является одним из самых дешёвых и эффективных средств разработки программной структуры (производительность*уровень >квалификации*время разработки*др. составляющие), PHP 4 – в области интернет-приложений для интернет среды, СУБД Oracle 9i – одна из лучших коммерческих >высокопроизводительных баз данных с учётом современного интранет/интернет фактора.

Чего новейшего в Borland Delpi 7 - если мне не измняет память выпустили в 2002 году? и денег он каких то стоит от 30 до 70т.р.
QT 4.6 - вообще бесплатный, с Linux хорощо дружт.
СУБД Oracle - далеко не из дешовых, администрирование довольно дорогое.
Есть бесплатные СУБД, подходящие для вузову ничуть не меньше.

---

От	А. Решняк
К	Mikle (24.06.2010 15:04:48)
Дата	24.06.2010 18:47:55

Осознаём понемногу, что производственный процесс обучения самый сложный из всех

---

процессов каких-либо рукотворных производств.

Ещё раз вдумаемся, пока нет такого софта разработки (главное препятствие) и такой "пост"ERP-программульки, которая бы "шмогла" вплотную приблизиться к реализации полноценной модели производственного процесса обучения.

Другими словами, программа для ВУЗа из будущего ("пост"ERP) легко и с избытком закроет любые ERP-потребности любого производства, в то время как обратная картинка - попытка "натянуть на глобус" имеющиеся существующие ERP-системы с их попытками суррогатной модернизации - не позволяет полноценно автоматизировать ВУЗ.

Даже технология вычисления "в облаке" только незначительно приблизит и улучшит то или иное суррогатное решение, но никак не сможет автоматизировать полноценно, поскольку производственный процесс обучения является САМЫМ СЛОЖНЫМ И ЁМКИМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ПРОЦЕССОМ.

Не многие отдают себе отчёт в этом и понимают что стоят "у подножия" огромной "горы" вершина которой и даже срединная часть не видна из-за тумана, облаков и таких гигантских размеров.

Первыми покупателями лицензий "пост"ERP-системы полноценно автоматизирующей производственный процесс обучения будут "боги Олимпа", настолько задача обучения человека грандиозна и необъятна.

Если Вам предлагают "готовое решение" сегодня, то надо перестать быть наивным человеком и понимать, что Вам предлагают лишь какой-то примитивный суррогат с ярлычками названий из области образования с каким-то явно ущербным функционалом, смахивающим на софтверные "потёмкинские деревни".

И если уж говорить о "бойне" интеллекта с прозой жизни и скромными программно-аппаратными возможностями (относительно задач ВУЗа), то оригинальные суррогатные решения достойные внимания всё же есть, но их так мало, они так сильно упрятаны в массе отвергаемого и безусловно так дороги, что приходится говорить практически о единичных случаях и удачных редких интересных моментах в деятельности сильнейших профессионалов нашего времени в ИТ-отрасли.



>В советское время этот процесс прекрасно работал без всякой ИТ технологии, гораздо лучше чем сейчас.
- в советское время ГОСПЛАН начал буксовать сразу как только появилась необходимость расчёта чуть более сложных настроечных параметров. Я достаточно хорошо знаком с некоторыми работами одного математика из первой команды автоматизации ГОСПЛАНА - Тамбовцевым Евгением (к своему стыду, запамятовал как по батюшке) и видел как вручную считались матрицы изменений плана по видам продукции, как надеялись на вычислительную мощь компьютеров и то некоторое разочарование - насколько вычислительная мощь ОТСТАВАЛА от постановочной потребности. Уже и не помню кто-то из ЦК КПСС или имеющий прямое отношение к ГОСПЛАНУ сказал, что "ГОСПЛАН "захлебнулся" в нереализованной потребности расчёта актуальных изменений" - что-то такое я привёл только приблизительно по словам, но точно по смыслу сказанного.
"Лучше чем сейчас" не совсем уместно для сравнения, поскольку сложность планирования с тех пор возросла на несколько порядков. Конечно тогда присутствовал элемент личного расчёта в головах профессионалов того времени (это своего рода "компьютер" с большими возможностями), но фактор машинной обработки информации недооценивать тоже нельзя.



>Я частенько сталкиваюсь со всякими автоматизациями. У меня сложилось впечатление, что компьютер помогает быстро делать то, чего раньше вообще делать не надо было. Самое сложное это организовать производственный процесс, а ИТ это только вспомогательный инструмент.
- конечно же вспомогательный, только мир усложняется и одновременно в чёт-то упрощается. сегодня собака машет хвостом, завтра наоборот, ведь администратор вычислительной системы становится практически заложником чужих тайн + соблазн любопытства..


>Автоматизация это хорошо, ЛАНИТ решает свою задачу, как добыть денег чё нить автоматизировав, причем результат их не сильно волнует, главное, что бы заплатили.
- нельзя так говорить о профессионалах в своём деле, ЛАНИТ заслуженно обладает хорошей репутацией и успешной историей работы в сложных проектах, просто проект с автоматизацией ВУЗовского производственного процесса обучения является не только и не столько для ЛАНИТа, но и для все человечества нашего мира (в лице общемировой ИТ-отрасли) САМЫМ СЛОЖНЫМ (практически невыполнимым из-за финансов и программно-аппаратных ограничений) ПРОЕКТОМ. Понимаете, что это "проект века" если не сказать что это даже гораздо больше, ведь тайны человеческого подобия даже не раскрыты (только частично), а процесс обучения прямым образом опирается на них и с виду "простые операции по обучению" имеют очень большие, неподъёмные объёмы количества необходимых учётных транзакций.


>А вот какие задачи решает вуз своей автоматизацией? Зачем она ему нужна? Можно ли решить эти задачи еще как то? Надо для начала сформулировать что на самом деле нужно ВУЗу.
- то что нужно ВУЗу могут оценить большей частью только люди непосредственно столкнувшиеся с задачами автоматизации ВУЗа. Я сам в своё время тоже очень сильно удивился одному "пессимистическому" комментарию разработчика вполне успешной программы по расчёту расписания (частичная автоматизация ЯДРА), но потом "после карабканья в горы" и наблюдений "попыток восхождения других" стал более трезво и реально представлять размеры этой "горы" и удалённость "вершины".

Сравнительная аналогия достаточна точна с настоящими горами, когда видишь вершину горы, вроде вот она рядом, но как только начинаешь идти - сразу понимаешь масштабы расстояний и масштабы трудностей при продвижении.

С уважением.

---

От	Mikle
К	А. Решняк (24.06.2010 18:47:55)
Дата	25.06.2010 12:20:27

Re: Осознаём понемногу,...

---

>процессов каких-либо рукотворных производств.
Не спорю сложный. К тому же очень многие преподаватели (процентов 90% и не только вузовских преподавателей) неумеют обучать.

>Ещё раз вдумаемся, пока нет такого софта разработки (главное препятствие) и такой "пост"ERP-программульки, которая бы "шмогла" вплотную приблизиться к реализации полноценной модели производственного процесса обучения.
Нет, согласен.

>Другими словами, программа для ВУЗа из будущего ("пост"ERP) легко и с избытком закроет любые ERP-потребности любого производства, в то время как обратная картинка - попытка "натянуть на глобус" имеющиеся существующие ERP-системы с их попытками суррогатной модернизации - не позволяет полноценно автоматизировать ВУЗ.
Не факт, что вузовская закроет. А то, что обычная к вузовской не подходит - это точно.

>Даже технология вычисления "в облаке" только незначительно приблизит и улучшит то или иное суррогатное решение, но никак не сможет автоматизировать полноценно, поскольку производственный процесс обучения является САМЫМ СЛОЖНЫМ И ЁМКИМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ПРОЦЕССОМ.
Это всего лишь технология вычислений (и новое модное направление), не более того. Сама по себе технология вычислений ничего автоматизировать не может.

>Не многие отдают себе отчёт в этом и понимают что стоят "у подножия" огромной "горы" вершина которой и даже срединная часть не видна из-за тумана, облаков и таких гигантских размеров.
>Первыми покупателями лицензий "пост"ERP-системы полноценно автоматизирующей производственный процесс обучения будут "боги Олимпа", настолько задача обучения человека грандиозна и необъятна.
Может быть.

>Если Вам предлагают "готовое решение" сегодня, то надо перестать быть наивным человеком и понимать, что Вам предлагают лишь какой-то примитивный суррогат с ярлычками названий из области образования с каким-то явно ущербным функционалом, смахивающим на софтверные "потёмкинские деревни".
Согласен.

>И если уж говорить о "бойне" интеллекта с прозой жизни и скромными программно-аппаратными возможностями (относительно задач ВУЗа), то оригинальные суррогатные решения достойные внимания всё же есть, но их так мало, они так сильно упрятаны в массе отвергаемого и безусловно так дороги, что приходится говорить практически о единичных случаях и удачных редких интересных моментах в деятельности сильнейших профессионалов нашего времени в ИТ-отрасли.
Я не могу сказать что то вразумительно по таким решениям, я специально их не изучал.


>>В советское время этот процесс прекрасно работал без всякой ИТ технологии, гораздо лучше чем сейчас.
> - в советское время ГОСПЛАН начал буксовать сразу как только появилась необходимость расчёта чуть более сложных настроечных параметров. Я достаточно хорошо знаком с некоторыми работами одного математика из первой команды автоматизации ГОСПЛАНА - Тамбовцевым Евгением (к своему стыду, запамятовал как по батюшке) и видел как вручную считались матрицы изменений плана по видам продукции, как надеялись на вычислительную мощь компьютеров и то некоторое разочарование - насколько вычислительная мощь ОТСТАВАЛА от постановочной потребности. Уже и не помню кто-то из ЦК КПСС или имеющий прямое отношение к ГОСПЛАНУ сказал, что "ГОСПЛАН "захлебнулся" в нереализованной потребности расчёта актуальных изменений" - что-то такое я привёл только приблизительно по словам, но точно по смыслу сказанного.
>"Лучше чем сейчас" не совсем уместно для сравнения, поскольку сложность планирования с тех пор возросла на несколько порядков. Конечно тогда присутствовал элемент личного расчёта в головах профессионалов того времени (это своего рода "компьютер" с большими возможностями), но фактор машинной обработки информации недооценивать тоже нельзя.
Я писал в контексте обучения в ВУЗе (по моему Ваша автоматизация тоже в этом контексте). Ссылка на ГОСПЛАН - это расширение контекста решаемой задачи, это другая задача, по этому ссылка на проблемы планирования в ГОСПЛАНЕ некорректна.


>>Я частенько сталкиваюсь со всякими автоматизациями. У меня сложилось впечатление, что компьютер помогает быстро делать то, чего раньше вообще делать не надо было. Самое сложное это организовать производственный процесс, а ИТ это только вспомогательный инструмент.
> - конечно же вспомогательный, только мир усложняется и одновременно в чёт-то упрощается. сегодня собака машет хвостом, завтра наоборот, ведь администратор вычислительной системы становится практически заложником чужих тайн + соблазн любопытства..
Часто при решении задачи, ее подменяют инструментом. Пример из ERP и прочей автоматизации: Пользователю нужно отслеживать критический уровень запасов. Вместо того что бы решить как это можно сделать (тут масса вариантов решения, к примеру чего нить расчитывать и отсылать SMS уведомления на мобильник менеджера или еще какое.) он говорит, сделайте мне отчет, где у меня будут все запасы и я его буду смотреть. При этом решение преключается на то, как сделать этот отчет, а сам уровень запасов отходит на второй план. Решение задачи о контроле уровня подменяется решением задачи об отчете.

> >Автоматизация это хорошо, ЛАНИТ решает свою задачу, как добыть денег чё нить автоматизировав, причем результат их не сильно волнует, главное, что бы заплатили.
> - нельзя так говорить о профессионалах в своём деле, ЛАНИТ заслуженно обладает хорошей репутацией и успешной историей работы в сложных проектах, просто проект с автоматизацией ВУЗовского производственного процесса обучения является не только и не столько для ЛАНИТа, но и для все человечества нашего мира (в лице общемировой ИТ-отрасли) САМЫМ СЛОЖНЫМ (практически невыполнимым из-за финансов и программно-аппаратных ограничений) ПРОЕКТОМ. Понимаете, что это "проект века" если не сказать что это даже гораздо больше, ведь тайны человеческого подобия даже не раскрыты (только частично), а процесс обучения прямым образом опирается на них и с виду "простые операции по обучению" имеют очень большие, неподъёмные объёмы количества необходимых учётных транзакций.
С Ланитом лично не знаком, репутация, Ланит это не только профессионалы по по выполнению ИТ проектов, но и профессионалы по прдаже этих проектов и где они большие профессионалы я незнаю.
С проектом века согласен, но нанотехнолгии тоже проект века.
То что обучение очень сложный процесс согласен, мне кажется я имею некоторое представление о сложности обучения.


>>А вот какие задачи решает вуз своей автоматизацией? Зачем она ему нужна? Можно ли решить эти задачи еще как то? Надо для начала сформулировать что на самом деле нужно ВУЗу.
> - то что нужно ВУЗу могут оценить большей частью только люди непосредственно столкнувшиеся с задачами автоматизации ВУЗа. Я сам в своё время тоже очень сильно удивился одному "пессимистическому" комментарию разработчика вполне успешной программы по расчёту расписания (частичная автоматизация ЯДРА), но потом "после карабканья в горы" и наблюдений "попыток восхождения других" стал более трезво и реально представлять размеры этой "горы" и удалённость "вершины".
>Сравнительная аналогия достаточна точна с настоящими горами, когда видишь вершину горы, вроде вот она рядом, но как только начинаешь идти - сразу понимаешь масштабы расстояний и масштабы трудностей при продвижении.
Пусть будет аналогия с горами. Что мы хотим с этими горами сделать и действительно нам надо это делать с горами? Потому как есть еще необъятный океан, очень мало изученый, есть еще масса тайн мироздания.
Пока, что проблема автоматизации обучения обрисована в самых общих чертах, что вы хотите от этой автоматизации? Поисследовать ради спортивного интереса? Сделать самую крутую ERP и продавать её? Улучшить качество образования? Сократить персонал ВУЗов? Срубить бабла с грандиозного проекта по примеру нанотехнологий? На самом ли деле это надо? Желательно определиться поточнее, потому, как от этого зависит путь по которому идти.

С уважением.

---

От	А. Решняк
К	Mikle (25.06.2010 12:20:27)
Дата	25.06.2010 16:42:59

Поменять разработчикам старт с болота на старт с твёрдой стартовой площадки

---

желательно на "географической широте", способствующей выводу проектного решения в "космос" рынка продуктов для ВУЗа.

Пока же наблюдаются попытки стартовать именно с болота вместо твёрдой поверхности, не говоря о подготовке стартовой площадки.

>Пока, что проблема автоматизации обучения обрисована в самых общих чертах, что вы хотите от этой автоматизации?
- так называемые "общие черты" являются важной теоретической базой, без которой просто нельзя браться за разработку даже суррогатных решений, иначе это выливается в накатывание на стену и подтопление в болоте.
И наоборот, зная масштабы предстоящих работ люди хоть как-то будут стараться оптимизировать свои скудные или большие но всё-таки ограниченные проектные ресурсы.


>Поисследовать ради спортивного интереса?
- безусловно, участие в таком грандиозном проекте в некоторой степени способно приносить некоторою долю удовлетворения.

>Сделать самую крутую ERP и продавать её?
- безусловно, (по крайней мере для меня в моией компетенции) это будет самой "крутой" ERP-системой, я даже назвал её единственной "пост"-ERP системой по отношению ко всему ряду остальных ERP-систем, также безусловно для такого продукта найдутся покупатели и гарантированный спрос, поэтому продавать её (лицензии) является вполне разумным источником поддержания благосостояния.

>Улучшить качество образования?
- безусловно, поскольку простой человек и даже непростой человек в силу человеческого фактора склонен и способен забывать, ошибаться там, где можно уже и не ошибаться, новые возможности для учителя и ученика способны улучшить качество образования и даже очень существенно в то время как даже незначительное улчшение качества сказыватся достаточно ощутимо.

>Сократить персонал ВУЗов?
- как раз нет, скорее всего общий состав персонал увеличится и появятся качественные изменения в самом составе, но это безусловно скажется на качестве обучения и возможном увеличении количества студентов, само обучение поменяет параметры обучающего процесса - кому-то больше часов, кому-то меньше, методики преподавания и различные формы одного итого же материала.

>Срубить бабла с грандиозного проекта по примеру нанотехнологий?
- насколько я отслеживаю проект по нанотехнологиям - там как кто-то удачно выразился "конец середины начала", т.е. там рано ещё говорить о каких-то особых результатах, вроде произошло "врубание в тему" после стадии задумки "может сделаем это", произошёл "первый контакт" с участниками этой только нараждающей отрасли на стуке других отраслей, может что-то ещё я упустил, какая то первая работа со спонсорами и потенциальными спонсорами, оценка инвестиций в эту область и отыскание гарантных способов и механизмов.
Т.е. "как там" не совсем понятно, хотя аналогия по "проектам века" вполне уместна.

>На самом ли деле это надо?
- после афёры "Лунадрон", действительно возникают глобальный социальный пессимизм (даже хотел что-то отдельно написать в разделе ветки "Социальный аутизм как халтура божественного волеизъявления (коррупция богов)"), но чем тогда ещё заниматься толковым людям, наблюдать сейсмические суточные "цунами" Москва-область или просто сидеть задницей на стуле в позе дзень? Время может быть отпущено и в не совсем перспективных условиях, но это легко преодолимо, представим себе, что землянам надо сделать какой-то продукт, который способен пойти на экспорт в Большое небо, такая "пост"ERP-система могла бы быть потенциальным товаром, а суррогатные наработки можно производить уже сейчас, к тому же творчески действительно интересный процесс даже в условиях планетарного ГУЛАГа :-)

>Желательно определиться поточнее, потому, как от этого зависит путь по которому идти.
- Немного богоборчества не только иногда не вредно, но и полезно. Любой создатель любого пошиба с радостью и благодарностью совершенствует свои творения.


С уважением.

---

От	Mikle
К	А. Решняк (25.06.2010 16:42:59)
Дата	29.06.2010 17:12:20

Re: Поменять разработчикам...

---

>желательно на "географической широте", способствующей выводу проектного решения в "космос" рынка продуктов для ВУЗа.
>Пока же наблюдаются попытки стартовать именно с болота вместо твёрдой поверхности, не говоря о подготовке стартовой площадки.
Что конкретно означает эта метафора по отношению к разработки ВУЗовской ERP? Вы хотите создать некую базу, на основе которой будет создаваться ERP?

>>Пока, что проблема автоматизации обучения обрисована в самых общих чертах, что вы хотите от этой автоматизации?
> - так называемые "общие черты" являются важной теоретической базой, без которой просто нельзя браться за разработку даже суррогатных решений, иначе это выливается в накатывание на стену и подтопление в болоте.
>И наоборот, зная масштабы предстоящих работ люди хоть как-то будут стараться оптимизировать свои скудные или большие но всё-таки ограниченные проектные ресурсы.
Вот я и хочу уточнить эти "общие черты", потому, как пока непонятно, черты очень общие, так как объем большой, желательно больше деталей.

>>Поисследовать ради спортивного интереса?
> - безусловно, участие в таком грандиозном проекте в некоторой степени способно приносить некоторою долю удовлетворения.

>>Сделать самую крутую ERP и продавать её?
> - безусловно, (по крайней мере для меня в моией компетенции) это будет самой "крутой" ERP-системой, я даже назвал её единственной "пост"-ERP системой по отношению ко всему ряду остальных ERP-систем, также безусловно для такого продукта найдутся покупатели и гарантированный спрос, поэтому продавать её (лицензии) является вполне разумным источником поддержания благосостояния.

>>Улучшить качество образования?
> - безусловно, поскольку простой человек и даже непростой человек в силу человеческого фактора склонен и способен забывать, ошибаться там, где можно уже и не ошибаться, новые возможности для учителя и ученика способны улучшить качество образования и даже очень существенно в то время как даже незначительное улчшение качества сказыватся достаточно ощутимо.

>>Сократить персонал ВУЗов?
> - как раз нет, скорее всего общий состав персонал увеличится и появятся качественные изменения в самом составе, но это безусловно скажется на качестве обучения и возможном увеличении количества студентов, само обучение поменяет параметры обучающего процесса - кому-то больше часов, кому-то меньше, методики преподавания и различные формы одного итого же материала.

>>Срубить бабла с грандиозного проекта по примеру нанотехнологий?
> - насколько я отслеживаю проект по нанотехнологиям - там как кто-то удачно выразился "конец середины начала", т.е. там рано ещё говорить о каких-то особых результатах, вроде произошло "врубание в тему" после стадии задумки "может сделаем это", произошёл "первый контакт" с участниками этой только нараждающей отрасли на стуке других отраслей, может что-то ещё я упустил, какая то первая работа со спонсорами и потенциальными спонсорами, оценка инвестиций в эту область и отыскание гарантных способов и механизмов.
>Т.е. "как там" не совсем понятно, хотя аналогия по "проектам века" вполне уместна.

>>На самом ли деле это надо?
> - после афёры "Лунадрон", действительно возникают глобальный социальный пессимизм (даже хотел что-то отдельно написать в разделе ветки "Социальный аутизм как халтура божественного волеизъявления (коррупция богов)"), но чем тогда ещё заниматься толковым людям, наблюдать сейсмические суточные "цунами" Москва-область или просто сидеть задницей на стуле в позе дзень? Время может быть отпущено и в не совсем перспективных условиях, но это легко преодолимо, представим себе, что землянам надо сделать какой-то продукт, который способен пойти на экспорт в Большое небо, такая "пост"ERP-система могла бы быть потенциальным товаром, а суррогатные наработки можно производить уже сейчас, к тому же творчески действительно интересный процесс даже в условиях планетарного ГУЛАГа :-)
Реч идет не о социальном пессимизме и творчестве. Реч идет о том, можно ли решить поставленную задачу другими путями и нужно ли решеать её вообще, наверное я не правильно выразился.

>>Желательно определиться поточнее, потому, как от этого зависит путь по которому идти.
> - Немного богоборчества не только иногда не вредно, но и полезно. Любой создатель любого пошиба с радостью и благодарностью совершенствует свои творения.
Я не понял ответа.

Можно ли сформулировать Вашу задачу так:
Необходимо создать некую базу для разработки "пост" ERP, при это в процессе создания базы Срубить бабла с грандиозного проекта, которым является "пост" ERP, которая после создания должна продаваться лучше всяких других ERP. При этом одновременно должно повысится качество образования в ВУЗах (каких? когда? когда "пост" ERP будет готова?). Участие в этом проекте должно принести моральное удоволетворение от творчества.
Правильно?
Что еще входит в эту задачу, Вы не написали. Я спрашиваю потому, что к примеру одно "должна продаваться лучше всяких других ERP", а "повысится качество образования" это совершенно другое.

Еще вопрос. Будет ли "пост" ERP решать задачи непосредственно обучения?

С уважением.

---

От	Владимир К.
К	А. Решняк (24.06.2010 18:47:55)
Дата	24.06.2010 21:58:01

Главная проблема в автоматизации "составления расписания" заключается отнюдь не в правильности выбора программных средств.

---

Заключается она в том, что при составлении расписания российского ВУЗа
действует фактор (условно) "этот преподаватель является
другом/протеже/любовницей декана".
Притом:
1. Потребности такого "друга декана" динамически меняются в зависимости от
его личных пристрастий и личных обстоятельств (т.е., каждый день по-новому).
2. Приказывающий ("декан"), составляющий (как правило, тоже "друг декана") и
пользующийся "друг декана" делают вид, что ничего этого нет.

Так что задача получается неформализуемой.
Т.е. формализованное решение этой шайке-лейке оказывается неудобным.

---

От	Владимир К.
К	А. Решняк (24.06.2010 18:47:55)
Дата	24.06.2010 21:00:33

Есть одна базовая особенность в этой сфере.

---

Когда в калининградской "Школе международного бизнеса" проходили тему
"Управление бизнес-процессами" нам очертили сферу применимости метода:
в силу того, что "продуктом" системы образования является человек, а каждый
человек уникален и потому чёткого стандартного продукта на выходе получить
невозможно -- то BSC к собственно образовательному процессу применять
нельзя.
И вроде как в США (где и сформулировали проблему) она в образовательном
процессе не применяется.

Я был удивлён, когда ВУЗы начали принудительно переводить на эту систему,
включая не только обеспечивающие (что логично и правильно), но и основные
(образовательные) функции.
Не верю, что инициаторы не знали о том, что является прописным знанием по
теме.

Как следствие - ничего хорошего из этого не получится.
Но видимость "модернизации и ускорения", сибурде и попил - обеспечили.
Всем хорошо.

---

От	Владимир К.
К	Mikle (24.06.2010 15:04:48)
Дата	24.06.2010 15:22:56

+100. Начиная с того, что набор программных средств странен.

---

Особенно с точки зрения экономичности.
СУБД Оракл, да.

Притом, что давно есть такая штука:
http://www.naumen.ru/go
http://www.naumen.ru/go/solutions/naumen_university

Там и цены не драконовские, а возможности - вполне на уровне.
А я - так и вообще бесплатно приобрёл для своего бывшего места работы:
прежняя версия в базовой комплектации (конструктор-основа, на которой и
строятся различные отраслевые решения) бесплатно выдавалась.
Если нет денег на готовое отраслевое решение - можешь собственными силами
создать свои описания справочников, документов и бизнес-процессов - и
работать.
Там даже программировать не обязательно для получения работающего
результата.

---

От	Игорь
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	23.06.2010 16:51:12

Первый астронавт плачется об американском корсмосе

---

"В поддержку одного из уходящих символов современной Америки — многоразовых космических кораблей выступила «тяжелая артиллерия». Джон Гленн — первый американский астронавт, совершивший орбитальный космический полет, считает, что шаттлы рано списывать на свалку истории, а российские «Союзы» не слишком надежны, чтобы в космосе от них зависела такая держава, как США. К общенациональной дискуссии по вопросу использования челноков национальный герой присоединился, выступив с девятистраничным заявлением. В нем астронавт тезисно обозначил свою позицию по различным аспектам американской космической программы.

Гленн не может себе представить, чтобы об успехах американских астронавтов жители США узнавали из российских выпусков новостей. «У нас есть корабль, он отлично работает, зачем от него избавляться?» — недоумевал Гленн в телефонном интервью Associated Press. — «Обращаться к России и, по сути, делать нашу космическую программу подконтрольной ей – с этим не могу смириться ни я, ни, пожалуй, американский народ», — добавил бывший сенатор.

Infox.ru приводит основные выдержки из заявления астронавта.

Заявление

«Для американских пилотируемых космических полетов настают переломные дни. Противоречивые мнения и советы поступают президенту и в Конгресс из научных и аэрокосмических кругов. С января будущего года впервые с начала космической эры, у США н6е будет средств, чтобы запустить человека в космос. Наши астронавты будут вынуждены летать на МКС российских кораблях, с российской базы в Казахстане (Байконура – Infox.ru). С конца этого года, и вероятно, в ближайшие пять-десять лет за запусками астронавтов США в американских домах и школах будут следить с разрешения российского телевидения. Для самой летающей в космос нации в мире это неприемлемо.»

Об МКС

«Для строительства станции мы пригласили к участию 15 стран в качестве партнеров. МКС оказалась нелегким и дорогим проектом. Первые элементы МКС были доставлены в космос в 1998 году. Россия во время своих первых двух миссий вывела на орбиту свой сегмент, однако с того времени все строительство МКС легло на грузоподъемные шаттлы. Лишь сейчас МКС полностью достроена и в начале лета начала функционировать во всю силу. МКС – масштабный национальный инвестиционный проект стоимостью $100 млрд, наши коллеги по космосу внесли в него $12-15 млрд. В январе 2004 года президент Джордж буш, реагируя отчасти на доклад о катастрофе шаттла Columbia, признавший, что у NASA нет долгосрочного плана, дал указание:

А) строить базу на Луне;

Б) Лететь на Марс.

Для финансирования этой программы МКС было решено закрыть до 2015, а программу шаттлов – к концу 2010 года. Для полета к Луне и другим целям было объявлено о разработке программы Constellation. Несколько лет по этой программе велась работа, на сегодняшний день на нее потрачено порядка $9 млрд.

Администрация Обамы внесла коррективы в планы Буша и решила отказаться от Луны, по крайней мере — сейчас, а также отказаться от программы Constellation, продлить работу МКС до 2020 года, подтвердив тем не менее отказ от шаттлов в 2010 году. Решение продлить жизнь МКС до 2020 года – с с возможностью дальнейшего увеличения срока – правильное. Сейчас исследовательские программы на МКС должны расцениваться, как первоочередные.»

Брешь в запусках

«С закрытием программы шаттлов наша «самая космическая» нация впервые с 1962 года не сможет сама даже полететь к нашей же собственной космической станции. Изначально планировавшийся на 2-3 года перерыв в запусках не самом деле обернется перерывом в 8-10 лет и больше. В это трудно поверить, но экономя на каждом запуске шаттла $400 млн, мы договорились платить русским за полет каждого нашего астронавта $55.8 млн. Полет шести астронавтов, соответственно, обойдется в $335 млн с перспективой дальнейшего удорожания. Другими словами, американским астронавтам в последующие 5-10 лет придется ездить на российский космодром, тренироваться, отправляться в космос и приземляться в конце миссии на пастбище. У русских нет тяжелых ракет, так что запуски будут ограничены весом экипажа и легкого оборудования. Ничего тяжелого на орбиту доставить будет невозможно.»

Национальная гордость

«Нам постоянно твердят, что космическая программа должна воодушевить молодежь к исследованиям в рамках реализации проекта STEM (наука, технологии, инженерное дело и математика). Но о каком воодушевлении будет идти речь для тех, кто видит запуски пилотируемых кораблей только по российскому телевидению, а местами посадки будут пастбища где-то в Казахстане?»

Недоверие к «Союзам»

«А что произойдет в случае отказа обычно надежных «Союзов»? Всего два года назад у них были два отказа, из-за которых при спуске было превышение перегрузок, а корабль перелетел место посадки на 600 километров. Спускаемые «Союзы» оставят нас без доступа к МКС. Я думаю, экипажу на борту придется воспользоваться спасательной шлюпкой «Союз», в настоящее время находящейся на МКС. А без доступа на станцию не останется ли МКС покинутой и в конце концов войдет ли неконтролируемо в атмосферу, упав непонятно на какую часть Земли?

В краткосрочной перспективе нам надо продлить использование шаттлов как ключ к успеху МКС. Максимизировать исследовательскую программу на МКС, в том числе для имитации долгосрочного полета на Марс. Разрабатывать новые тяжелые ракеты-носители».

Другие новости от INFOX.ru: "

Здесь следует отметить, что Джонн Гленн преувеличил, утверждая, что у России нет тяжелых ракет. У Россия есть тяжелая ракета "Протон" - которая и вывела первые блоки МКС. Грузоподъемность ее - 22 тонны. У Шаттла - 30 тонн.

---

От	Karev1
К	Игорь (23.06.2010 16:51:12)
Дата	09.07.2010 11:13:27

Re: Первый астронавт...

---

>Здесь следует отметить, что Джонн Гленн преувеличил, утверждая, что у России нет тяжелых ракет. У Россия есть тяжелая ракета "Протон" - которая и вывела первые блоки МКС. Грузоподъемность ее - 22 тонны. У Шаттла - 30 тонн.
Номинальная грузоподъемность Шаттла - 29,5 т, фактическая - чуть больше 20 тонн. Фактически Протон и Шаттл выводят одинаковые грузы.

---

От	K
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	20.06.2010 13:28:15

Демократы. . .

---

http://www.rian.ru/incidents/20100620/248317202.html

Вице-мэр Одессы Вахтанг Убирия, против которого было возбуждено уголовное дело,
и который был отстранен от должности, в принудительном порядке был доставлен в
суд в воскресенье утром, сообщает украинская газета "Левый берег" со ссылкой на
руководителя Одесской правозащитной академии Валерия Кочетова.

Ранее в Одессе разгорелся конфликт вокруг контроля над вывозом мусора между
Одесским горсоветом и компанией ООО "Союз", которую связывают с лидером партии
"Родина" Игорем Марковым. Прибывший на место конфликта Убирия произвел выстрел в
воздух из неустановленного пистолета. Также он угрожал журналистам "пристрелить
их как собак", в случае, если они не прекратят фото- и видеосъемку. Свои
действия в субботу в эфире одесского телеканала "Круг-информ" Убирия объяснил
тем, что пытался привлечь внимание милиции.

++++++++++++++++++++++++++++++++

Убирия Вахтанг Шалвович. Имеет вес в <авторитетных> кругах, где известен под
кличкой <Ваха>. Родился 22 августа 1950 г. в городе Очамчира (Абхазия).
Гражданин Украины. По национальности еврей (грузинского происхождения, как и
Давид Жвания).

..............................

Источники в правоохранительных органах утверждают, что Убирия является
представителем Могилевича в Украине. По сведениям правоохранительных органов,
бизнес Могилевича в Украине, равно как и во всем мире - это проституция,
торговля наркотиками и оружием. Как заявил сам Вахтанг Убирия, он учился с
Могилевичем в одном классе и поддерживает с ним дружеские отношения по сей день.
Убирия рассказывает, что в молодые годы у него с Могилевичем был бизнес на
киевском железнодорожном вокзале

..............................

по молодости отсидел незначительный срок - в 1979 г. Убирия привлекался к
уголовной ответственности по ст. 170 УК за взяточничество.

..............................

Интерпол подтверждает, что Вахтанг Убирия контролирует в Украине поставки
российских нефтепродуктов для сети украинских железных дорог, проходящие через
ту же самую компанию Arigon Ltd, которую и сам возглавляет вместе с его близким
компаньоном Игорем Фишерманом, находящемся в розыске ФБР США.

В марте 1994 г. Убирия, как <молодой партийный лидер>, получил приглашение
посетить США от Асоциации молодих политиков США по программе <Сделал себя сам>.
Сфотографировался со многими сенаторами, конгрессменами и прочими официальными
лицами. Там он получил почетное гражданство двух американских штатов - Техас и
Висконсин. Там же он познакомился с будущим президентом США - Д.Бушем-младшим,
который тогда выиграл выборы на пост губернатора штата Техас. Во время его
визита СБУ сообщило ФБР, что <Ваха> направился туда для встречи с
представителями организованных преступных группировок. Тогда ФБР расследований
отметило, что в городе Филадельфия он встретился с криминальным авторитетом
Александром Рудавским (<Резаный>). В своей книге <Красная Мафия>, опубликованной
в 2000, Роберт Фридман (убитый в 2003 году) писал . . . .

http://za.zubr.in.ua/2005/10/31/122/

---

От	K
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	20.06.2010 13:05:44

Политкорректность на марше

---

http://www.iraq-war.ru/article/227585

Ландтаг федеральной земли Саксония временно исключил из своих рядов главу
фракции ультраправой Национал-демократической партии (NPD) Хольгера Апфеля
(Holger Apfel) за антисемитские высказывания, сообщает агентство ddp. Апфелю
запрещено до конца года появиться на пленарных заседаниях и заседаниях
комитетов. Из зала ландтага он был выдворен в сопровождении полиции.

Инцидент произошел в ходе инициированных фракцией NPD дебатов на тему "Никакого
сотрудничества с государствами-изгоями, конец израильско-саксонского
партнерства". В ходе своего выступления 39-летний Апфель употребил такие
выражения, как "еврейское государство-изгой", "цветущая Холокост-индустрия" и
"еврейское террористическое государство".

Депутата неоднократно призывали к порядку, однако он проигнорировал все
предупреждения. В результате ему просто отключили микрофон. Заседание было
прервано. Президиум ландтага собрался на экстренное совещание, по итогам
которого было принято решение временно отстранить Апфеля от работы.

Поскольку сам депутат оказался покинуть зал заседаний, был вызван наряд полиции,
который вывел его за двери.
+++++++++++++++++++++++++
А если бы те же слова были сказаны не по поводу союзника Запада, а про Иран
(государство - изгой, террористическое государство) или про Армению (холокост)?

---

От	K
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	20.06.2010 12:43:04

Пентагон и Ми-17

---

http://newsru.com/world/19jun2010/mi.html

Пентагон под давлением ряда законодателей в Конгрессе США может "урезать" свои
планы приобретения в России военно-транспортных вертолетов Ми-17 для оснащения
армии Афганистана. Об этом сообщила сегодня газета Washington Post.

Согласно полученным ей сведениям, к настоящему времени министерство обороны США
уже закупило на эти цели 31 Ми-17, израсходовав 648 млн долларов. В следующем
году американское военное ведомство собиралось приобрести еще 10 таких машин.

Всего же Пентагон планировал к 2016 году включить в состав новой армейской
авиации Афганистана 146 вертолетов и 8 тыс. военнослужащих. Такие данные изложил
газете американский бригадный генерал Майкл Боэра, ответственный за формирование
военно-воздушных сил Афганистана. Половину этого флота должны были составлять
Ми-17.

Однако, теперь министерство обороны США рассматривает возможность сокращения
масштабов закупок Ми-17 из-за недовольства некоторых американских законодателей.
Те под различными предлогами настаивают на приобретении для нужд вооруженных сил
Афганистана вертолетов американского производства. На пересмотре прежних планов
Пентагона настаивают, в частности, сенаторы Ричард Шелби (республиканец от штата
Алабама) и Кристофер Додд (демократ от штата Коннектикут).

Боэра не скрывает, что является противником выполнения таких требований. По его
словам, "перекройка" составленных замыслов как минимум на два года отодвинет
сроки завершения подготовки афганской армейской авиации. Сейчас в качестве этой
даты Пентагон рассматривает 2016 год.

Кроме того, Боэра подчеркивает, что Ми-17 является практически идеально
подходящей для условий Афганистана, в том числе природных, материального
оснащения его армии и уровня подготовки его летчиков, машиной. "Мы должны
преодолеть тот факт, что речь идет о российском вертолете. Он хорошо работает в
Афганистане", - заявил специалист.

Пока у армейской авиации Афганистана имеется 48 вертолетов и 3,3 тыс.
военнослужащих. Помимо Ми-17, они осваивают Ми-35 и итальянский С-27.

Кроме того, несколько Ми-17 Вашингтон желал бы приобрести у России для
Командования специальных операций американских ВС. Пожелавший остаться
неназванным представитель министерства обороны США не скрывал, что такие машины
предполагается использовать фактически в целях маскировки при проведении тайных
операций спецназа, чтобы не выдавать присутствия американцев на борту.

Наконец, по информации Washington Post, США купили 8 Ми-17 для вооруженных сил
Ирака и 14 - Пакистана.

---

От	Дмитрий Кропотов
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	19.06.2010 15:25:46

Нападение на пост АВН в Ярославле

---

Привет!

19.06.2010 Ярославль. На пост АВН совершено нападение двумя неизвестными (фото). Два подонка, представившиеся сотрудниками бывшего УБОП, которым не нравится деятельность АВН угрожали одному из бойцов АВН физической расправой и убийством. Просьба к тем, кто знает фамилии лиц, изображенных на фото - написать по адресу avn@armiavn.com.


[698K]


Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com

---

От	Petka
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	18.06.2010 19:18:14

Еще раз про ОГАС

---

Еще раз про ОГАС
Семен Сладков

(из переписки с организаторами конференции по наследию ак.Глушкова)

Ольга,
Вопрос к Отоцкому, если возможно!
Стаффорд Бир пишет о чилийской эпопее:
«Практически оказалось, что около 10-12 индексов достаточно для наблюдения за работой любого предприятия, чем и определилась необходимая вычислительная мощность компьютера. Группе исследования операций было предложено разъяснить руководству каждого предприятия, что позже они получат возможность добавлять любые свои индексы и, если захотят, без всякого объяснения того, для чего они им нужны и как они их измеряют, а система Кибернет будет следить и за такими индексами.»
Вопрос: что это за 10-12 индексов?
Привет.
Семен Сладков


Ольга, я весьма поверхностно знаю работы ак.Глушкова, но все-таки. Если не рассматривать цикл работ по АСУ, а ограничиться предложениями, которые он подал в правительство в 1964г., и по которым А.Н.Косыгин издал постановление СМ СССР, и немного спустя отменил его, то причина отмены (как я понимаю) была в том, что там не было тех самых «10-12 индексов, которых достаточно для наблюдения за работой любого предприятия», о которых упоминает Бир, и о которых я Вас спрашивал. Глушков собирался выдавать в центр море информации буквально о каждом станке и степени его загрузки. Как эту информацию анализировать, он не сказал, по-видимому предполагая, что в Госплане СССР найдутся умные люди, которые с такой задачей справятся! Увы, не нашлись.
Может, я ошибаюсь.
Привет.
Семен Сладков


Ольга, да простят меня боги!
Как будто не прошло полвека после 1964 года, опять вытаскивается абсурдный постулат о том, что агрегатирование искажает информацию. Поэтому будем снабжать Госплан неагрегатированной, т.е. неискаженной информацией!
Таким образом, к госплановскому чиновнику на стол придет океан сведений о том, что делает каждый станок на каждом заводе. И чиновник утонет.
Таким образом, налицо «УЧЕТ», по которому можно было бы организовать «КОНТРОЛЬ». Вот только нет ни методики организации этого контроля, ни способов анализа всей поступающей информации. Прав был Косыгин, что закрыл эту тему. Может быть для военного производства, где вопрос идет о количестве танков и самолетов, изготовленных на заводе, этого достаточно. Их продукция никуда дальше не идет, только на фронт!
А в гражданском производстве, когда продукция одного завода используется в процессе работы другого завода, учет всех цепочек необходим.
Бир провел агрегатирование, выделил 10-12 показателей (о которых я вас спрашивал) и справился с поставленной задачей управления экономикой Чили. (Почему-то на данной конференции считают эту его работу провальной!?)
Привет.
Семен Сладков

Ольга, на конференции по Глушкову такая благостная обстановка, все так друг другу нравятся. И вдруг влезу я и начну пинать полубога? Да кто я такой? Просто внимательный читатель!
Там все уверены, что ОГАС Глушкова погубили враги, американская разведка, всякие Либерманы, жадность Косыгина и т.п. Пусть они остаются при своем мнении. Не буду я туда соваться!
Между прочим, о том, что во всем виноваты американцы, соратники Глушкова говорили на полном серьезе (читал обсуждение в интернете). То есть, якобы в США испугались, что СССР сделает рывок в своем экономическом развитии благодаря внедрению ОГАС, и, чтобы сорвать это мероприятие, начали запугивать Косыгина путем публикации серии статей в ведущих американских газетах. Действительно, статьи, предвещавшие провал работам по ОГАС, в американской прессе были. Но чтобы Косыгин их испугался, нужно было знать Косыгина. В 1942 году под его руководством подо льдом Ладожского озера был проложен бензинопровод в осажденный Ленинград, Косыгин был там представителем Ставки. Тогда он не боялся немецких бомб и снарядов, а тут испугался газетных статей? Абсурд!
Привет.
Семен Сладков

---

От	Petka
К	Petka (18.06.2010 19:18:14)
Дата	22.06.2010 14:13:04

Re: Еще раз...

---

Еще 1 раз про ОГАС
Семен Сладков
Как развивались события дальше с обсуждением ОГАСа

1.Мое обращение.
Обращение к участникам конференция по творческому наследию ак.Глушкова.

Уважаемые участники конференции по творческому наследию ак. В.М.Глушкова!
Меня заставляет к вам обратиться чрезвычайная актуальность всего направления, в котором работал Виктор Михайлович по линии ОГАС. Пытаясь понять причины и обстоятельства гибели СССР и Советской власти (я человек старый, и эта власть мне дорога!), я выделяю в качестве основной причины неудовлетворительную работу Госплана СССР и всех плановых органов. Особенно удивляет практически полное пренебрежение современной (для того времени) вычислительной техникой из-за несовершенства математических методов. В 1983 году мне довелось побывать в Госснабе СССР и убедиться в этом своими глазами.
Академик В.М.Глушков был одним из первых, кто прекрасно понимал роль вычислительной техники в планировании и вышел со своим предложением о создании ОГАС в правительство СССР, на самый верх! Честь ему и слава!
Но теперь я обязан остановиться на одной детали, которая погубила ОГАС. Непонятно откуда возник абсурдный постулат о том, что агрегатирование искажает информацию, поэтому нужно снабжать Госплан неагрегатированной, т.е. неискаженной информацией!
Таким образом, к госплановскому чиновнику на стол придет океан сведений о том, что делает каждый станок на каждом заводе. И чиновник утонет.
Ни программ, ни даже методики анализа этого океана предложено не было. Именно это заставило А.Н.Косыгина закрыть работы по ОГАС. Ссылки на то, что Косыгин испугался американских газетчиков, что его соблазнили либермановсой идеей, что ему жалко было 5 миллиардов рублей и прочее – совершенно несерьезны. Именно дефект программы ОГАС – причина прекращения работ.
То, что эти работы продолжались в военном ведомстве при поддержке маршала Д.Устинова, объясняется особенностями самого ведомства: для военного производства, где вопрос идет о количестве танков и самолетов, изготовленных на заводе, ограниченной информации достаточно. Их продукция никуда дальше не идет, только на фронт!
А в гражданском производстве, когда продукция одного завода используется в процессе работы другого завода, учет всех цепочек необходим. Это резко увеличивает объем информации. Без агрегатирования обойтись невозможно и НЕ НУЖНО!
К сожалению, вышеупомянутый постулат продолжает жить, а это значит, что плановая система социализма, даже если социализм когда-нибудь вернется, опять обречена на провал.
С искренним уважением
Семен Сладков

2.Ответ дочери академика В.М.Глушкова.
Уважаемый Семен Сладков!

В своем вопросе вы пишите об отсутствии агрегатирования информации, как об одной из ошибок ОГАС. Я думаю , что вы ошиблись и имели в виду слово агрегирование информации, а не агрегатирование (агрегатирование - это метод компоновки машин (комплексов машин) из взаимозаменяемых унифицированных агрегатов).

Что касается агрегирования информации, то это один из принципов построения ОГАС. Читаем у Глушкова:" Смысл вертикальных связей ОГАС в этом аспекте состоит в том, чтобы обеспечить интеграцию локальных программ по всем уровням иерархии территориального управления, вплоть до общесоюзного уровня. С этой целью обеспечивается динамическое представление программ в памяти ЭВМ и их автоматическое АГРЕГИРОВАНИЕ по требованиям, задаваемым органами территориального управления и Госпланом СССР"
Совсем недавно мы встречались с бывшими руководителями отдела №205 Института кибернетики, созданного в 1975г., его еще называли отделом ОГАС. В отделе В.М.Глушков выделил 3 направления, из которых главным являлось направление создания математических моделей агрегирования информации в ОГАС. Так что агрегирование информации в ОГАС было заложено.
Вы пишете:"Таким образом, к госплановскому чиновнику на стол придет океан сведений о том, что делает каждый станок на каждом заводе. И чиновник утонет". Позвольте с этим не согласиться. В Интернете пока еще никто не утонул, а там информации сегодня больше, чем планировалось в ОГАС. Есть понятие баз данных, которые структурируются и агрегируются определенным образом. В базах данных можно смотреть, как агрегированную информацию, так и исходную вплоть до станка и рабочего места. Пока никто не жаловался. Наоборот - это очень удобно.
Другое дело, что методики по этим базам данных должны были разрабатывать Госплан и Госснаб (который вы посетили), они являлись субподрядчиками по проекту ОГАС. Наверное, там было или что-то не доделано, или сделано не правильно, или понято неправильно. Мы постараемся выяснить этот вопрос с людьми, которые работали тогда в Госплане.
Вы пишете, что методик вообще не было, но это явная неправда. Уже в конце 70-х 80 плановой информации в Госплане Украины циркулировало в электронном виде и успешно передавалось руководству страны. Методики вы можете найти в многочисленных публикациях того периода, к примеру, в журнале "Механизация и автоматизация управления".
Что касается ваших слов:"Ссылки на то, что Косыгин испугался американских газетчиков, что его соблазнили либермановсой идеей, что ему жалко было 5 миллиардов рублей и прочее – совершенно несерьезны." Хочу заметить, что так пишем не только мы , а и, к примеру, известный американский ученый-исследователь Вячеслав Герович, преподаватель Массачусетского технологического института. Ссылка на работу которого дана в нашем докладе. Не верите нам - почитайте его.
К тому же говоря о Косыгине вы явно путаете временные периоды. Косыгин не принял проект ЕГСВЦ в 1964г., но затем, во время второй волны ОГАС, начавшейся с 1968-69гг., сыграл очень положительную роль.
Почитайте воспоминания Данильченко в книге еще одного известного историка чл-корр.НАНУ Малиновского Б.Н. "История вычислительной техники в лицах".

Косыгин ушел в отставку 21 октября 1980г по состоянию здоровья. Вы посетили Госснаб в 1983г. Работы по ОГАС тогда еще продолжались. Косыгин никогда не закрывал начавшихся работ по ОГАС,наоборот, поддержал их. Он и руководство страны отвергли эскизный проект ЕГСВЦ 1964г. Я думаю, что вы просто не очень внимательно прочли доклад.
Выводы нашего доклада о том, почему был не принят проект ОГАС (которые вам не понравились) являются общепринятыми в сегодняшней исторической науке. Соответственно ваши замечания, отрицающие общепринятый взгляд, безусловно будут интересны всем. Особенно интересно ваше мнение, в котором частная техническая причина делает обреченным на провал, не только многолетний проект, но и целый экономический строй.

Мы ценим ваше мнение.
Спасибо за внимание к нашему докладу.
С уважением В.В.Глушкова.

3.Моя реакция.

Увы, ОГАС не состоялся, это главное. Ни Госплан, ни Госснаб его не восприняли. Иначе сегодня СССР не только бы не развалился, а на порядок превзошел бы Америку по уровню жизни. И не нужна была бы перестройка, и с торгово-спекулятивной мафией покончили бы тогда же, и не знали бы мы пустых прилавков в 80-е! И не выпускала бы Днепропетровская обувная фабрика кандалы вместо мужских туфель, и не получала бы при этом премии за количество!
По-видимому, вопросы качества продукции вообще не рассматривались этим самым ОГАСом? Одно это – огромное упущение. То есть планировалась, скажем, второсортная продукция, и система должна была только контролировать ее производство? Что же это за управление экономикой?
В ответе В.В.Глушковой вскользь сказано:
«Другое дело, что методики по этим базам данных должны были разрабатывать Госплан и Госснаб (который вы посетили), они являлись субподрядчиками по проекту ОГАС. Наверное, там было или что-то не доделано, или сделано неправильно, или понято неправильно. Мы постараемся выяснить этот вопрос с людьми, которые работали тогда в Госплане.»
Это не другое дело. Представьте, что придумали новую пушку для танка и забыли ее поставить на танк. И никто не виноват!? Вот Косыгин и не принял, условно говоря, танк, который не способен стрелять!
В.В.Глушкова остроумно замечает: «Особенно интересно ваше мнение, в котором частная техническая причина делает обреченным на провал, не только многолетний проект, но и целый экономический строй.»
Вот с такими беспушечными танками можно и войну проиграть, и вызвать провал целого экономического строя!
А то, что пишет какой-то американец, так американцам выгодно принять на себя славу разрушителя советского строя. Веры им ноль…


PS.Вот первый пришедший в голову пример, когда изменение одного единственного параметра повлияло на ход истории. В начале 17-го века, примерно в 1600-1620-е годы, шведские сталевары научились выплавлять особо прочную сталь и стали делать пушки с меньшей толщиной стенки, чем раньше. Пушки стали легче. Если до того пушки только ставились на стены крепостей, то новые тонкостенные пушки можно было ложить на телеги и конной тягой возить по дорогам. Это привело к агрессии Швеции, которая огнем прошла по всей Европе, уничтожив множество европейских городов. После этого возводить крепостные стены стало бессмысленно. Только Петр Первый под Полтавой положил конец этой шведской агрессии, но это был уже 1709 год, русские пушкари тоже чему-то научились!

PPS.Это письмо посылать В.В.Глушковой нет смысла: ей дорога память об отце, она его защищает как может. А мне дорог будущий социализм, в котором изматывающей душу конкуренции не будет, а стимулом для совершенствования качества продукции будет система планирования, подкрепленная наличием большого количества исследовательских учреждений типа НИИ, где должна создаваться и совершенствоваться продукция.
Все это нужно продумать и подготовить загодя, только после этого можно предлагать людям идею социализма. Я уже где-то писал: хорошо было большевикам, они подняли народ на борьбу за светлое будущее, о котором сами не имели никакого понятия. Теперь этот номер не пройдет, проект светлого будущего нужно положить на стол заранее!
Будем считать вопрос исчерпанным? Или вернемся к тем самым бировским «около 10-12 индексов, которых достаточно для наблюдения за работой любого предприятия»?
Привет.
Семен Сладков

---

От	Petka
К	Petka (22.06.2010 14:13:04)
Дата	23.06.2010 13:35:05

Re: Еще раз...

---

О главном в моей жизни
Тезисы политического завещания
Семен Сладков

Мне дорог будущий социализм, в котором изматывающей душу конкуренции не будет (это в классически - теоретическом варианте она существует, а фактически плюс загнивающие монополии типа «Пейте кока-кола!»), а стимулом для совершенствования качества продукции будет система планирования, подкрепленная наличием большого количества исследовательских учреждений типа НИИ, где должна создаваться и совершенствоваться такая продукция. Эта система планирования должна обеспечить удовлетворение разумных потребностей населения и всего общества в целом, гарантировать ускоренное развитие экономики.
Все это нужно продумать и подготовить загодя, только после этого можно предлагать людям идею социализма. Я уже где-то писал: хорошо было большевикам, они подняли народ на борьбу за светлое будущее, о котором сами не имели никакого понятия. Теперь этот номер не пройдет, проект светлого будущего нужно положить на стол заранее!
Пытаясь понять причины и обстоятельства гибели СССР и Советской власти (я человек старый, и эта власть мне дорога, слишком многими жизнями поколение наших отцов за нее заплатило!), я выделяю в качестве основной причины неудовлетворительную работу Госплана СССР и всех плановых органов. Особенно удивляет пренебрежение современной (для того времени) вычислительной техникой из-за несовершенства математических методов.
Увы, ОГАС (ОбщеГосударственная Автоматическая Система планирования и управления народным хозяйством), созданная академиком В.М.Глушковым в 1964-68гг., не состоялась из-за собственных недоработок, это главное. Ни Госплан, ни Госснаб ее не восприняли. Иначе СССР не только бы не развалился, а на порядок превзошел бы сегодня Америку по уровню жизни. И не нужна была бы перестройка, и с торгово-спекулятивной мафией покончили бы тогда же, и не знали бы мы пустых прилавков в 80-е! И не было бы сплошной деморализации среди членов КПСС и потери интереса к социализму у трудящихся масс в 90-е… Американцы по сей день со страхом вспоминают о такой возможности, только что в США вышла очередная книга на тему: как хорошо, что у русских это не получилось (Gerovich S. InterNyet: Why the Soviet Union did not build a nationwide computer network// History and Technology. December 2008. Vol.24, #4).
После смерти В.М.Глушкова ни в академических, ни в правительственных кругах СССР желание повторить такую попытку не возникало. Если перечислить фамилии академиков-экономистов на момент перед перестройкой, начиная с Аган-Бегяна и Гавриила Попова, то ничего удивительного в этом нет, они все теперь с той стороны баррикад…
Буквально каждая капиталистическая фирма сегодня создает управленческие программы, обеспечивающие ей максимум прибыли. Попытка создать управленческую программу, обеспечивающую оптимальное функционирование государственной экономики социалистического типа, была предпринята только один раз в Чили в 1971-73гг. в эпоху правительства Народного единства, она показала свою эффективность и не позволила задушить республику методом экономического саботажа. Пришлось врагам Чили устраивать военный переворот… Этот опыт нужно изучать, пропагандировать и развивать дальше!
Дело не столько в том, чтобы уничтожить нынешнюю политическую систему, большевики один раз это уже сделали, а потом строили свою новую систему методом проб и ошибок! Нужно предварительно создать Инструкцию по строительству нового социализма. Вспомните книгу Томмазо Кампанеллы «Город солнца», показавшую и поныне показывающую путь в светлое будущее, разумеется, на уровне времени автора. Наша Инструкция должна быть на самом современном уровне. Левые интеллектуалы и техническая интеллигенция для решения этой задачи, соединяйтесь!

---

От	Petka
К	Petka (23.06.2010 13:35:05)
Дата	29.06.2010 11:39:42

Re: Еще раз...

---

Почему директорский корпус в СССР не поддержал создания ОГАС?
Семен Сладков

Без системы, подобной глушковской ОГАС, социализм в большой стране построить невозможно, поэтому нужно рассмотреть все выбоины на дороге к этой системе.
Среди объективных причин, повлекших провал системы ОГАС, академик В.М.Глушков называет в своих мемуарах противодействие директоров заводов. Это серьезный довод.
Мне лично пришлось столкнуться с этим явлением в более мелком масштабе. Дело было еще в советское время. Мы, проектный институт, попытались промоделировать движение заготовок по цеху обработки на заводе строительных металлоконструкций. Целью было, во-первых, изучить процесс и, во-вторых, найти способы его оптимизации. До оптимизации дело не дошло, но и моделирование процесса вызвало неудовольствие начальника цеха.
Дело в том, что от начальника этого цеха требуется талант шахматного гроссмейстера! Производственный процесс выглядит так. В цех поступает технологическая документация на «заказы», то есть нужно, скажем, изготовить пять колонн, десять балок и две стропильные фермы. Это «заказы». Необходимый металл для их изготовления есть на складе, расположенном рядом с цехом обработки. Каждый «заказ» состоит из пакета деталей, которые должны пройти через цепочку станков (технологических операций), внутри пакета все детали одинаковы и проходят одну и ту же цепочку операций, причем изготовление выполняется сразу для всей группы деталей, входящих в пакет. Начальник цеха устанавливает только последовательность запуска в производство каждого заказа (управляющее воздействие), после этого он в поток не вмешивается. Задача цеха: изготовить все детали каждого «заказа» и комплектно подать их в сборо-сварочный цех. При этом нужно обеспечить плановые сроки выдачи каждого «заказа» и среднюю зарплату рабочим на каждой технологической операции. Для этого нужно минимизировать простои станков в межоперационный период. Так как одновременно обрабатываются сотни деталей, причем ситуация меняется ежечасно, а то и ежеминутно, уследить за всем потоком совсем непросто.
Сейчас есть попытки решить эту задачу методами самоорганизующихся систем, я читал диссертацию об этом, защищенную в одном из немецких университетов в 2006 году (немецкие университеты выкладывают в интернете все защищенные диссертации).
Так вот тогда с задачей управления справлялся только один человек на этом заводе, тогдашний начальник цеха. Он был молодым человеком, младше 30 лет, да еще и беспартийным, и что совсем ужасно – еврей! Начальство и партком скрипели зубами, назначая его на такую руководящую должность, но выходя у них не было, план выполнялся только с ним. Рабочие этого цеха, громадные мужики, вытягивались в струнку перед ним, худеньким пацаном, когда он проходил по цеху. Я всегда с удивлением наблюдал эту картину. Но этот пацан обеспечивал им приличные заработки!
Когда однажды он взял отпуск на неделю по семейным обстоятельствам, то его заместитель, старый зубр, проработавший в этом цеху всю жизнь, умудрился остановить цех, а вслед за ним под угрозой остановки оказался и завод. Перед уходом в отпуск молодой начальник проинструктировал заместителя что и в какой последовательности следует запускать. Но со склада подали бракованный металл, его пришлось вернуть на склад для переделки. А из-за этого нарушилась последовательность запуска. Заместитель всеми силами старался сохранить последовательность запуска, которую указал начальник цеха, этим он усугублял ситуацию. Перед некоторыми станками скопилось огромное количество деталей, ожидающих обработки на данном станке, а другие операции оказались незагруженными, и рабочие пообещали «набить ему морду!»
Кончилось тем, что директор завода лично позвонил начальнику цеха домой и попросил прервать отпуск! До сих пор не знаю, как он умудрялся уходить в плановый отпуск…
Он тогда примчался в цех, за несколько часов разобрался со сложившейся ситуацией и установил новую последовательность запуска заказов. И цех заработал нормально!
И вот именно этот человек выступил против нашей попытки воплотить на ЭВМ модель потока деталей!!! Он заявил прямо нам в лицо: «Мне эта программа не нужна!» Мы пытались ему объяснить, что программа делается именно для него, что она будет работать в режиме «советчика начальника цеха», что если какие-то советы ему не понравятся, он может не принимать их во внимание, что в каких-то ситуациях она будет ему полезна. Но ничего не помогало, он непоколебимо стоял на своем. Запретить нам заниматься этой работой он не мог, но сотрудничать с нами он категорически отказался, никакими секретами своего мастерства с нами не делился. Работа зашла в тупик, да и оказалась она сложнее, чем мы предполагали. В конце концов, мы ограничились тем, что перевели на ЭВМ технологический документооборот, который до этого выполнялся вручную, и этим отчитались за потраченные деньги. Эта система документооборота существует на заводе поныне, вот уже три десятилетия.
Почему начальник цеха не захотел, чтобы мы делали эту программу, можно только догадываться. Возможно, он не хотел раскрывать производственные резервы цеха. А может быть, он опасался, что с такой программой кто угодно сможет управлять цехом? Не знаю точно.
По-видимому, такие же соображения были у директоров предприятий, когда их пытались привлечь к сотрудничеству в создании ОГАС, а они не хотели участвовать! А это блокировало работу Госплана над своим участком работы.
Что нужно было в такой ситуации делать? Так как информация о работе каждого станка в Госплане не нужна, следовало бы основываться на той информации, которую официально выдавали директора о производственной мощности завода в целом и отдельных операций в частности. Ведь ОГАС имеет своей целью не максимальную производительность каждого отдельного завода, а оптимизацию всей системы, всей экономики. И если некий завод фактически выпускает количество изделий, скажем на 5% меньше своих теоретических возможностей, то эти 95% и следует считать его производственной мощностью. И не воевать с ветряными мельницами!
Хорошо бы уговорить Фиделя или Уго Чавеса начать создавать ОГАС для своей страны, чтобы потом не терять времени!

---

От	Petka
К	Petka (29.06.2010 11:39:42)
Дата	04.07.2010 15:53:26

Организация программируемой экономики,

---

Организация программируемой экономики,
Sergo

Кажущаяся немыслимо сложной организация программируемой экономики, при ближайшем рассмотрении, оказывается, к счастью, только кажущейся. Любая сколь угодно сложная система создается путем синтеза более простых подсистем с выделением функционально однотипных блоков, которые, в свою очередь, синтезируются из еще более простых узлов и частей. Эти первичные "кирпичики" можно доводить до совершенства в режиме автономной отладки и тестирования, добавляя их в действующую систему или заменяя по мере необходимости устаревшие и отработавшие свой ресурс блоки.
Не обязательно, чтобы программно-доступные ресурсы производственного механизма были исключительно роботами и автоматами. В тех случаях, когда полная автоматизация невозможна или нецелесообразна, плановые задания могут направляться и предприятиям со значительной долей ручного производства, вплоть до сельскохозяйственных коллективов и малых предприятий народных промыслов.
Не следует понимать плановую экономику, как тупое сведение цифр воедино. Существуют такие понятия, как человеческий фактор, природные, климатические неожиданности, аварии и отказы техники, внешнеполитические угрозы. Кроме того, интересы развития, создания новых приборов и оборудования, требуют оперативной доступности, не только всей номенклатуры, производимой в стране изделий, но и лучших образцов зарубежного производства. Поэтому и необходимы запланированные резервы, ресурсы, мощности, позволяющие учесть любую непредвиденность, избежать негативных последствий и осложнений. Арифметико-логическое устройство процессора способно выполнять с огромной скоростью последовательность операций с двоичными операндами - логические, арифметические и пересылки данных. Физическая последовательность управляющих "инструкций" и данных в двоичном виде - машинных кодов, представляет собой самый низовой уровень исполнения, к которому приводится программы, написанные на алгоритмических языках более высоких уровней. Необходимость такого подхода объясняется высокой трудоемкостью программирования непосредственно в машинных кодах или на его представлении в Ассемблере. Простейшая операция взятия логарифма на языке Ассемблера составит несколько сотен строк кода, в то время как на языке высокого уровня - всего одну строчку. В программно управляемых станках, как и в принтере, существует набор команд, по которым этот станок может выполнять самые различные операции. Например, он может получить команду - изготовить столько-то винтов М4 с указанной длиной и типом головки из такого-то материала. И центральная программе не "вникает", как он это будет делать. Ей это "неинтересно". Множество подобных простейших операций по изготовлению и сборке объединяются в проект. В результате, с автоматической линии будут выходить готовые изделия. Перенастройка на другой вид изделия сведется лишь к замене "софта", без каких-либо изменений в "харде".
Объединяя отдельные локальные проекты можно произвести достаточно сложные изделия, такие как автомобиль, трактор, самолет. И самый высокий уровень программирования, охватывающий всю экономику страны, будет оперировать уже не с болтами и гайками, а непосредственно задавать производство локомотивов, компьютеров, телевизоров, даже целых заводов и новых городов. Разумеется, программирование подобного уровня нельзя доверить какому-нибудь "ответственному работнику". Вопросы стратегии развития, целеполагания, должны ставиться при непосредственном участии всего общества, со всенародным обсуждением в Интернете и поиском наилучших решений. С обязательной научной экспертизой каждого проекта.
"Программируемая экономика"
http://proza.ru/readers.html?serg0
Построение коммунистического общества - чисто технократическая задача. Не надо напрягаться "экономистам", "финансистам" и прочим спецам по разруливанию денежных потоков. Есть исходное "техническое задание". Есть технические, интеллектуальные средства достижения поставленной задачи. Свести вместе потребности общества и физические возможности, минимизировать издержки, оптимизировать транспортные потоки, распределить производство пространственно, равномерно загрузить работой всех членов общества. Какие тут могут быть "стихийные", "непредсказуемые", конъюнктурные составляющие? Потребности общества известны, возможности каждого предприятия известны, производительность сельскохозяйственных земель известна. Свести всё воедино единой компьютерной программой - все дела. Предусмотреть резервирование, дополнительные ресурсы для непредвиденных ситуаций - чисто техническая задача.
Каково "техзадание"? Прежде всего, этический императив: человек - высшая ценность и цель развития. Из чего следует необходимость обеспечения равенства в труде и равенства в потреблении. Бесклассовость общества. Равные жилищные условия, равновысокий культурный уровень, равный социальный статус. Четко определив эти требование, собрать вместе несколько тысяч самых способных, талантливых математиков, специалистов-отраслевиков, программистов и дать им возможность без какого-либо давления "заинтересованных" лиц, руководствуясь лишь наукой, логикой, требованиями этики разработать программу, которую можно так и назвать - Коммунизм...

Примечания Семена Сладкова. Эту статью я получил как ответ на одну из моих заметок.
Приятно читать статьи оптимистов. Автор пишет: „собрать вместе несколько тысяч самых способных, талантливых математиков, специалистов-отраслевиков, программистов и дать им возможность без какого-либо давления "заинтересованных" лиц, руководствуясь лишь наукой, логикой, требованиями этики разработать программу, которую можно так и назвать - Коммунизм...».
Нужно сначала найти эти несколько тысяч энтузиастов-программистов и специалистов! На сегодняшний день нет не только теории создания плановой автоматизированной социалистической экономики. Нет даже разбивки на разделы, нет набора конкретных проблем и задач. Да и где эти бывшие советские специалисты из Госплана СССР? Живы ли они еще, и в работоспособном ли состоянии? И главное – все это нужно уже сегодня!
Попрактиковаться можно было бы например, в Кубе или Венесуэле! Это не так уж нереально, если вспомнить, что в 1970-73гг. при президенте Сальвадоре Альенде в Чили, близкой им по территории, языку и взглядам, аналогичную работу проводил английский профессор Стаффорд Бир. Книга Бира «Мозг фирмы» переведена на русский язык и имеется в интеренете. Работы Бира активно изучаются в МИФИ на кафедре профессора Л.Н.Отоцкого. То есть начать есть с чего. Правда проф.Отоцкий рассматривает чисто научную сторону вопроса, абстрагируясь от политической. Но есть, кажется, отдел агитации и пропаганды Левого фронта!

---

От	Petka
К	Petka (04.07.2010 15:53:26)
Дата	09.07.2010 19:41:39

Что сказал бы товарищ Сталин по поводу программируемой экономики? + Примечание

---

Что сказал бы товарищ Сталин по поводу программируемой экономики?
(По материалам профессиональных историков)

В феврале - сентябре 1952 г. И.В. Сталин создаёт свой последний труд «Экономические проблемы социализма в СССР», впервые опубликованный в журнале «Большевик». Работа "Экономические проблемы социализма в СССР" закончена в сентябре 1952 и опубликована 3 октября, будучи приуроченной им к XIX съезду партии.

В марте 1952 гола Сталин поздно вечером пригласил к себе на дачу в Кунцево Дмитрия Шепилова и почти четыре часа обсуждал с ним проблемы написания учебника политэкономии социализма. Они обсуждали возможных кандидатов авторского коллектива, и сам Сталин был готов редактировать эту работу. За четыре часа он ни разу не присел и все время расхаживал по комнате. «Сталин почти непрерывно курил свою трубку... Сталин затронул большой круг теоретических проблем. Он говорил о мануфактурном и машинном периодах, о заработной плате при капитализме и социализме, о первоначальном капиталистическом накоплении, о монополистическом капитализме, о методе политической экономии и многих других, достаточно сложных вещах...». Судя по подробному описанию Шепиловым этой беседы и прямым цитатам тех тезисов, которые он запомнил и записал, Сталин был серьезно занят проблемами теории экономики социализма. Он очень много понял сам. Он понял также, что надежды на ученых-экономистов нет никакой. Главная идея сталинской работы «Экономические проблемы социализма в СССР» звучит так: - большевизму необходима социологическая теория, способная освободить общество, человечество в целом от власти марксизма и мафии его хозяев…

Сталин задумался над теоретическими основами существования СССР. Разгребал навоз в монополизированных до предела общественных науках.

В 1953 г. Сталин писал вторую часть учебника по политэкономии. Об этом есть свидетельства Молотова ("Он давал мне кое-что почитать, но куда все это делось, ничего не известно.") Готовить учебник Сталин поручил коллективу авторов. Сталин высмеял экономиста Л.Д. Ярошенко, который объявил о готовности написать такой учебник собственными силами, дав ему для этого двух помощников. По свидетельству Шепилова [71], в руководстве работой группы ученых (Л. Леонтьев, К. Островитянов, П. Юдин, Д. Шепилов) над учебником политэкономии в 1951-1952 годы Сталин проявил не только глубокое знание марксистской теории, но и нечто большее. Шепилов отмечал: "Общение со Сталиным на эти темы оставляло ощущение, что имеешь дело с человеком, который владеет темой лучше тебя".

За день-два до своей кончины Сталин сказал по телефону члену ЦК Дмитрию Ивановичу Чеснокову [72]: "Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но так или иначе, мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим всё дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!.."»

Учебник был нужен для всех сочувствующих и других соцстран. Для того, чтобы использовать опыт СССР. Учебник по политэкономии, который Шепилов написал со своей командой (в нем впервые был раздел "Социалистический способ производства"), вышел в 1954-м, через 8 мес после смерти Сталина. Его немедля перевели на 25 языков.

Как показала 17-летняя работа над учебником, надежды на советских экономистов были слабыми, пришлось Сталину писать самому. О том как шла работа над учебником политэкономии и как Сталин принимал в ней участие, пишет Поллок . Учебник был подготовлен к печати уже после смерти Сталина.

Работая над второй частью книги по политэкономии, Сталин одновременно был занят обдумыванием реформ, он разрабатывал реформу устройства СССР, он переосмысливал социалистический опыт, он анализировал, а что же он построил в СССР и как это сделать работающим автоматически. До этого он перестраивал министерства и так и эдак, пробовал разных исполнителей.

Итак, задача, которая занимала Сталина все это время - учебник по политэкономии и обдумывание реформ.


СТАЛИНСКИЕ РЕФОРМЫ

Итак, мы выяснили, что Сталин готовил реформы и разрабатывал теоретическое обоснование реформам. Что же за реформы готовил Сталин? Это были реформы, направленные на повышение эффективности хозяйства, на развитие демократии и улучшение подбора кадров, подбор кадров на основе персональной ответственности, соревновательности. Подбор самых лучших специалистов (бериевская система). Ликвидация кумовства и непотизма, надзор народа над элитой на основе неротозейства. Делались реформы на основе теоретического анализа политэкономии социализма, проведенного Сталиным. Сам он вникал в суть социалистической экономики.
Прудникова убедительно обосновывает, что Сталин готовил перестройку и отсутствие протестов со стороны соратников Сталина реформам, осуществляемым Берия, свидетельствует как раз о том, что реформы были оговорены во время совещаний на даче Сталина.

Косвенно то, что Сталин задумал в стране грандиозные изменения, подтверждает Дмитрий Трофимович Шепилов. Как раз в 1952 году, когда он был занят написанием учебника по политэкономии, его внезапно назначили главным редактором «Правды». Он кинулся к Сталину: как же так, у меня ведь учебник...
- Да, я знаю - сказал Сталин. - Мы думали об этом. Но слушайте, сейчас кроме учебника мы будем проводить мероприятия, для которых нужен человек и экономически, и идеологически грамотный. Такую работу можно выполнить, если в нее будет вовлечен весь народ. Если повернем людей в эту сторону - победим! Как мы можем это практически сделать? У нас есть одна сила - печать... - ну, и так далее.

После войны существенно изменилась система управления. Увеличилось число министерств. Теперь министрами работали профессионалы, а члены Политбюро отвечали за крупные сектора экономики, как политические лидеры. Республики практически не имели прав в управлении собственной экономикой. Но система была не оптимальной. Министерства были бесправными. Они даже не могли в пределах гослимитов изменять численность персонала на своих предприятиях, перераспределять оборудование, материалы и ресурсы, утверждать планы малых и среднего размера инвестиций. Кроме того, излишнее измельчение промышленных единиц мешало оптимальному управлению. Наконец, бесправность местных начальников привело к тому, что горы 'неликвидов' и 'излишков' на складах, заготовленные впрок, стали ощутимой обузой. Никакой Госплан не мог их учесть и передать новым хозяевам.

Было бы неправильно думать, что можно добиться серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления
Таким образом, Сталин, понимая, что без теории социализм не выживет решил отставить текучку по управлению государственной машиной СССР и сосредоточился на теоретическом анализе эмпирически сложившейся системы экономики СССР и искал пути улучшение ее работы.

Примечание Семена Сладкова.
Вот только возникшую в это сталинское время с другой стороны планеты науку кибернетику, которая могла помочь товарищу Сталину справиться с проблемой создания автоматически работающей системы управления социалистической плановой экономикой, сталинские идеологи объявили буржуазной лженаукой! И все…
Любопытно, что незадолго до этого Л.П.Берия предотвратил идеологический наезд на современную физику, потому что ученые, работавшие над атомной бомбой, предупредили его, что если на физику будет такой же идеологический наезд, как на генетику и биологию, то в СССР атомной бомбы не будет

---

От	Petka
К	Petka (09.07.2010 19:41:39)
Дата	10.07.2010 19:25:54

Re: Что сказал бы товарищ Сталин по поводу программируемой экономики?

---

Для победы нового строя нужна более высокая производительность труда. Но она не обеспечивается ликвидацией частной собственности (такая ликвидация исключает эксплуатацию и частное присвоение прибавочной стоимости). Бюрократизация существует всегда – хозяйственная и государственная. Бороться можно только с партбюрократией (если нужно). Но и это не дает более высокую производительность труда, чем при капитализме!
Единственное, что способно обеспечить более высокую производительность труда – это программируемая экономика, применение кибернетики и вычислительной техники для полной автоматизации управления социалистической экономикой!

---

От	А.Б.
К	Petka (10.07.2010 19:25:54)
Дата	11.07.2010 08:23:38

Re: Что его выбор - кнут.

---

И пока страна управлялась кнутом - всё работало по плану. Ну... почти по плану. Изъян был в том, что идеологические противники всё больше опирались на пряник. И, как оказалось, в деле мотиваци и инноваций - пряник эффективнее кнута. Но, в общем, это не новость. Это известно с древних времён.

Попытка добавить пряника в систему СССР - тотчас привела к краху. Поглядим что будет с западом. Ошибочный выбор-то обе стороны сделали - они целятся "жить чтобы есть".

Кстати - вот эта проблема выбора цели обрушит и ваш "кибернетический рай".

---

От	Durga
К	А.Б. (11.07.2010 08:23:38)
Дата	15.07.2010 01:09:52

Re: Что его...

---

Привет
>И пока страна управлялась кнутом - всё работало по плану. Ну... почти по плану. Изъян был в том, что идеологические противники всё больше опирались на пряник. И, как оказалось, в деле мотиваци и инноваций - пряник эффективнее кнута. Но, в общем, это не новость. Это известно с древних времён.

Ну это вы гротескно упрощаете. Не стоит так решать дилемму между простотой и правильностью.

---

От	А.Б.
К	Durga (15.07.2010 01:09:52)
Дата	15.07.2010 08:44:03

Re: Что его...

---

>Ну это вы гротескно упрощаете. Не стоит так решать дилемму между простотой и правильностью.

Я ничего не говорил про простоту и правильность. Я говорил лишь про 2 подхода к мотивации.

---

От	Durga
К	А.Б. (15.07.2010 08:44:03)
Дата	15.07.2010 13:59:52

Re: Что его...

---

>Я ничего не говорил про простоту и правильность. Я говорил лишь про 2 подхода к мотивации.

Это и есть гротескное упрощение

---

От	А.Б.
К	Durga (15.07.2010 13:59:52)
Дата	15.07.2010 15:20:57

Re: Не гротескное и не упрощение.

---

Это как раз 2 крайности, меж которыми надо умело лавировать управленцу. чтобы достигать поставленные цели.
Попутна сожалея о "перпендикулярном" варианте - продвинутой сознательности всех без исключения граждан. :)

---

От	Petka
К	А.Б. (11.07.2010 08:23:38)
Дата	14.07.2010 17:31:45

выбор цели

---

проблему выбора цели я хотел бы обсудить. Является ли эта проблема внешней по отношению к автоматическому планированию экономики? Кто-то должен цель сформулировать или она может выявиться в процессе работы программы? Ведь развитие живой природы вплоть до человека никто этой природе как цель не задавал, а неплохо получилось!
Вообще, система –экономика или человеческое стадо – может выжить только видоизменяясь, самоорганизуясь и самосовершенствуясь!
Бывает и по-другому. Говорят, в советские времена в Харькове над воротами ракетного училища висел огромный плакат: «Наша цель – коммунизм!» Так к этим воротам даже экскурсии водили…
Это шутка, но где же истина? Как сказал мне один читатель: «Кстати - вот эта проблема выбора цели обрушит и ваш "кибернетический рай"»!?

---

От	Iva
К	Petka (14.07.2010 17:31:45)
Дата	14.07.2010 20:36:22

Re: выбор цели

---

Привет

>проблему выбора цели я хотел бы обсудить. Является ли эта проблема внешней по отношению к автоматическому планированию экономики? Кто-то должен цель сформулировать или она может выявиться в процессе работы программы?

Да, внешняя.

> Ведь развитие живой природы вплоть до человека никто этой природе как цель не задавал, а неплохо получилось!

Это только точка зрения. Есть у другие.

>Вообще, система –экономика или человеческое стадо – может выжить только видоизменяясь, самоорганизуясь и самосовершенствуясь!

Сложный вопрос. Вера в прогресс - только одна из вер.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

---

От	А.Б.
К	Petka (14.07.2010 17:31:45)
Дата	14.07.2010 18:53:40

Re: выбор цели

---

>Является ли эта проблема внешней по отношению к автоматическому планированию экономики?

Думаю - да.

>Кто-то должен цель сформулировать или она может выявиться в процессе работы программы?

Принцип фиговый - делать не зная что и зачем. Цель должна быть до процесса.

---

От	Durga
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	18.06.2010 18:35:59

Кудрин: увеличение пенсионного возраста неизбежно

---

http://news.mail.ru/politics/3988771/

Дефицит бюджета Пенсионного фонда России (ПФР) неизбежно приведет к увеличению пенсионного возраста, считает министр финансов Алексей Кудрин.
«Дефицит бюджета неизбежно приведет к тому, что пенсионный возраст будет увеличен. Это даже трудно обсуждать. Когда мы это решим — через год, через два, через пять — это не так важно сейчас, но это придется сделать», — сказал Алексей Кудрин, выступая на Петербургском международном экономическом форуме.

Министр сказал, что пенсионный возраст в России зависит от среднего возраста, до которого доживают россияне. «Это связано с тем возрастом, до которого в России доживают граждане. Эта нагрузка будет изменяться», — сказал он.

Сегодня в России пенсионный возраст женщин составляет 55 лет, а мужчин — 60 лет.

В настоящее время власти Франции приступили к проведению пенсионной реформы, согласно которой пенсионный возраст будет повышен с нынешних 60 до 62 лет. Как говорится, главная задача этой реформы – сокращение госрасходов по выплате пенсий и, следовательно, бюджетного дефицита. Однако эта инициатива правительства вызвала в стране серьезное недовольство. По Франции прокатились многотысячные демонстрации протеста.

В Германии была одобрена реформа, предусматривающая с 2012 до 2019 года постепенное увеличение пенсионного возраста с 65 до 67 лет, в Нидерландах планируют через 15 лет поднять пенсионную планку также на два года – до 65 лет. Испания в начале этого года объявила о намерении увеличить возраст выхода на пенсию с 65 до 67 лет.

Власти Австрии, Великобритании, Греции также намерены провести аналогичную пенсионную реформу.



Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3988771/

---

От	Игорь
К	Durga (18.06.2010 18:35:59)
Дата	08.07.2010 21:29:12

Естественно неизбежно, и виноваты в этом сами граждане

---

Они ведь не захотели в свое время родить достаточное количество детей, - теперь их некому сордержать. Государство - не волшебник. Текущие средства на содержание пенсионеров производят те, кто сейчас работает, а таковых не хватает, чтобы содержать стариков.

---

От	А.Б.
К	Игорь (08.07.2010 21:29:12)
Дата	10.07.2010 09:38:27

Re: И сами власти - тоже виноваты.

---

их распоряжение средствами в стране могло быть и эффективнее.

---

От	А. Решняк
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	18.06.2010 17:27:59

Москва, Манеж 7-9 июня. Международный форум "Атомэкспо-2010".

---

Интересная развёрнутая статья по технологии с металлическим охладителем в/для СВБР-1. Советские инновации.

Ашот Саркисов: свинец-висмут - технология, опередившая время


На вопросы электронного периодического издания AtomInfo.Ru отвечает академик РАН, председатель экспертного совета по проблемам флота и кораблестроению ВАК России, вице-адмирал Ашот Аракелович САРКИСОВ.

Изумление американцев

Ашот Аракелович, наш первый вопрос к Вам легко предугадать. Как Вы оцениваете сейчас, по прошествии лет, АПЛ проекта 705 со свинцово-висмутовым реактором?

Без всякого преувеличения могу сказать, что это был уникальный научно-технический прорыв, который опередил уровень того времени на несколько десятилетий. В западных публикациях устоялся тезис, что лодка 705 проекта опередила время на 20 лет. А я бы сказал, что на 40-45 лет.

Такая установка, конечно, могла быть создана только на основе самого широкого применения новейших научно-технических достижений. Пожалуй, это был единственный в нашей стране случай, когда научными руководителями создания подводной лодки являлись сразу четыре академика, ведущих специалиста в своей области. Первым из них упомяну Анатолия Петровича Александрова. За ядерную энергетическую установку отвечал Александр Ильич Лейпунский. За всю автоматизацию управления - Владимир Александрович Трапезников, а за электрооборудование - Андроник Гевондович Иосифьян, академик АН Армянской ССР.

Вот такая концентрация в проекте 705 была не столько личностей, сколько тех коллективов, которые стояли за этими личностями! И того научно-производственного потенциала, который был связан с ведущими советскими институтами. Всё это позволило создать установку, далеко обогнавшую время.

Я глубоко убеждён, что если бы не сложная экономическая ситуация, то свинцово-висмутовое направление на подводном флоте сумело бы освободиться от недостатков, свойственных всякому начальному периоду разработки новых проектов, и стать равноправным направлением в развитии АПЛ.

Откуда пошла идея использовать теплоноситель свинец-висмут? Для наземной энергетики тяжёлые металлы не были характерны.

Первоначально для новых АПЛ просматривался традиционный натрий. Но сыграли свою роль соображения пожароопасности. Был также принят во внимание неудачный опыт эксплуатации на американской АПЛ "Seawolf" (SSN-575). По-видимому, всё это вместе взятое и подтолкнуло к поискам альтернативного металлического теплоносителя.

Металлический теплоноситель был нужен по той причине, что разработчиков интересовал реактор на промежуточных или быстрых нейтронах, и поэтому теплоноситель не должен был содержать лёгких ядер, эффективно замедляющих нейтроны.

Не могу вам ответить точно, кто именно первым назвал свинец-висмут. Есть разные версии, различные варианты, но я думаю, что было бы справедливо приписать эту идею Александру Ильичу.

Я немного знал Лейпунского. Это был, конечно, незаурядный человек. Большой патриот, абсолютно не стеснявшийся своих патриотических чувств и подчёркнуто их выражавший. И талантливейший, конечно, физик. С горечью должен признать, что его незаслуженно обидели, не избрав в нашу академию наук, хотя он заслужил это многократно.

На первых этапах освоения свинца-висмута пришлось преодолеть немало трудностей, связанных с технологией этого нигде, никогда и никем не применявшегося ранее теплоносителя. Была создана лаборатория под руководством Валерия Ивановича Субботина. Построен в Обнинске стенд 27/ВТ, чьё пятидесятилетие отмечалось в 2008 году. В конце концов, основные проблемы были решены.

Первой лодкой со свинцово-висмутовыми реакторами стала АПЛ "К-27", построенная по проекту 645. К сожалению, в 1968 году она потерпела аварию и была плановым порядком затоплена в Карском море, недалеко от Новой Земли, где сейчас и покоится. Вопрос о её подъёме, на мой взгляд, является самостоятельной актуальной проблемой, требующей специального рассмотрения. Но эту тему оставим пока в стороне.

"К-27" позволила подтвердить правильность всех основных принятых конструктивных технологических решений, и наша страна приступила к строительству серии АПЛ 705 проекта. Эти лодки буквально взбудоражили американцев. Наш тогдашний наиболее вероятный противник, узнав о них, испытал шок.

Что их поразило больше всего? Во-первых, широкое применение титана, в том числе, при изготовлении корпуса, что позволило увеличить глубину погружения. Во-вторых, конечно же, установка. Неожиданно для всех у нас появилась установка с жидкометаллическим теплоносителем, позволившим создать малогабаритный реактор с большой плотностью объёмного энерговыделения. Иначе говоря, с возможностью получения больших мощностей при малых габаритах.

Последнее обстоятельство сразу открыло возможность создания подводной лодки небольшого размера, что на тот момент являлось важнейшей задачей. Многие умели строить АПЛ, но лодки получались большими. А тут в руках у СССР возникла принципиально новая технология, обеспечивавшая настоящий прорыв.

Обязательно я должен упомянуть о третьей особенности проекта 705 - его полная автоматизация, комплексная автоматизация управления и подводной лодкой, и энергетической установкой.

Ого! Честно говоря, даже не верится…

В то время это было сделано, понимаете? Сейчас о полной автоматизации только говорят, а на проекте 705 она была реализована.

Американцы оказались абсолютно не готовыми к честному состязанию с нами, и единственное, чем они активно занимались - это разведработой.

Свинец-висмут для них оказался неизвестным направлением?

У них даже задумок не было до тех пор, пока они не узнали о наших лодках. Поэтому они не пытались сделать что-то самостоятельно. Это совершенно новая технология, и для неё требовался огромный объём НИР и НИОКР. Одно дело, знать, что свинец-висмут годится как теплоноситель, другое - на практике использовать его в качестве рабочего тела, отводящего тепло из активной зоны реактора.

От проекта 705 к СВБР

Лодки со свинцово-висмутовыми реакторами были построены, и началась их эксплуатация. Об опыте эксплуатации есть самые разные отзывы, от положительных до негативных.

То, что есть негативные отклики, не удивительно. Имели место аварии, и аварии были неприятны тем, что они сопровождались застыванием, замерзанием теплоносителя, которое полностью выводило из строя энергетическую установку. Конструкция установки не допускала повторного разогрева после замерзания.

То есть, как только запустили реактор, его требовалось постоянно поддерживать в горячем состоянии?

Всё время. Это был родовой недостаток принятой конструкции реакторной установки. Даже в тех случаях, когда лодка была на берегу и бездействовала в течение месяцев, надо было поддерживать теплоноситель в разогретом состоянии.

Чего боялись? Что твэлы будут раздавлены при замерзании?

Нет, всё гораздо проще. Установка при замерзании выходила из строя. Необратимый процесс - как замёрзла, так выбрасывать. В проекте была масса мелких трубок, страшно разветвлённая система контуров, и технически было нереально везде освободиться от пробок, которые возникали в результате замерзания.

Это первый недостаток установки, и надо честно признать, что он существовал. Второй недостаток обуславливался тем, что выбор спектра промежуточных нейтронов стал неоптимальным решением. В результате приходилось иметь довольно большой запас реактивности, многократно превышавший эффективную долю запаздывающих нейтронов. То есть, всегда была потенциальная опасность неуправляемого цепного процесса.

И общий вес стержней был при этом высоким? И, как следствие, опасность аварии с самоходом стержней…

Да, за счёт этого. Это был второй недостаток. Были и другие претензии, это я вам могу сказать откровенно как человек, выступавший со стороны заказчика этих лодок. Но в целом, несмотря на то, что имело место несколько аварий, я считаю, что опыт эксплуатации подтвердил жизнеспособность и перспективность этого направления.

К сожалению, в то время не было возможности поддерживать два направления параллельно. Поэтому было построено семь подводных лодок 705-го проекта, и на этом серия завершила своё существование.

Приходилось слышать мнение от некоторых из Ваших коллег, что насосы никуда не годились.

Не согласен с таким утверждением. Те насосы, которые работали, свою задачу выполняли.

Я бы подошёл к делу так. Нельзя судить о правильности выбранного направления по ограниченному опыту эксплуатации. Было построено только несколько лодок, сделаны первые шаги. Если бы направление получило более широкое распространение, то, конечно, те идеи, которые сейчас реализуются в СВБР-100, были бы осуществлены и на лодках. Недостатки были бы ликвидированы, и мы могли бы с чистой совестью говорить, что свинцово-висмутовая установка по надёжности ничуть не уступает водо-водяным реакторам, а по безопасности превосходит их.

Почему превосходит? В первую очередь, потому что вода накладывает требование поддержания высокого давления в первом контуре. Жидкий металл этого не требует. У жидкометаллических реакторов нет потенциальной энергии, которая представляет собой "затаившийся" риск.

Я для себя сделал сравнительную таблицу - что нового предлагается реализовать в свинцово-висмутовом реакторе СВБР-100 по сравнению с реакторами подводных лодок? Первое - в СВБР перешли на быструю зону, что резко уменьшило запас реактивности и практически исключило возможность неуправляемого разгона. Даже при вынутых по ошибке стержнях СУЗ реактивность в СВБР оказывается меньше суммарной доли запаздывающих нейтронов, и реактор остаётся управляемым.

Второй революционный скачок, который мы хотели, но не успели сделать на подводных лодках - интегральная компоновка энергетической установки, допускающая останов реактора и повторный пуск с разогревом теплоносителя. Никаких мелких трубок, никаких разветвлённостей. В компоновке СВБР всё это исключено.

Для СВБР принято правильное решение, и я его поддержал - несколько снижено удельное энерговыделение. В наземном реакторе нет жёсткой необходимости в уменьшении габаритов, как на подводной лодке. Для СВБР нет смысла гнаться за напряжённость, памятуя о том, что это может быть чревато уменьшением надежности.

Следующий шаг, сделанный в СВБР - создание автоматизированной системы управления технологией теплоносителя. Она будет регулироваться не вручную, а системой автоматики.

То есть, автоматика будет держать примеси, температуру…

Да, она будет отслеживать заданные параметры, вводить необходимые добавки и делать другие необходимые вещи.

Очень правильно также, что в СВБР предусмотрели возможность естественной циркуляции в случае обесточивания установки. Так что, проект СВБР можно считать капитальным усовершенствованием свинцово-висмутовой технологии по сравнению с лодочными реакторами. В нём сохранены её уникальные положительные качества и одновременно исключены недостатки начальных этапов разработки.

Северо-западный мастер-план

СВБР - это будущее свинца-висмута. Но какова же судьба его наследия, лодок проекта 705? Есть ли у России чёткое понимание, что требуется с ними сделать?

Сначала отвечу вам кратко, одним предложением, а потом можем перейти к деталям. По выводу из эксплуатации лодок 705 проекта мы имеем совершенно чёткую картину, чёткие планы, и у нас нет ни одной технологической проблемы, которая бы не решалась.

Положение дел на сегодняшний день таково. Все лодки выведены из числа действующих. Девять отработавших выемных частей покоятся в специальных хранилищах ПВХ ОЯТ и РАО в посёлке Гремиха.

Извините, Вы можете уточнить значение термина "выемная часть"?

Отработавшая выемная часть - это активная зона, то есть, вся сборка активной зоны с топливом. В проекте 705 конструкция предусматривала выгрузку не поканально, а сразу всей зоны полностью. Зона там не такая большая, и поэтому её полная выгрузка была возможна.

Итак, семь подводных лодок были выгружены штатно, в горячем состоянии. Их выемные части были опущены в специальные стальные шахты и залиты слоем свинца-висмута. Потом этот свинец-висмут застывал и брал на себя роль дополнительной защиты. Как показал опыт, получающийся таким образом монолит с активной зоной внутри может храниться безопасно и без отрицательных экологических и радиационных воздействий на окружающую среду.

Часто вспоминают о полониевой проблеме…

Альфа-активный полоний, который образуется за счёт захвата нейтронов в висмуте, следует принимать во внимание при авариях с разливом теплоносителя. Но при эксплуатации и, тем более, при хранении вышедших из строя активных частей такой опасности просто не существует.

И вы задумайтесь - полоний ведь альфа-активный изотоп. Для защиты от такого излучения порой достаточно тонкой фольги, а мы заливаем реактор толстым слоем свинца-висмута. Так что, полоний при хранении реакторов не играет никакой роли.

Возвращаясь к исходной теме. Я сказал про семь выгруженных нормальных активных зон, но остаются ещё две аварийные. В сентябре 2009 года в Гремихе прошла операция по выгрузке выемной части из АПЛ №910. Это лодка аварийная, в 1989 году она была выведена из состава ВМФ и поставлена в режим ожидания своей дальнейшей судьбы.

Первоначально считалось, что выгрузка выемной части из аварийной лодки будет делом сложным, если не невозможным. Но эпопея выгрузки из лодки №910 показала, что задачу это можно решить. Конечно, для этого потребовалась смелость.

Я отдаю должное Валерию Николаевичу Пантелееву, который возглавлял операцию. Победителей не судят, а он стал очевидным победителем - выгрузил и сделал. Теперь Валерий Николаевич и его предприятие "СевРАО" готовятся к разгрузке блока реакторного отсека аварийной подводной лодки №900.

А что предполагается делать с активными зонами дальше?

В 2007 году мы закончили разработку стратегического мастер-плана утилизации и экологической реабилитации выведенных из эксплуатации объектов атомного флота и обеспечивающей инфраструктуры в Северо-Западном регионе России.

Несколько слов о важности этого документа. До 2002 года работы по данному направлению велись только по краткосрочным ведомственным планам, ориентированным на 5-7 лет вперёд. В них не охватывались все объекты, не учитывались должным образом взаимосвязи, и так далее.

В 2002 году на саммите G-8 в Кананаскисе было принято решение помочь России в ликвидации наследия холодной войны, выделив ей 10 миллиардов долларов в течение 10 лет. В качестве одной из главных задач рассматривалась задача утилизации подводных лодок и реабилитация объектов инфраструктуры, которые обслуживали АПЛ.

Но европейский банк реконструкции и развития поставил вопрос таким образом - мы не дадим России ни одного цента, пока у нашей страны не появится всеобъемлющий план. План, учитывающий все объекты, ориентированный на выполнение конечных целей, обосновывающий все приоритеты, и так далее. Тогда и была поставлена задача разработать мастер-план.

Руководство разработкой этого многотомного документа было поручено мне. Мы потратили на его составление целых четыре года.

В чём заключается его особенность? Прежде всего, он охватывает все объекты, представляющие радиационную опасность. И атомные подводные лодки, и атомные надводные корабли, и суда технологического обслуживания, и объекты береговой инфраструктуры. То есть всё, что представляет радиационную опасность. Ни один план раньше такой широтой не отличался.

Второе. В отличие от всех предыдущих планов, здесь осуществлена беспрецедентная глубина планирования. Мы планируем не на пять, не на семь лет, а вплоть до достижения конечных целей. Поэтому некоторые проекты, которые здесь предусмотрены, будут выполняться через 25-30 лет.

Что Вы имеете в виду под конечной целью?

Первое - полный вывоз всего ядерного топлива из региона. Второе - создание инфраструктур обращения с радиоактивными отходами и захоронение радиоактивных отходов в регионе. Третье и очень важное - экологическая реабилитация загрязнённых территорий до уровня, позволяющего использовать их в нормальных промышленных целях.

Вернёмся к особенностям мастер-плана. Две я уже назвал, дополню их третьей. Мы этот проект выполняли с учетом как нашего, так и западного опыта. До сих пор не было, пожалуй, ни одного отечественного планового документа, который разрабатывался бы с участием иностранных специалистов.

У нас был назначенный банком международный консультант. Правда, честно признаться, мы его больше консультировали, чем он нас, но, тем не менее, совместная работа с компанией-консультантом позволила использовать накопленный на Западе позитивный опыт в этих вопросах.

Наконец, четвёртая особенность мастер-плана. Если раньше планы составлялись, опираясь на исследования, сделанные ранее или выполняемые в других учреждениях, то в рамках стратегического мастер-плана было предусмотрено восемь специальных стратегических исследований, ориентированных на решение принципиально важных проблем.

Пример таких исследований Вы можете привести?

Пожалуйста - обоснование критериев реабилитации радиационно-загрязнённых объектов береговой инфраструктуры. Здесь подходы могут быть разные, например, зелёная лужайка или что-то другое. Нам нужно было обосновать тот разумный критерий, до уровня которого надо заниматься реабилитацией.

Второе специальное стратегическое исследование касалось реакторов с жидко-металлическими теплоносителем. Было много неясностей у нас, и требовалось создать цельную картину обращения с ними.

Также были проведены исследования по обращению с дефектным и неперерабатываемым ОЯТ, по усовершенствованию нормативной правовой базы в сфере комплексной утилизации АПЛ и экологической реабилитации ОЯТ и РАО и другие.

Каков на данный момент статус мастер-плана?

Прежде всего, с гордостью скажу, что он утверждён. Он одобрен ассамблеей стран-доноров и введён в действие приказом руководителя Росатома С.В.Кириенко 26 декабря 2007 года как основной плановый документ самого высокого уровня, определяющий все работы в области утилизации. Сейчас всё, что делается по утилизации и экологической реабилитации в северо-западном регионе, проходит в соответствии с мастер-планом.

Недавно в дополнение к мастер-плану была разработана информационная система управления - специализированная ИСУП. В январе этого года ИСУП была утверждена госкорпорацией "Росатом" и введена в действие.

Группа, которая занимается ИСУП, находится в ИБРАЭ. К ней стекаются все сведения по работам, связанным с утилизацией. Если возникают какие-то новые обстоятельства, требующие альтернативных решений, то подключается группа экспертов, созданная при проектном офисе "Комплексная утилизация АПЛ Госкорпорации "Росатом", которая анализирует ситуацию и рекомендует оптимальные действия. После этого решение утверждается руководством "Росатома" и выдаётся как указание тем, кто занимается этими работами.

Подчёркиваю ещё раз, что сейчас все работы, связанные с утилизацией выведенного из эксплуатации атомного подводного флота, а так же объектов инфраструктуры, которая его обслуживала, сверяются и ведутся в соответствии с предначертаниями стратегического мастер-плана.

Предвидение адмирала Риковера

Какой итог получился по реакторам? Что будут делать с выемными частями? Пойдут в хранилище?

Посмотрите мастер-план. Вот девять выемных частей, плюс ещё одна, которая находится в Сосновом Бору. В 2013 году начнётся их вывоз. Они сначала будут вывозиться к месту погрузки на железную дорогу морским путем специальным судном, которое строится сейчас в Италии, потом по железной дороге на площадку временного хранения.

Она будет расположена в Димитровграде?

Да, предполагается, что в Димитровграде. По каждой зоне составлен план по разборке и утилизации, от начала до конца.

Кроме реактора, есть ведь ещё собственно корпус и всё остальное. Если не ошибаемся, американцы предпочитают поставить всё это куда-нибудь лет на 50, чтобы всё спокойно высветилось.

Ответ простой. Всё, что связано с радиоактивностью, ограничивается реакторным отсеком. Как поступают американцы - и кстати, за что я воевал ещё в далёкие 80-ые годы, но тогда не получал поддержки? Они вырезают реакторный отсек вместе с реактором, в котором топлива уже нет. Иногда в этот реакторный отсек загружают радиоактивные детали и конструкции из других мест. Потом бочку с твёрдым радиоактивным металлом везут в пустыню Невада в штате Вашингтон и устанавливают на бетонные блоки.

В той местности очень маленькая влажность. Дожди там выпадают пять-семь дней в году. Поэтому всё хранилище просто обнесено колючей проволокой, а весь обслуживающий персонал - пара десятков человек.

Не могу не вспомнить экзотическую картину, которую я наблюдал в американском хранилище - по территории свободно идёт индеец в красочном облачении и с перьями. Задаём вопрос, как он туда попал. Ответ таков - это индейская земля, их община дала разрешение на строительство хранилища, но землю они продолжают считать своей и гуляют по ней, как им заблагорассудится.

Реакторные отсеки американцы собираются хранить в течение 70-80 лет. Мы спрашивали их - как вы планируете поступать по окончанию этого срока? Неофициально нам сказали, хитро улыбнувшись, что получат разрешение на следующие 70-80 лет хранения.

В США никто ничего с реакторными отсеками делать не собирается. Нет смысла. Есть, конечно, технологии, позволяющие в результате переплавки выделять радиоактивную часть, а остальное пускать в производство, в промышленность. Но это будут настолько дорогие стали, что смысла заниматься такой работой нет. Проще выдерживать в хранилище. И мы поступим точно также.

Остальная часть подводной лодки не радиоактивна. Она разрезается на части, разделяется резина, кабели, медь, сталь, и всё идет на переплавку в производство. Это классическая схема.

У нас пытались сначала отсеки разместить в штольнях, которые были выстроены в своё время в скальном массиве на Севере и Дальнем Востоке для укрытия подводных лодок в случае атомного удара. Штольни представляют собой циклопические сооружения.

Но я, когда в первый раз приехал на объект вместе с группой специалистов, обратил внимание на две вещи. Первое - уровень нижнего основания штолен на десять метров ниже уровня моря. Там стоит плотина, и в случае её прорыва отсеки окажутся в морской воде со всеми вытекающими последствиями.

И второе - обстановка там не слишком подходящая для длительного хранения отсеков. Считалось, что в скальном грунте должно быть сухо, но, на самом деле, там было "сыровато". В сутки через щели в штольни поступали десятки тонн воды.

Я в свое время, будучи ещё председателем научно-технического комитета ВМФ, написал главнокомандующему письмо, где обратил внимание на нецелесообразность такого способа обращения. Тем более, что мне на тот момент уже были известны разведданные об американских подходах к хранению реакторных отсеков.

Меня вызвал к себе главком, Сергей Георгиевич Горшков, и сказал так: "Что касается техники я с вами согласен. Но вы рассуждаете слишком узко. У меня есть ещё социальные проблемы. Что я буду делать с десятком тысяч строителей, которые остаются на севере без работы?". На том беседа и закончилась. Загрузка строительных предприятий, другие социальные вопросы интересовали главкома в не меньшей степени, чем решение технических проблем. И это было по-своему понятно.

Всё-таки, в конце концов от этой идеи благополучно отказались, и сегодня мы идём тем же путём, что и в остальном мире. Хранение отсеков никакой опасности для окружающей среды не представляет. За ними нужно присматривать и осуществлять локальный мониторинг.

Так вот и заканчивается жизненный цикл подводных лодок. Хотелось бы вернуться к концу 50-ых годов, когда началась разработка и была спущена первая атомная подводная лодка. Это было время гонки вооружений, отчаянное время. У нас, к сожалению, весь жизненный цикл продуман не был. Считалось, что надо в первую очередь строить, а обо всём прочем можно задуматься и потом.

Американцы действовали по тому же принципу?

Нет. У них руководителем создания АПЛ был адмирал Риковер. Читая его мемуары, я сам своими глазами нашёл в документах, относящихся к времени разработки "Наутилуса", указания о том, что надо думать о конечных стадиях обращения. Поэтому американцы так легко подошли к этому этапу, у них была готова концепция и даже выбрано место для хранения.

Знаете, наше личное мнение - Риковер был просто фантастически умный специалист.

Да, умный и пробивной. И очень проницательный. Незаурядный человек, конечно. Ничего не скажешь. Но тем приятнее подчеркнуть, что талант нашего российского ученого и конструктора оказался значительно более богатым и многообразным, чем американский. И лодки со свинцом-висмутом появились в нашей стране, а не в Соединённых Штатах. А американцы так и "упёрлись" в водо-водяные реакторы.

Благодаря нашему заделу, полученному на лодках, мы можем теперь переходить к созданию АЭС малой мощности с реакторами СВБР. Свинцово-висмутовые реакторы прописаны в ФЦП на новой технологической платформе. Есть все шансы, что этот реактор будет построен, им заинтересовался, как все знают, Дерипаска.

Сколько времени может потребоваться потенциальным конкурентам, чтобы догнать Россию по свинцу-висмуту?

Точную оценку дать трудно. Если где-то будут сконцентрированы большие деньги, то с учётом известного нашего опыта, который в значительной степени сегодня раскрыт, то время на создание таких технологий развитой страной я оцениваю, как лет 15, не менее.

Но спать нам ни в коем случае не надо! Нужно торопиться. Нужно работать, продвигаться вперёд и сохранять созданный в советские времена отрыв от конкурентов.

Большое спасибо, Ашот Аракелович, за интересное интервью для электронного издания AtomInfo.Ru. И, конечно же, поздравляем Вас с великим праздником - Днём Победы!

atominfo.ru/news/aira164.htm

***

Баржа для первой ПАЭС будет спущена на воду 30 июня
РИА Новости, 07.06.2010

Спуск на воду баржи для первой плавучей атомной электростанции (ПАЭС) запланирован на 30 июня 2010 года, сообщил в понедельник глава госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко в ходе посещения форума "Атомэкспо-2010".

"Планируем спустить на воду (баржу - ред.) 30 июня", - сказал он.

Строительство первой ПАЭС должно завершиться в 2012 году, его ведет ОАО "Балтийский завод", генеральный конструктор и поставщик реакторной установки - ОАО "ОКБМ имени Африкантова". Генеральный проектировщик станции - ЗАО "Атомэнерго".

---

От	А. Решняк
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	17.06.2010 15:22:48

Социальный аутизм как халтура божественного волеизъявления (коррупция богов).

---

Интересная статья про аутизм - безразличие человека к окружающему его пространству-дерьму при отсутствие животворного света.

Тут и биологическая составляющая болезни и социальная с множеством переплетённых и разрозненных причин.

Если пытаться попробовать, то надо для начала и единственно верно попробовать КОМПЛЕКСНО исправить ситуацьён (вот уже начинает проявляться что-то радостное).

Конечно же прямой биологический фактор прежде всего - пища-еда, которую мы принимаем-едим. 99% отклонений физиологического характера вызвано проблемой НЕХВАТКИ ВОДЫ в организме - большинство людей тотально не успевают и даже не знают, что рекомендуется ПЕРЕД ЕДОЙ выпить 1-2 стакана воды, только так организм начинает БЫТЬ СПОСОБНЫМ отличить жажду от недостатка воды от пищевого голода. Это не я придумал - это доказал доктор Ф.Батмангхелидж "Вы не больны - у вас ЖАЖДА", "Вода ВМЕСТО лекарств", "НЕЗАМЕНИМОСТЬ воды".

Это глобально и системно, это надо осознать прежде чем пытаться читать дальше.

При восстановлении водного баланса организм автоматически восстанавливает вкусовые ощущения и предпочтения в сторону овощей (биологически усваиваемые соли и др.) и другой здоровой пищи.

Когда тело становится здоровым молодой нигилист (нигилизм - это одно из проявлений социального аутизма) превращается в энтузиаста чего-нибудь, фаната и так далее вплоть до упрощённого выплёскивания энергии, когда говорят "ну прямо интузиот какой-то".

При педагогическом таланте и прочих развитых дарованиях эта энергия выплёскивается в бунтарство и прочую пассионарность, революционные потуги молодого "льва" сменить доминирования "старого вожака", происходят социальные трансформации выяснения "у кого кишка тонка", в результате чего планетарный суп бурлит на огне заночевавших странников.
Кто-то любит кушать душистую землянику вместо увесистых безвкусных ягод клубники, кто-то настоящее мясо домашней птицы вместо бройлерной биомассы гипермаркета, получить настоящий дикий мёд промышленным способом могут далеко не все даже среди богов.
У землян есть выбор стать самой вкусной планетарной ягодкой действительно молодой действительно космической действительно цивилизацией или вечно прозябать в форме отвергнутой кислятины в затерянном углу холодильника или вовсе на помойке отходов как удобрение.
Ребёнок всё это чувствует и лишение малейшей части уже подаренного абсолюта вызывает апатию и тот самый социальный аутизм, но начинать исцелять надо всё-таки с воды, восстановления тела-скафандра для рождённой воплотившейся души.


ТИХИЙ УБИЙЦА

Аутизм - психическое расстройство, связанное с разрывом связи внутреннего мира человека с внешним миром, утрата контакта и взаимного понимания между личностью и обществом. Человек, формально и физически продолжая жить, психически и духовно как бы прекращает жизнь, выходит из неё.

Социальный аутизм - явление, не связанное напрямую с психиатрическими лечебницами, но при этом - многомиллионоголовое, и потому во многом изучение его как начальной, слабой формы аутизма важнее и актуальнее клинических форм. Можно с полным основанием назвать социальный аутизм «тихим убийцей» наций и государств. При социальном аутизме атрофируются желания, исчезают побудительные мотивы для всякого действия, движения, утрачивается вектор направления.

При нарастании расстройства вслед за желаниями, побуждениями атрофируются и способности к действию. Личность инертна и аморфна даже при прямом насильственном принуждении её к действию. Каков практический вид социального (доклинического) аутизма?

С.Г. Кара-Мурза довольно наблюдательно и точно пишет о молодых людях 70-х годов: «...Мне кажется, что многие из новых поколений молодежи не желали идти в поле потому, что боялись взглянуть правде в лицо - их тело не желало работать, делать усилия, радоваться усталости. Оно от этой усталости страдало. И это был признак какого-то угасания. Люди не хотели видеть, как что-то отмирает в их молодом теле. Как угасает воля к жизни, какой-то важный инстинкт.. Может, странно покажется, но в этом было угасание и советского строя. Эти люди хотели, чтобы этот строй сгинул, чтобы не ездить им в колхозы, не трогать рукой землю и сено, не служить в армии. Эти люди хотели такого строя, чтобы он оставил их в покое, дал расслабиться у дешевого телевизора с бутылкой дешевого плохого пива в руке. Чтобы он дал им умереть. После 1991 г. люди стали быстро умирать. Это, конечно, результат реформ - бедность, безысходность и т.д. Но я думаю, есть и еще одна невысказанная вещь - этот строй разрешил умирать. А советский строй этого не разрешал. Но тогда, конечно, никто ничего такого не думал».1

А вот свидетельство из 2010 года: «Красивый молодой человек из семьи потомственных педагогов смотрел на меня скучающим взглядом.

- Скажи, Сережа, в каких музеях в Уфе ты побывал в последнее время?

- Я не хожу в музеи, мне это неинтересно.

- А что тебе интересно? Чем ты любишь заниматься?

- Да ничего. Больше всего сижу за компом, но и то... от нечего делать.

- А книги, а музыка, а путешествия, друзья, наконец?

- Я не люблю читать и не читаю. Друзья... ну, так, гуляем иногда.

- А ты бы хотел что-нибудь изменить в нашем далеко не совершенном мире?

- А зачем? Кому надо - тот пусть и меняет. Это не мои проблемы.

Диалог меня потряс своей абсолютной безысходностью. Мальчишка говорил честно, это не было напускной бравадой подростка - ему действительно было неинтересно жить. Прошлого своей земли он не знал и не хотел узнать. Красота не трогала его души. О том, для чего живет, - не задумывался. Высшее образование для него - мечта его родителей. Вот оно: растение без корней, человек без будущего».2

Оба свидетельства сделаны людьми, не имеющими психиатрического образования и далекими от амбиций психиатрического исследования. Тем и ценны их наблюдения - слепки реальной жизни, удивительно знакомые всем, вызывающие у каждого свои аналогичные воспоминания о подобных встречах.

О причинах утраты желания жить, полноценно участвовать в процессе жизни разные психиатрические школы говорят разное. Одной из причин выпадения личности в состояние социального аутизма признают (наверное, не без оснований) психологический эффект «перегорания». Человек чего-то сильно хотел, но долго не давали, а потом стало возможно, но человеку уже не надо. Про такую динамику говорят - «перегорел(а)».

Предполагают так же, что социальный аутизм в определенных обстоятельствах может быть порожден страшным потрясением, психологическим нестерпимым шоком, что привело уже не к перегоранию, а просто к сгоранию эмотивной деятельности.

Но совершенно обескураживает третье мнение: социальный аутизм порождается чрезмерной беспроблемностью, чрезмерной обеспеченностью и размеренностью существования, когда все изначально есть и потому молодой (особенно) личности не к чему стремиться...

Тут простой человек вправе воскликнуть: ну и шулеры эти психиатры! Значит, у них когда нет чего-то - перегораешь до аутизма, и когда есть всё - тоже туда же скатываешься! На все случаи подстраховались! А толку-то в такой диагностике?!

Согласен, толку мало. «Тихий убийца» наций приходит бесшумно и убивает мягко. Конечно, общества обеспеченные чаще подвергаются его удару через приводной механизм пресыщенности. Однако и голодные общества часто от него страдают. Одна РФ (которую никто не рискнет назвать сытой и процветающей) чего стоит - ведь у нас социальный аутизм косит ряды русских с неистовой силой...

Есть мнение, что социальный аутизм - это нормальный, естественный механизм выбраковки слабого, нежизнеспособного состава нации. Но если это было бы так, то процент аутистов был бы у всех одинаков во все времена. Однако количество социальных аутистов то падает до минимума, то (подчиняясь неразгаданной наукой закономерности) - вдруг взлетает по экспоненте...

Есть версия, по которой социальный аутизм есть психиатрическая аллергия на тотальную несправедливость жизни - мол, зачем что-то делать и что-то желать, когда все равно везде несправедливость и все неправильно! Это как бы обида человека на жизнь - не на какие-то конкретные проявления жизни, а на всю жизнь целиком, когда человек убежден, что жизнь должна быть иной, и убежден также, что сил изменить жизнь у него нет.

Есть версия, согласно которой социальный аутизм - продукт как раз наоборот, нестесненной свободы личности, продукт отсутствия (устранения) как четких идеологических начал, посылок, устоев действия, так и четкого, ясного образа желаемого результата действий. Грубо говоря, человека заставляют читать Шолохова, а он говорит - не хочу читать Шолохова, буду Солженицына! Такой компромисс между давящей внешней и сопротивляющейся внутренней волями. Но когда перестают заставлять читать Шолохова, то как-то само собой оказывается, что и Солженицына (в пику) читать уже не хочется, и вообще ничего читать не хочется...

В фильме «Пыль» представитель демшизы 90-х говорит о юном главном герое: завидую им, свободное поколение выросло! А главный герой носит явные и отчетливые черты аутизма, причем не только социального, но во многом уже и клинического. Это как раз и есть кинематографическое отражение, ввернутое для интеллектуалов, о причине аутизма, коренящейся в безграничной свободе и безграничной духовной неприкаянности.

Н. Гумилев видел в эпидемиях и пандемиях социального аутизма грозный признак исчерпания пассионарности - придуманного им определения жизненной силы нации. Он предполагал, что нациям, исчерпавшим свой ресурс пассионарности, свойственны крайняя степень ленивости, нерадивости, равнодушия к ходу дел и т.п.

Нам, конечно же, интереснее всего мнение православной антропологии, православный взгляд на социальный аутизм. Но православная традиция рассматривает пусть близкий, но не идентичный случай - одержимости «бесом полуденным», бесом уныния, одолевающего человека ужасом бессмысленности жизни, бессмысленности всего и вся.

Социальный аутизм - это, конечно, не уныние, не черная меланхолия, не хандра, не английский сплин. В патологическом смаковании вопросов бессмысленности жизни заложены и болевой рефлекс, и страсть, и активное движение мысли, и действие (метания), и своя вполне конкретная философия, описанная и опровергнутая ещё Экклезиастом в Библии. В социальном аутизме ничего такого не заложено: это суть есть растительное существование вполне уравновешенного и духовно-неподвижного «человека-овоща». Бес ли уныния отвечает за социальный аутизм или какой-то другой бес?

Есть основания полагать, что всё-таки бес уныния. Дело в том, что в случае одержимости унынием (которое в Православии - смертный грех, т.е. ошибка тотальная, смертоносная) личность сопротивляется идеи бессмысленности жизни, посылает - как ущемленный нерв - в мозг сигналы тревоги, сигналы бедствия.

В социальном аутизме личность либо уже мертва, либо усыплена, заморожена, как зубной нерв у дантиста. Потому и не посылает она никакого болевого сигнала, никакой истерики наверх, в сознание. Бес уныния приходит в дом, где уже до него пленен и связан хозяин, бесу незачем тратить силы на борьбу с хозяином, он начинает просто хозяйничать и распоряжаться.

Социальный аутизм - с точки зрения православной психиатрии - это уныние с отсутствием унывающего лица, это безличное и безликое уныние.

Верующим людям легко: признал социальный аутизм формой греха уныния, покаялся, начал покаянную работу над собой, изгнал беса... Что делать с социальным аутизмом атеистам - право слово, ума не приложу...

Александр ЛЕОНИДОВ (ФИЛЛИПОВ)

1С.Г. Кара-Мурза, «Советская цивилизация», том 2.

2Елена 3амрий, «Тепло родной земли», «Истоки», 16(680), 21 апреля 2010 г.

duel.ru/201024/?24_4_2

---

От	А. Решняк
К	А. Решняк (17.06.2010 15:22:48)
Дата	18.06.2010 11:08:42

Все вместе обнимен Гейтса, ему не хватает любви к людям, ещё одна премия мира..

---

"Проболтался-2", "На лбу написано-3", "поручик Ржевский, научите сына полковника молчать и не заглядывать в штабные карты-4".

С уважением.

Роберт Гейтс рассказал Сенату США, почему Россия ненавидит американскую ПРО
Александр Гасюк, Вашингтон

В ходе вчерашних слушаний в комитете Сената США по вооруженным силам на тему ратификации российско-американского договора по СНВ шеф Пентагона Роберт Гейтс не стеснялся в высказываниях. По мнению министра обороны США, Россия "будет всегда ненавидеть американскую систему противоракетной обороны, потому что не может ей ничего противопоставить". В тоже время, по мнению Гейтса, неприятие Москвой амбициозных противоракетных планов Вашингтона не должно стоять на пути ратификации американскими законодателями нового договора, ограничивающего стравооружения США и России 1550 единицами.

"Наши взгляды на ПРО не совпадают", - утверждал в ходе слушаний Гейтс - "Русские ненавидят ПРО. Они ненавидели ПРО со времен конца 1960-х годов. Они всегда будут ненавидеть ПРО, потому что мы ее создадим, а они нет". Весьма нелестный, а точнее грубый тон высказываний высокопоставленного официального лица администрации Барак Обамы можно было бы отнести к его сильному желанию, во что бы то ни стало заручиться поддержкой сенаторов и ратифицировать выгодный США договор, если бы не одно "но".

Столь пылкие и эмоциональные высказывания явно идут в разрез с циркулирующими в Вашингтоне разговорами о необходимости создания совместной с Москвой системы противоракетной обороны и объединения усилий России и США не только в формате совместной оценки ракетных угроз, но и практических шагов по их нейтрализации. Американцы, напомним, на официальном уровне до сих пор заявляют, что заинтересованы в изучении возможности и подключении российских радаров предупреждения о ракетном нападении в Армавире и Габале к общеевропейской системе ПРО.

rg.ru/2010/06/18/gates-site-anons.html

---

От	А. Решняк
К	А. Решняк (17.06.2010 15:22:48)
Дата	18.06.2010 11:02:32

Продолжаем спонсировать американское детское население (add ВОУ-НОУ 2010-11).

---

Как после такого не испытать печали и антипатии к реальности, которая хуже самой низкосортной мазни, даже азиатские каракули хулиганов-граффити выглядят меньшим честным злом - хотя бы видно их детский примитив. А тут надувают щёки как "супердержава" и тут же сосут сиську у мамки забирая высокообогащённый уран по 100-кратно заниженной "цене" фактически даром. Какой после этого в России "средний класс"??? - если весь достаток отдаётся натовскому кукушонку.

С уважением.


Обама продлил указ о поставках российского урана в США
18.06.2010

Президент США Барак Обама продлил в четверг на год действие указа, обеспечивающего беспрепятственную оплату поставок в США российского урана, извлеченного из снятых с вооружения ядерных боеголовок.

В заявлении главы американской администрации, распространенном в четверг Белым домом, отмечается, что «важнейшей целью в вопросах обеспечения национальной безопасности для США по-прежнему является обеспечение того, что расщепляющиеся материалы, извлеченные из российского ядерного оружия в соответствии с различными соглашениями по контролю над вооружениями, использовались в мирных целях».

Исполнительный указ за №13159 был подписан экс- президентом Биллом Клинтоном 21 июня 2000 года. Данное решение было принято для перевода правительству России денег, получаемых по контрактам, которые определены межправительственным Соглашением от 1993 года об использовании высокообогащенного урана (ВОУ-НОУ).
ИТАР-ТАСС
gazeta.ru/news/lastnews/2010/06/18/n_1508956.shtml

---

От	Karev1
К	А. Решняк (17.06.2010 15:22:48)
Дата	18.06.2010 00:33:27

Офтоп про ЕГЭ

---

Правда, что в нынешнем году ЕГЭ по математике разный , а неединый. Для Москвы по проще, а для провинции посложнее?

---

От	miron
К	Karev1 (18.06.2010 00:33:27)
Дата	18.06.2010 13:32:10

ЕГЭ можно пощупать здесь

---

http://www.rosbalt.ru/eg/

---

От	Karev1
К	miron (18.06.2010 13:32:10)
Дата	18.06.2010 16:46:06

Re: ЕГЭ можно...

---

Наши родители говорят, что части А в этом году не было, а часть С никто в области не решил.

---

От	Monk
К	Karev1 (18.06.2010 16:46:06)
Дата	18.06.2010 17:58:17

Re: ЕГЭ можно...

---

>Наши родители говорят, что части А в этом году не было,

Это из разряда ненаучной фантастики.

>а часть С никто в области не решил.

Область большая, все равно кто-нибудь решил. А вот то, что большинство не смогло подступиться к этим заданиям вполне возможно. В моей области по истории примерно половина работ по "С" уровню пустая. Даже если что-то и написано, то неверно и баллы не начисляются.

---

От	Monk
К	miron (18.06.2010 13:32:10)
Дата	18.06.2010 14:36:46

Это только тесты, т.н. часть "А" ЕГЭ.

---

Есть ещё две части - В и С, в которых задания посложнее. Например, по истории даются задания на сравнение, работу с текстом, выдвижение аргументов, характеристика причин и последствий события и проч. Без успешного выполнения заданий уровня "В" и "С" оценки выше тройки не получишь.

---

От	miron
К	Monk (18.06.2010 14:36:46)
Дата	18.06.2010 15:09:10

А у Вас есть примеры? (-)

---

---

От	Monk
К	miron (18.06.2010 15:09:10)
Дата	18.06.2010 15:21:54

Да, я задания уровня "С" по истории проверяю уже четвертый год.

---

Однако в свободном доступе их нет. За вариантами с заданиями ведется строгий учет, их нужно обязательно сдавать после окончания проверки.
Примеры заданий по истории интересны?

---

От	miron
К	Monk (18.06.2010 15:21:54)
Дата	18.06.2010 15:54:17

Было бы очень интересны примеры...

---

>Однако в свободном доступе их нет. За вариантами с заданиями ведется строгий учет, их нужно обязательно сдавать после окончания проверки.
>Примеры заданий по истории интересны?>

Да

---

От	Monk
К	miron (18.06.2010 15:54:17)
Дата	18.06.2010 17:50:59

Re: Было бы

---

Первые три задания части "С" связаны с работой над текстом. Выпускникам дается отрывок из документов, воспоминаний, монографий и т.п., по которому они должны выполнить ряд заданий.
Например, дается отрывок из Хельсинского соглашения 1975 года.
Первое задание: по приведенному отрывку выпускники должны определить и записать год и место принятия документа, а также имя руководителя СССР того времени.
Второе задание: отметить не менее трех принципов, которые были провозглашены в документе и которые государства обязались соблюдать.
Третье задание: отметить не менее трех причин, по которым СССР пошел на подписание данного акта.
Следующие задания связаны с утверждением, по которому надо дать объяснение и фактический материал.
Например, в правление Петра 1 было проведено преобразование гос. аппарата. Нужно отметить какие цели преследовал Петр 1 в области гос. управления (не менее двух) и новые органы власти, которые появились в ходе преобразований (не менее трех).
Другой пример. К 1917 году в РИ сложилась кризисная ситуация, которая не была решена властями. Отметьте причины кризиса (не менее двух) и последствия, к которым привел этот кризис (не менее трех).
Следующее задание мне нравится больше всего. Выносится два различных мнения по одной из проблемных тем отечественной истории. Школьнику предлагается выбрать одно из мнений и обосновать его (не менее трех аргументов). Например, оценка коллективизации. Первое утверждение негативное: Коллективизация привела к огромным жертвам, хроническому кризису с/х, уничтожению наиболее деятельных крестьян и проч.
Второе мнение позитивное: Коллективизация позволила повысить производительность труда в с/х, способствовала замене физического труда машинным, помогла провести индустриализацию и проч.
Очень часто в этом задании выносится для аргументации положительная или отрицательная оценка крупного исторического деятеля.
Последнее задание посвящено сравнению сходных исторических явлений в разные периоды, общественной мысли различных направлений и проч.
Например, предлагается оценить сходства и различия западников и славянофилов в оценке реформ Петра 1 (не менее 2-3 сходных черт, не менее двух различий). Или предлагается сравнить промышленное развитие СССР в 1920-30 гг. и в 1945-53 гг. Задание такое же:выявить сходные и отличительные черты.
Примерно так выглядят задания ЕГЭ по истории "С" уровня.
Справляются с заданиями выпускники плохо. В 2010 г. историю завалили более 9% школьников. Для сравнения, физику не сдали всего 5%.

---

От	miron
К	Monk (18.06.2010 17:50:59)
Дата	18.06.2010 19:23:54

Спасибо... (-)

---

---

От	miron
К	miron (18.06.2010 13:32:10)
Дата	18.06.2010 13:43:25

Попробовал сдать, везде 4.

---

Особый идиотизм в ЕГЭ по обществознанию.

---

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (18.06.2010 13:43:25)
Дата	18.06.2010 14:10:58

Значит, слишком легкий (-)

---

---

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (18.06.2010 14:10:58)
Дата	18.06.2010 15:10:02

Пришел, помет оставил, наследил? (-)

---

---

От	А.Б.
К	Иванов (А. Гуревич) (18.06.2010 14:10:58)
Дата	18.06.2010 14:51:22

Re: Точно.

---

Часть "А" - это просто детсадовский лепет.

Чтобы его не пройти - это надо быть уж вовсе прогульщиком или в конец слабоумным.

А где бы глянуть разделы посложнее?

---

От	vld
К	А.Б. (18.06.2010 14:51:22)
Дата	20.06.2010 13:17:31

Re: осмелюсь предположить

---

>Часть "А" - это просто детсадовский лепет.
>Чтобы его не пройти - это надо быть уж вовсе прогульщиком или в конец слабоумным.
>А где бы глянуть разделы посложнее?

Что многих гуманитариев заклинит на первом вопросе из информатики, а негуманитарии могут провалиться по русскому.
Рбществознание - да, самый смак, можно целиком на bashorg засылать.

---

От	Durga
К	vld (20.06.2010 13:17:31)
Дата	22.06.2010 18:32:33

Ну, меня например заклинило...

---

На первом вопросе из экзаменационных билетов по информатике, основанном якобы на ЕГЭ - "Что такое информация?". Не так давно выяснял этот вопрос с 7-40 при помощи толковых словарей, но пошло бы это для ЕГЭ - хз.

---

От	Баювар
К	Durga (22.06.2010 18:32:33)
Дата	23.06.2010 00:44:08

Что такое информация

---

>На первом вопросе из экзаменационных билетов по информатике, основанном якобы на ЕГЭ - "Что такое информация?". Не так давно выяснял этот вопрос с 7-40 при помощи толковых словарей, но пошло бы это для ЕГЭ - хз.

Сущность, устраняющая неопределенность. Один бит разрешает двоичный выбор: не знали Вы, какой стороной из двух монетка упала, посмотрели, 1 бит получили -- ага, орлом.

А другого золота в Альпах нет...

---

От	А.Б.
К	Баювар (23.06.2010 00:44:08)
Дата	23.06.2010 11:50:34

Re: Что такое...

---

>Сущность, устраняющая неопределенность.

Философски. Но информатика - она больше "на форму" хранения, передачи и обработки информации напирает. ИМХО. :)

А так - информация это знание в удобоваримой форме.

---

От	А.Б.
К	Durga (22.06.2010 18:32:33)
Дата	22.06.2010 21:19:04

Re: Да. Пример суровый. :)

---

Особенно если идет "упор" на ЭВМ - там этой информаци разных видов... много. :)

А разве варианты ответов не помогли сделать выбор - что такое иформация вообще?

---

От	А.Б.
К	vld (20.06.2010 13:17:31)
Дата	20.06.2010 19:34:12

Re: Руку не дам. :)

---

>Что многих гуманитариев заклинит на первом вопросе из информатики...

А что с ними сотворит химия... :)

>... а негуманитарии могут провалиться по русскому.

Почему!?

>Рбществознание - да, самый смак, можно целиком на bashorg засылать.

Не смотрел вовсе. Псевдонаука. :)

---

От	vld
К	А.Б. (20.06.2010 19:34:12)
Дата	22.06.2010 13:32:36

Re: Руку не...

---

>>Что многих гуманитариев заклинит на первом вопросе из информатики...
>
>А что с ними сотворит химия... :)

Ну химия, наверное, и со мной сотворит непотребство, впрочем, еще не заглядывал. Никогда не понимал этих людей, которые стафф в пробирках мешают - шаманство какое-то.

>>... а негуманитарии могут провалиться по русскому.
>
>Почему!?

Потому что там есть вопросы формального характера (не как правильно написать, а как то-то и то-то называется), эта информация за ненадобностью по окончании школы забывается, да и терминология меняется с годами.

>Не смотрел вовсе. Псевдонаука. :)

Зря не смотрели - просто для получения удовольствия оот незамутненного идиотизма некоторых вопросов - стоит.

---

От	А.Б.
К	vld (22.06.2010 13:32:36)
Дата	22.06.2010 14:57:37

Re: Тяжело вам жить. :)

---

>Ну химия, наверное, и со мной сотворит непотребство, впрочем, еще не заглядывал.

Попробуйте. Но зная "средний курс школы" - скорее всего проблема несвязанных пониманием сведений - в полный рост станет. :)

>Никогда не понимал этих людей, которые стафф в пробирках мешают - шаманство какое-то.

Да полноте. Как же вы живете, не усвоив правила обращения с эмпирическим знанием? Да и без навыка своидть эти знания в систему... ну скучно же! :)

>...(не как правильно написать, а как то-то и то-то называется)

"...в баню - это предлог"? :)

>Зря не смотрели - просто для получения удовольствия оот незамутненного идиотизма некоторых вопросов - стоит.

Спасибо. Этого хватает и так, в рабочие будни и праздники. :)

---

От	vld
К	А.Б. (22.06.2010 14:57:37)
Дата	23.06.2010 13:34:39

Re: Тяжело вам...

---

>Попробуйте. Но зная "средний курс школы" - скорее всего проблема несвязанных пониманием сведений - в полный рост станет. :)

Я предупреждал - по химии 2, по физике-информатике-математике - 5, остальные - 4.
Если в биологии можно угадать терминологию, то в химии такой номер не проходит - да, и логика беспомощна.

>"...в баню - это предлог"? :)

Сакраментальный ответ: "Смотря с кем".

---

От	А.Б.
К	vld (23.06.2010 13:34:39)
Дата	23.06.2010 13:58:34

Re: Почему логика беспомощна?

---

Как раз - если есть логика, то в химии всё просто. Лишь один нюанс - "специфика дискретности материи" надо помнить об особенностях первых представителей гомологических рядов. :)

---

От	Iva
К	А.Б. (23.06.2010 13:58:34)
Дата	25.06.2010 08:34:20

Re: Почему логика...

---

Привет

>Как раз - если есть логика, то в химии всё просто. Лишь один нюанс - "специфика дискретности материи" надо помнить об особенностях первых представителей гомологических рядов. :)

Когда на первом курсе читал Глинку - было огромное желание найти и убить авторов школьных учебников по химии. Они заставили меня зубрить валентности, когда они элементарно считаются.

Впрочем авторов школьных учебников по физике я тоже плохо понимал :-).


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

---

От	Баювар
К	Iva (25.06.2010 08:34:20)
Дата	25.06.2010 12:37:46

Если бы директором был я

---

>>Как раз - если есть логика, то в химии всё просто. Лишь один нюанс - "специфика дискретности материи" надо помнить об особенностях первых представителей гомологических рядов. :)

>Когда на первом курсе читал Глинку - было огромное желание найти и убить авторов школьных учебников по химии. Они заставили меня зубрить валентности, когда они элементарно считаются.

Если бы директором был я -- собрал бы совещание чтобы выяснить, чего именно мы хотим от преподавания химии школьникам и будущим инженерам. И сократить курс до закона Пруста, грубо говоря: почему у соли формула есть, а у перца нету.

А то все учат, плюются, шпаргалят, а потом шлаки из организма выводят.

А другого золота в Альпах нет...

---

От	Iva
К	Баювар (25.06.2010 12:37:46)
Дата	25.06.2010 16:28:35

Re: Если бы...

---

Привет

>
>Если бы директором был я -- собрал бы совещание чтобы выяснить, чего именно мы хотим от преподавания химии школьникам и будущим инженерам. И сократить курс до закона Пруста, грубо говоря: почему у соли формула есть, а у перца нету.

Да ладно. Вполне можно интересно преподавать химию.

Единственным побочным всегда будет некий травматизм у особо заинтересовавшихся :-(.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

---

От	А.Б.
К	Баювар (25.06.2010 12:37:46)
Дата	25.06.2010 13:12:56

Re: Это вопрос не для директора школы.

---

Или вы в шефы РОНО целитесь? :)

---

От	Баювар
К	А.Б. (25.06.2010 13:12:56)
Дата	25.06.2010 13:17:55

В цари (-)

---

---

От	А.Б.
К	Баювар (25.06.2010 13:17:55)
Дата	25.06.2010 13:24:07

Re: Ага. Вы первый в очереди, стало быть. :)

---

Так - если не преподавать химию в школе - откуда появятся желающие её изучать в институтах и академиях? с Луны свалятся?

---

От	Баювар
К	А.Б. (25.06.2010 13:24:07)
Дата	25.06.2010 13:34:40

Набор представлений

---

>Так - если не преподавать химию в школе - откуда появятся желающие её изучать в институтах и академиях? с Луны свалятся?

Примерно так: химики делают, в частности, всякие наркотики и взрывчатки. Пользуясь таким-то набором представлений (кстати, несовместимым с "выведением шлаков"). Набор представлений -- на экзамене спросить. И опытов красивых побольше.

Для будущих инженеров -- так, чтобы было понятно, чего они, инженеры, от химиков могут пожелать. И понять, когда инженерная проблема обретает химический компонент.

А другого золота в Альпах нет...

---

От	А.Б.
К	Баювар (25.06.2010 13:34:40)
Дата	25.06.2010 15:25:43

Re: Ещё раз: откуда возьмутся химики?

---

Если их не учить химии от школы? И так - для большинства химия - муть непонятная и неудобоваримая. И в хим. институты эти товарищи не идут учиться. Если ВСЕХ школьников оставить "на уровне Дальтона" - то ОТКУДА будем брать химиков?

---

От	А.Б.
К	Iva (25.06.2010 08:34:20)
Дата	25.06.2010 10:23:17

Re: Последствия...

---

>Когда на первом курсе читал Глинку - было огромное желание найти и убить авторов школьных учебников по химии.
>Впрочем авторов школьных учебников по физике я тоже плохо понимал :-).

Этого мы наблюдаем сегодня повсеместно. Говорят... что новые учебники стали даже хуже тех, советских. Судя по разделу "А" ЕГЭ - так оно и есть. Интересно - что будет с "сегодняшними" инженерами "завтра"?

---

От	А.Б.
К	Karev1 (18.06.2010 00:33:27)
Дата	18.06.2010 09:19:48

Re: А где посмотреть реальные задания по ЕГЭ можно?

---

А то все спорят и спорят... а руками не щупали предмет споров.

---

От	Iguanа
К	Karev1 (18.06.2010 00:33:27)
Дата	18.06.2010 01:21:36

вранье.

---

>Правда, что в нынешнем году ЕГЭ по математике разный , а неединый. Для Москвы по проще, а для провинции посложнее?

интересный вариант "Москали зъили ваше сало".Многообещающий.

---

От	Karev1
К	Iguanа (18.06.2010 01:21:36)
Дата	18.06.2010 09:52:51

Точно?

---

>>Правда, что в нынешнем году ЕГЭ по математике разный , а неединый. Для Москвы по проще, а для провинции посложнее?
>
>интересный вариант "Москали зъили ваше сало".Многообещающий.
Мои-то ребятишки школу закончили раньше, а вот знакомые, у которых сейчас сдают, утверждают, что ЕГЭ в этом году разный. У вас информация откуда?

---

От	Iguanа
К	Karev1 (18.06.2010 09:52:51)
Дата	19.06.2010 13:16:58

пусть приводят статистику

---

к пятнице 100% еще не было обсчитано. В понедельник наверняка выложат, по цифрам все будет видно.
Когда же наконец, русские родители будут ответственно подходить к своим детям - пинать и спрашивать домашку надо было несколько лет ДО ТОГО, а не после отмазываться происками клятых москалей, съешвих все сало, старшекласников, отобравших рубль, москвичей, подтасовавших ЕГЭ.
В самом деле, русские - народ-ребенок, инфантилизм вшит в спинном мозгу, потому и призывают Сталина как Отца.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Iguanа (19.06.2010 13:16:58)
Дата	20.06.2010 03:19:46

Непонятен заголовок

---

>к пятнице 100% еще не было обсчитано. В понедельник наверняка выложат, по цифрам все будет видно.
>Когда же наконец, русские родители будут ответственно подходить к своим детям - пинать и спрашивать домашку надо было несколько лет ДО ТОГО, а не после отмазываться происками клятых москалей, съешвих все сало, старшекласников, отобравших рубль, москвичей, подтасовавших ЕГЭ.
>В самом деле, русские - народ-ребенок, инфантилизм вшит в спинном мозгу, потому и призывают Сталина как Отца.
Это все(последние два предложкения) домыслы.

---

От	Iguanа
К	Кравченко П.Е. (20.06.2010 03:19:46)
Дата	07.07.2010 00:55:58

да все понятно

---

>>В самом деле, русские - народ-ребенок, инфантилизм вшит в спинном мозгу, потому и призывают Сталина как Отца.
>Это все(последние два предложкения) домыслы.

В этом году ЕГЭ по математике был сложнее по всем регионам, в среднем оценка ниже прошлогодней почти на 20 баллов. Везде. Однако взрослые люди сделали абсолютно инфантильный вывод - "нас обманули злые дяди(зачеркнуто) москвичи". А способ борьбы у инфантилов один - рыданием воззвать к отцу-матери.

Какова по Вашему, в этой ситуации должна была быть реакция людей с сознанием взрослых?

---

От	Кравченко П.Е.
К	Iguanа (07.07.2010 00:55:58)
Дата	07.07.2010 11:38:17

Да понятно, понятно.

---

Вы как вегда все знаетет, и спокойно додумываете то, чт не знаете.

>В этом году ЕГЭ по математике был сложнее по всем регионам, в среднем оценка ниже прошлогодней почти на 20 баллов.
прям скажем из того, что в среднем оценка ниже никак не следует что сложнее. Точно помню. что в позапрошлом было сложнее чем в этом.
в п\рошлом году не сталкивался. спросил знакомую. которая готовит к егэ, она затруднилась точно сказать сложнее ли в этом., но это ладно.
>Везде. Однако взрослые люди сделали абсолютно инфантильный вывод - "нас обманули злые дяди(зачеркнуто) москвичи". А способ борьбы у инфантилов один - рыданием воззвать к отцу-матери.
Это вы сделали абсолютно и нфантильный вывод, что возрослые люди сделали свой вывод на основании статистики, которая с ваших же слов появилась уже после. Или с того, что задания "были сложнее". почему бы не предположить, что предположение возникло на основании конкретных слухов?
>Какова по Вашему, в этой ситуации должна была быть реакция людей с сознанием взрослых?
Если вы знаетет что-то по теме - сказать это что-то.
например " я точно знаю, что везде одинаковые" или, "а сравнили егэ из разных регионов - одинаковые".
про отца мать и инфантилов вообще ничего не нести.

я с просил упомянутую тетку про разные регионы, она сказала, чтот зимой, во время каких то предварительных егэ они скачивали откуда то с Башкирских сайтов их варты - оказались не похожи на то, по чему готовились у нас. а с другой стороны летом на наших егэ все было как в пособиях, по котрым и готовились.
Затрудняюсь вывести из этого факт инфантилизма русского народа,и вот это я считаю взрослым.

---

От	Karev1
К	Iguanа (07.07.2010 00:55:58)
Дата	07.07.2010 10:08:02

Re: да все...

---

>В этом году ЕГЭ по математике был сложнее по всем регионам,
Ответьте толком: если "сложнее по всем регионам", это означает, что задания неодинаковые по регионам? Иначе зачем слова "по всем регионам"?

---

От	Iguanа
К	Karev1 (07.07.2010 10:08:02)
Дата	08.07.2010 00:54:13

задания одинаковые по всем регионам

---

как и оценки, с поправками на общий уровень. Вы в каком регионе?

Симптом крайне тревожный - распад РФ понизу фактически уже идет, как пожар в торфянике, по тем же линиям, по какой сыпались и Союз и Союзная Югославия - злокозненный центр и обделенная периферия.

---

От	Karev1
К	Iguanа (08.07.2010 00:54:13)
Дата	09.07.2010 11:16:27

Re: задания одинаковые...

---

>как и оценки, с поправками на общий уровень. Вы в каком регионе?
Самарская область.
Т.о. ваша фраза:
>В этом году ЕГЭ по математике был сложнее по всем регионам,
ошибочна?

---

От	А. Решняк
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	17.06.2010 13:46:42

Ежегодный международный экономический форум. Санкт-Петербург 2010.

---

"кризис немного ослабил хватку", "вышли из сумрака рецессии" прекрасный слог и так по всей статье о форуме, можно говорить о литературном даре говорить красиво.
Но и в экономическом смысле сухих цифр, форумльёт воду на мельницу и способствует превращать мир из свалки голодных суверенов в райский планетарный сад, где каждый находит свой стульчик и инструмент в составе оркестра.

Что ПМЭФ грядущий нам готовит

В Санкт-Петербурге сегодня стартует ежегодный международный экономический форум, который станет для Северной столицы России 14-м по счету. Тысячи российских и иностранных бизнесменов, а также чиновники из различных министерств и ведомств соберутся сегодня в павильонах "Ленэкспо", чтобы обсудить текущую экономическую ситуацию в России и в мире.

Освещать ход дискуссий будут сотни журналистов, аккредитованных на трехдневном мероприятии.

За минувший с последнего питерского форума год кризис немного ослабил хватку, и к настоящему моменту большинство стран мира вышли из сумрака рецессии. Теперь, по мнению организаторов мероприятия, пришла пора подумать, как построить лучшее будущее на более прочном и надежном экономическом фундаменте, нежели предыдущий. Главная тема нынешнего форума так и сформулирована: "Закладывая основу для будущего".

Представительное собрание

Закладывать основы в Санкт-Петербург приехали тысячи бизнес-фигур самого разного калибра – в основном, конечно, крупного. Перечислить всех именитых гостей мероприятия невозможно, да, в общем-то, и не нужно. Достаточно сказать, что в форуме примут участие 69 глав иностранных и 74 руководителя российских компаний, входящих в списки крупнейших по версии Fortune и Forbes.

Участники форума обсудят восстановление мировой экономики, будущее рынка газа и российского образования, пути увеличения производительности труда и даже бизнес-модели в кинематографе. Не останутся без внимания и столь модные нынче инновации: способы развития российской экономики в таком русле будут обсуждаться на панельной сессии MITEF, а отдельный брифинг будет посвящен созданию технополисов - будущих центров научно-технической мысли.

Масштаб мероприятия довольно хорошо виден в цифрах: более тысячи представителей иностранного бизнеса, почти 1300 российских бизнесменов; за три дня работы форум посетят 52 иностранные делегации. Обеспечивать безопасность в городе будут около 1,5 тыс. сотрудников милиции и курсантов внутренних войск, которых стянули в город на время проведения ПМЭФ.

Первый день

Собственно говоря, официально форум откроется не сегодня, а завтра, 18 июня. Именно тогда в "Ленэкспо" приедет президент России Дмитрий Медведев с приветственным словом на тему "Мы изменились". Однако фактически работать ПМЭФ-2010 начнет уже сегодня – с пяти круглых столов, четыре из которых представляют собой бизнес-диалог с ключевыми торговыми партнерами (СНГ, ЕС, США, Индия), а пятый посвящен электроэнергетике и проводится Федеральной сетевой компанией (ФСК ЕЭС).

Несмотря на то что первый день питерского форума обычно считается "разминочным" перед основной программой, с самого начала в нем принимают участие политические и деловые "тяжеловесы". Так, деловые взаимоотношения России и ЕС будут обсуждать глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина, генеральный директор "Северстали" Алексей Мордашов, глава "Роснано" Анатолий Чубайс и исполнительный директор ТНК-ВР, координатор инновационного центра в Сколково Виктор Вексельберг.

На сессию ФСК ЕЭС поговорить о связи "Умные сети - умная энергетика - умная экономика" придет министр энергетики РФ Сергей Шматко, а на бизнес-диалог Россия-СНГ заявлены вице-премьеры сразу трех стран - России (Игорь Шувалов), Украины (Андрей Клюев) и Белоруссии (Андрей Кобяков).

Форум с французским акцентом

Отличительной чертой нынешнего форума является его ярко выраженный французский акцент. Это вполне закономерно – нынешний год объявлен в России Годом Франции (а во Франции, соответственно, Годом России).

На нынешнем ПМЭФ Франция выступает в качестве почетного гостя. Десант у французского бизнеса более чем представительный – на форуме собрался менеджмент едва ли не всех крупнейших французских корпораций. Электроэнергетику представят Electricite de France (EdF) и GDF Suez, банковский сектор - Societe Generale и BNP Paribas, фармацевтику - Sanofi-Aventis, оборонно-авиационную отрасль - Safran, нефтегазовую - Total, строительную - Bouygues. В последний день на форуме выступит сам президент Франции Николя Саркози.

Визит столь высокого гостя, как оно обычно и бывает, не может пройти бесследно: на ПМЭФ запланировано подписание ряда крупных сделок и соглашений. В частности, на форуме будет подписано соглашение о вхождении EdF в "Южный поток", в котором французская компания рассчитывает получить около 20%. Кроме того, та же EdF должна подписать с "Росатомом" меморандум о сотрудничестве.

Бизнес-регата "Кубок Land Rover"

В рамках форума российской деловой элите также представится возможность попробовать себя в роли настоящего яхтсмена. В рамках ПМЭФ-2010 пройдет уникальная в своем роде бизнес-регата. Участие в гонке примут более 100 гостей форума, в том числе владельцы и топ-менеджмент крупнейших российских и зарубежных компаний.

Около 300 участников форума смогут понаблюдать за гонкой из яхт-клуба Крестовский, из которого будет дан старт регате, а также с моторных катеров. Регата стартует 17 июня - в день официального открытия форума. Кроме того, в рамках регаты состоится официальный прием от имени главы Наблюдательного совета Всероссийской Федерации Парусного Спорта - Дмитрия Зеленина.

GLONASS на "Мерседесе"

Как и в прошлом году, примерно 250 автомобилей Mercedes-Benz с символикой ПМЭФ будут курсировать между "Ленэкспо" и гостиницами, аэропортом Пулково и другими объектами форума. Коррупционный скандал, разразившийся в апреле этого года вокруг российского отделения компании Daimler и ее "откатов" чиновникам при заключении госконтрактов, не заставил организаторов форума отказаться от ее услуг и вернуться к своему предыдущему партнеру - BMW.

Непатриотичный выбор в пользу добротного, но немецкого автопрома в этом году решили компенсировать отказом от заграничного GPS. Так, автомобили форума оснащены системой ГЛОНАСС и подключены к системе "АвтоТрекер" отечественного же производства. С их помощью организаторы надеются решать возможные нештатные ситуации, отслеживать перемещение машин в реальном времени и обеспечивать безопасность и порядок передвижения участников форума.

Для простых же петербуржцев очередной экономический форум, как всегда, принесет дополнительные неудобства с проездом и парковкой - на время форума славные московские традиции с перекрытием трасс и улиц для "особо важных персон" на три дня перекочуют в Северную столицу. Впрочем, нет худа без добра: в преддверии форума власти обещали отремонтировать подъезды к "Ленэкспо" и другие дороги, по которым будут пролегать основные маршруты ПМЭФ.

top.rbc.ru/economics/17/06/2010/422638.shtml
17 июня 2010г.

---

От	А. Решняк
К	А. Решняк (17.06.2010 13:46:42)
Дата	18.06.2010 15:13:27

Будет отменен налог на прирост капитала при осуществлении прямых инвестиций.

---

Та самая стимулирующая мера, которая давно была и есть в США, благодаря которой американские корпорации стали такими богатыми, крупными и устойчивыми по отношению к остальным.

Осталось только купить второе гражданство от оффшорного государства чтобы не платить 13% и в безналоговом режиме строить буровышки, буропровОды, фабрики и пароходы, но только до момента пока вкладываешь в развитие (прямые инвестиции), как только начинаешь снимать пенки - льготный режим переходит в штатное ограничение получения сверхприбыли.

Такой закон интересен для всех российских предприятий (а не только для иностранцев и тем более не только иностранцев на ограниченных по выбору инвестпроектов и в отрасли не только нефтедобычи).

С уважением.



Д.Медведев: Мы изменились

Россия изменилась, потому что изменился весь мир, заявил президент Российской Федерации Дмитрий Медведев, выступая на торжественном открытии Петербургского международного экономического форума-2010.

По его словам, мир сейчас не похож на тот, что был 5-10 лет назад. "Рухнуло то, что казалось незыблемым", - отметил президент. В частности, пояснил глава Российского государства, с начала кризиса в финансовом секторе были списаны активы на 1,8 трлн долл., "сдулись" многие пузыри, создававшие иллюзию процветания.

Говоря о настроении участников и организаторов в преддверии форума, Д.Медведев отметил, что оно отличается от прошлогоднего: "Сложности сохраняются, но изменения произошли".

Комментируя состояние российской экономики, глава государства отметил, что рост ВВП за первые пять месяцев года составил 4%. По его словам, сейчас в России сложились благоприятные макроэкономические условия для модернизации. "В ситуации глобального кризиса мы, конечно, видим недостатки нашей преимущественно сырьевой экономики. Тем не менее, она обладает и очевидными преимуществами, которые можно и нужно использовать для развития", - отметил президент.

Во II полугодии прошлого года, по его словам, удалось стабилизировать экономику после тяжелого спада, и уже началось ее постепенное восстановление." Если по итогам II квартала 2009г. экономический спад составлял почти 11%, то по итогам IV квартала прошлого года уже гораздо меньше - около 4%. Этот год мы начали ростом, пока темпы этого роста восстановления экономики не так вдохновляющи, как мы бы хотели, но это все-таки уже приличные цифры. По тем данным, которыми мы располагаем, 4% за 5 месяцев", - сообщил Д.Медведев. "Нужно наращивать усилия, - добавил он, - есть государства, которые сегодня демонстрируют очень быстрое восстановление. Здесь есть чему поучиться".

Президент также отметили, что возросшие сбережения населения поддержали экономику: только депозиты физических лиц, по его словам, выросли за прошлый год более чем на четверть. Говоря об уровне инфляции, Д.Медведев отметил, что уровень инфляции в стране продолжает снижаться, и сейчас этот показатель составляет около 6% годовых. Если существующий темп будет выдержан и дальше, то это будет минимальный показатель за последние 20 лет, подчеркнул Д.Медведев. Несмотря на это, борьба с инфляцией остается первостепенной задачей властей, отметил президент.

Также президент сообщил, что сегодня подписал указ о сокращении перечня стратегических предприятий в 5 раз - с 208 до 41. Кроме того, по словам главы государства, в России с 2011г. будет отменен налог на прирост капитала при осуществлении прямых инвестиций.


18 июня 2010г.
top.rbc.ru/economics/18/06/2010/423368.shtml

---

От	А. Решняк
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	17.06.2010 13:27:13

Синема, манипуляция сознанием в положительном ключе кинофестиваля.

---

"На ММКФ будут показаны лучшие документальные ленты со всего света в рамках программы «Свободная мысль»". Можно добавить только одно: не только документальноые, но и художественные киноленты.


Сегодня открывается 32-ой Московский кинофестиваль

Сегодня в Москве стартует 32-ой Московский международный кинофестиваль. Торжественное право начать киносмотр предоставлено классику мирового кино Клоду Лелушу - зрители увидят новый фильм маэстро "Женщина и мужчины". Уже объявлено, что на ММКФ К.Лелушу будет вручен приз "За выдающийся вклад в мировой кинематограф".

В основном конкурсе примут участие 17 картин из Германии, Венесуэлы, Испании, Австрии, Канады, Турции и других стран.

В числе конкурсантов "Фильм-просвещение" Пана Тонхуна, "Это начинается с конца" Михаэля Коэна, "Дорогая Элис" Отмана Карима, "Беса" Срджана Карановича, "Албанец" Йоханнеса Набер, "Берлин, Боксхагенер Плац" Матти Гешоннека, "Брат" Марселя Раскина, "Вниз по течению" Вентуры Понса, "Воробей" Юрия Шиллера, "Выброшенный на берег моря" Несли Чольгечена, "Как рай земной" Ирены Павлазковой, "Коул" Карла Бессаи, "Последний донос на Анну" Марты Мессарош, "Разные матери" Михая Ионеску, "Розочка" Яна Кидава-Блонского, "Следы на песке" Ивайло Христова, "Убийца с камерой" Роберта Пежо.

В рамках российской программы будет показано около 20 документальных, 49 анимационных и 25 игровых фильмов. Российскую программу откроет криминальная драма Александра Атанесяна "Близкий враг".

На закрытии фестиваля свой фильм "Невероятные приключения Адели Блан-Сек" представит председатель основного жюри фестиваля, знаменитый режиссер Люк Бессон. Также в основном жюри фестиваля будут работать актрисы Мария Миронова и Каталина Сааведра (Чили), литовский режиссер Шарунас Бартас и австрийский продюсер Файт Хайдушка.


top.rbc.ru/society/17/06/2010/422683.shtml

17 июня 2010г.


Главные события XXXII Московского международного кинофестиваля

В четверг в столице стартует 32-й Московский международный кинофестиваль. В течение 10 дней можно будет познакомиться с тенденциями современного кинематографа, открыть для себя новые имена и, конечно, встретиться с любимыми актерами - с кем-то исключительно на экране, а с кем-то и в кулуарах фестивальных площадок.
В последние годы ММКФ не делает ставку на эксклюзивность - тягаться с Каннами и Венецией непросто, а берет скорее географией, представляя зрителю не только фильмы признанных кинодержав, но и открывая кино, например, Венесуэлы, Ирана, Албании, Исландии, Северной Кореи, Израиля.


В этом году в программе фестиваля доминируют два региона - Франция и Латинская Америка. Пристальное внимание к французскому кинематографу связано с тем, что 2010 год - это год дружбы Франции и России. Во-первых, жюри конкурса возглавит известный французский режиссер и продюсер Люк Бессон. Во-вторых, откроет фестиваль мировая премьера фильма «Женщина и мужчины» Клода Лелуша, который вместе с исполнителями главных ролей приедет в Москву и даст мастер-класс. А на закрытии покажут последнее творение самого Люка Бессона - «Невероятные приключения Адели Блан-Сек», где главная героиня, писательница, сражается с птеродактилями и ожившими мумиями. В конкурсе кинофестиваля также принимает участие французский фильм «Это начинается с конца» Михаэля Коэна, где в главной роли снялась Эммануэль Беар. По словам программного директора ММКФ Кирилла Разлогова, эта картина оказалась слишком «горяча» для Канн, а вот Московский кинофестиваль не отпугнула накалом страстей. Своей откровенностью фильм напоминает «Последнее танго в Париже» - одним словом, французы по-прежнему занимают пальму первенства во всем, что касается взаимоотношений мужчины и женщины.


Кино стран Латинской Америки в последние годы все громче заявляет о себе, и организаторы ММКФ включили в программу несколько картин, которые интересны либо с точки зрения этнографии, либо кинематографического языка. В частности, в конкурсе участвует лента Марселя Раскина «Брат» из Венесуэлы, в которой братская любовь крепко смешана с любовью к футболу. Также будет отдельная программа «Современное кино Чили», объединившая самые значительные чилийские картины за последнее десятилетие.


Еще одна важная тематическая линия нынешнего фестиваля - это попытка бесстрашно заглянуть в недавнее прошлое, которое нелицеприятно для нас показано кинематографистами из стран бывшего соцлагеря. «Розочка» (Польша), «Последний донос на Анну» (Венгрия), «Как рай земной» (Чехия), «Берлин, Боксхагенер платц» (Германия) - все эти картины рассказывают свою историю взаимоотношений с Советским Союзом, который беспощадно душил все ростки свободы в Восточной Европе (прим. куда ж без юмора...).

Если в прошлом году на главный приз претендовали сразу три отечественные картины, то теперь Россия представлена всего лишь одним фильмом. Это лента «Воробей», игровой дебют документалиста Юрия Шиллера о проблемах российской глубинки, где режиссер изощренно сочетает приемы игрового и документального кино. Была запланирована еще одна российская картина - «Кочегар» Алексея Балабанова, но режиссер из-за болезни не успел закончить фильм к началу ММКФ.


Все лучшие отечественные фильмы за последний год составили «Российскую программу». Среди 25 картин можно будет увидеть как уже известные работы («Как я провел этим летом» Алексея Попогребского, «Дом Солнца» Гарика Сукачева), так и экспериментальные творения авангардных режиссеров («Случайная связь» Ольги Столповской).


На ММКФ будут показаны лучшие документальные ленты со всего света в рамках программы «Свободная мысль». Главная премьера - картина «Бухта» об истреблении дельфинов, удостоенная премии «Оскар» в этом году в номинации «Лучший документальный фильм».


К юбилею Великой Победы приурочена знаменательная ретроспектива «Война!». В Доме кино можно будет посмотреть самые пронзительные картины о войне, представляющие все воюющие стороны, включая и союзников, и противников.

В программе «Поколение «ноль» выбирает» представлены фильмы, оказавшие заметное влияние на режиссеров, которые заявили о себе в так называемые «нулевые годы». О своих пристрастиях в кино расскажут Борис Хлебников, Алексей Попогребский, Андрей Прошкин, Николай Хомерики, Кирилл Серебренников и другие молодые режиссеры.

Всем любителям громких имен и премьер советуем следить за традиционными программами фестиваля «Гала-премьеры», «Восемь с половиной фильмов», «Московская эйфория».

Приятного просмотра!

Расписание кинофестиваля
style.rbc.ru/events/2010/06/16/120334.shtml
16.06.2010 09:00:00 Автор: Светлана Тарасова

---

От	А. Решняк
К	А. Решняк (17.06.2010 13:27:13)
Дата	25.06.2010 17:08:27

Русский "Аватар" по следам нашего мира - фильм "Калашников" из каменного века".

---

Африканские страсти Ястржембского
Экс-помощник президента представил на Московском кинофестивале свой фильм


Премьера документальной ленты Сергея Ястржембского «Калашников» из каменного века» прошла в Белом зале Дома кино. Среди зрителей были Ирина Хакамада, Леонид Ярмольник, представители посольства Эфиопии, представители администрации президента и правительства РФ.

Бывший помощник президента РФ Сергей Ястржембский известен своей страстью к охоте и фотографии. Он ученик одного из ведущих отечественных фотографов Льва Мелихова. Работы Ястржембского находятся в собраниях Московского музея современного искусства, Европейского дома фотографии в Париже. В прошлом году в Фонде культуры «Екатерина» прошла его выставка — на ней были представлены пейзажные снимки Африки, выполненные в жанре аэрографии.

Фильм «Калашников...» — часть масштабного проекта, посвященного нравам и обычаям Африки. Всего в документальном цикле «Вне времени» — десять работ. Каждая из них посвящена одному из исчезающих народов Африки: пигмеям, масаи, бушменам и прочим. Лента, которую представили в Доме кино, рассказывает об эфиопском племени сурма. Все блага цивилизации в их деревнях в долине реки Омо — это пара котлов и несколько автоматов Калашникова, которые мужчины племени выкупают за десять коров в соседнем Судане. «Когда смотришь на жителей племени сурма, не верится, что уже наступил XXI век», — говорит Сергей Ястржембский.

Фильм разделен на две части и рассказывает о женском и мужском мирах. Первая серия — о кровавой красоте женщин сурма. Когда девочка превращается в невесту, ей прокалывают нижнюю губу куском тростника. Жуткий обычай появился как противодействие работорговле. День за днем отверстие расширяют при помощи дисков. К моменту замужества диаметр диска может достигать 16 см. Чем больше диск — тем больше выкуп за невесту. Например, 16 см — это примерно пятьдесят коров, неслыханное богатство для жителей племени. «Красота многогранна. Для нас страшно смотреть, как женщине племени сурма разрезают нижнюю губу и вставляют диск. Для них же, наоборот, возможно, странно видеть девушек западного мира, уродующих себя силиконом», — рассказывает супруга Сергея Ястржембского Анастасия.

Вторая серия показывает историю воспитания мальчиков. Став взрослым, мужчина из племени сурма должен пройти через обряд шрамирования. Только тогда он может принять участие в битве на донгах — тонких деревянных палках. Скорость, с которой мужчины владеют своим оружием, фантастична. Еще более фантастично то, что за победу со смертельным исходом бойца и всю его семью могут изгнать из племени.

Как говорит Сергей Ястржембский в своем фильме, в Африке поражает в первую очередь преемственность поколений, когда люди готовы с оружием отстаивать право именно так хоронить, проводить свадьбу и украшать себя. «Сергей — хороший журналист. Он работает прежде всего с фактами. Конечно, это кино не для каждого — в нем достаточно кровожадных сцен», — поделилась впечатлениями с корреспондентом РБК daily Ирина Хакамада. Жизнь эфиопского племени шокирует, но на самом деле она просто «другая». Иногда цивилизованному человеку бывает полезно посмотреть на эту «другую» сторону.

ЛЮДМИЛА ЗОНХОЕВА
rbcdaily.ru/2010/06/25/lifestyle/489639
25.06.2010

---

От	А. Решняк
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	17.06.2010 13:10:10

Социализация США, позитив из Америки (регулирование своего финсектора).

---

Ведь могут когда захотят сделать по доброму хорошо, приятно видеть, кому-то без лопающихся пузырей может показаться скучновато, но ведь есть и другие сферы приложения своего творческого начала.
...
"...должны обеспечить наличие контроля устойчивости финансовой системы в целом"
...
"... Новый законопроект будет ... Бараку Обаме, который является инициатором этой реформы".


Глава ФРС США: Конгресс существенно продвинулся вперед в пересмотре правил финансового регулирования.

17.06.2010, Нью-Йорк 08:42:02 Конгресс существенно продвинулся вперед в пересмотре правил финансового регулирования. Такое мнение высказал сегодня председатель Федеральной резервной системы (ФРС) США Бен Бернанке, выступая на конференции в школе бизнеса Бут Чикагского университета, передает Reuters.

По словам Б.Бернанке, изменения в финансовом регулировании должны обеспечить наличие контроля устойчивости финансовой системы в целом, а не только отдельных компаний. "Финансовая реформа должна работать таким образом, чтобы и акционеры, и руководство компаний осознавали, что финансовая ответственность за неверные решения ляжет на их плечи, а не на плечи общественности", - заявил он.

Напомним, в мае сенат США одобрил новый законопроект, усиливающий регулирование финансового сектора страны. Согласно законопроекту, к капиталу крупнейших банков будут предъявляться более жесткие требования, а над сделками с производными финансовыми инструментами усилят надзор с помощью создания новых контрольных органов. Новый законопроект будет направлен на рассмотрение президенту Соединенных Штатов Америки Бараку Обаме, который является инициатором этой реформы.

rbc.ru/rbcfreenews/20100617084202.shtml

---

От	Durga
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	17.06.2010 02:54:45

Щедрое сердце или загребущие руки.

---

Место Колотевой:
1) в руководстве партии - ЦК
2) в тюрьме - коммунисты первички КПРФ

1) http://moskprf.ru/content/view/300/2/
2) http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=80

1) Щедрое сердце Раисы Колотевой

Раиса Владимировна КОЛОТЕВА - одна из ярких личностей в левом патриотическом движении. Она - секретарь Юго-Восточного окружкома КПРФ и кандидат в члены Московского горкома партии. А ещё она - ответственный секретарь "Всероссийского женского союза - "Надежда России" и заместитель председателя Московского регионального отделения ВЖС.

Известно, как трудно, а порой и небезопасно в буржуазной России связывать свою судьбу с коммунистическим движением, работать оппозиции в условиях навязанного стране режима.

В КПРФ Р.В. Колотева вступила в 1993 году, когда пережила на Красной Пресне трагедию расстрела героических защитников Советской власти. Она была с ними с первых часов, как Ельцин зачитал по телевизору свой преступный указ № 1400, и до разгрома "Белого дома". Именно тогда под пулями и дубинками омоновских держиморд, которые ей в сыновья годились, и пришло понимание, какое преступление совершает новая власть против народа, против страны. Она чудом - благодаря твёрдости характера, личной находчивости и помощи одного из депутатов - смогла избежать унизительного заточения в милицейский "обезьянник".

А потом наступили тяжёлые дни борьбы с депрессией, подавленным настроением. Бывают же такие парадоксы судьбы: в 70-е годы она строила этот "Белый дом", тогда Дом Советов. Больно было видеть, как теперь торжествует власть, расстрелявшая сотни мужчин, женщин, подростков. Раиса Колотева была исполнена решимости продолжать борьбу. Она вела разъяснительную работу среди населения, рассказывала людям правду о причинах кровавой драмы, свидетелем и участницей которой стала. Так началась её активная оппозиционная деятельность в рядах КПРФ.

Раиса Владимировна говорит, что её гражданская позиция, участие в общественной жизни передались генетически от бабушек и дедушек, род которых начинается в тульской деревне. Оба деда - коммунисты. Прошли фронты Великой Отечественной войны. Дед по папиной линии был участником революции и Гражданской войны, избирался секретарём райкома. Тётя, мамина сестра, в войну работала председателем колхоза. Мама, в военное лихолетье подростком эвакуированная в Уфу, точила снаряды на военном заводе. Потом уже узнает она, что немцы, отступая, сожгли родную деревню вместе со многими жителями, на глазах сестры расстреляли её мужа.

Рая росла и училась в той самой деревне, которую выжгли фашисты. Мирная жизнь восстановила, преобразила землю. Страну и мир потрясали иные грандиозные события. Более всего запомнила она 12 апреля 1961 года - полёт Гагарина в космос. А уж когда услышала о Валентине Терешковой, решила однозначно: "Тоже буду космонавтом". Упорно занималась спортом, участвовала в различных соревнованиях. В родной деревне достигла первых успехов - получила 1-й разряд по лыжам. В школьном музее до сих пор хранятся многие её награды, дипломы, грамоты.

После окончания школы поступила в одно из московских ПТУ только по той причине, что там была парашютная секция. Ей, девчонке, покорялось небо, когда она парила под упругим куполом. Потрясающее, ни с чем не сравнимое чувство! Оно было знакомо тысячам её сверстников и сверстниц, мечтающих о полётах. Советское государство уделяло огромное внимание развитию массового спорта, а смельчаков даже поощряло материально - они получали десять рублей за каждый прыжок. А сейчас парень или девушка сами должны оплатить свой прыжок - 800 рублей! Кому ж теперь по карману этот, да и другие виды спорта? Поступив в строительный институт, Рая стала заниматься в клубе юных космонавтов на улице Горького, недалеко от современного "Макдональдса" - места пустопорожних тусовок нынешних юношей и девушек. Что видят они сегодня? Разрушающуюся страну, которую возводили их деды, родители. Раиса Колотева приумножала славу советского парашютного спорта. Она - участница многих всесоюзных и международных соревнований, мастер спорта по прыжкам с парашютом. На её счету 662 прыжка. Р. Колотева - обладательница золотой, серебряной и бронзовой медалей. Есть чем гордиться!

Как партийный работник, как активист женского движения, как мать, воспитавшая замечательного сына, Раиса Владимировна считает своей обязанностью, своим долгом воспитывать подрастающее поколение. Несколько лет она была тренером-инструктором по парашютному спорту. Последние годы работает в школе № 1142 педагогом дополнительного образования. Со своими воспитанниками участвовала в раскопках под Можайском и Наро-Фоминском. Найденные свидетельства войны стали первыми экспонатами школьного музея боевой славы. Спустя несколько лет вместе с ребятами она создала музей народно-прикладного искусства "Русь". На базе этих музеев ведётся плодотворная работа по патриотич-скому и эстетическому воспитанию. Одним из самых ярких событий в школе стала встреча с Клавдией Александровной Милорадовой, которая была в партизанском отряде вместе с Зоей Космодемьянской.

По инициативе Раисы Колотевой в школе создана пионерская организация. Причастность к этому движению изменила ребят в лучшую сторону. Говорят, дети должны быть вне политики. Но разве это возможно, разве политика обойдёт их стороной, когда социально-экономическая жизнь то и дело ставит перед ребятами вопросы, на которые они хотят знать честные и объективные ответы? Раиса Владимировна организует для своих питомцев экскурсии в Государственную думу. Они принимали участие в заседании фракции КПРФ, в "круглых столах". Очень поучительным оказался для одиннадцатиклассников, например, "круглый стол" по проблемам банкротства предприятий, который вёл В.И. Кашин. Частые гости в школе и депутаты Госдумы В.С. Никитин, В.Ф. Рашкин, Б.С. Кашин, В.И. Севастьянов, а также генерал-майор авиации Е.И. Копышев. Неизгладимое впечатление произвело на ребят общение с Геннадием Андреевичем Зюгановым, который несколько раз посещал эту школу.

Остаётся лишь по-доброму завидовать этой удивительной женщине, взявшей на себя ответственность за воспитание будущих поколений.

Р.В. Колотеву хорошо знают и рабочие на заводах, находящихся на территории возглавляемой ею партийной организации. Это Люблинский литейно-механический и Карачаровский механический заводы, оборонное предприятие "Молния" и другие.

Человек надежный, цельный, принципиальный, с чистой душой, удивительно красивый во всех отношениях, доброжелательный к людям, Раиса Владимировна Колотева воплощает в себе лучшие черты русской женщины.

Татьяна МОРОЗОВА.

«Правда», 7 марта 2008 г.




2) http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=80

Большой Форум > Главная > • Сергей РЯБОВ: Место воровке – в тюрьме, а не в МГК!
• Сергей РЯБОВ: Место воровке – в тюрьме, а не в МГК!
Админ 14 Декабря 2009, 00:56:00
Вечером 3 ноября, когда начиналось заседание бюро МГК КПРФ, на крыльце горкома собрался пикет, состоявший из двух десятков молодых коммунистов. Члены ЮВАО КПРФ пришли выразить свой протест против преступной деятельности бывшего секретаря Марьинской первичной партийной организации Раисы Колотевой.
Не столь давно, а именно – 2 сентября этого года - Колотева решением бюро окружкома КПРФ была исключена из рядов партии за воровство партийных взносов, а также за интриги и клевету. И это решение было обосновано на документах и свидетельствах пострадавших товарищей.
Но, как ни странно, но контрольно-ревизионная комиссия МГК КПРФ не нашла в действиях Раисы Колотевой преступного умысла. В постановлении КРК нет ни слова о том, что секретарь «первички» Колотева без угрызений совести обворовывала своих товарищей, исправляя цифры и подделывая подписи в ведомостях. Не брезговала она и присвоением партийных взносов ветеранов КПРФ, выкраивающих деньги со своей мизерной пенсии. Обворовать людей, не жалеющих отдать на святое дело 60-80 рублей, которые они могли бы потратить на поддержку последних сил – это подлейшее дело! Так считают не только члены КПРФ, но и все, кто слышал об этих «деяниях» Колотевой.
Между тем, бывшая кандидат в члены МГК КПРФ, до предела дискредитировавшая высокое звание коммуниста, сочтя, что лучшее средство защиты – нападение, пошла в атаку на членов бюро окружкома. Заручившись поддержкой высокопоставленных товарищей, близкой (порой – чересчур близкой) дружбой с которыми она любит кичиться, Раиса Колотева подает апелляцию в президиум КРК МГК КПРФ и добивается-таки восстановления в партии.
Более того, первому секретарю окружкома ЮВАО КПРФ Владимиру Николаевичу Брюханову было указано на грубые нарушения Устава КПРФ.
Подобное попрание партийной и человеческой справедливости не могло не довести до акции протеста порядочных коммунистов ЮВАО. Потому-то и собрались на крыльце МГК КПРФ эти молодые члены партии, высоко поднявшие плакаты с надписями «Для Колотевой вранье и воровство – норма жизни!», «Защитим ветеранов от воровства со стороны Колотевой», и т.д.
Нелишне будет сказать, что ограбленные Колотевой ветераны, состоящие в партии более 50 (!) лет, уже пишут заявления о выходе из КПРФ. Многие кандидаты в члены КПРФ и молодые коммунисты, видя преступные действия Раисы Колотевой, тоже заявляют о выходе из партии. И если сейчас не осадить эту авантюристку, окружком ЮВАО КПРФ будет развален Колотевой также, как она в свое время развалила Марьинскую «первичку»…
К пикетчикам вышел первый секретарь МГК КПРФ Владимир Дмитриевич Улас вместе с членами бюро. Он сообщил молодым коммунистам, что создается комиссия по «вопросу Колотевой» и попросил их разойтись.
И члены ЮВАО МГК КПРФ, зная, что Владимир Дмитриевич не привык бросать слова на ветер, вняли его просьбе. Тем более, что их крик о помощи был услышан. Остается одно – ждать справедливого решен. Надеемся, что оно не за горами!

Сергей РЯБОВ,
член КПРФ

---

От	Durga
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	17.06.2010 02:34:52

Е.К. Лигачёв о решениях Президиума ЦК КПРФ от 12 мая 2010 г.

---

http://krasnoetv.ru/node/5376?commentsAfter=4762

Рекомендую прочитать с комментариями

---

От	Босов
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	16.06.2010 20:12:41

Нефтяники получили «двойку»

---

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

Руководители компаний-конкурентов BP не выдержали экзамена в конгрессе
Главы пяти крупнейших нефтедобывающих компаний, ведущих добычу в Мексиканском заливе, предстали вчера перед комиссией по энергетике и коммерции палаты представителей конгресса США. В результате почти пятичасовой беседы руководители Exxon Mobil, Chevron, Royal Dutch Shell и ConocoPhillips пытались всячески дистанцироваться от неудач своего конкурента -- BP, которая также присутствовала на заседании, однако эта попытка, по сути, провалилась.

Одним из первых промахов нефтедобывающих гигантов стало «домашнее задание»: все пять компаний должны были подготовить доклады на тему борьбы с загрязнением окружающей среды в результате аварии на буровой платформе в Мексиканском заливе. Оказалось, что все документы были почти идентичны -- их автором является небольшая компания Response Group, имеющая представительства аж в семи крупных городах США, однако насчитывающая лишь 35 сотрудников.

Более того, многие доклады были насыщены различными фактическими ошибками. Так, четыре из пяти докладов содержали информацию о необходимости спасения моржей. Как справедливо заметил один из членов комиссии, республиканец Эдвард Марки: «Мексиканский залив не является домом для моржей уже как 3 млн лет». Помимо призыва спасать моржей документы также содержали предложения о защите нескольких видов тюленей, которые также не водятся в зоне экологической катастрофы. Апофеозом некомпетентности составителей доклада стало упоминание профессора Университета Майами Питера Лутца, являющегося специалистом в области морской экологии. Три доклада выдвинули его в качестве эксперта, способного помочь в разрешении проблемы, и даже предоставили его контактные данные. Только профессор Лутц, увы, опрометчиво скончался еще в 2005 году.

Внимательно выслушав докладчиков и изучив предоставленные материалы, члены комиссии пришли к выводу, что все пять компаний являются одинаково не подготовленными к серьезным экологическим катастрофам наподобие той, что произошла на буровой платформе Deepwater Horizon. В некоторых случаях пострадавшая от разлива нефти BP даже смотрелась увереннее на фоне своих коллег. К примеру, сравнению подверглась возможность компаний немедленно отреагировать на масштабную утечку нефти. Выяснилось, что в течение первых 24 часов BP разместила на месте катастрофы 32 судна по сбору нефти. Их конкуренты из Shell сумели бы послать на место аварии лишь 13 судов. При этом мощности этих судов составили бы лишь 14% от возможностей флота BP.

---

От	Monk
К	Босов (16.06.2010 20:12:41)
Дата	16.06.2010 20:30:20

Вот бы услышать коммент А .Патта к этому сообщению (-)

---

---

От	miron
К	Monk (16.06.2010 20:30:20)
Дата	17.06.2010 11:14:15

Ну зачем тащить сюда мнение человека, не знающего экономик? (-)

---

---

От	Monk
К	miron (17.06.2010 11:14:15)
Дата	17.06.2010 16:07:59

Здесь же не про экономику, а некомпетентность высшего менеджмента ТНК (-)

---

---

От	miron
К	Monk (17.06.2010 16:07:59)
Дата	17.06.2010 17:14:56

Так он никогда в жизни никем не руководил... (-)

---

---

От	Petka
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	16.06.2010 12:19:14

Hа Украине вовсю продолжают свою деятельность современные фашисты.

---

В год 65-летия победы над фашизмом на Украине, территории более всего пострадавшей от него, вовсю продолжают свою деятельность современные фашисты.

Здесь активно работают организации, деятельность которых подпадает под определение «фашистских». Среди них можно назвать «Национальный Альянс», «Молодежный Союз “Наша Украина”», «Молодой Рух», «Молода Просвіта», «За Украину!» и еще несколько десятков им подобных. Они имеют во многом схожую идеологию, структуру, ведут одинаково подрывную деятельность против государства. И одинаково не боятся преследования властей, действуя публично. Все они имеют сайты в Интернете и свои печатные издания, которые используют для пропаганды нацизма. В качестве примера рассмотрим наиболее активную организацию «Патриот Украины». На сайте организации можно найти адреса, телефоны и e-mail всех региональных подразделений. Там же выложен устав, содержание которого не оставляет сомнений в фашистской направленности организации. Устав «Патриота Украины» гласит: «Організація виступає за монорасове мононаціональне (здесь и далее выделено авт.) суспільство збудоване на принципах Української національної величі та соціальної справедливості». О сущности этой «общественной организации» однозначные выводы можно сделать из следующих положений устава: «Тепер настає час виконати своє головне призначення – стати не щитом, а мечем Білої Європи, врятувати Білу Людину від вимирання, створити нові Ідеали, стати новим Сонцем, що засвітить Європейським Націям». «Утвердження Права Нації виправдовує будь-які доцільні та достатні насильство і жорстокість». «Нація має право на моноетнічність власної держави, а також на повну державну самостійність та ігнорування міжнародних норм, якщо ті загрожують існуванню або нормальному розвиткові Нації». «Нація як замкнена генетична популяція має право позбуватися на своїй території іншорасової домішки шляхом депортації її носіїв на історичну територію їх проживання». В целом устав организации буквально насыщен фашистскими высказываниями и лозунгами, поэтому не имеет смысла приводить их все в полной мере. Каждый желающий может ознакомиться с ним на сайте организации. И все это очень похоже на плагиат. Почти восемь десятилетий назад эти идеи, почти слово в слово, изложил в своем труде «Mein Kampf» бесноватый Адольф Гитлер. Есть основания полагать, что «Патриот Украины» является одной из самых опасных фашистских организаций в стране.
Во-первых, это организация военизированная. Члены «Патриота Украины» постоянно проходят «вышкол» - военную подготовку и полевые сборы, отчеты о которых публикуются на сайте (1). Так, на сайте «Патриота Украины» можно прочитать о том, что «…пройшло інтенсивне тренування бійців штурмової групи Організації… Бійці швидко опанували поставлену задачу по проходженні смуги перешкод, та показали високу майстерність. Після цього було проведене заняття з ножового бою. Інструктор провів стислу лекцію по практичному застосуванню ножа, що група й повторила за лектором».
На фоне полного разложения силовых структур Украины эта организация готовит боевиков. Тут же возникает вопрос – кому и зачем это нужно? Кто спонсор этой организации? Каковы реальные цели ее создания? Не менее интересным выглядит факт участия в полевых сборах представителей власти. Как сказано в новостях организации: «Участь у зборах брав представник Васильківської міської влади (Киевская область – авт.) Віктор Шевченко, який вцілому позитивно, хоча із деякими зауваженнями оцінив факт існування васильківскього осередку та закликав присутніх до співпраці на користь територіальної громади міста Василькова». Таким образом, в отдельных регионах местные власти не только не препятствуют деятельности фашистской организации, напротив, они ей покровительствуют!
Во-вторых, эта организация открыто действует почти по всей Украине, практически не ощущая на себе пристального внимания властей и соответствующих силовых структур. Отделения «Патриота Украины» имеются в Харькове, Киеве, Белой Церкви, Донецке, Житомире, Львове, Ивано-Франковске, Конотопе, Полтаве, Чернигове, Одессе, Луганске и даже в полиэтничном Крыму. Любопытно, реквизиты крымского филиала не указаны, видимо, из-за противодействия различных крымских организаций. В-третьих, чрезвычайно важным вопросом представляется рассмотреть сферу деятельности этой организации. Наиболее тревожной видится целевая направленность этой организации на работу с подростками и юношами. Устав «Патриота Украины» гласит: «Для Великої України молодь є найбільшою цінністю – основою і опорою Нації». И работа в этом направлении ведется самая активная. Деятельность организации распространяется на школы, детские дома и другие учебные заведения. Наиболее ярким примером является харьковский детский дом «Гармония». Проводимые акции по наведению порядка на территориях, оказание различного рода помощи можно было бы только приветствовать, если бы все это не сопровождалось фашистской идеологической подоплекой. Как пишут сами организаторы таких акций: «Ця робота необхідна нам не тільки для допомоги українській дитині, але і для виховання власних моральних та духовних якостей. Така добра справа має для молодого соціал-націоналіста таке ж значення як добра бойова акція. Для нас допомога українській дитині – це постійна робота, це безстрокова кампанія, а не одноразова акція задля піару. Допомагаючи дітям, ми закладаємо основу нової України, яка буде зростати у наших та дитячих серцях». Почему руководители учебных заведений допускают к детям молодчиков с фашистской символикой на майках и фашистской идеологией в головах? Почему ни одному руководителю учебного заведения не пришло в голову, что вреда от таких акций несравнимо больше, чем выгоды в уборке территории? Что расплачиваться за сиюминутные выгоды потом придется искалеченными жизнями и судьбами огромного количества людей? Вопросы без ответов.
28 апреля в центре Житомира члены организации «Патриот Украины» с привлечением школьников и студентов провели так называемый флеш-моб «Ми пам’ятаємо, ми пишаємося» в честь 67-летия создания дивизии СС «Галичина».
30 апреля 2010 года опять же в Житомире организацией «Патриот Украины» был организован флеш-моб «Україна очима дітей». Детей просили нарисовать Украину, при этом внушая мысль о враждебности России к Украине. По словам организаторов, эта акция проведена в ответ харьковским соглашениям. «Діти взяли до рук крейду і малювали контури України, в які вони помістили кораблики з газет». Что осталось после такой акции в душе ребенка - можно только догадываться.
В-четвертых, организацией ведется активная и планомерная идеологическая обработка взрослого населения. «Патриот Украины» совершенно свободно проводит открытые идеологические лекции. Из недавних назову лишь две: «Принципи теорії та практика українського соціал-націоналізму» и «Націократичний лад - шлях до соціальної справедливості та Національної Величі». При этом указывается место, время проведения лекции и лектор, что говорит о полной свободе действия организации и отсутствии внимания к ней со стороны силовых структур. Мало того! Социал-националистами создан целый сайт «Технократ – науковий вісник соціал-націоналістів», который подводит «научную» основу под фашистские теории. В частности, там можно прочитать такой пассаж: «Соціал-Націоналізм розглядає наукову діяльність як вищій прояв альтруїзму, спрямованого на пояснення Вищих Законів та розвиток Нації і Держави… Соціал-націоналісти мають не лише силою, але й науково довести ущербність комунізму та лібералізму та показати переваги ідеології соціального націоналізму». Не остались в стороне «Патриоты Украины» и от футбола. На стадионах страны всё чаще можно услышать скандирования националистического, а порой и откровенно фашистского толка. Группы молодых людей регулярно кричат речевки, прославляющие нацизм и фашизм. «Слава Україні – героям слава!», «Слава нації – смерть ворогам!» – эти и другие провокационные скандирования, к сожалению, часто поддерживаются публикой. Многие из публики вряд ли знают, что на самом деле означают данные лозунги, кто их продвигает и с какой целью. А зря. Например, можно задаться вопросом: о какой именно нации идет речь? Кто является ее врагом? Иногда можно услышать «шедевры» нацистской поэзии: «Батько Бандера знов до нас прийде, І за Україну Всіх нас поведе! Буде Україна вільна, Буде ненька самостійна! Жидiв, москалів на ножі!» Свои действия на одном из форумов объяснил член «Патриота Украины» Александр из Харькова: «Я согласен, что наши речевки, флаги и идеи (честно) проходят очень близко к социал-националистическим. Но... мы знаем, где есть граница дозволенного, не зря "на ножi" в свое время было заменено на "життя е на межi"...» Благородно, ничего не скажешь! Однако фашистская сущность организации от этого не меняется. Большую озабоченность вызывает то, что жалкие и бессистемные попытки властей призвать фашистов к порядку натыкаются на организованное сопротивление. Так, 27 апреля после митинга под стенами Верховной Рады против ратификации харьковских соглашений было заведено уголовное дело на двух членов «Патриота Украины» по статье «побиття працівників МВС». Организация же в ответ начала шумную кампанию по изображению своих «героев» жертвами политических репрессий. «Як бачимо, система розпочинає масштабні репресії стосовно українців, готових захищати державність та національні інтереси. Патріотів України намагаються залякати, щоб придушити спротив зрадницькій політиці кліки януковичів-азарових…» - с таким заявлением выступили руководители организации. Вообще-то после таких заявлений они сами должны были бы оказаться на скамье подсудимых за призывы к государственному перевороту, но правоохранители почему-то предпочли этого не заметить. У современных украинских нацистов уже есть и территориальные претензии. Хотелось бы обратить внимание на трафарет для нанесения рисунка на майку, предложенный сайтом «Патриот Украины».
Если бросить на него даже беглый взгляд, можно увидеть, что к землям, на которых видят себя хозяевами социал-националисты, относится не только Украина, но и Дон, и Кубань, и Кавказ. Вот какие у них аппетиты! Остается с грустью констатировать факт, что украинской молодежью сегодня никто, кроме националистов и фашистов, не занимается. В стране нет молодежной политики, большинство детских учреждений влачат жалкое существование. И образовавшийся вакуум заполняют фашисты. К чему в результате мы можем прийти? Читайте Эрнста Рёма… «Коричневая чума», увы, не осталась в прошлом. Она просачивается в настоящее, отравляя своим ядом умы и души граждан Украины и прежде всего молодежь и подростков. Какие всходы могут дать такие посевы, думается, понятно всем. Если мы не хотим оказаться в обществе, пронизанном идеями национал-социализма, милитаризма и войны за расовую чистоту и господство, государственным структурам Украины, ответственным за национальную безопасность, следует уже сегодня принять немедленные и действенные меры по нейтрализации набирающего силу фашистского движения на Украине.

---

От	Tritel
К	Petka (16.06.2010 12:19:14)
Дата	20.06.2010 12:18:50

Re: Hа Украине...

---

Меня просто поражает ваша близорукость, вы не видите бревно в своем глазу, а замечаете щептку в чужом. А на территории России знаете что творится? В инете можно скачать фильмы про русских (или российских) националистов, как они помогают своим героям в тюрмах и рассказывают как действовать что-бы не попасть в руки власти. Выступают идеологи русского движения "Партизаны", проводят семинары по всему СНГ (в Киеве тоже). Что творится в Киргизстане - тоже не замечаете. И в том и в другом случае происходит кровопролитие. В Украине далее лозунгов ничего не заходит, все целы. А то что люди высказали свои цели это совсем не плохо, т.к. сколько не ищи, найти анализ целей террористических актов в России не возможно. Табу. Власть только обвиняет налево и направо всех в терроризме, но сказать зачем, какие цели преследует убийство мирных граждан уже никого не волнует. Должен же быть мотив. Если этого нет, то тогда следующий правильный вопрос - почему государство неможет разобраться чего хотят террористы. Поэтому высказывание каких-либо идей любых националистических групп является примером цевилизванного общения с обществом, в таком случае видно чего они (группы единомышленников) хотят. Осуждение (или одобрение) этих идей и желаний также правильно. Поэтому начнем с того, что надо создавать гражданское общество где будут иметь право объединятся не только байкеры, голубые, феминистки, авиадеспетчера, католики, православные и т.д. и т.п., но и все другие граждане, которых объединяют другие сходные между собой идеи и цели. Эти объединения имеют право мирно высказывать все свои идей. Совсем другое дело, если выражение вольнодумств запрещено.

---

От	Дмитрий Кропотов
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	16.06.2010 07:35:05

Режим закрыл газету "К барьеру"

---

Привет!

"15 июня 2010 года лобби Израиля в России, удушающее в ней остатки свободной прессы, одержала очередную победу: с помощью своих агентов прекратила деятельность и газеты «К барьеру!». От израильского лобби принимать триумф в Останкинский суд явился В. Дашевский, убедиться, что выбранная лобби молоденькая судья Е.М. Дорохина не подведет. И она не подвела"

http://ymuhin.ru/?q=node/379

---

От	Борис
К	Дмитрий Кропотов (16.06.2010 07:35:05)
Дата	16.06.2010 15:29:55

Ждем газету "На пистолетах", "Секундант" или "Кодекс чести" (-)

---

-

---

От	Durga
К	Борис (16.06.2010 15:29:55)
Дата	18.06.2010 12:21:39

Очень жаль.

---

Я очень ценю эту газету. Это единственная газета, которая осмелилась дать бой постмодерну.

Ну чтож, на войне как на войне.

Интересным шагом было бы, если бы после закрытия таких газет возникало по две. Я б даже поучаствовал в издании одной из.

---

От	Artur
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	16.06.2010 01:33:00

Шаумян,Худяков, Сталин,Берья

---

По одному из армянских телеканалов показали документальный фильм про маршала Худякова. Выяснились очень интересные детали его биографии, которые я не знал до этого.

Есть конечно особый шик в том, что бы взять человека на Ялтинскую конференция консультантом по авиации, использовать его при уничтожении Квантунской Армии, и сразу после этого, сразу как его способности стали больше не нужны, героя войны отдали в лапы Авакумову, а потом Берье.
Трудно понять, как можно так поступать с своими военными.

Попутно выяснилось, почему Худяков использовал всю жизнь чужое имя, вместо своего - Ханферянц.

Оказывается, что и Берья, и Худяков/Ханферянц были в Бакинской Коммуне, и Ханферянц расскусил, что Берья английсский шпион, и написал в соответствующие органы, и доказательства приложил к делу.

А потом, когда он увидел, насколько Берья поднялся высоко, понял, что он долго не проживёт под родной фамилией, и использовал фамилию друга.

А причём тут Шаумян ? Бакинская Коммуна, это Шаумян - главный противник Сталина по влиянию в Закавказье

И да, весь фильм ссылались на одного военного историка, он всегда был в военной форме, рассказывая о судьбе Худякова.

---

От	miron
К	Artur (16.06.2010 01:33:00)
Дата	16.06.2010 02:04:53

И не стыдно разную брехню распространять?

---

Вроде умный человек, а дебилизатору поверил.

---

От	Artur
К	miron (16.06.2010 02:04:53)
Дата	16.06.2010 17:49:08

Это стоит просто принять к сведению

---

>Вроде умный человек, а дебилизатору поверил.


Есть признаки, по которым я не мог так просто классифицировать этот фильм как глупость, некомпетентность, манипуляция и прочее.
Речь шла о определённом письме, которое написал Халафянц во время Бакинской Коммуны - письмо вроде показали.
В фильме всё время присутствовал человек в военной форме, если я не ошибаюсь военный историк.
Кроме того, сама история жизни и смерти Худякова говорит в пользу именно этой версии.
Есть ещё один факт - в Армении к Берье всегда относились как к преступнику, например у нас считают, что Берья убил в своём(т.е в кабинете Ханджяна) кабинете Ханджяна в 1937г, за то, что то собирался докладывать Сталину о конкретных преступлениях Берьи.

Я хорошо понимаю, что всё, что показывается в таких фильмах нуждается в разборе компетентных людей. Но дело в том, что есть точки зрения и факты, которые публикуются именно в странах, не столь связанных борьбой с коммунизмом/либерализмом/капитализмом, как сейчас в России, и вполне может быть, что именно поэтому в этих странах появятся факты, которые долго не появятся скажем в России, и они могут быть очень интересны.

Скажем если принять, что Берья был английский шпион, то становится ясной смерть Сталина именно в момент когда он собирался провести в СССР очень важные реформы, я бы сказал ключевые для выживания страны.

Одним словом, я бы рекомендовал это всё просто принять к сведению.

---

От	vld
К	Artur (16.06.2010 17:49:08)
Дата	18.06.2010 16:00:04

Re: что жто за "Берья" неведомый

---

>>Вроде умный человек, а дебилизатору поверил.
>

>Есть признаки, по которым я не мог так просто классифицировать этот фильм как глупость, некомпетентность, >Есть ещё один факт - в Армении к Берье всегда относились как к преступнику, например у нас считают, что Берья убил в своём(т.е в кабинете Ханджяна) кабинете Ханджяна в 1937г, за то, что то собирался докладывать Сталину о конкретных преступлениях Берьи.

Нажористый ганжубас в Армении растет :)

И кто такой Берья?
Если вот этот
ლავრენტი პავლეს ძე ბერია
То побуквенно читается так: Лавренти Павлис дзе Бериа - и никаких мягких знаков

---

От	Artur
К	vld (18.06.2010 16:00:04)
Дата	21.06.2010 02:13:24

Re: что жто...

---

>>>Вроде умный человек, а дебилизатору поверил.
>>
>
>>Есть признаки, по которым я не мог так просто классифицировать этот фильм как глупость, некомпетентность, >Есть ещё один факт - в Армении к Берье всегда относились как к преступнику, например у нас считают, что Берья убил в своём(т.е в кабинете Ханджяна) кабинете Ханджяна в 1937г, за то, что то собирался докладывать Сталину о конкретных преступлениях Берьи.
>
>Нажористый ганжубас в Армении растет :)

Я не достаточно владею русским фольклором и не понял этой фразы.

Но что вас удивило ?

>И кто такой Берья?
>Если вот этот
>ლავრენტი პავლეს ძე ბერია
>То побуквенно читается так: Лавренти Павлис дзе Бериа - и никаких мягких знаков

Да, я это уже выяснил

---

От	vld
К	Artur (21.06.2010 02:13:24)
Дата	24.06.2010 09:32:27

Re: что жто...

---

>>Нажористый ганжубас в Армении растет :)
>
>Я не достаточно владею русским фольклором и не понял этой фразы.

Это не русский фольклор, а рунетовский, если быть более точным. Означает "такое можно придумать только находясь в состоянии наркотического опьянения, вызванного курением ганджубаса (ганжубаса)". "Нажористый" = "эффективный, калорийный, сильнодействующий" и т.д.

>Но что вас удивило ?

Тотальное распространение малоправдоподобной байки в Армении.

---

От	miron
К	Artur (16.06.2010 17:49:08)
Дата	16.06.2010 17:53:10

Я и говорю. Стыдно дружище! Шли бы Вы себе на армянские форумы. Не надо святое

---

трогать. Мы же не расковыриваем армянские болячки.

И по делу.

Уже тот факт, что после Абакумива назван Берия позволяет сразу фильм выкинуть на помойку. После Абакумова был Игнатьев к Вашему сведению.

---

От	Artur
К	miron (16.06.2010 17:53:10)
Дата	16.06.2010 20:46:46

Худяков это маршал авиации СССР

---

>трогать. Мы же не расковыриваем армянские болячки.

Шаумян и Бакинская Коммуна со всем, что с ними связано, это не только и возможно даже не столько армянская история. Это советская история

>И по делу.

>Уже тот факт, что после Абакумива назван Берия позволяет сразу фильм выкинуть на помойку. После Абакумова был Игнатьев к Вашему сведению.

Я довольно поверхностно пересказывал содержание фильма. Там говорилось о передачи самого дела Худякова от ведомства Абакумова в ведомство Берьи. Скажу больше - утверждалось, что в какой то момент Сталин потребовал от Берьи освободить Худякова, на что Берья сказал, что Худяков уже расстрелян, хотя тот был ещё жив. А расстрелял уже потом.

Я повторю тут один полу-аргумент, а вы подумайте, прочитав сначала, кто такой Худяков.

Сама биография этого человека подтверждает то, что он боялся своей родной фамилии, так как его родные считали, что он умер в гражданскую войну, т.е он даже им не говорил о том, что он жив - для того, что бы армянин притворялся мёртвым даже для своих родных нужны исключительно веские доводы. А Худяков стал маршалом авиации, был нач.штаба авиации, если не главком. Т.е в войну он был очень не маленький человек, и очень нужный. И тем не менее, он так и не решился раскрывать свою фамилию. И да, в биографии Худякова не нашли ни какого компромата

Так что упоминать об этом здесь очень даже к месту. И степень доверенности информации из этого фильма я тоже определил довольно умеренно - она заслуживает того, что бы её принять к сведению, и возможно когда нибудь она объяснится и окажется полезной.

Всем этим фактам может быть множество разных объяснений, единственное чего нельзя делать, игнорировать историю маршала авиации СССР, который по какой то причине скрывал свою настоящую фамилию

---

От	miron
К	Artur (16.06.2010 20:46:46)
Дата	17.06.2010 11:12:52

Ну, сколько можно повторять, что это брехня на посном масле.

---

>>трогать. Мы же не расковыриваем армянские болячки.
>
>Шаумян и Бакинская Коммуна со всем, что с ними связано, это не только и возможно даже не столько армянская история. Это советская история>

Вот я и говорю, шли бы Вы к себе....

>Я довольно поверхностно пересказывал содержание фильма. Там говорилось о передачи самого дела Худякова от ведомства Абакумова в ведомство Берьи. Скажу больше - утверждалось, что в какой то момент Сталин потребовал от Берьи освободить Худякова, на что Берья сказал, что Худяков уже расстрелян, хотя тот был ещё жив. А расстрелял уже потом.>

Ну не занимался Берия органами в плоть до 5 марта 1953 г., когда умер Сталин. Поучили бы историю, прежде, чем высталять брехню.

---

От	Artur
К	miron (17.06.2010 11:12:52)
Дата	21.06.2010 02:26:41

Психоанализ рулит ?

---

>>>трогать. Мы же не расковыриваем армянские болячки.
>>
>>Шаумян и Бакинская Коммуна со всем, что с ними связано, это не только и возможно даже не столько армянская история. Это советская история>
>
>Вот я и говорю, шли бы Вы к себе....

А вы, Сигизмунд, таки знаете где сейчас СССР ?

Я очень хотел ограничиться только этим вопросом, но судя по вашим ассоциациям с СССР, промелькнувшим в вашем пожелании, возникает довольно любопытная трактовка вашего постоянного интереса к многим вопросам СССР...

>>Я довольно поверхностно пересказывал содержание фильма. Там говорилось о передачи самого дела Худякова от ведомства Абакумова в ведомство Берьи. Скажу больше - утверждалось, что в какой то момент Сталин потребовал от Берьи освободить Худякова, на что Берья сказал, что Худяков уже расстрелян, хотя тот был ещё жив. А расстрелял уже потом.>
>
>Ну не занимался Берия органами в плоть до 5 марта 1953 г., когда умер Сталин. Поучили бы историю, прежде, чем высталять брехню.

Я не читал даже короткой биографию Берии - он не был мне интересен, теперь с вашей подачи прочитал. Да, после этого версия высказанная в фильме превращается в небрежно составленную версию. Собственно потому я интересовался вашим мнением, ввиду отсутствия интереса к Берии я бы сам эту небрежность не заметил.

Но тем не менее вопросы о судьбе этого маршала остаются - расстрел маршала авиации сразу после войны, событие явно не рядовое.

---

От	miron
К	Artur (21.06.2010 02:26:41)
Дата	21.06.2010 10:27:34

Видите, как полезно учить матчасть.

---

>А вы, Сигизмунд, таки знаете где сейчас СССР ?>

Так Вы здесь СССР нашли? Тогда зачем его грязью марать, не зная истории.

>Я очень хотел ограничиться только этим вопросом, но судя по вашим ассоциациям с СССР, промелькнувшим в вашем пожелании, возникает довольно любопытная трактовка вашего постоянного интереса к многим вопросам СССР...>

Ляляторствуем?

>Я не читал даже короткой биографию Берии - он не был мне интересен, теперь с вашей подачи прочитал. Да, после этого версия высказанная в фильме превращается в небрежно составленную версию. Собственно потому я интересовался вашим мнением, ввиду отсутствия интереса к Берии я бы сам эту небрежность не заметил.>

Вот и надо прислушиваться к знатокам.

>Но тем не менее вопросы о судьбе этого маршала остаются - расстрел маршала авиации сразу после войны, событие явно не рядовое.>

Конечно, напортачил и в турьму... Вообще, имя Берия значит, для истории гораздо, гораздо больше, чем имя некоего маршала.

---

От	Artur
К	miron (21.06.2010 10:27:34)
Дата	21.06.2010 23:30:44

Всё интересное вы уже сказали. Высокомерие приберегите для других (-)

---

---

От	Баювар
К	miron (16.06.2010 02:04:53)
Дата	16.06.2010 02:25:43

Говорит Тирана! Хррр!

---

Я всегда любил радио слушать, и особый кайф было поймать Радио Албании. Говорит Тирана! Хррр! Никакую "Свободу" так не глушили.

Дело в том, что албанские закидоны были злющщей пародией на вечно-живое. Тока что я на пятерочку Историю Партии сдал, и вот слышу, как Ленинское Учение о вооруженном восстании было применено в Народной Республике Дагомея, да конкретно так, с детальным анализом. Хррррр!

Посмотрите, как здорово и интересно рассуждать о величии той или иной нации. Русской. Армянской.

А другого золота в Альпах нет...

---

От	Игорь
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	15.06.2010 17:59:10

Государственная цензура в интернете

---

Конституция Российской Федерации

Глава 2. Статья 29. Пункт 5
"Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается"


"Интернет-СМИ теперь будут подвергать цензуре сообщения на своих форумах только по указанию госорганов, в случае если последние сочтут то или иное сообщение нарушающим действующее законодательство. Соответствующее решение было принято сегодня на пленуме Верховного суда РФ.

Суд пояснил, что, поскольку редакции СМИ не могут вести предварительную цензуру таких сообщений, то ответственность за наличие на их форумах нарушающих законодательство высказываний наступает только в том случае, если оно было выявлено государственным органом.

Такой орган, выявив нарушение, должен уведомить об этом редакцию СМИ, которая после этого должна подвергнуть сообщение цензуре. В случае если этого сделано не будет, редакция может быть привлечена к ответственности.

В пресс-службе суда отметили, что ранее данная процедура, а также вопрос об ответственности интернет-СМИ за сообщения на их форумах вообще не были регламентированы".

Запрещение цензуры в Конституции, таким образом, изначально носило чисто формальный характер, так как рункт 2 той же статьи Коснтитуции гласит : "Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства". Как можно осуществить это "недопущение" без цензуры, объяснено с самого начала не было. До сих пор в явном виде о цензуре говорили мало - и отвесттвенность в основном наступала не для СМИ, а для лиц, чьи сообщения "возбуждающие социальную, национаьную и прочие ненависти", они перепечатывали, говоря, что "мнение редакции может не совпадать с мнением автора пубьликуемого материала". Теперь же речь идет о введении государственнйо цензуры, как таковой. ТО есть о введении прямой государственнйо цензуры, прямо указывающей СМИ, что можно публиковать, что нельзя с соотвествующей отвесттвенностью для СМИ. Конституции это прямо пролтиворечит, так как там цензура запрещена.

Верховный Суд РФ в этот раз даже не потрудлился заглянуть в Конституцию и прямо использовал запрещенное в ней понятие цензуры. Это говорит о том, что произвол власти, в том числе судебной становится основой госуправления. От зюгановской оппозции, как и в случае предыдущих произвольных решений судов высшщей инстацнии, в том числе коснтитуционного, вряд ли будут какие либо заявления.

Однако простые граждане вправе спросить, на каком основании вообще говорится о цензуре СМИ госорганами, если она запрещена в Коснтитуции.

---

От	K
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	15.06.2010 15:38:23

Киргизия 1990

---

К - сегодняшние власти весьма преувеличивают свою способность влиять на события
++++++++++++++++++++++++++++
http://www.iraq-war.ru/article/227270

Ошская резня 1990 года. Хронология трагедии
TAMERLAN 15.06.2010 [07:09 ] (145 прочтений)




(54464 bytes) [c]

Двадцать лет назад, 4 июня 1990 года, началась так называемая Ошская резня
(иначе - <ошские события, <узгенские события>) - когда противостояние узбеков и
киргизов на юге Кыргызстана перешло в погромы, убийства, изнасилования и грабежи
с обеих сторон.

В первые годы независимости Кыргызстана в республике было опубликовано несколько
исследований причин кровавых событий. Однако впоследствии в киргизском обществе
этой темы старались не касаться. И сегодня только узкий круг специалистов
достаточно хорошо знает о том, что тогда произошло в Оше и Узгене.

Один из таких специалистов - Нурбек Ашимканович Омуралиев, глава центра
методологии и социальных исследований Академии наук Кыргызстана. <Фергана.Ру>
предлагает вам краткую хронологию того, что произошло в июне 1990 года в Оше и
Узгене, основанную на публикации 2007 года, в которой Н.Омуралиев комментирует
документы того времени. Полный вариант этой работы доступен на сайте московского
журнала <Новое литературное обозрение>.



a.. * *

Весна 1990 года - время подъема национального самосознания как узбеков, так и
киргизов. Одновременно обостряются социально-экономические проблемы, особо
чувствительной становится нехватка земельных участков для жилищного
строительства. Как правило, землю требовали выходцы из сельской местности -
этнические киргизы, живущие во Фрунзе (Бишкеке) и Оше. Законодательство СССР
запрещало выделять земли под индивидуальную застройку в столицах союзных
республик. Москва не разрешала выделять землю, и недовольство киргизской
молодежи, живущей во Фрунзе, росло.

Всю весну 1990 года в столице Киргизии шли митинги киргизской молодежи,
требующей земли. В пригородах столицы не прекращались попытки самозахвата
земельных участков.

В Оше с ранней весны 1990 г. активизируются неформальное узбекское объединение
<Адолат> и киргизская общественная организация <Ош-аймагы>, которая ставила
задачу обеспечить людей земельными участками для строительства домов.

Май 1990 года

Фрунзе. Митинги идут на центральной площади города почти постоянно.
Образовывается несколько молодежных объединений, одни требуют только разрешения
жилищной проблемы, вторые выдвигают политические требования (например, ускорить
темпы реформ), третьи озабочены сохранением и развитием киргизской национальной
культуры и языка.

7 мая проходит встреча руководства Киргизской ССР с представителями молодежи в
Доме политпросвещения ЦК КПК. Встреча продолжалась восемь с половиной часов с
одним 20-минутным перерывом.

Джалал-Абад. Группа узбекских аксакалов из Джалал-Абадской области обращается к
руководству СССР (Председателю совета национальностей Верховного совета СССР
Р.Нишанову, первому секретарю КПК А.Масалиеву и др.) с требованием предоставить
автономию узбекскому населению юга Киргизии. Возмущение узбеков вызвал принятый
закон о языке, в котором государственным языком признан киргизский, а языком
межнационального общения - русский.

Из текста обращения: <Коренным населением области фактически являются узбеки,
численность которых в области насчитывается в пределах 560 тыс. человек. Если в
целом по республике численность узбеков составляет 30 процентов от общего
населения республики, то в Ошской области, то есть в зоне компактного
проживания, составляет больше 50 процентов: Язык компактно проживающего
большинства населения узбеков остался ущемленным. Вместе с тем следует отметить,
что киргизское население области по сложившейся веками укладке жизни, традициями
и обычаями, по диалекту речи и по роду производственной деятельности, по
семейно-бытовым переплетениям весьма схожи с узбеками, поэтому киргизы северных
районов республики шутливо называют своих южных сородичей-киргизов сартами. Во
всех 119 школах области, в которых обучение ведется на узбекском языке, свободно
обучаются дети и киргизов, не испытывая никаких затруднений в языке.

Коренные жители узбеки чувствуют себя чужеродными этническими группами населения
Киргизии.

Неприязненные отношения между киргизами и узбеками в нашем регионе существуют:
Эти отношения не раз всплескивались в виде небольших стычек между студенческой
молодежью в гг. Джалал-Абаде, Оше, Узгене в прошлом 1989 году, что
свидетельствует о существовании определенного дефицита в равенстве и равноправии
народов населения нашей республики, каковы не могут быть решены при существующей
ныне системе управлении.

По нашему глубокому убеждению, для успешного решения проблем реального
равноправия и равенства национальности нужен новый механизм государственного
управления в рамках Киргизской ССР в виде автономии Ошского региона в рамках
республики: Практика существования автономии Кара-Калпакской АССР в Узбекистане,
Абхазской и Аджарской АССР в составе Грузинской ССР и Нахичеванской АССР в
Азербайджанской ССР показывают жизненность таких государственных формирований в
рамках союзных республик>.

В обращении приводились официальные статистические данные о составе населения
Кыргызстана: в 1990 году население Киргизии составляло 4258 тысяч человек, из
них киргизов - 2223 тысячи, или 52,3 процента, русские - 917 тысяч, или 21,5
процента и <другие национальности> - 1113 тысяч, или 26,2 процента. При этом
узбеков, занимающих руководящие посты в республике, было около 7.3 процента, а
русских - 24.5 процента.

Ош. 17 мая проходит встреча областных и городских властей с представителями
7-тысячной киргизской организации <Ош-Аймагы>. Молодежь требует решить земельный
вопрос до 25 мая, иначе с 17 июня начнется самозахват земель. Власть игнорирует
требования, и <Ош-Аймагы> проводит 25 мая в Оше митинг.

Фрунзе. 24-25 мая 24 общественные организации объединяются в <Демократическое
движение Кыргызстана> (ДДК). Цели движения: укрепление независимости Киргизии,
установление демократической многопартийной политической системы, введение
различных форм собственности, свободное функционирование частного сектора и т.д.
На учредительном съезде ДДК были избраны пять сопредседателей (К.Акматов,
Т.Дыйканбаев, Ж.Жекшеев, К.Матказиев, Т.Тургуналиев), Совет и Правление
движения.

Ош. 27 мая на территории средней школы ?38 в колхозе им.Ленина, чьи земли
вплотную прилегали к городу, на митинг собирается около 5 тысяч киргизов. Туда
же прибывают руководители Ошской области. Митингующие давят на руководство
области, и председатель облисполкома объявляет, что для застройки будут выделены
32 гектара хлопковых полей колхоза им.Ленина.

Собравшиеся отмечают свою победу традиционной церемонией, зарезав на месте
будущего поселения жертвенную лошадь и поклялись не отступать от <завоеванной
земли>.

Начиная с 30 мая, киргизы постоянно проводят митинги и собрания на этом поле
колхоза им. Ленина. Представители <Ош-Аймагы> выдвигают требования сместить с
должности первого заместителя председателя Верховного Совета Киргизской ССР,
бывшего первого секретаря обкома партии, который, по их мнению, не решал
социальные проблемы молодежи и способствовал тому, что в сфере торговли и
обслуживания населения города подавляющее большинство оказались лица узбекской
национальности. Требовали от руководства области довести общую численность лиц
киргизской национальности в указанных сферах до 50 процентов, урегулировать
внутреннюю миграцию, решить проблемы прописки, трудоустройства и жилья
киргизской молодежи.

Жители колхоза им.Ленина воспринимают принятое решение о выводе из оборота 32 га
поливных земель как оскорбление узбекского народа: <Вот пришли киргизы с гор,
сегодня захватили нашу землю, завтра выгонят из собственного дома, а послезавтра
надругаются над нашими женами и сестрами>.

30 мая на поле колхоза им.Ленина, предназначенном под застройку, начинается
многочисленный митинг узбеков (по другим данным - 31 мая). На митинге
принимается обращение к руководству Киргизии и области. Среди выдвинутых
требований - создание ошской автономии и придание узбекскому языку статуса
одного из государственных. Избрана инициативная группа в составе 24 человек, в
нее вошли народные депутаты Киргизской ССР и местных советов.

На митинге узбекские жители требуют создания узбекской автономии, предоставления
Ошской области самостоятельного статуса, создания узбекского культурного центра,
открытия узбекского факультета при Ошском педагогическом институте, требуют
сместить с должности первого секретаря обкома, который якобы защищает интересы
лишь киргизского населения. Свои требования узбеки передают руководству Ошской
области и назначают срок ответа - 4 июня.

С 1 июня узбеки начинают отказывать в найме жилья киргизам, в результате чего
более 1500 киргизских квартирантов, проживающих на частных квартирах у узбеков,
оказываются на улице и пополняют собой тех, кто требует выделения земельных
участков. Митингующие киргизы в ультимативной форме потребовали от властей дать
им окончательный ответ о предоставлении земель - тоже до 4 июня.

Тем временем республиканская комиссия во главе с председателем Совета Министров
Киргизской ССР А.Джумагуловым квалифицирует выделение под застройку 32 га земли
колхоза им.Ленина как незаконное. Для строительства жилья решено выделить 662 га
земли на территориях хозяйств <Калининское>, <Папанское> и <Кенешское>.
Большинство узбеков и киргизов, нуждающихся в земле под застройку, согласились с
этим решением. Однако около 200 представителей <Ош-Аймагы> продолжали настаивать
на предоставлении им именно 30 га обещанной земли колхоза им.Ленина.

4 июня

4 июня все были готовы к межнациональным столкновениям, которые должны были
произойти на том самом, спорном, поле колхоза им.Ленина. Согласно докладной
записке тогдашнего председателя КГБ Киргизской ССР Джумабека Асанкулова
председателю Верховного совета Киргизской ССР Абсамату Масалиеву, люди начали
скапливаться на поле колхоза им.Ленина уже с шести утра 4 июня. Киргизов пришло
около 1.5 тысяч, узбеков - более 10 тысяч.

К обеду из детских садов и яслей Оша были забраны все дети узбекской
национальности, к 16 часам узбеки - руководители организаций - распустили своих
сотрудников по домам.

К 18.00 с двух сторон поля колхоза им.Ленина собрались две толпы: узбекская и
киргизская. Между ними тонкой цепочкой расположилась милиция, вооруженная
автоматами.

По одним данным, первыми начали узбеки: узбекская молодежь, будучи в нетрезвом
состоянии, попыталась прорвать кордон милиции и напасть на киргизов, в милицию
полетели камни и бутылки. Узбеки захватили двух ОМОНовцев. К 19.00 толпа стала
неуправляемой, и милиция начала стрелять. В 19.30 толпа была рассредоточена.

По некоторым данным, после выстрелов на поле осталось 6 погибших (по другой
информации, раненых) узбеков. Неся тела (по другой информации - одно тело) на
вытянутых руках, узбекская толпа с криками <Кровь за кровь!> хлынула в Ош, по
дороге громя киргизские дома. Вели людей лидеры узбекского объединения <Адолат>.

В секретной докладной записке начальника управления КГБ по Ошской области
А.Мамеева на имя первого секретаря Ошского обкома компартии Киргизии У.Сыдыкова
так описываются события 4 июня (отредактировано <Ферганой.Ру>):

К местам скопления на колхозном поле выехали руководство города и члены
республиканского штаба. Перед собравшимися представителями <Ош-Аймагы> было
заявлено, что том участке земли, на застройке которого настаивает киргизская
сторона, решено построить киргизский молодежный культурный центр <Кара-Шоро> и
двухсотквартирный дом для тех, кто нуждается в жилье в первую очередь. Остальные
получат земельные участки на другой вполне пригодной территории трех хозяйств
Кара-Суйского района, которые непосредственно примыкают к черте города Ош.

Данное заявление большинством собравшихся было воспринято одобрительно. Часть
участников митинга на 6-7 автобусах направилась для получения земельных участков
в колхоз им.Калинина, 450-500 человек также на автобусах на территории совхозов
<Кенеш> и <Папан>. Однако около 500 человек, в основном, агрессивно настроенная
молодежь, не пожелали покинуть поле.

Тех же, кто уехал получать земельные участки, не встретили представители местных
властей. Прибывшие простояли на поле и вдоль дороги Ош-Хорог в течение 1,5-2
часов, некоторые из них приступили к самовольному разделу земли на засеянном
хлопчатником поле. Затем все вернулись обратно к месту митинга на поле колхоза
им.Ленина на тех же автомашинах.

К 18 часам туда вернулась и другие <землеполучатели>, выехавшие ранее в совхозы
<Кенеш> и <Папан>. Количество собравшихся лиц киргизской национальности достигло
1,5 тысячи человек.

К тому времени обстановка на узбекской стороне сильно накалялась. Собрались
более 12 тысяч человек.

Расстояние между узбекской и киргизской толпами составляло не более 1000 метров.
Вдруг из толпы прозвучали провокационные призывы <научить> киргизов, преподать
им <урок>. Временами толпа экстремистски настроенных молодых людей бросалась в
сторону собравшихся киргизов. Однако их с трудом сдерживали цепь сотрудников
внутренних дел и кордон ОМОН. С призывом к благоразумию выступил один из
руководителей <Адолата>, имам мечети, которого забросали камнями. Выступления
руководителей республики и города сопровождались выкриками из толпы и свистом.
Толпа потребовала, чтобы руководители республики выступали на узбекском языке.

Последним слово взял председатель Ошского горисполкома, который известил толпу о
разрешении требований узбекской стороны, выдвинутых на митинге, состоявшемся 31
мая. Он отметил, что почти все пункты требований выполнимы, и рассказал, какие
проблемы каким образом будут решаться. Камнем преткновения стал последний пункт
требований о создании узбекской автономии на территории Ошской области.
Председатель горисполкома в категоричной форме заявил, что согласно Конституции
СССР данный вопрос несостоятелен.

После этих слов толпа, выкрикивая слова: <Автономия! Автономия!> - стала еще
более агрессивной. Она очередной раз атаковала кордон правоохранительных органов
с целью прорыва к толпе киргизов. Отряду ОМОН выстрелами в воздух удалось
остановить толпу.

В это время толпа киргизов, услышав выстрелы и почувствовав агрессивность
противоположной стороны, стала вооружаться палками, камнями, металлическими
прутьями, люди ломали растущие на краю поля деревья. Хотя в толпе находились
экстремистски настроенные лица, тем не менее люди пока держались. Прозвучали
призывы не поддаваться провокации, не двигаться в сторону узбекской толпы.
Некоторые активисты <Ош-Аймагы> призывали собравшихся к спокойствию и отметили,
что их цель - добиться выделения земельных участков, а не драться с узбекским
населением города. Вместе с тем заявили, что если узбеки подойдут к ним и начнут
их атаковать, то они получат достойный отпор. Руководители области и аксакалы
призывали собравшихся расходиться, чтобы успокоить противоположную сторону.
Часть митингующих согласилась разойтись, но их останавливали, обвинив в
трусости.

К тому времени на узбекской стороне обстановка все более накалялась и стала
взрывоопасной. Одной из причин стало появление небольшой группы людей в районе
пересечения шоссе, ведущего в аэропорт города Ош, с кольцевой дорогой. Часть
узбеков, увидев людей на шоссе, стала выкрикивать, что к ним пришла подмога из
Андижанской области, и бросились в их сторону, обходя правый фланг цепи
правоохранительных органов. (Асанкулов в своей докладной записке говорит, что
поступала информация о прибытии на помощь собравшимся групп поддержки из
соседних Наманганской, Ферганской и Андижанской областей Узбекской ССР - ред.)
Выстрелами в воздух, с использованием дымовых шашек, прорвавшихся удалось
вернуть в основную толпу. После этого разбушевавшаяся толпа инспирировала
столкновение с силами общественного порядка. ОМОНовцев толпа забрасывала
камнями, бутылками и другими подручными предметами. Пьяные молодчики,
пританцовывая, кричали, что в них стреляют холостыми патронами, призывали
решительнее атаковать кордон ОМОНовцев. В этой ситуации один из сотрудников был
затащен в толпу, к нему была применена физическая сила. Стоящими солдатами сзади
кордона ОМОН были сделаны несколько предупредительных выстрелов в воздух. Однако
и это не остановило толпу.

В этот критический момент ОМОНовцами был открыт огонь. Увидев лежащих раненых,
несколько человек узбекской национальности одного раненого подняли на вытянутых
руках вверх и с криками <Кровь за кровь> направились в сторону города. За ними
хлынула в город и часть толпы, в основном, молодежь. Остальная часть с криками
начала расходиться. Толпа, устремившаяся в город, совершала погромы, двигаясь к
центру, переворачивая и поджигая личный и общественный транспорт.

Киргизы тоже ушли с поля. Большая часть киргизской толпы шла пешком по улице
Касымбекова и по переулку Юбилейный, а затем начала двигаться в сторону
Юго-Восточного микрорайона с целью сопровождать студенческую молодежь в
студгородок. Но увидев по дороге следы погромов, учиненных узбеками, тоже начали
громить.

По дороге в Ош толпа громила и поджигала дома и магазины на центральных улицах,
машины и автобусы. Около 30-40 узбеков попытались напасть на здание Ошского
ГОВД, СИЗО-5, УВД Ошского облисполкома. Нападение не удалось. 4 июня сотрудники
милиции задержали около 35 активных погромщиков.

Дни после 4 июня

Ночь с 6 на 7 июня в Оше обстреляно здание УВД и наряд милиции, двое сотрудников
получили ранения. На границе с Андижанской областью Узбекской ССР появилась
многотысячная толпа, прибывшая для оказания помощи узбекскому населению города
Ош.

Утром 7 июня происходят нападения на насосную станцию и городскую автобазу,
сожжено 5 автобусов. Начинаются перебои в снабжении населения продуктами и
питьевой водой. Из Фрунзе (Бишкека) прибывают 59 киргизских активистов. Выявлены
случаи, когда на двери узбеков или киргизов ставят специальные метки для
погромщиков.

В Ферганской, Андижанской и Наманганской областей Узбекской ССР отмечены факты
избиения лиц киргизской национальности, поджоги их домов, что вызвало поток
беженцев киргизов с территории Узбекистана.

В Оше создаются отряды самообороны. Для наведения порядка используются силы
милиции, войск и военная техника. В городе - разгул мародеров, драки с
применением холодного оружия. Массовому грабежу подверглись кварталы узбекских
беженцев.

12 июня в Оше группа узбеков с ножом нападала на киргиза - сотрудника милиции.

В ночь на 13 июня зафиксирована попытка забросать бутылками с зажигательной
смесью колонну с мукой, выезжающую из Оша. Предупредительными выстрелами
нападающие были рассеяны.

Беспорядки в других районах области

Из секретной докладной записки начальника управления КГБ по Ошской области
А.Мамеева на имя первого секретаря Ошского обкома компартии Киргизии У.Сыдыкова:

<Массовые беспорядки начались и в других районах области. 4 июня к 19 часам в
село Кара-Кульджа Советского района прибыли водители рейсовых автобусов,
начавшие распространять среди жителей села слухи о происходящих в Оше физических
расправах узбеков над киргизами. Один из водителей был вызван в здание РОВД для
профилактической беседы. В это время у здания РОВД собралась толпа и потребовала
отпустить водителя.

Часть толпы захватила четыре автобуса местной автобазы и намеревалась выехать в
Ош на помощь киргизам. Принятыми мерами накалившуюся обстановку на время удалось
нормализовать. Однако к 24 часам того же дня в селе Кара-Кульджа стали
появляться киргизы, проживающие в Узгенском районе, которые распространяли слухи
об избиениях в Узгене лиц киргизской национальности.

Утром 5 июня на границе с Узгенским районом собралось большое количество жителей
Советского района с намерением напасть на проживающих там узбеков. Настроение
толпы активно подогревал :, бывший ответственный работник района. Несмотря на
принятые меры, толпа примерно к 17 часам устремилась в Узген, совершая на своем
пути погромы, поджоги и убийства лиц узбекской национальности. Общее количество
прибывших в Узген на автомашинах и конным порядком жителей Советского района
достигало приблизительно одной тысячи человек. Первоначальный натиск прибывшей
толпы узгенскими узбеками был отражен.

В течение 5-6 июня хулиганствующие и экстремистские элементы предприняли в селе
Кара-Кульджа 8 попыток нападения на здание РОВД с целью захвата оружия, причем в
первые ряды людской толпы ими выставлялись женщины. В местном отделении ДОСААФ
ими были похищены винтовки.

В ночь с 6 на 7 июня вооруженная часть экстремистов из числа киргизской
национальности Советского и Узгенского районов совершила в селе Мирза-Аки
убийства, изнасилование, грабежи и погромы местных жителей.

Примерно в 12.30 в город Узген начали прибывать на автомашинах (в основном,
грузовых и автобусах ПАЗ) группы лиц киргизской национальности, вооруженные
ножами, металлическими прутьями и палками, а в ряде случаев оружием. По
показаниям очевидцев, действиями групп руководили конкретные лица. После этого в
различных районах города, близлежащих селах начались драки, погромы и грабежи.
Местная милиция не смогла взять на себя роль организатора по предотвращению
массовых беспорядков.

Утром 8 июня организаторы погромов, собрав все киргизское население города
Узгена и села Мирза-Аки, в том числе раненых и убитых, на угнанных с Узгенской
автобазы машинах скрылись. Оставшиеся в Узгене киргизы стали подвергаться
нападениям и преследованию со стороны местных узбеков. Столкновения были
пресечены вошедшими в Узгенский район 8.06. частями Советской армии и внутренних
войск.

30 мая в село Гульча из города Ош прибыли четыре человека, назвавшие себя
членами общества <Ош-Аймагы>. Последние во время демонстрации кинофильма
обратились к сельчанам с призывом немедленно выехать на помощь к киргизам в
город Ош, где они <страдают> от узбеков, которых большинство. Принятыми в этот
день мерами обстановку удалось локализовать, но поздним вечером 4 июня и ранним
утром 5-го июня в селе Гульча и других населенных пунктах Алайского района стали
распространяться слухи о насилиях узбеков над киргизами в Оше (часть лиц,
распространявших слухи, установлена). К 10 часам утра на площади перед зданием
райкома собралась возбужденная толпа (около 500 человек), а к 12 часам
количество собравшихся превысило 1000 человек. Во время несанкционированного
митинга толпа потребовала от руководства района и милиции отправки их в Ош и
предоставления им оружия. Руководители района, старожилы села и
воины-интернационалисты не смогли облагоразумить толпу.

С раннего утра группа молодых людей в селе Журкун Уч-Добоинского сельсовета
начала останавливать автомашины, следовавшие в Ош, избивать водителей узбекской
национальности. Затем, погрузив раненых в кузова, на захваченных автомашинах
направились в сторону села Суфи-Курган. Здесь собравшиеся также потребовали от
администрации совхоза транспорт для выезда в Ош. Возбужденная толпа захватила
еще 8 автомашин совхоза, на которых отправилась в село Гульча. После прибытия в
Гульчу этой группы обстановка еще более накалилась. Усилились требования
предоставить оружие, затем толпа направилась к зданию РОВД, где предприняла
попытку его захвата. Не добившись своих целей, хулиганствующие и экстремистские
элементы стали учинять погромы и поджоги домов узбеков.

6 июня группы экстремистски настроенных лиц на захваченных автомашинах
направились в Ош, громя по дороге дома узбеков, издеваясь над жителями и
совершая убийства.

К полудню экстремистские элементы Алайского района на машинах и конным порядком
достигли прилегающего к Ошу района Фуркат, где также избивали узбеков и
издевались над ними. Прибывшие к месту беспорядков силы Советской Армии и
внутренних войск пресекли действия бесчинствующей толпы и рассеяли ее.

5-6-7 июня под влиянием событий в Оше произошли волнения в Ноокатском районе,
сопровождающиеся убийством трех узбеков-пасечников Арапанского района. Часть
киргизского населения Ноокатского района приняла активное участие в Ошских
событиях, предпринимала попытки с жителями ближайших к Ошу киргизских сел
прорваться в Ош. Некоторые были вооружены гладкоствольным и нарезным оружием.

Зверское убийство узбеков-пасечников в районе Нооката всколыхнуло Араванский
район. В результате происшедших здесь столкновений с обеих сторон имелись
раненые. К 18.00 8 июня у здания райкома партии собралось свыше 1000 лиц
узбекской национальности, которые выдвинули политические и
социально-экономические требования. Настроение собравшихся подогревали
экстремистски настроенные лица, призывавшие к расправе с проживающими в районе
киргизами. Усилиями представителей Советской армии, внутренних войск МВД СССР
столкновения удалось предотвратить. Взрывоопасным оказалось положение в
Кара-Суйском районе. Так, ранним утром 6 июня на 3-м километре памирского
автотракта собралось свыше 800 человек киргизской национальности, имевших при
себе огнестрельное и холодное оружие. Толпа, подогреваемая подстрекателями,
распространившими слухи о зверствах узбеков в Оше, принялась громить в колхозе
им.Калинина дома узбеков, бесчинства сопровождались убийствами и насилием.
Резкое обострение обстановки произошло и в городе Кара-Суу. 7 июня на
центральной площади города населению были показаны два трупа убитых в Оше
узбеков, это привело к новой волне беспорядков, столкновениям противоборствующих
сторон и человеческим жертвам.


Жыпар Жекшеев, ставший в мае 1990 года одним из сопредседателей
<Демократического Движения Кыргызстана>, бывший генсекретарь национальной
комиссии Кыргызстана по делам ЮНЕСКО убежден, что вина за Ошские события лежит
на КГБ СССР. В то время по всему Советскому Союзу прокатились межнациональные и
межэтнические конфликты: в Фергане, в Баку, в Молдавии, Тбилиси, в Прибалтике и
в Душанбе. <Мы пересмотрели множество видео- и других материалов по вильнюсским,
кишиневским, тбилисским и бакинским событиям. И я пришел к выводу, что сценарии
одни и те же - а значит, и авторы одни и те же, и можно без труда догадаться,
кто был в этих событиях заинтересован, - сказал <Фергане.Ру> Ж.Жекшеев. - Я
всегда давал и до сих пор даю такую оценку этим событиям: я абсолютно убежден,
что ни узбеки, ни киргизы тут не при чем. Это - дело рук коварных политиков,
которые сидели в Москве, в Центре. А на местах были очень близорукие политики,
руководители как городского, так и областного масштаба.

Сценарий ошских событий был заготовлен, написан в недрах КГБ СССР и
санкционирован Политбюро ЦК КПСС. Сделано это было для того, чтобы не дать самой
тихой и спокойной республике - Кыргызстану - поднять голову, чтобы не допустить
создания в ней демократических движений. [ К - понятно, что это полный бред,
попытка списать на некие темные силы то, что сами и породили - социальные и
экономические проблемы - не равенство (узбекская мафия), бедность (нищета низов
была вызывающей), не справедливое распределение земли (для киргизов нужны были
пастбища)] В этом - глубинные причины произошедшего. А технически это было
сделать не сложно - внедрить одного-двух провокаторов, которые начали
подталкивать к конфликту: В то время положение было очень тяжелое, достаточно
было лишь поднести спичку. Когда люди голодные, им не хватает элементарного -
земли, где они могли бы построить дома, - когда люди всегда и во всем нуждаются,
ничего не стоит их спровоцировать. Сама советская система заложила эту бомбу
замедленного действия, и не требовалось большого ума, чтобы поджечь конфликт>.К
7 июня напряженность в межнациональных отношениях охватила практически всю
область и территорию близлежащих районов Андижанской области. Так, в этот день
на границе Ошской и Андижанской областей в районе местности <Дустлик> собралось
около 15 тысяч лиц узбекской национальности, намеревавшихся прорваться в Ош.
Принятыми мерами столкновения удалось предотвратить. Очаг конфронтации отмечался
на границе сел Маданият Пахта-Абадского и Бурганды Ленинского районов, где после
похорон в селе Маданият погибших в Кара-Суйском районе женщин-узбечек раздались
призывы к отмщению со стороны собравшихся - а собралось тогда более 1000 лиц
узбекской национальности. Только благодаря своевременному прибытию войск
Советской Армии назревающие массовые беспорядки были предотвращены.

В Токтогульском районе местными жителями был блокирован участок дороги
Ош-Фрунзе, забрасывались камнями проходящие машины, имелись факты избиения
шоферов некиргизской национальности.

Напряженность в межнациональных отношениях возникла в городах Джалал-Абаде,
Майли-Сае, Таш-Кумыре. Сузакском и Базар-Курганском районах>.

КГБ делает выводы

В секретной докладной записке А.Мамеева признается, что трагические события
<явились результатом запущенности работы с населением, особенно с молодежью,
серьезных просчетов в безотлагательном решении вопросов землепользования, что
породило опасную ситуацию и напряженность в межнациональных отношениях.
Вызревающая в Оше конфликтная ситуация на почве земельных притязаний между
представителями двух народов руководством города и области не была должным
образом оценена и локализована. Это послужило поводом для развязывания массовых
беспорядков:

К числу первопричин, предопределивших основной очаг трагических событий в
Узгене, по предварительным данным, относятся: разделение проживающего в нем
населения по имущественному и материальному положению, в частности появление
(преимущественно из числа узбеков) зажиточных групп, что породило негативное
отношение к ним малоимущей части киргизского населения, в основном проживающего
в сельской местности Советского района. Сложилось среди узбекского населения
недовольство тем, что подавляющее большинство руководящих кадров составляют лица
киргизской национальности, существующие пережитки земляческой и местнической
психологии проявились в возникшем конфликте. Имеющиеся серьезные
социально-экономические проблемы как в городе Ош, так и районах, оказали
дестабилизирующее влияние на политическую и оперативную обстановку.

Управление КГБ по Ошской области, начиная с 1990 года, письменно информировало
обком партии о вызревании негативных процессов и их возможных последствиях,
предлагались конструктивные меры по нормализации обстановки, снятию нараставшего
напряжения в молодежной среде. Однако по данному вопросу не было принято ни
одного конкретного решения>.




[0K]

---

От	K
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	14.06.2010 12:37:36

В России отменен набор в высшие военно-морские училища

---

Набор во все филиалы Военно-морской академии, осуществляющие обучение по
программе высшего военно-специального образования, в этом году осуществляться не
будет. Об этом Центральному Военно-Морскому Порталу сообщил источник, близкий к
руководству ВМФ. По информации источника, министром обороны России Анатолием
Сердюковым подписан соответствующий приказ. От комментариев в самих высших
учебных заведениях отказались, сославшись на статус служебной информации. Как
уточнил источник, в тексте приказа не идет речи о Нахимовском ВМУ, Морском
кадетском корпусе или профильных НИИ.

Военно-морская академия имени Адмирала Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецова -
это федеральное государственное образовательное учреждение высшего
профессионального образования. Академии подчиняются 11 филиалов, среди которых
Нахимовское военно-морское училище, Морской кадетский корпус, пять высших
военно-морских учебных заведений, Высшие специальные офицерские классы, а также
три профильных научно-исследовательских института.

Военно-морская академия и ее филиалы осуществляют подготовку военнослужащих с
высшим профессиональным образованием, их переподготовку и повышение
квалификации, а также проводят фундаментальные и прикладные научные исследования
в интересах флота и обороноспособности страны.

http://www.iraq-war.ru/article/226681

---

От	K
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	14.06.2010 08:19:14

Япония + Греция = ?

---

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/06/100611_japan_collapse.shtml

Новый премьер-министр Японии заявил, что страна находится на грани
экономического коллапса из-за накапливавшегося годами государственного долга.

В своем первом публичном выступлении с момента его избрания на пост
премьер-министра Наото Кан подчеркнул, что Япония должна реструктуризировать
свою экономику. Иначе страна может пойти по стопам Греции.

"Госдолг нашей страны огромен, наше финансовое состояние - самое худшее из всех
развитых стран мира", - констатировал премьер-министр.

На настоящий момент долг Японии в два раза превышает ВВП страны...

---

От	Руслан
К	K (14.06.2010 08:19:14)
Дата	16.06.2010 22:06:10

что-то я ни хрена не понимаю...

---

>На настоящий момент долг Японии в два раза превышает ВВП страны...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Ну отдадут американские облигации:

Япония 724,5 млрд.

Всё легче будет. В торговом балансе профицит.

---

От	K
К	Руслан (16.06.2010 22:06:10)
Дата	17.06.2010 08:04:58

Все просто как грабли

---

> Ну отдадут американские облигации:

И вылетят в трубу, так как после этого падет доллар и внешняя торговля для
японцев накроется, их экспортная экономика остановится. За что тогда японцы,
корейцы, сингапурцы будут импортировать еду? За местные тугрики, при помощи
бартера? И японцы, и немцы, и китайцы, не могут отдать "американские облигации",
они должны до последнего поддерживать доллар. Была надежда на другую "мировую
валюту", на евро, но она при смерти, плюс существование евро-банков напрямую
связано с ликвидностью "американских облигаций" (если вам кто-то мало должен, то
это его проблема, если кто-то вам должен много, то это уже ваша проблема, не
возврат долгов = разрушение вашей банковской системы).

---

От	Игорь
К	K (17.06.2010 08:04:58)
Дата	17.06.2010 19:56:33

Re: Все просто...

---

>> Ну отдадут американские облигации:
>
>И вылетят в трубу, так как после этого падет доллар и внешняя торговля для
>японцев накроется, их экспортная экономика остановится.

Почему это? Доллар накроется, только если эти валютные запасы начнут массово тратить на реальные товары. А если их реструктуризируют при помощи тех же США - то это будет означать что у японцев отнимут валюту и уменьшат долг, обнулив америкаснкие облигации. Япония давно проводит антинациональную политику, такую же как и Россия - имея огромные валютные запасы заставляет тем не менее свои частные компании брать кредиты за рубежом.

>За что тогда японцы,
>корейцы, сингапурцы будут импортировать еду? За местные тугрики, при помощи
>бартера? И японцы, и немцы, и китайцы, не могут отдать "американские облигации",
>они должны до последнего поддерживать доллар.

Они не могут их потратить на приобретение товаров, а отдать в вируальные сферы вполне могут.

>Была надежда на другую "мировую
>валюту", на евро, но она при смерти, плюс существование евро-банков напрямую
>связано с ликвидностью "американских облигаций" (если вам кто-то мало должен, то
>это его проблема, если кто-то вам должен много, то это уже ваша проблема, не
>возврат долгов = разрушение вашей банковской системы).

---

От	K
К	Игорь (17.06.2010 19:56:33)
Дата	17.06.2010 21:30:02

Re: Все просто...

---

> Почему это? Доллар накроется, только если эти валютные запасы начнут массово
> тратить на реальные товары. А если их реструктуризируют



Доллар накроется в тот же день, как падет американская финансовая система, а она
может упасть от очень многих вещей. Например, резко упадут акции американских
компаний на фондовой бирже, рухнут ведущие банки, не смогшие отдать вклады
клиентам, это не теория - все это уже было в 1929-м, но только в отличии от тех
лет, доллар сегодня плавающий. Сейчас все не устойчиво - достаточно погнать
большую спекулятивную волну и финансовая система США накроется медным тазом. И
лучший метод для этого - обесценить "американские векселя"



>>За что тогда японцы,
>>корейцы, сингапурцы будут импортировать еду? За местные тугрики, при помощи
>>бартера? И японцы, и немцы, и китайцы, не могут отдать "американские
>>облигации",
>>они должны до последнего поддерживать доллар.
>
> Они не могут их потратить на приобретение товаров, а отдать в вируальные сферы
> вполне могут.



Для того, чтобы они могли купить еду, нужно чтобы доллар стоял, а не лежал.
Вначале они продают за доллары свою продукцию одним, а только потом покупают еду
у других

---

От	Руслан
К	K (17.06.2010 21:30:02)
Дата	17.06.2010 22:12:44

Re: Все просто...

---

>Для того, чтобы они могли купить еду, нужно чтобы доллар стоял, а не лежал.
>Вначале они продают за доллары свою продукцию одним, а только потом покупают еду у других

И, видимо, штатовцы держат (ну уж японию точно) крепко за одно место, и эти японцы должны вести себя хорошо. Очень уж они подставились в 40-х, там уж не только еда там и просто могут прилететь опять те же самолёты. И насчёт антинародности это наверно уж слишком сильно Игорь сказал. Ну уж как могут цепляются.

---

От	Petka
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	13.06.2010 15:52:09

На ту ли лошадь поставил Маркс?

---

Хватит сидеть и ждать, когда рабочий класс станет революционным. Никогда пролетариат не был и не будет революционным! В массе своей это малообразованные люди с узким кругом интересов, получка, футбол и пиво!
Пролетариат практически не принимал участия в Октябрьской революции. Зато потом устраивал бесконечные забастовки на Петроградских заводах, что вынудило Правительство Ленина перебраться весной 1918г. в Москву. Да и в советское время называть рабочий класс гегемоном было большой натяжкой, я долго работал с рабочими.
Может Маркс просто не на ту лошадь поставил? Кстати, Ленин прекрасно знал цену этой публике под названием пролетариат, и в его ЦК не было ни одного рабочего!
На кого же опереться? В первую очередь, на техническую интеллигенцию. Если в эпоху Октябрьской революции инженеров на заводе было раз-два и обчелся, и поэтому они принадлежали к привилегированному сословию, то сейчас количество инженеров на заводе часто превышает число рабочих. И хотя многие из них имеют ученые степени, положение их мало чем отличается от положения рабочих. (Нужно только не путать их с менеджерами – управленцами по профессии, которые часто техническими знаниями не обладают и юристы по образованию.) А еще есть многочисленный отряд этой же техинтеллигенции в многочисленных НИИ и проектных институтах. Это, во всяком случае, грамотные люди, многие, с широким кругозором, и прекрасно знающие как создаются материальные ценности. Я из них. И пока я работал на свою Родину, работа была мне по сердцу. А вот, когда приходится сегодня обслуживать капиталистов, обеспечивая их прибыли, я чувствую себя униженным!

---

От	Petka
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	10.06.2010 17:42:48

Почему помидоры на Украине подешевели?

---

Ну, чему удивляться, что помидоры (помидоры, не ананасы!) на Украине подешевели. Помню, до перестройки, мы их покупали ящиками!
Конечно, можно было бы продать их за бугор по любой цене, а деньги украсть и перевести тоже за бугор.
Почему Янукович этого не делает?
Потому что он делает то, что выгодно его хозяину – Ахметову. Ахметов не собирается сваливать за бугор, ему в Донецке хорошо, лучше не будет нигде! Ахметов не собирается покупать английский футбольный клуб – у него есть донецкий Шахтер! Поэтому Ахметов предпочитает развивать внутриукраинский рынок, увеличивая покупательную способность жителей Украины! Ибо когда экономическая цепочка замкнется, окажется, что внутренний спрос на ахметовский металлопрокат в Украине тоже вырос, т.е. больше начали строить, подешевели квартиры. Потерпите, так и будет! Экспортировать же металлопрокат сегодня становится все сложнее, конкуренция сильнейшая. Отсюда интерес Ахметова к внутреннему рынку!
Поэтому Януковичу и ставится задача по снижению цен на помидоры. У Ющенко с Тимошенко была другая задача, угодить вашингтонскому обкому. А почем помидоры на Украине, таких смешных вопросов они себе не задавали.
За то, что задачу удалось решить достаточно быстро, хвалить нужно Азарова, управленца еще советской школы! Ну, а когда помидор стало много, и они стали дешевыми, так хитрые хохлы все сожрали! Нет, чтобы помочь Абрамовичу, у которого сейчас серьезные проблемы, потому что Баллак сломал ногу, его нужно лечить (так в контракте) и где-то покупать нового полузащитника. А это миллионные расходы. Благородные россияне так бы и поступили и оказали бы Абрамовичу единовременную помощь.

---

От	vld
К	Petka (10.06.2010 17:42:48)
Дата	11.06.2010 11:01:09

Re: потому что затоваривание - большой урожай из-за ранней весны, остальное бред (-)

---

---

От	Petka
К	vld (11.06.2010 11:01:09)
Дата	13.06.2010 18:25:03

Re: потому что...

---

Перепроизводство помидор на Украине

Я наверное плохо изложил. При любом перепроизводстве правительство Украины в состоянии повысить цены до «нормальных». Например, берет Янукович близкую ему структуру, поручает ей скупить тысячу тонн помидор по той низкой цене, которая вследствие перепроизводства сложилась. Потом грузит их в сто фур по 10 тонн на каждую и везет в Европу, например, в государство П. Фирма помельче с этим не справится не только вследствие отсутствия финансовых ресурсов, но и потому что нужно преодолевать всяческие межгосударственные проблемы, таранить запреты Европейского Союза, договариваться с таможней, покупать чиновников и депутатов П.-ского сейма. Пару таких транспортных маршрутов, и от перепроизводства не останется даже воспоминаний. А цены вновь станут обычными.
В государстве П. украинские помидоры будут цениться как деликатес, потому что свои там не вызревают, а голландские только по названию помидоры, а по вкусу это пластмасса, которую противно взять в рот.
И никто не будет знать, куда все вывезли, сколько за все получили, куда деньги спрятали.
Насчет бреда: это в СССР могло быть перепроизводство, тогда на рынке цены падали!

---

От	Durga
К	Petka (10.06.2010 17:42:48)
Дата	10.06.2010 20:34:43

Вы сюда забежали задать вопрос, ответы то смотрите? (-)

---

---

От	П.В.Куракин
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	10.06.2010 13:39:51

Кое-что об экономике советского космоса

---

Кое-что об экономике советского космоса
29 мая 2010 в 20:50 Источник: grey-croco.livejournal Автор: grey_croco Гайдпаркер: Павел Куракин 22 просмотраРейтинг +31 Обсудить (27)Редактировать запись
Читать с:
* Еще раз о темпах роста царской России, СССР и постсоветской России
* Сделано в СССР
Моя преамбула
Либерасты все никак не придут в сознание, хотя прошло уже 20 лет, как реализуются их идеи в России, и не поймут, что для них это не полемические материалы. Ребята, ау. Все, ваш поезд ушел. Вашего мнения уже никто не спрашивает. Для вас это исключительно информационные материалы. По простому, вам стараются очень доходчиво, исключительно из нашего, - фашисто-коммуннов, невероятного ГУМАНИЗМА.

Кое-что об экономике советского космоса

Лет 20 назад, во времена разгула перестройки и нового мЫшления, была очень популярна точка зрения, что космические программы являются разорительными для страны и не приносят никакого экономического эффекта. Именно из-за космоса рядовой гражданин ну никак не мог насладиться прелестью обозрения в магазине пятидесяти сортов колбасы с двадцатью сортами пива. Хорошо помню, как будучи в Москве в 1990-м году в гостях, читал программу некого Б.Ельцина, одним из пунктов которой была (цитирую по памяти) "полная остановка всех космических программ на 5-7 лет".

Но так ли это? Может лучше оставить эмоции в стороне и посмотреть на цифры и факты?

Так сколько же стоила Советскому Союзу его космическая программа и какой была от нее отдача (или прибыль) для народного хозяйства страны?

Я в свое время выписывал брошюры общества "Знание" "Новое в жизни, науке, технике". Была там серия о космонавтике "Космонавтика, астрономия". Большинство конечно со временем были утеряны, но кое-что еще осталось.

Так вот, в 1990 году в выпуске №4 под многозначительным названием "Куда идет советская космонавтика?" приводились данные по экономике советского космоса.

Итак, каков же дебит-кредит?

В 1989 финансовом году на космические программы в нашей стране было выделено 6.9 млрд. руб., в том числе на народнохозяйственные и научные, а также оборонные цели - 1.7 и 3.9 млрд. руб. соответственно. В 1.3 млрд. руб. обходились работы по "Бурану". Из этих цифр ясно, что удельный расход на одного жителя страны - 24.6 рубля в год

Эти цифры говорят за себя: ясно, что многомиллиардные расходы на мирный космос, о которых у нас принялись было писать, не более чем миф – в национальном доходе страны они составляют всего 0.26%. Для сравнения отметим, что эта величина в 10 раз меньше расходов одного только Минводхоза в том же году и в 5 раз меньше помощи, которую Советский Союз безвозмездно оказывает другим странам.

Офигеть. Это получается, что на деньги, выделяемые обезъянам в обмен на их обещания построить социализм на отдельно взятых пальмах "безвозмездную помощь" можно было выполнить еще 4 космических программы!

24 рубля в год. 2 рубля в месяц. Воистинну, невъ..бенное разорение бедных граждан!

Для справки. Расходная часть бюджета СССР за 1989 год составила 465.1 млрд. рублей.

А вот еще кое-что о новейшей в то время системе Энергия-Буран.


Так, в 1989 г. в советской печати были наконец опубликованы сообщения о работах по созданию тяжелой ракеты Н-1. Если бы эти работы, на которые было израсходовано около 2.5 млрд. руб., не были волевым решением в 1974 г. на стадии завершающих испытаний прекращены, то не пришлось бы с нуля начинать сегодняшнюю ракету-носитель «Энергия».

Руководителями министерства в массовой печати были опубликованы затраты, связанные с разработкой "Энергии-Бурана". На создание системы вложено 16 млрд. руб. за 14 лет. Стоимость конструкции ракеты-носителя "Энергия" и орбитального корабля "Буран" при первом запуске соответственно 210 и 140 млн. руб.

И еще кое-что.

Опубликованы цифры: затраты на экспедицию А. Сереброва и А. Викторенко продолжительностью 6 месяцев составили 90 млн. руб. Это означает, что стоимость полета станции «Мир» в течение 4 лет составила не менее 360 млн, при этом не учитывается стоимость ее разработки и экспериментального оснащения.

Дополню. На строительство будущего Байконура в середине 50-х годов было выделено 500 млн рублей.
(Бюджет СССР в 1960 году составил 77.2 млрд.рублей).

А как насчет окупаемости космической программы? Такие данные тоже приводятся.

Так, в 1988 г. от реализации этих программ был получен доход около 2 млрд. руб. Важно подчеркнуть, по каким конкретно направлениям народнохозяйственных космических исследований получена прибыль.

По данным Министерства связи, экономический эффект от эксплуатации спутниковых систем связи «Орбита», «Экран» и «Москва» составил в 1988 г. 540 млн. руб. Спутниковые метеорологические системы позволяют уменьшить ущерб, обусловленный стихийными явлениями, примерно на 500 – 700 млн. руб. в год. Комплексные исследования природных ресурсов из космоса дают экономический эффект 350 млн. руб. ежегодно. По оценкам Главкосмоса СССР, в ближайшем будущем эта величина возрастет до 1 млрд. руб. Космические снимки позволяют, например, повысить качество геологических изысканий, облегчить поиск новых месторождений полезных ископаемых и обеспечивают снижение стоимости региональных геологоразведочных работ на 15 – 20%.

Космическое картографирование предоставляет возможность оптимально выбирать наиболее экономичные и экологически безопасные варианты проектов гражданского и промышленного строительства. Одновременно это позволяет в 2 – 3 раза снизить расходы на полевые изыскания. По оценкам, на 1 руб. затрат на космические снимки получают 5 руб. прибыли.

Отечественная программа создания космической техники научного и народнохозяйственного назначения опубликована в предельно сжатом изложении только в специальной рекламной брошюре «СССР в космосе. 2005 год», выпущенной по заказу Главкосмоса, а также в некоторых газетах (например, в «Красной звезде» за 23 и 25 августа 1989 г.). Стоимость этой программы на три пятилетки – 40 млрд. руб. Ни Верховный Совет, ни его комиссии эту программу пока не рассматривали.

В 1988 г. доходы, полученные по мирным статьям бюджета космонавтики, впервые превысили расходы на них (напомним цифры: 2 и 1.7 млрд. руб. соответственно).

Итак, оказывается, космонавтика очень даже была рентабельной! Да, она стала такой не сразу, а через 30 лет после запуска первого спутника. Но простите, для того, что бы что-то начало давать прибыль, сперва в это самое что-то надо вложить расходы. И между прочим, расходы в капитальное строительство тоже окупаются не за одно десятилетие.

А вот что планировалось сделать в следующие 10 лет, к 2000-му году.

В Советском Союзе в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках в этом направлении предполагается выполнить большой объем работ. Будут введены в строй космические системы народнохозяйственного назначения с улучшенными техническими характеристиками. Речь идет о перспективных связных спутниках «Гранит», «Геликон», «Информатор». С 1992 г. предполагается обеспечить с помощью спутников передачи программ телевидения на всю территорию страны. Начнут функционировать спутники непосредственного телевещания на бытовые приемники. Предполагается, что в следующих двух пятилетках спутниковые системы связи обеспечат получение дохода 4.1 и 5.6 млрд. руб. соответственно.

Готовятся к запуску новые геодезические спутники предназначенные для высокоточных глобальных и региональных сетей и определения параметров гравитационного поля Земли. В перспективе предполагается обеспечить точность определения координат в десятки сантиметров. Будут продолжены работы по космической картографии.

Намечается введение в строй перспективных навигационных спутников системы "Глонасс", в которую будет входить 24 спутника, расположенных в трех орбитальных плоскостях по 7 – 8 спутников в каждой (часть спутников – резервные). Эта система обеспечит точность определения координат транспортных средств до метров, а скорости – до сантиметров в секунду. Ведутся работы по созданию более совершенной системы поиска и опасения "Надежда-М". Перспективные навигационные спутники дадут экономический эффект 0.8 и 3.8 млрд. руб. в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках соответственно.

Предполагается ввод в действие новых метеорологических спутников на геостационарной орбите "Электрон", оснащенных телевизионной аппаратурой, действующей в видимой и инфракрасной области спектра. Эта аппаратура позволит определять глобальное распределение облачности на освещенной и теневой стороне планеты, скорость и направление ветров на двух-трех уровнях атмосферы. По оценкам, в 1991 – 1995 гг. спутники метеорологического и экологического назначения обеспечат доход 5.8 млрд. руб, а в 1996 – 2000 гг. – 9.6 млрд.

Будут введены новые спутники, предназначенные для исследования природных ресурсов Земли ("Ресурс", "Океан" и др.). С ними связано получение практических рекомендаций для геологии, сельского, лесного, водного и рыбного хозяйства, для мелиорации, океанографии, градостроительства. Ожидают, что использование этих систем в народном хозяйстве даст в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках доход 4,8 и 5,8 млрд. руб.

Таким образом, в сумме за 10 лет (с 1991 по 2000 г.) перечисленные народнохозяйственные направления космических исследований принесут доход около 42 млрд. руб. Заметим, что эта цифра не включает прибыль, которую обеспечит космическое картографирование, – авторы не располагали соответствующими данными.

Думаю, что после этого можно смело плюнуть в морду всем крикуёнам о "разорительной и ненужной космической программе СССР" и отправить их в путешествие по трем координатам (Х, У, ну а что вместо Z - догадаетесь сами, не маленькие).

З.Ы. Перечитал сейчас брошюру, и не могу успокоиться. Если это планировалось на 2000 год, что же могло бы быть сегодня, в году 2009-м... гуманизма - объяснить, за что вас будут бить по паспорту. Вам надо тихо молчать в тряпочку, конспектировать, ну и думать уже, как исправлять содеянное.
Моя "постамбула".
1. Общее состояние советской космонавтики к моменту ликвидации СССР:

"...В 1991 году, на пике советского военного могущества, ежегодник Министерства Обороны США «Советская военная мощь» констатировал, что в военно-технической области СССР отстает от США. Советский Союз обладал превосходством над США лишь в пяти сферах из указанных тридцати одной. Две из них – противоракетная оборона и программы противодействия вражеским спутникам – были непосредственно связаны с космосом. В девяти сферах обе державы обладали примерно равными возможностями...

До сих пор Россия тотальное сохраняет «численное превосходство» над США и остальным миром в космической сфере. За это время она вывела в космос 1 336 спутников, США – 878. Для сравнения: Китай запустил 34 спутника, Европейское Космическое Агентство – 32, Индия – 22, Япония – 72, Франция – 33, Великобритания – 21, Германия – 18. В 2001 году Россия провела 9 запусков в военных целях и вывела на орбиту 12 аппаратов. В рекордном 1985 году СССР провел 64 запуска в интересах министерства обороны.

По данным журнала Air Force, 920 американских спутников, выведенных в космос за это время, выполняли гражданские миссии, 803 – военные. США провели 566 запусков космических аппаратов в военных целях и 674 – в гражданских, Россия 1 645 – военных и 1 016 гражданских. По оценкам ЦРУ до 70% советских космических систем выполняли военные функции. 15% – функции двойного назначения, и лишь 15% – чисто гражданские. Общий вес космический аппаратов, выведенных на орбиту, был в десять раз больше, чем у США. Аналитики ЦРУ отмечали, что это не очень важный показатель, поскольку США использовали миниатюрные спутники, благодаря лучшему качеству микроэлектроники.

За период с января 1959 по май 2001 года США в общей сложности затратили на космические программы 1 трлн 36 млрд 108 млн долл. (в ценах 2001 года). Около 471 млн долл. было потрачено на военные программы. Поныне неизвестны размеры подлинных трат СССР и России на космические программы и размер их военной составляющей. Однако эксперты единодушно утверждают, что «мирный космос» для СССР был лишь приложением к «военному космосу». В этом была одна из причин трудностей, с которыми столкнулась российская программа – долгое время она не была способна привлекать деньги из негосударственных источников, хотя была и остается поныне мировым лидером в доставке на орбиту иностранных космических аппаратов.

К началу 1990-х годов советская военно-космическая программа по многим показателям превосходила американскую. По данным Министерства Обороны США, СССР обладал вдвое большим количеством типов космических аппаратов и провел в пять раз больше космических запусков, чем США. СССР были единственной страной мира обладавшей постоянной орбитальной станцией и проводившей там военные эксперименты. СССР также обладал единственной в мире системой наземного базирования, способной уничтожать спутники на низких орбитах. По данным Космического Командования ВВС США СССР и Россия провели 38 испытаний систем уничтожения вражеских спутников – большинство из них были успешными. Также было проведено 18 испытаний возможностей космических аппаратов по обстрелу наземных целей..."

http://n-t.ru/tp/it/vg.htm

Комментарий 1:

"Аналитики ЦРУ отмечали, что это не очень важный показатель, поскольку США использовали миниатюрные спутники, благодаря лучшему качеству микроэлектроники" - это вообще не о том.
Тяжелые или нет советские транзисторы, тут неважно. Все санкции с СССР к 1991 г сняли, сейчас покупали бы импортные, легкие. На те же нефть и газ - не половину еды, как сейчас (СССР импортировал очень мало еды, а с учетом поднятого к концу 80-х 2-го в мире после американского биопрома, в 90-х импортировал бы и еще меньше), а современное западное оборудование. Всего, как СССР, сам никто не делает. Это СССР тырил и копировал технологии по мелочи, все в мире просто покупают чужое оборудование, массово и систематически, а не от случая к случаю, как СССР. И СССР сейчас бы покупал - это не проблема.

А вот что уместно - это система пусков. Дешевая, надежная, и на порядок более массовая, чем у США. СССР "тоже" выпускал джинсы и автомобили, а США "тоже" летали в космос. Jedem daB seine - каждому свое.
Комментарий 2:
"...однако эксперты единодушно утверждают, что «мирный космос» для СССР был лишь приложением к «военному космосу». В этом была одна из причин трудностей, с которыми столкнулась российская программа".
Все с точностью до наоборот. Военная ориентация советского космоса - его достоинство, а не слабость. Дело в том, что СССР, как небольшой эффективный волк, не может себе позволить огромный и могучий военно-морской флот, как огромный и неповоротливый слон США, занявший собой весь мир. Говоря шире - сухопутная держава никогда не может стать морской, у Переслегина есть даже такая теорема. Так вот большой военный космос (+ большой флот АПЛ) - это самый естественный, адекватный и дешевый путь для сдерживания американского флота.
И именно в силу этой неизбежной необходимости содержать большой военный космос, мирный космос получается как почти бесплатное приложение. НИКТО не может поднять такой большой мирный космос, потому что никто не может естественным образом "пришить" его к военному (у них одна наземная инфраструктура).
2. По поводу коммерческого картографирования:

http://www.spacetalk.ru/самарские-спутники-шпионы

"...Появление "Янтаря" не осталось незамеченным. Западные спецслужбы сразу же обвинили Советы в чрезмерном интересе к ситуации вокруг Фолклендских островов. К этой мысли специалисты NASA пришли после анализа орбиты спутника. Однако шумиха была поднята не по делу. Недавно рассекреченные документы говорят о том, что у спутника не было задачи следить именно за этим конфликтом. К тому же спутники-шпионы сошли с орбиты гораздо раньше, чем на островах начались военные действия. Бюро Козлова продолжало совершенствовать спутники-шпионы. "Янтарь-4К" мог снять чужую военную технику с высокой точностью. На снимках были хорошо видны даже надписи на бортах кораблей.

Об этих спутниках вскоре стали ходить легенды. Даже NASA, некогда опередивший советских ученых, однажды обратился к Козлову за помощью. Дело было в том, что географические карты Америки не соответствовали общепринятой системе параллелей и меридианов. Например, ошибка в определении местоположения Нью-Йорка по американским картам составляла около ста километров. Американцы заключили с "ЦСКБ-"Прогресс" коммерческий договор, согласно которому советские спутники-шпионы отсняли несколько штатов и "привязали" их к координатам глобуса с большой точностью. Кроме советских спутников фоторазведки, этого не мог сделать никто..."

---

От	Игорь
К	П.В.Куракин (10.06.2010 13:39:51)
Дата	11.06.2010 21:43:49

Re: Кое-что об...

---

>Кое-что об экономике советского космоса
>29 мая 2010 в 20:50 Источник: grey-croco.livejournal Автор: grey_croco Гайдпаркер: Павел Куракин 22 просмотраРейтинг +31 Обсудить (27)Редактировать запись
>Читать с:
>* Еще раз о темпах роста царской России, СССР и постсоветской России
>* Сделано в СССР
>Моя преамбула
>Либерасты все никак не придут в сознание, хотя прошло уже 20 лет, как реализуются их идеи в России, и не поймут, что для них это не полемические материалы. Ребята, ау. Все, ваш поезд ушел. Вашего мнения уже никто не спрашивает. Для вас это исключительно информационные материалы. По простому, вам стараются очень доходчиво, исключительно из нашего, - фашисто-коммуннов, невероятного ГУМАНИЗМА.

>Кое-что об экономике советского космоса

>Лет 20 назад, во времена разгула перестройки и нового мЫшления, была очень популярна точка зрения, что космические программы являются разорительными для страны и не приносят никакого экономического эффекта. Именно из-за космоса рядовой гражданин ну никак не мог насладиться прелестью обозрения в магазине пятидесяти сортов колбасы с двадцатью сортами пива. Хорошо помню, как будучи в Москве в 1990-м году в гостях, читал программу некого Б.Ельцина, одним из пунктов которой была (цитирую по памяти) "полная остановка всех космических программ на 5-7 лет".

>Но так ли это? Может лучше оставить эмоции в стороне и посмотреть на цифры и факты?

>Так сколько же стоила Советскому Союзу его космическая программа и какой была от нее отдача (или прибыль) для народного хозяйства страны?

>Я в свое время выписывал брошюры общества "Знание" "Новое в жизни, науке, технике". Была там серия о космонавтике "Космонавтика, астрономия". Большинство конечно со временем были утеряны, но кое-что еще осталось.

>Так вот, в 1990 году в выпуске №4 под многозначительным названием "Куда идет советская космонавтика?" приводились данные по экономике советского космоса.

>Итак, каков же дебит-кредит?

>В 1989 финансовом году на космические программы в нашей стране было выделено 6.9 млрд. руб., в том числе на народнохозяйственные и научные, а также оборонные цели - 1.7 и 3.9 млрд. руб. соответственно. В 1.3 млрд. руб. обходились работы по "Бурану". Из этих цифр ясно, что удельный расход на одного жителя страны - 24.6 рубля в год

>Эти цифры говорят за себя: ясно, что многомиллиардные расходы на мирный космос, о которых у нас принялись было писать, не более чем миф – в национальном доходе страны они составляют всего 0.26%. Для сравнения отметим, что эта величина в 10 раз меньше расходов одного только Минводхоза в том же году и в 5 раз меньше помощи, которую Советский Союз безвозмездно оказывает другим странам.

>Офигеть. Это получается, что на деньги, выделяемые обезъянам в обмен на их обещания построить социализм на отдельно взятых пальмах "безвозмездную помощь" можно было выполнить еще 4 космических программы!

Нет не получается. Деньги, выделяемые "обезьянам", соответствовали произведенным в СССР товарам, не имеющим отношения к космическим программам. Именно такие товары и шли в качестве помощи туда. Увеличить в 4 раза объем выполняемых космичнеских работ, выделив в 4 раза больше денег, было невозможно в принципе - для этого не было ни кадров соовтествующих, ни сложной техники. Это нужно было готовить и неаращивать годы и годы. Вот прожрать эти деньги покупая посторонние товары - было можно.

>24 рубля в год. 2 рубля в месяц. Воистинну, невъ..бенное разорение бедных граждан!

А без мата можно?

>Для справки. Расходная часть бюджета СССР за 1989 год составила 465.1 млрд. рублей.

Послдушайте тллько тупые мещане могут верить, что космические программы были разорительны для СССР.

>А вот еще кое-что о новейшей в то время системе Энергия-Буран.


>Так, в 1989 г. в советской печати были наконец опубликованы сообщения о работах по созданию тяжелой ракеты Н-1. Если бы эти работы, на которые было израсходовано около 2.5 млрд. руб., не были волевым решением в 1974 г. на стадии завершающих испытаний прекращены, то не пришлось бы с нуля начинать сегодняшнюю ракету-носитель «Энергия».

Кстати та ракета летала на гораздо более дешевом керосине, а не на жидком водороде. А забрасываемый вес был ненамного меньше.

>Руководителями министерства в массовой печати были опубликованы затраты, связанные с разработкой "Энергии-Бурана". На создание системы вложено 16 млрд. руб. за 14 лет. Стоимость конструкции ракеты-носителя "Энергия" и орбитального корабля "Буран" при первом запуске соответственно 210 и 140 млн. руб.

> И еще кое-что.

>Опубликованы цифры: затраты на экспедицию А. Сереброва и А. Викторенко продолжительностью 6 месяцев составили 90 млн. руб. Это означает, что стоимость полета станции «Мир» в течение 4 лет составила не менее 360 млн, при этом не учитывается стоимость ее разработки и экспериментального оснащения.

>Дополню. На строительство будущего Байконура в середине 50-х годов было выделено 500 млн рублей.
>(Бюджет СССР в 1960 году составил 77.2 млрд.рублей).

>А как насчет окупаемости космической программы? Такие данные тоже приводятся.

>Так, в 1988 г. от реализации этих программ был получен доход около 2 млрд. руб. Важно подчеркнуть, по каким конкретно направлениям народнохозяйственных космических исследований получена прибыль.

>По данным Министерства связи, экономический эффект от эксплуатации спутниковых систем связи «Орбита», «Экран» и «Москва» составил в 1988 г. 540 млн. руб. Спутниковые метеорологические системы позволяют уменьшить ущерб, обусловленный стихийными явлениями, примерно на 500 – 700 млн. руб. в год. Комплексные исследования природных ресурсов из космоса дают экономический эффект 350 млн. руб. ежегодно. По оценкам Главкосмоса СССР, в ближайшем будущем эта величина возрастет до 1 млрд. руб. Космические снимки позволяют, например, повысить качество геологических изысканий, облегчить поиск новых месторождений полезных ископаемых и обеспечивают снижение стоимости региональных геологоразведочных работ на 15 – 20%.

>Космическое картографирование предоставляет возможность оптимально выбирать наиболее экономичные и экологически безопасные варианты проектов гражданского и промышленного строительства. Одновременно это позволяет в 2 – 3 раза снизить расходы на полевые изыскания. По оценкам, на 1 руб. затрат на космические снимки получают 5 руб. прибыли.

>Отечественная программа создания космической техники научного и народнохозяйственного назначения опубликована в предельно сжатом изложении только в специальной рекламной брошюре «СССР в космосе. 2005 год», выпущенной по заказу Главкосмоса, а также в некоторых газетах (например, в «Красной звезде» за 23 и 25 августа 1989 г.). Стоимость этой программы на три пятилетки – 40 млрд. руб. Ни Верховный Совет, ни его комиссии эту программу пока не рассматривали.

>В 1988 г. доходы, полученные по мирным статьям бюджета космонавтики, впервые превысили расходы на них (напомним цифры: 2 и 1.7 млрд. руб. соответственно).

>Итак, оказывается, космонавтика очень даже была рентабельной!

Если искусственно мирную космонавтику отделить от гораздо более дорогой военной - то была в течение одного года. Но какое это имеет значение?

>Да, она стала такой не сразу, а через 30 лет после запуска первого спутника. Но простите, для того, что бы что-то начало давать прибыль, сперва в это самое что-то надо вложить расходы.

А что, космонавтику в СССР стали развивать ради того, чтобы она через несколько десятков лет стала приносить прибыль?

>И между прочим, расходы в капитальное строительство тоже окупаются не за одно десятилетие.

А никто не считает окупаемость не за одно десятилетие. Разве что сугубо формально задним чсислом. Строят капитальные сооружения - потому что они нужны людям, а не для того, чтобы они окупились через 40 лет.

>А вот что планировалось сделать в следующие 10 лет, к 2000-му году.

>В Советском Союзе в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках в этом направлении предполагается выполнить большой объем работ. Будут введены в строй космические системы народнохозяйственного назначения с улучшенными техническими характеристиками. Речь идет о перспективных связных спутниках «Гранит», «Геликон», «Информатор». С 1992 г. предполагается обеспечить с помощью спутников передачи программ телевидения на всю территорию страны. Начнут функционировать спутники непосредственного телевещания на бытовые приемники. Предполагается, что в следующих двух пятилетках спутниковые системы связи обеспечат получение дохода 4.1 и 5.6 млрд. руб. соответственно.

>Готовятся к запуску новые геодезические спутники предназначенные для высокоточных глобальных и региональных сетей и определения параметров гравитационного поля Земли. В перспективе предполагается обеспечить точность определения координат в десятки сантиметров. Будут продолжены работы по космической картографии.

>Намечается введение в строй перспективных навигационных спутников системы "Глонасс", в которую будет входить 24 спутника, расположенных в трех орбитальных плоскостях по 7 – 8 спутников в каждой (часть спутников – резервные). Эта система обеспечит точность определения координат транспортных средств до метров, а скорости – до сантиметров в секунду. Ведутся работы по созданию более совершенной системы поиска и опасения "Надежда-М". Перспективные навигационные спутники дадут экономический эффект 0.8 и 3.8 млрд. руб. в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках соответственно.

Спутники делались в СССР не для экономического эффекта, а для решения определенных задач. Экономический эффект считался как параметр количественнйо оценки эффективности их использования, но мог бы и не считаться. Экономика от этого не разладилась бы. Кстати подсчет экономического эффекта - это дань западнйо политэкономии, хотя на реальную жизнь это никак не влияло.

>Предполагается ввод в действие новых метеорологических спутников на геостационарной орбите "Электрон", оснащенных телевизионной аппаратурой, действующей в видимой и инфракрасной области спектра. Эта аппаратура позволит определять глобальное распределение облачности на освещенной и теневой стороне планеты, скорость и направление ветров на двух-трех уровнях атмосферы. По оценкам, в 1991 – 1995 гг. спутники метеорологического и экологического назначения обеспечат доход 5.8 млрд. руб, а в 1996 – 2000 гг. – 9.6 млрд.

Они обеспечат не доход - а определдение параметроов атмосферы. Людям нужно это, чтобы знать погоду, планировать хозяйственные и научные действия на земле.

>Будут введены новые спутники, предназначенные для исследования природных ресурсов Земли ("Ресурс", "Океан" и др.). С ними связано получение практических рекомендаций для геологии, сельского, лесного, водного и рыбного хозяйства, для мелиорации, океанографии, градостроительства. Ожидают, что использование этих систем в народном хозяйстве даст в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках доход 4,8 и 5,8 млрд. руб.



>Таким образом, в сумме за 10 лет (с 1991 по 2000 г.) перечисленные народнохозяйственные направления космических исследований принесут доход около 42 млрд. руб. Заметим, что эта цифра не включает прибыль, которую обеспечит космическое картографирование, – авторы не располагали соответствующими данными.

>Думаю, что после этого можно смело плюнуть в морду всем крикуёнам о "разорительной и ненужной космической программе СССР" и отправить их в путешествие по трем координатам (Х, У, ну а что вместо Z - догадаетесь сами, не маленькие).

Для того, чтобы доказать, что она не была ни разорительнйо ни ненужной - вовсе не требуется привлекать соображения предполагаемого денежного дохода. Более того, всякий, кто привлекает соображения такого рода - играет на руку врагам. Без всяких подсчетов любому здравомыслящему человеку ясно, что космическяа программа не могла быть разорительнйо, потому что никого не разорила. Не могла быть не нужно, потому что в ней было заинтересовано и практически работало с энтузиазмом и огромным интересом множдество людей. Программа несомненно приносилав практическую пользу на земле - для этого достаточно перечислить все то, что полезного делалось, и что нельзя было бы эффективно делать без космических аппаратов и все.

> З.Ы. Перечитал сейчас брошюру, и не могу успокоиться. Если это планировалось на 2000 год, что же могло бы быть сегодня, в году 2009-м... гуманизма - объяснить, за что вас будут бить по паспорту. Вам надо тихо молчать в тряпочку, конспектировать, ну и думать уже, как исправлять содеянное.

А в прциние ничего не могло быть на 2009 год, коль уже тогдпа все стали переводить в вируальный денежный доход.

> Моя "постамбула".
> 1. Общее состояние советской космонавтики к моменту ликвидации СССР:

>"...В 1991 году, на пике советского военного могущества, ежегодник Министерства Обороны США «Советская военная мощь» констатировал, что в военно-технической области СССР отстает от США. Советский Союз обладал превосходством над США лишь в пяти сферах из указанных тридцати одной. Две из них – противоракетная оборона и программы противодействия вражеским спутникам – были непосредственно связаны с космосом. В девяти сферах обе державы обладали примерно равными возможностями...

Мало ли что америкашки напридумывают, чтобы отчитаться за транжирство средтсв. СССР имел превосходжство в общем весе забрасываемой термоядерной взрывчастки в 2,4 раза над США. Превосходство в танках и авиации. Только в ВМФ уступал в основном из-за надводных кораблей. Конечно можно расчитать превосходство хоть в 100 сферах, если их специально подбирать и разлдувать их значимость. Например превосходство в постановке радиолектронных помех было у США. Ну и насколько значима эта сфера в потенциальной глобальнйо войне? Неуже превосходит значимость по стратегичеим бьоеголовкам?

>До сих пор Россия тотальное сохраняет «численное превосходство» над США и остальным миром в космической сфере. За это время она вывела в космос 1 336 спутников, США – 878. Для сравнения: Китай запустил 34 спутника, Европейское Космическое Агентство – 32, Индия – 22, Япония – 72, Франция – 33, Великобритания – 21, Германия – 18. В 2001 году Россия провела 9 запусков в военных целях и вывела на орбиту 12 аппаратов. В рекордном 1985 году СССР провел 64 запуска в интересах министерства обороны.

>По данным журнала Air Force, 920 американских спутников, выведенных в космос за это время, выполняли гражданские миссии, 803 – военные. США провели 566 запусков космических аппаратов в военных целях и 674 – в гражданских, Россия 1 645 – военных и 1 016 гражданских.

Чего-то эти цифорки не совпалают с верхними.

>>По оценкам ЦРУ до 70% советских космических систем выполняли военные функции. 15% – функции двойного назначения, и лишь 15% – чисто гражданские. Общий вес космический аппаратов, выведенных на орбиту, был в десять раз больше, чем у США. Аналитики ЦРУ отмечали, что это не очень важный показатель, поскольку США использовали миниатюрные спутники, благодаря лучшему качеству микроэлектроники.

Да это враки. Можно подумать, что наши микросхем ывесили в 10 раз больше аналогичных американских.

>За период с января 1959 по май 2001 года США в общей сложности затратили на космические программы 1 трлн 36 млрд 108 млн долл. (в ценах 2001 года). Около 471 млн долл. было потрачено на военные программы. Поныне неизвестны размеры подлинных трат СССР и России на космические программы и размер их военной составляющей. Однако эксперты единодушно утверждают, что «мирный космос» для СССР был лишь приложением к «военному космосу». В этом была одна из причин трудностей, с которыми столкнулась российская программа – долгое время она не была способна привлекать деньги из негосударственных источников, хотя была и остается поныне мировым лидером в доставке на орбиту иностранных космических аппаратов.

>К началу 1990-х годов советская военно-космическая программа по многим показателям превосходила американскую. По данным Министерства Обороны США, СССР обладал вдвое большим количеством типов космических аппаратов и провел в пять раз больше космических запусков, чем США. СССР были единственной страной мира обладавшей постоянной орбитальной станцией и проводившей там военные эксперименты. СССР также обладал единственной в мире системой наземного базирования, способной уничтожать спутники на низких орбитах. По данным Космического Командования ВВС США СССР и Россия провели 38 испытаний систем уничтожения вражеских спутников – большинство из них были успешными. Также было проведено 18 испытаний возможностей космических аппаратов по обстрелу наземных целей..."

> http://n-t.ru/tp/it/vg.htm

>Комментарий 1:

>"Аналитики ЦРУ отмечали, что это не очень важный показатель, поскольку США использовали миниатюрные спутники, благодаря лучшему качеству микроэлектроники" - это вообще не о том.
>Тяжелые или нет советские транзисторы, тут неважно. Все санкции с СССР к 1991 г сняли, сейчас покупали бы импортные, легкие. На те же нефть и газ - не половину еды, как сейчас (СССР импортировал очень мало еды, а с учетом поднятого к концу 80-х 2-го в мире после американского биопрома, в 90-х импортировал бы и еще меньше), а современное западное оборудование. Всего, как СССР, сам никто не делает. Это СССР тырил и копировал технологии по мелочи, все в мире просто покупают чужое оборудование, массово и систематически, а не от случая к случаю, как СССР. И СССР сейчас бы покупал - это не проблема.

>А вот что уместно - это система пусков. Дешевая, надежная, и на порядок более массовая, чем у США. СССР "тоже" выпускал джинсы и автомобили, а США "тоже" летали в космос. Jedem daB seine - каждому свое.
>Комментарий 2:
>"...однако эксперты единодушно утверждают, что «мирный космос» для СССР был лишь приложением к «военному космосу». В этом была одна из причин трудностей, с которыми столкнулась российская программа".
>Все с точностью до наоборот. Военная ориентация советского космоса - его достоинство, а не слабость. Дело в том, что СССР, как небольшой эффективный волк, не может себе позволить огромный и могучий военно-морской флот, как огромный и неповоротливый слон США, занявший собой весь мир. Говоря шире - сухопутная держава никогда не может стать морской, у Переслегина есть даже такая теорема. Так вот большой военный космос (+ большой флот АПЛ) - это самый естественный, адекватный и дешевый путь для сдерживания американского флота.
>И именно в силу этой неизбежной необходимости содержать большой военный космос, мирный космос получается как почти бесплатное приложение. НИКТО не может поднять такой большой мирный космос, потому что никто не может естественным образом "пришить" его к военному (у них одна наземная инфраструктура).
>2. По поводу коммерческого картографирования:

> http://www.spacetalk.ru/самарские-спутники-шпионы

>"...Появление "Янтаря" не осталось незамеченным. Западные спецслужбы сразу же обвинили Советы в чрезмерном интересе к ситуации вокруг Фолклендских островов. К этой мысли специалисты NASA пришли после анализа орбиты спутника. Однако шумиха была поднята не по делу. Недавно рассекреченные документы говорят о том, что у спутника не было задачи следить именно за этим конфликтом. К тому же спутники-шпионы сошли с орбиты гораздо раньше, чем на островах начались военные действия. Бюро Козлова продолжало совершенствовать спутники-шпионы. "Янтарь-4К" мог снять чужую военную технику с высокой точностью. На снимках были хорошо видны даже надписи на бортах кораблей.

>Об этих спутниках вскоре стали ходить легенды. Даже NASA, некогда опередивший советских ученых, однажды обратился к Козлову за помощью. Дело было в том, что географические карты Америки не соответствовали общепринятой системе параллелей и меридианов. Например, ошибка в определении местоположения Нью-Йорка по американским картам составляла около ста километров. Американцы заключили с "ЦСКБ-"Прогресс" коммерческий договор, согласно которому советские спутники-шпионы отсняли несколько штатов и "привязали" их к координатам глобуса с большой точностью. Кроме советских спутников фоторазведки, этого не мог сделать никто..."

---

От	Alexandre Putt
К	П.В.Куракин (10.06.2010 13:39:51)
Дата	10.06.2010 15:13:23

Вот ответ ему

---

http://grey-croco.livejournal.com/407187.html?thread=7907987#t7907987

---

От	П.В.Куракин
К	Alexandre Putt (10.06.2010 15:13:23)
Дата	10.06.2010 16:40:04

+ космос надо по уму считать не в "военных расходах", а как долю в ВПК

---

а это 7% потребления в ресурсном исчислении:

http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html

на ВЕСЬ ВПК.

---

От	П.В.Куракин
К	Alexandre Putt (10.06.2010 15:13:23)
Дата	10.06.2010 16:37:14

ответ глупый

---

> http://grey-croco.livejournal.com/407187.html?thread=7907987#t7907987

потому что вы смешали военные расходы ВООБЩЕ и космос, который был маааааленькой частью этих военных расходов.

---

От	Alexandre Putt
К	П.В.Куракин (10.06.2010 13:39:51)
Дата	10.06.2010 14:36:51

Чудит человек

---

Берёт непонятно какие цифры и получает непонятно какие выводы. Расходы на оборону (куда, по всей видимости, по крайней мере частично входили расходы на космос) составляли примерно 15% советского ВНП.

Вот и считайте.

---

От	П.В.Куракин
К	Alexandre Putt (10.06.2010 14:36:51)
Дата	10.06.2010 16:25:29

не знаю о чем вы, я материал о том

---

>Берёт непонятно какие цифры и получает непонятно какие выводы. Расходы на оборону (куда, по всей видимости, по крайней мере частично входили расходы на космос) составляли примерно 15% советского ВНП.

>Вот и считайте.

что в 1988 г мирный космос стал рентабельным, а в 90-х планируемая прибыль 42 млрд. руб. Суммарная прибыль (косвенная, то есть точнее говоря - экономия) до этого - 8 млрд руб (Губарев, генкоструктор Энергии).

а военный космос, точнее - ВСЕ военные расходы - это просто прибыль в чистом виде :)

---

От	Durga
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	10.06.2010 01:13:07

Омбудсмен Лукин приостанавливает сотрудничество с МВД РФ

---

Омбудсмен Лукин приостанавливает сотрудничество с МВД РФ

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/06/100603_russia_ombudsman_police.shtml

Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин в четверг объявил о временной приостановке сотрудничества с МВД в связи с разгоном оппозиционного митинга на Триумфальной площади в Москве 31 мая.

"У меня имеется меморандум о сотрудничестве с МВД, который я на время приостанавливаю, пока они не осознают свои неправильные действия и не расскажут гражданам, и мне в том числе, почему такие эксцессы произошли. Конечно, виновники этих эксцессов должны быть наказаны. Я составляю доклад по тому, что я видел, который я представлю соответствующим компетентным властям и обществу", - заявил Лукин в четверг газете "Московский комсомолец".

Он рассказал, что, находясь на месте событий, не смог выяснить у представителей МВД даже фамилии старшего начальника, ответственного за происходящее.

"Обычно мне звонят в связи с такими митингами и сообщают, кто ответственный. Если я захочу прийти, чтобы посмотреть, законны ли действия сторон во время митинга, то я знаю этого человека. Ничего подобного в этот раз не было. Более того, когда я обращался к старшим по званию - там были несколько полковников, - они просто бегали от меня, делая вид, что говорят по телефону", - заявил он.

По словам Лукина, он направит свой доклад о событиях 31 мая президенту Дмитрию Медведеву.

"Могу сказать, что доклад был готов уже вчера, и сегодня-завтра в него будут внесены последние коррективы", - сообщил он в четверг "Интерфаксу".

По мнению наблюдателей, получение доклада Лукина и его последующая публикация в интернете Нажать вынудят Медведева как-то отреагировать на разгон оппозиционного митинга. До сих пор он по данному поводу не высказывался.

31 мая московская милиция Нажать пресекла публичную акцию в защиту 31-ой статьи Конституции, гарантирующей российским гражданам "право собираться мирно без оружия". Около 150 человек были задержаны.

Правозащитники пытаются провести митинг на Триумфальной площади каждый месяц, в котором есть 31-ое число. Власти запрещают им это делать второй год подряд.

Позиция омбудсмена

"По существующим в России законам такого рода митинги носят уведомительный, а не разрешительный характер, - заявил в четверг Лукин. - Никто не имеет права не разрешить проведение митинга, если он мирный, а именно так было 31-го числа. Власти обязаны зафиксировать желания группы граждан, которые называются заявителями, провести митинг, и обеспечить его безопасность и нормальные условия прохождения".

Во время разгона митинга правозащитников неподалеку, возле станции метро "Маяковская", проходило согласованное с властями мероприятие молодежных движений, сопровождавшееся громкой музыкой.


Правозащитники напомнили о Конституции
"Если больше одного митинга заявлено на одно и то же место, то власти обязаны сделать так, чтобы не пострадали интересы ни тех, ни других заявителей, - разъяснил Лукин. - Условия на Триумфальной площади вполне это позволяют - она большая и широкая. Этого сделано не было, поэтому незаконными, на мой взгляд, являются действия властей [Москвы]. Действия МВД, представители которого действовали грубо и жестоко, тем более незаконны".

"Я ожидаю от милиции разъяснений и извинений перед гражданами", - ранее заявил он.

Омбудсмен опроверг слова замначальника управления информации столичного ГУВД Жанны Ожиминой о том, что акция на Триумфальной площади носила "явно провокационный характер".

"Со стороны граждан я не был свидетелем таких действий. Что касается милиции, то она без всякого конкретного повода выхватывала граждан, грубо тащила их по асфальту, ставила к стене с помощью грубого насилия. Это распространялось как на молодых и крепких, так и на ветеранов, инвалидов, чему я был сам свидетелем", - сказал он.

28 мая Лукин встретился с Дмитрием Медведевым, чтобы вручить ему свой Нажать ежегодный доклад о положении с правами человека в Российской Федерации. Нынешняя политика властей в отношении публичных акций и их участников названа в документе противоречащей конституции.

Задержание пикетчика

Оппозиционное движение "Солидарность" в четверг объявило, что его активисты, сменяя друг друга, будут пикетировать здание МВД РФ на Житной улице, требуя отставки главы ведомства Рашида Нургалиева.

"Мы планируем сегодня начать целую серию одиночных пикетов у здания МВД возле станции метро "Октябрьская", - сообщил представитель "Солидарности" Александр Рыклин. - Серия пикетов не ограничится сегодняшним днем, не ограничится и этим местом. Мы будем проводить их до тех пор, пока не будет выполнено наше требование".

Первый же пикетчик был задержан, хотя по закону одиночное пикетирование согласовывать не требуется.

"Мы начали пикетирование в 16:00, и первого же участника нашей акции Илью Повышева милиция задержала", -сообщила агентству "Интерфакс" пресс-секретарь "Солидарности" Ольга Шорина.

Защитники прав автомобилистов подают в суд

Три активиста Федерации автовладельцев России, которые были задержаны на Триумфальной площади 31 мая, подают на милицию в суд.

"Сегодня активисты федерации, которые были задержаны на митинге, будут встречаться с юристами и подготовят все документы, необходимые, чтобы подать иски в суд на незаконные действия милиции. Я думаю, что в начале следующей недели уже будут поданы иски", - сообщил РИА Новости руководитель московского представительства Федерации автовладельцев Сергей Канаев.

Защитники прав автомобилистов присоединились к оппозиционной акции, протестуя, в частности, против вызывающего поведения на дорогах начальственных машин с синими "мигалками".

---

От	Alexandre Putt
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	09.06.2010 20:27:37

Сравнение аспирантов в США с аспирантами в РФ

---

Меня не удивляют различия в условиях жизни в РФ и США: как говорится, не первый год замужем - знаю чего ожидать. По большому счету, жизнь в США мало чем отличается от жизни в РФ (и, вероятно, резко отличается от жизни в Европе). Здесь такой же культ денег, презрение к бедным, желание стать богатым и знаменитым и полное безразличие к проблемам других, просто все это упаковано цивилизованнее, чем у нас.

Чего меня больше всего поражает здесь это образование. Я не знаю, кто в РФ распространяет слухи о тупости американцев, но американские студенты и аспиранты и наши - это небо и земля. Причем, земля - это россияне. ОНИ УМНЕЕ НАС!! Они не просто больше знают, больше учат-зубрят или больше читают. ОНи лучше соображают, думают. Они гораздо больше помнят. И наконец, что поражает меня больше всего: все, абсолютно все (голову даю на отсечение) аспиранты независимо от специальности владеют минимум одним иностранным языком (чаще всего испанским, но полно тех кто учит русский, немецкий, китайский и арабский, меньше тех, кто учит японский, французский и персидский), при том, что второй (а тем более третий и далее) язык им нафиг не нужен и делают они это добровольно - никто не заставляет. У нас - заставляют выучить хотя бы несчастный английский, и то не все могут, а главное - не все хотят. Когда я спрашиваю их, зачем они учат языки, ответ один - это мне интересно и это полезно.
Поминутно сравнивая местный поток аспирантов с потоком студентов иаспирантов химфака КГУ, я понимаю, что мы обречены. Нам НИКОГДА не догнать американцев в области образования. А значит, не догнать в науке, промышленности и т.д. И дело даже не в деньгах. Деньги тут ничего не решают.

http://amir-khabib.livejournal.com/2811.html

Пока то, что я вижу, разительно отличается от РФ в лучшую сторону. Я стараюсь быть не пессимистом.
Я полностью согласен, что у нас много умных аспирантов, и языками владеющих и задачи решающих. Я говорю об общем уровне. Общий уровень аспирантов у нас все таки сильно ниже. Вот я пока здесь ни одного не встречал, кто не знал хотя бы испанский. Зато сегодня на лекции препод попросил решить довольно сложное дифф. уравнение, и я был среди немногих, кто не смог этого сделать (еще человек 6 не сделало). Я просто забыл, как их решать. А потом выяснилось, что они, как и я, высшую математику на 1 курсе проходили, т.е. 5 лет назад. Конечно, я не исключаю, что это просто я такой тупой. Но почему-то мне кажется что если попросить аспиранта 1 курса химфака решить уравнение Шредингера для движения волновой функции с учетом времени, то по крайней мере 50% не решит прямо на лекции. А они решили, и для меня это, если честно, шок.

У меня здесь на потоке 35 человек, из них только 10 китайцев, 3-4 индуса, 2 россиянина, включая меня, остальные - белые американцы.

---

От	Игорь
К	Alexandre Putt (09.06.2010 20:27:37)
Дата	10.06.2010 15:08:37

Re: Сравнение аспирантов...

---

>Меня не удивляют различия в условиях жизни в РФ и США: как говорится, не первый год замужем - знаю чего ожидать. По большому счету, жизнь в США мало чем отличается от жизни в РФ (и, вероятно, резко отличается от жизни в Европе). Здесь такой же культ денег, презрение к бедным, желание стать богатым и знаменитым и полное безразличие к проблемам других, просто все это упаковано цивилизованнее, чем у нас.

>Чего меня больше всего поражает здесь это образование. Я не знаю, кто в РФ распространяет слухи о тупости американцев, но американские студенты и аспиранты и наши - это небо и земля. Причем, земля - это россияне. ОНИ УМНЕЕ НАС!! Они не просто больше знают, больше учат-зубрят или больше читают. ОНи лучше соображают, думают.

Вообще высшая раса, не так ли? Может приведете в пример письменные размышления какого-нибудь аспиранта, а мы уж сами решим, лучше они соображают или не луше?

>Они гораздо больше помнят.

С точки зрения Вас - вполне возможно. вы не раз поражали форум своими пробелами в знаниях об элементарных вещах. судя по всему человек, чье послание Вы приводите, тоже не блещет эрудицией.

>И наконец, что поражает меня больше всего: все, абсолютно все (голову даю на отсечение) аспиранты независимо от специальности владеют минимум одним иностранным языком (чаще всего испанским, но полно тех кто учит русский, немецкий, китайский и арабский, меньше тех, кто учит японский, французский и персидский), при том, что второй (а тем более третий и далее) язык им нафиг не нужен и делают они это добровольно - никто не заставляет.

Чтобы нормально владеть языком, нужно прочитать множество книг не только технического, но и художественного содержания, причем не современных, написанных примитивным языком. Вы хотите сказать, что американские аспиранты этим занимаются?

>У нас - заставляют выучить хотя бы несчастный английский, и то не все могут, а главное - не все хотят. Когда я спрашиваю их, зачем они учат языки, ответ один - это мне интересно и это полезно.

У нас что, не учат языки?

>Поминутно сравнивая местный поток аспирантов с потоком студентов иаспирантов химфака КГУ, я понимаю, что мы обречены. Нам НИКОГДА не догнать американцев в области образования. А значит, не догнать в науке, промышленности и т.д. И дело даже не в деньгах. Деньги тут ничего не решают.

Ну понятное дело, всякая шантрапа из интернета для Вас яволяется авторитетом. Покойный академик Арнольд, который на образование в СШа имел противоположную точку зрения - для Вас, вестимо, не авторитет. Кстати судя по знаниям этот товарищ, на которого Вы ссылаетесь, сам ни черта не знает и не понимает, судя по его репликам, будто бы уравнение Шредингера проходят на первом курсе по высшей математике. Оттого у него возникает тупое удивление, что де аспиранты помнят знания, полученные на 1-ом курсе 5 лет назад. А вообще то обстоятельство, что даже на таком востребованном сегодня факультете, как химический, учится лишь чуть больше половины американцев - остальные все иностранцы - производит совсем не благоприятное впечатление про перспективы США.

> http://amir-khabib.livejournal.com/2811.html

>Пока то, что я вижу, разительно отличается от РФ в лучшую сторону. Я стараюсь быть не пессимистом.
>Я полностью согласен, что у нас много умных аспирантов, и языками владеющих и задачи решающих. Я говорю об общем уровне. Общий уровень аспирантов у нас все таки сильно ниже. Вот я пока здесь ни одного не встречал, кто не знал хотя бы испанский. Зато сегодня на лекции препод попросил решить довольно сложное дифф. уравнение, и я был среди немногих, кто не смог этого сделать (еще человек 6 не сделало). Я просто забыл, как их решать. А потом выяснилось, что они, как и я, высшую математику на 1 курсе проходили, т.е. 5 лет назад. Конечно, я не исключаю, что это просто я такой тупой. Но почему-то мне кажется что если попросить аспиранта 1 курса химфака решить уравнение Шредингера для движения волновой функции с учетом времени, то по крайней мере 50% не решит прямо на лекции. А они решили, и для меня это, если честно, шок.

Ну понятное дело. Он же не может понять, что данные студенты решали подобное уравнение вовсе не 5 лет назад, и судя по всему действительно умнее этого субъекта. Тем более, что почти половина из них - никакие не американцы.

>У меня здесь на потоке 35 человек, из них только 10 китайцев, 3-4 индуса, 2 россиянина, включая меня, остальные - белые американцы.

---

От	Alexandre Putt
К	Игорь (10.06.2010 15:08:37)
Дата	10.06.2010 15:18:44

Это где например?

---

> С точки зрения Вас - вполне возможно. вы не раз поражали форум своими пробелами в знаниях об элементарных вещах.

Это где интересно поражал, да ещё не раз? Ссылочку...

> Вы хотите сказать, что американские аспиранты этим занимаются?

Человек делится своими впечатлениями. Эти впечатления - первичный материал. Вы делитесь своими фантазиями. Вы - не материал.

> У нас что, не учат языки?

Бу-га-га. Не учат. Я знаю средний уровень владения языком наших студентов и аспирантов. Да что там, университетские преподаватели говорят не лучше меня, хотя я этим не занимаюсь профессионально и говорю вообще ужасно.

> Покойный академик Арнольд, который на образование в СШа имел противоположную точку зрения

Арнольд чудак. Это простительно.

---

От	Игорь
К	Alexandre Putt (10.06.2010 15:18:44)
Дата	10.06.2010 15:26:40

Re: Это где...

---

>> С точки зрения Вас - вполне возможно. вы не раз поражали форум своими пробелами в знаниях об элементарных вещах.
>
>Это где интересно поражал, да ещё не раз? Ссылочку...

Последний Ваш казус там, где Станислав Покровский написал - "!рассмешили". Все перечислять - увольте.

>> Вы хотите сказать, что американские аспиранты этим занимаются?
>
>Человек делится своими впечатлениями. Эти впечатления - первичный материал. Вы делитесь своими фантазиями. Вы - не материал.

Эти впечатления - первичный материал не о том, о чем он делится, а о его собственных знаниях. Негодный инструмент нельзя использовать для сбора объективного перичного материала.

>> У нас что, не учат языки?
>
>Бу-га-га. Не учат. Я знаю средний уровень владения языком наших студентов и аспирантов. Да что там, университетские преподаватели говорят не лучше меня, хотя я этим не занимаюсь профессионально и говорю вообще ужасно.

Уровень владения примитивным разговорным языком и владения языком вообще - не одно и то же.

>> Покойный академик Арнольд, который на образование в СШа имел противоположную точку зрения
>
>Арнольд чудак. Это простительно.

Чудак это Вы. А он - выдающийся ученый, педагог, и популдяоризатор науки.

---

От	А. Решняк
К	Alexandre Putt (09.06.2010 20:27:37)
Дата	10.06.2010 12:44:16

Сравнение аспирантов надо проводить в плоскости финансирования.

---

>Когда я спрашиваю их, зачем они учат языки, ответ один - это мне интересно и это полезно.
>Поминутно сравнивая местный поток аспирантов с потоком студентов иаспирантов химфака КГУ, я понимаю, что мы обречены. Нам НИКОГДА не догнать американцев в области образования. А значит, не догнать в науке, промышленности и т.д. И дело даже не в деньгах. Деньги тут ничего не решают.
- полностью абсолютно против такого "вывода". Немножко марксизма, именно деньги дают возможность аспирантам ЗАНЯТЬСЯ ЧЕМ-ТО ИНТЕРЕСНЫМ - изучением языков, к примеру, и именно отсутствие денег к СОСУЩЕСТВОВАНИЮ толкает российских аспирантов на отвлечённые "заработки для пропитания". Надо просто сравнить ОБЪЁМЫ ФИНАНСИРОВАНИЯ - то, что Александр Путт умеет делать очень хорошо, и объёмы финансирования аспирантов - величину их смешных стипендий даже студно сравнивать с обеспечением американских аспирантов.


>Пока то, что я вижу, разительно отличается от РФ в лучшую сторону. Я стараюсь быть не пессимистом.
>Я полностью согласен, что у нас много умных аспирантов, и языками владеющих и задачи решающих. Я говорю об общем уровне. Общий уровень аспирантов у нас все таки сильно ниже. Вот я пока здесь ни одного не встречал, кто не знал хотя бы испанский.
- именно ОБЪЁМЫ ФИНАНСИРОВАНИЯ определяют ОБЩИЙ УРОВЕНЬ, почему в данном случае это пытается не заметить Александр совершенно непонятно. Если учесть его здоровый здравый настрой и добродушие, то можно сказать, что мы увидели в его тексте непреднамеренную манипуляцию с заблуждением про "загадку такого порядка вещей", когда всё просто как золотым ключиком у Буратино открывается при сравнении объёмов финансирования как науки в целом (фактор имиджа), так и аспирантов конкретно как целевую группу рассмотрения.

С уважением.

---

От	Alexandre Putt
К	А. Решняк (10.06.2010 12:44:16)
Дата	10.06.2010 13:41:42

Вы думаете, если нашим аспирантам дать денег, что-то изменится?

---

Сомневаюсь. Конечно, с аспирантов здорово дерут. За экзамены, за публикации, за банальные копии стат. сборников и журналов.

Но даже если поставить аспирантов на полное финансирование (что давно пора), это качество их работы не повысит.

---

От	А. Решняк
К	Alexandre Putt (10.06.2010 13:41:42)
Дата	10.06.2010 14:41:00

А Вы дайте денег - тогда посмотрим кто прав.

---

>Но даже если поставить аспирантов на полное финансирование (что давно пора), это качество их работы не повысит.

- ну прямо как анекдот какой-то "если дать голодным поесть, то будут ли они думать о чём-нибудь ещё кроме еды?" - да конечно будут, что за ерунда в конце концов - это же естетственно как свежий воздух чтобы дышать.

***

Зачем рабочим зарплата, они же её пропьют! :-)

С уважением.

---

От	Alexandre Putt
К	А. Решняк (10.06.2010 14:41:00)
Дата	10.06.2010 14:43:16

В условиях России лучше не давать. Отдача будет ниже. Сам видел (-)

---

---

От	vld
К	Alexandre Putt (10.06.2010 14:43:16)
Дата	18.06.2010 17:08:19

Re: что-то не верится

---

ибо когда аспиранту платишь денюжку - он работает аж дым из ушей валит, когда грантовая копилка пустая - аспирант отбывает на заработки денег, ибо ему что-то кушать надо, а иногда и родителям помогать, а фоннатов-Перельманов на всех научных руководителей не хватит. Вот мы давеча аспирантке пообещали устойчивую (хоть и довольно скромную) з/п - бросила свою приработку и начала а) учиться, б) статью готовить.
Так-то.
Это, кстати, относится и к США (не знаю как в другиз страназ за неимением опыта)? Если postgrad имеет research assistance - это совсем другой коленкор, чем ежели он долбится с teaching assistance, и уж тем более лучше, чем когда он вынужден сношаться с работой в каком-нить сервисе, чтобы заработать на жизнь (я уж не говорю о кредите за учебу).
В общем, статистический вес ваше наблюдение имеет сомнительную тяжесть.
"То ись, если его не кормить, не поить и не лечить, то он, значить, несчастлив будет и может даже умрёт" @

---

От	А. Решняк
К	Alexandre Putt (10.06.2010 14:43:16)
Дата	10.06.2010 16:17:23

Ну эти рекомендации Вы продайте производителям средств от тараканов, а

---

для самой России всё-таки нормальный естественный рецепт - накормить и обуть, дать возможность заниматься научными изысканиями - а для этого освободить аспирантов от рутинной финансовой нищеты.

Выхожу из дискуссии, манипуляция обличена и обезврежена, Александру Путту медальку за инициацию разоблачения.

С уважением.

Кстати, прошу Вас если будете любезны и по возможности, конечно, привести цифры по стоимости энергии в США (электрическая, тепловая, доля атомной и др, что сочтёте конструктивно полезной) для дискуссии по "теореме Паршева" http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/294827.htm
,чтобы мы могли корректно сравнить выяснить важнейший системный фактор КЛИМАТИЧЕСКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА: раньше по "теореме Паршева" до массовой дешёвой энергии для бытового обеспечения СССР в холодном климате испытывал системный недостаток, в то время как сейчас, наоброт, получает (РФ) системное преимущество (поскольку нагревать дешевле, чем охлаждать).

Вопрос конечно спорный, к тому же на морозе пучится асфальт из-за расширения воды в состоянии перехода вода-лёд, но всё-же есть серьёзные наблюдения, что современный американец тратит на охлаждение и поддержание микроклимата на сегодня значительно больше, чем русский "американец", живя в России и обогревая свой дом с современными теплоизоляционными материалами.

С уважением.

---

От	А. Решняк
К	А. Решняк (10.06.2010 16:17:23)
Дата	01.07.2010 21:51:59

Не для всех, для истории и науки. (связь массы-время при 2-х больших скоростях).

---

Можно ли расшифровать ,,круги,, на полях?

Вместо предисловия.

Читателю будет трудно разобраться в том, что я написал, если предварительно не сделать некоторых пояснений.

,,Круги на полях,, - это то, чем я никогда раньше особенно не интересовался. Об их существовании я знал, но в подробности не вникал. Газетная ,,утка,, -так примерно можно охарактеризовать моё к ним совсем недавнее отношение.

Примерно полтора года тому назад я ,,скачал,, из Интернета несколько первых попавшихся под руку ,,кругов,, и ради развлечения начал измерять их параметры самой обыкновенной линейкой. Потом начал считать на калькуляторе…

Вот тогда я впервые всерьез задумался о ,,кругах,,. Дело в том, что авторы этих рисунков, кто бы они ни были, зашифровали в них всем известное число ,,пи,, π ≈ 3,14. Совершенно отчетливо получались такие, к примеру, выражения:2 π; 1,5 π; 0,5 π…и т.д. Но самое поразительное для меня заключалось не в этом. Число ,,пи,, все знают и каждый может его зашифровать каким угодно способом.

Но там кроме числа ,,пи,, были зашифрованы константы, о которых кроме меня в то время, когда эти рисунки появились на поле, не мог знать никто…ни один человек! Сейчас я объясню, почему…

Еще в школе я ,,заболел,, одной физической проблемой – мне захотелось найти математические законы, по которым ,,строятся,, массы элементарных частиц.Только перепробовав огромное количество самых разных вариантов, я понял, как сильно я ,,вляпался,,. Для меня стало очевидным, что никакие комбинации из любых математических функций здесь не подходят, а ,стало быть, мне с этой

проблемой никогда не справиться. И не только мне…Если за эту тему усадить даже тысячу самых головастых математиков, то результат будет примерно таким же. Математики могут продуктивно работать, если есть хоть малюсенькая зацепка. А ее здесь нет!

В таких печальных ситуациях может помочь только случайность. И она помогла…Однажды, действуя самым примитивным методом ,,тыка,, я все -таки натолкнулся на нужный вариант. Сначала он мне очень сильно не понравился, потому что сразу же ведет к парадоксальным с точки зрения любого физика следствиям, но после долгих и нудных вычислений я понял, что это то, что я искал.

Подробностей писать не буду – если физикам надо, пусть они в этой работе разбираются. К нашей теме имеет отношение следующее обстоятельство: в моей статье

О некоторых закономерностях в спектре масс покоя элементарных частиц.

вводятся в рассмотрение две константы b = 10,49814176 и j = 18,61008704, которые по каким-то непонятным причинам были зашифрованы в ,,кругах,, о которых я упомянул выше. Читателю, которому не слишком хочется вдаваться в подробности этой статьи, я поясняю, что величины b и j – это коэффициенты увеличения массы любой частицы при достижении околосветовых скоростей

V = 2,984288184×10 ^8 (м/с) и U = 2,993588812×10 ^8 (м/с). Как следует из статьи, эти скорости оказываются выделенными среди всех других, чего, кстати говоря, специальная теория относительности А. Эйнштейна не предусматривает.

При достижении этих скоростей с частицами должны происходить интересные с моей точки зрения процессы, но рассказывать здесь о них я не буду, поскольку сухой ,,язык,, математики мало кому интересен.

Что именно меня поразило? То, что этого быть не могло, если ,,круги,, как я тогда считал, делаются некими земными шутниками. Впервые я разместил в Интернете свою работу об элементарных частицах в конце августа 2002 года, а ,,круги,, параметры которых я измерял, появились года на два-три раньше. У меня тогда не было не только доступа в Интернет, но и компьютера.

Потом я на время забыл об этой загадке. Мне было некогда о ней вспоминать, потому что неожиданно ,,пошла,, вперед моя работа по элементарным частицам. Пошла в том смысле, что я увидел в ней то, чего раньше не замечал – много самых

разных деталей и подробностей и, естественно, всё другое перестало для меня,, существовать,,

Вот такая история…

Несколько месяцев тому назад мне снова захотелось повозиться с ,,кругами,,. На сей раз для работы я выбрал серию ,,кругов,, появившихся в Англии возле Чилболтонской обсерватории в 2001 году. Серия, можно сказать, знаменитая – про неё много всякого написано.

А теперь давайте посмотрим, как связаны ,,круги,, этой серии с числом ,,пи,, и с константами b = 10,49814176 и j = 18,61008704.







Круг первый.

Лучше всего начать с этого рисунка:

http://anomalia.kulichki.ru/photo3/004_16.jpg


Я его называю арбузом – уж очень он на него похож. Попытки пересчитать все его ,,зёрна,, ни к чему не привели - многие внутренние ,,зерна,, видны нечетко. Стало быть, смысл рисунка не связан с их общим количеством. А вот ,,зерна,, в самом последнем, считая от центра, ряду видны очень четко. Можно предположить, что авторы рисунка хотели, чтобы сосчитали именно их. В верхней половине рисунка 29 зерен, в нижней - тоже 29. Считаем теперь количество рядов во всем ,,арбузе,,. Получается опять же 29. Это вряд ли случайно.

Если сложить b и j, то получится 29,1082288. Но это число больше, чем 29 на 0,1082288 и утверждать, что авторы рисунка имели ввиду именно 29,1082288 пока нет оснований. А с другой стороны, как им изобразить на рисунке число 0,1082288 ? Это проблематично! Если они хотели донести до получателя такой ,,телеграммы,, информацию именно о сумме величин b и j, то обязательно должны были предусмотреть здесь как минимум еще одно соотношение между этими величинами.

Такое соотношение с линейкой в руках найти легко. Измеряем диаметр большого внутреннего круга…получаем примерно 11,9(см). Теперь обращаем внимание на два светлых пятна внутри ,,арбуза,, имеющих форму кругов. Если измерить наибольшее расстояние между точками этих двух окружностей (в направлении оси симметрии, делящей ,,арбуз,, на верхнюю и нижнюю часть), то получится величина,

близкая к 6,7 (см).

При делении получаем 1,7761. После этого лично у меня не остается сомнений в том, что авторы зашифровали здесь именно числа

b = 10,49814176 и j = 18,61008704. Во-первых, мне хорошо известно, что 1,7761 ≈ j / b = 1,77270296.

Во-вторых, становится ясно, какой смысл имеет наличие двух светлых пятен в центре рисунка – это информация о том, что зашифрованы две величины. В-третьих, любой знакомый с математикой человек легко сообразит, что система уравнений x + y = 29,1082288, y /x = 1,77270296 имеет только одно решение. А то, что ,,зерна арбуза,, имеют неодинаковую величину , скорей всего означает подсказку – на рисунке зашифрованы дробные числа.

Теперь я попробую себе представить, как бы стал критиковать мою расшифровку нормальный умный критик. Думаю, он сказал бы примерно так – это только один из возможных вариантов ,,прочтения,, рисунка. Где гарантия, что нет других?

С таким критиком я бы спорить не стал. Потому что он прав – по одному рисунку судить о правильности расшифровки ни в коем случае нельзя. Тут и двух рисунков маловато будет…и трех – тоже…. ,,Ключ,, для расшифровки только тогда безукоризненно хорош, когда он применим для любого такого объекта. А таких объектов уже зафиксировано более 2000… Так что вопрос о ,,ключе,, для

расшифровки ,,кругов,, выглядит безнадежно, если его рассматривать исключительно с теоретической точки зрения. Теоретические точки зрения тем хороши, что позволяют послать любого дешифровальщика ,,кругов,, туда, откуда его невозможно дождаться.

Что мне ответить такому критику? Во-первых, я и не собираюсь доказывать, что этот ,,ключ,, подходит ко всем ,,кругам,,. Глупо было бы, если бы я такое доказывал. ,,Ключи,, могут быть совершенно разными для каждой серии рисунков…иное ни откуда не следует - ни из каких даже самых изысканных теоретических соображений. Если мне удастся справиться с какой-нибудь серией рисунков,

объединенных по времени и месту их появления, то тогда я имею право утверждать, что нашел ,,ключ,, для расшифровки данной серии…не более того, но и не менее. А остальные ,,круги,, пусть другие расшифровывают…вон их сколько красавцев - академиков и нобелевских лауреатов…дать каждому по ,,кругу,, - за полдня управятся. Так что, дяденька – умный критик, не надо меня сильно ругать за то, что я решил заняться Чилболтонской серией…это у меня случайно вышло …больше не буду!





Круг второй.

Рассмотрим теперь такую фотографию:

http://anomalia.kulichki.ru/photo3/004_20.jpg


Ясно, что рисунок фотографировался под острым углом к плоскости поля. Поэтому окружности выглядят как эллипсы. За диаметры кругов естественно принять большие оси эллипсов. После измерения получаем следующие числа: 12,4 (см); 6 (см); 2,9 (см);1,6(см); 0,6(см). Диаметры самых маленьких кругов я решил не измерять, поскольку их границы очень плохо видны.

Отношение площадей первых двух кругов легко найти как отношение квадратов диаметров. Получим: 4,27111. Мне очень легко ,,идентифицировать,, это число – я с ним многократно имел дело, когда возился с элементарными частицами. Это 2p - 2 = 4,2831853, где p ≈ 3,141592654..

Отношение площадей кругов с диаметрами 6 (см) и 2.9(см) равно 4, 280618, то есть опять же 2p – 2.

Отношение площадей кругов с диаметрами 2,9(см) и 1,6(см) равно 3,285156. Это число с большой точностью равно 2p – 3 = 3,283185308.

Отношение площадей кругов с диаметрами 1,6(см) и 0,6(см) равно 7,111111. Это число несколько хуже поддается ,,идентификации,, но вот такая разность j – b – 1 = 7,11194528 является к нему совсем неплохим приближением.

Кстати, числа b и j очень интересно связаны с числом ,,пи,,: j^2 / b^2 = 3,1424758 ≈ p.

Совпадения на этом не кончаются. Теперь посчитаем фигуры. На рисунке ясно видны 10 светлых кругов и одно светлое кольцо – всего 11. Вероятно, не все знают, что 11 с очень высокой точностью совпадает с значением выражения 3,5p = 10,995574289.

Если посчитать темные фигуры, то их окажется 42 (10 фигур, напоминающих по очертанию секиру, и 32 круга). С числом 42 мне тоже довольно просто ,,разобраться,, поскольку соотношением 4b ≈ 41,99256704 я пользовался многократно.





Круг третий.

Поработаем со следующей фотографией:

http://anomalia.kulichki.ru/photo3/004_22.jpg


Обращаю внимание читателя на следующее кажущееся мне очень важным обстоятельство – в центре рисунка размещены 5 кругов одинаковой величины и один – центральный имеет чуть больший диаметр. Я довольно долго размышлял над этим рисунком, пока до меня не дошло, что авторы рисунка очень точно и в деталях изобразили мои гипотетические суперэлементарные частицы лион и фаон.

О них я много написал…например, здесь

О закономерностях в спектре масс элементарных частиц и атомных ядер. Часть 4.

О закономерностях в спектре масс элементарных частиц и атомных ядер. Часть 6.

Масса лиона L = 0,000010353m; масса фаона F = 0,000001665m, где m – масса электрона. Легко посчитать, что L / F = 6,218018. Если измерить линейкой диаметры центрального круга и пяти расположенных с ним рядом, то получатся величины 1,2 (см) и 1,1(см). Отношение площадей таких кругов равно 1,19 , что очень близко по величине к 1,218018. 5·1 + 1,19 = 6,19 ≈ 6,218018.

Иначе говоря, центральную часть рисунка я расшифровываю как вопрос: ,,Известно ли вам, господа, что существуют мельчайшие частицы с соотношением масс 6,218018 ?

Отношение диаметров третьего по счету, начиная от центрального круга, и второго они явно стремились показать близким к p/2 = 1,570796327. Линейка – не слишком точный инструмент, но она показывает, что это отношение находится в пределах 1,55 -1,60.

Отношение квадратов диаметров четвертого по счету, начиная от центра, и третьего кругов очень близко по величине к

j / b = 1,77270297, где b и j – уже известные читателю величины. Если измерять большие оси эллипсов, изображенных на фотографии

справа, то получатся следующие величины : 2,05(см) и 1,55(см). Более точно измерить эти величины по фотографии вряд ли возможно. Отношение квадратов этих величин 1,75 ≈ j / b = 1,77270297.

Что хотят этим сказать авторы рисунков? Нетрудно догадаться – они изобразили схему, говорящую о том, что :1)более сложные объекты микромира состоят из лионов и фаонов; 2) массы более сложных объектов получаются из масс лионов и фаонов, если последние умножить на некоторые коэффициенты, включающие в себя p; b; j. На эту тему я опубликовал целый ряд статей - вот сюда можно хотя бы заглянуть:

Почему пи-ноль-мезон является нейтральной частицей.

Для тех читателей, кому недосуг копаться в формулах, привожу такие равенства, связывающие массу электрона с массой лиона:

m = 9p^4 b^2 L и m = 9p^3 j^2 L . Эти формулы очень точны.

Сделаю еще одно замечание по поводу пяти четвертых по счету , начиная от центрального, кругов. Все они пересечены дугами большой окружности. Что хотели сказать этим авторы? Ясно что – процесс увеличения масс лионов и фаонов может идти дальше…

в принципе, неограниченно. То есть из этих масс состоят все материальные частицы во Вселенной.

А теперь, уважаемый читатель, попробуйте представить, что автором статей о массах элементарных частиц являетесь вы, а не я и ,,круги,, на полях расшифровываете тоже вы. Поверили бы вы в рассказы о том, что рисунки на полях сделаны двумя престарелыми

английскими дизайнерами и их последователями? Конечно же, нет! Поэтому не надо сильно удивляться, что я тоже этому не верю.

Человек может ,,вытоптать,, на поле любую фигуру – принципиально здесь ничего невозможного нет. Он также может заложить в геометрию этой фигуры любые известные ему математические соотношения – в этом тоже нет ничего невероятного. Но как он

может изобразить на поле те математические соотношения, которые ему совершенно неизвестны? Большинство этих соотношений абсолютно неизвестно даже нобелевским лауреатам по физике, а про дизайнеров нечего и говорить. Повторяю – я впервые опубликовал начальную статью своей большой работы о массах элементарных частиц в 2002 году, а серия ,,кругов,, о которой здесь идет речь, появилась в 2001 году. Эту работу я ни у кого не украл…в Англии я никогда не был. Да что там в Англии! – я вообще за пределы бывшего СССР никогда не выезжал. Из всех людей только я мог спроектировать и нарисовать такие ,,круги,, в 2001 году. Но я не проектировал и не рисовал.

А кто тогда проектировал? И кто тогда рисовал? В Интернете я нашел множество самых версий по этому поводу. Вроде бы серьезные люди пишут о том, что ,,круги,, являются порождением шаровых молний…торнадо…бактерий…грибов…сексуально озабоченных ёжиков. Опомнитесь, господа! Что вы такое пишете?! Даже не слишком озабоченному ёжику должно быть понятно, что геометрия ,,кругов,, исключает все эти версии и для серьезного рассмотрения остается только одна - ,,круги,, нарисованы разумными существами. А ,стало быть, остаются только два варианта: 1) ,,круги,, рисовали земляне, 2) ,,круги,, рисовали представители внеземной цивилизации, то есть инопланетяне. Лично мне трех рассмотренных выше рисунков вполне достаточно, чтобы напрочь отбросить первый вариант. Но у меня есть и другие расшифровки.

А. Воробьев
anvorobyov2008.narod.ru/krugi1.htm

---

От	Artur
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	09.06.2010 15:30:15

Истребление элиты как стандартный приём этнической войны

---

В статье есть несколько исторических примеров сознательного истребления армянской элиты со стороны арабов, с целью добиться покорности армянского народа, и довольно убедительные примеры таких же сознательных действий со стороны советских властей в первые же дни советизации Армении. Вопреки всем договорённостям уничтожались офицеры Армянской Республики, в подавляющем большинстве своём бывшие офицеры царской армии.
Сознательное уничтожение элиты однозначно говорит о том, что в теории и практики цивилизационных /этнических войн советское руководство являлось отнюдь не дилетантом, как нам пытаются на форуме всё время доказывать. И причины развала СССР можно и нужно искать в чём угодно, но только не в безграмотности власти в этих вопросах.

http://www.golosarmenii.am/ru/19994/home/3997/

ПОСЛЕДНИЙ ПРЕДЕЛ

Катыньская трагедия вот уже почти четверть века привлекает к себе внимание всего мира. Недавно она вновь оказалась в центре всеобщего внимания в связи с крушением президентского лайнера, направлявшегося к месту захоронения жертв трагедии. Именно это обстоятельство мы и хотели бы подчеркнуть особо: польская делегация во главе с президентом страны направлялась, причем через несколько дней после такой же акции, возглавляемой премьер-министром, почтить память польских офицеров, репрессированных Советской властью.

Для нас, армян, все, что связано с катыньской трагедией, исполнено особого смысла. Ведь за 20 лет до Катыни, где погибли 22000 польских офицеров, в конце 1920 - начале 1921гг. большевики, только что пришедшие к власти в Армении, репрессировали более 1400 генералов и офицеров Армянской армии. Правда, не все они были тут же расстреляны, однако те же расстрелы, ссылки, концлагеря в итоге действительно лишили армянскую нацию лучших ее сыновей, "цвета нации", как справедливо говорят поляки о жертвах Катыни.

Армянская история в отсутствие государственности - есть история утрат не только территорий, но и последовательной утраты элиты. Как свидетельствуют летописи и исторические хроники, завоеватели, не удовлетворяясь традиционными материальными трофеями и пленением с целью выкупа, целенаправленно уничтожали национальную аристократию, главной задачей которой, как и у всех народов, была защита Отечества. Так что уничтожение национального дворянства, знати было по существу уничтожением и военной аристократии и наоборот. Это - тема отдельного и очень интересного разговора, здесь же мы только обозначим ее.

ОЧЕНЬ СТАРАЯ ИСТОРИЯ

Манук Абегян, анализируя "Историю халифов" хрониста VIII в. Гевонда, утверждает, что уничтожение армянской знати - это целая политическая программа, которую магометане осуществляли с начала VIII века. Он цитирует Гевонда, который пишет: "Халиф Влид в первый же год своего правления хотел истребить роды нахарарские... Ибо говорил, что "они (нахарары) будут препятствием нашему владычеству..."

Приведем два эпизода из поведанных Гевондом. Захватив Нахиджеванский край, магометане призывают к себе армянских нахараров с их всадниками якобы для внесения в список получателей жалованья. "Они, - пишет Гевонд, - по обыкновенной своей простоте не предполагали здесь хитро устроенной для них западни и отправились по приглашению. Армян (по некоторым данным более 800 человек. - Л.М.) разделили на две части, из коих одну заживо сожгли в нахиджеванской церкви, а другую - в церкви города Храм... И опустела страна наша".

Второй эпизод также относится к началу VIII века, когда захватчики еще только пытались "искоренить из армянской земли все знатные роды азатов с их конницей". Он примечателен двумя моментами. Первый. Арабы безжалостно преследуют и уничтожают князей Васпуракана, и те, вступив в переговоры, задают своим покорителям потрясающий по своей наивности вопрос, который мы, ничему не научившись, повторяем в схожих ситуациях и сегодня, 1200 лет спустя: "Из-за чего вы преследуете нас? Чем мы провинились перед вами? Страна наша пред вами: вам уступаем свои жилища, виноградники, леса, огороды и поля наши, для чего же вы хотите иметь и нас самих? Позвольте нам пройти за пределы наши". Повторяем, несмотря на то что теперь уж ответ на него точно известен: в начале VIII века васпураканскую армянскую элиту уничтожали для того, чтобы в начале XX века легче было бы осуществить Геноцид в качестве завершающего этапа упомянутой М.Абегяном программы уничтожения армянской нации, а нахиджеванскую элиту уничтожали для того, чтобы в 1920 году турецкие войска смогли с легкостью войти в осиротевший с XIII века край и истребить или изгнать еще сохранявшиеся на этой территории остатки его исконных владельцев.

Арабы отклонили просьбу васпураканцев. И отсюда - второй поучительный момент. Оказавшись в безвыходной ситуации, армяне, которых было меньше 2000, вступают в бой и наголову разбивают 5-тысячное вражеское войско, из которого осталось в живых только 300 человек.

Подобными свидетельствами полны практически все армянские летописи.

ПОЧТИ СОВРЕМЕННАЯ ИСТОРИЯ

Репрессии Советской власти против армянских офицеров были по сути продолжением этой многовековой политики по ослаблению армянства, лишению его способности к сопротивлению. Это утверждение полностью подтверждается множеством конкретных исторических фактов, которые исследовал, в частности, профессор Гюлаб Арамович Мартиросян, автор чуть ли не единственного исследования по этой теме "Офицеры Республики Армения в концлагере города Рязани" (Рязань, 2002). Так, сравнивая масштабы репрессий офицеров в Армении и соседних республиках, он приходит к выводу, что репрессии офицеров в Грузии и Азербайджане не могли привести к разрушению вооруженных сил этих стран, так как всего 200-250 офицеров этих республик были отправлены в концлагеря России. А среди 93 офицеров Грузинской армии, находившихся в концлагере Рязани, было 8 русских и 36 армян, служивших в ней как жители Тифлиса. Как бы то ни было, к сентябрю 1922 года почти все они вернулись домой.

О каких армянских вооруженных силах и каких офицерах идет речь?

Армянские вооруженные силы были организованы раньше правительства и самой Республики Армения. В начале 1917 года в Российской армии служили более 160 тысяч армян. Сразу же после Февральской революции представители армян в России обратились к Временному правительству с просьбой о возвращении на Кавказ армянских офицеров и солдат с европейского фронта. Правительство Керенского, который в свое время был адвокатом армянской стороны в известном "деле "Дашнакцутюн" и хорошо разбирался в сложившейся ситуации, это предложение оценило положительно. Офицерам армянского происхождения было разрешено покинуть свои части и отправиться на защиту исторической Родины. В итоге уже летом 1917 года на турецком фронте было создано 6 армянских полков. К октябрю 1917 года на этом фронте уже действовали две армянские дивизии. К концу 1917 года они вошли в состав вновь организованного Армянского корпуса: командующим корпусом был назначен генерал Товмас Назарбекян, начальником штаба - генерал Вышинский, командиром первой дивизии, состоящей из четырех полков, - генерал Арамян, командиром второй дивизии - полковник Силикян, командиром конной бригады - полковник Горганян.

В корпус была включена дивизия генерала Андраника, состоявшая из трех бригад: первая включала Эрзрумский и Ерзнкайский полки, вторая - Хнусский и Караклисский полки, третья - Ванский и Зейтунский полки. В составе корпуса были также местные подразделения - Лорийский, Шушинский, Ахалкалакский и Казахский полки.

За короткое время своего существования вооруженные силы РА вели исключительно национально-освободительную войну, отражая непрекращающуюся агрессию Турции и других соседей. На их счету оборона Карабаха, Зангезура, Утика, героические сражения мая 1918 года, наконец, отчаянное сопротивление вторгшимся осенью 1920 года в Армению турецким войскам. Советизация Армении, как известно, была осуществлена без единого выстрела со стороны армянской армии.

"Соглашение между правительствами РСФСР и Республики Армения об условиях сдачи власти в Армении Военно-революционному комитету", заключенное 2 декабря 1920 года, содержало специальный пункт, который гласил: "Командный состав армянской армии не подвергается никакой ответственности за действия, совершенные в рядах армии до провозглашения Советской власти в Армении". Этот пункт, как, впрочем, и остальные, был вероломно нарушен большевиками буквально через 10 дней. Репрессии, особенно во 2-й половине января, приняли такие масштабы, что министр иностранных дел Советской Армении А.Бекзадян 26 марта 1921 года вынужден был обратиться в ЦК РКП(б) с письмом, в котором отмечал, что за 3 месяца существования Советской власти в Армении были арестованы 1400 офицеров Армянской армии (как подсчитал Г.А.Мартиросян, в том числе 20 генералов и 30 полковников). Руководивший этой акцией глава ЧК Армении Геворк Атарбекян, ссылаясь на инструкции ВЧК, требовал спешной и безусловной высылки за пределы Армении всех бывших офицеров, даже состоящих на службе в Красной Армии и даже с партийными билетами.

Трудно сказать, действительно ли существовала такая инструкция, в чем сомневался А.Бекзадян, или то была личная инициатива палачей армянского народа Геворка Атарбекяна, Ависа Нуриджаняна и других, но высылались действительно все. "Такая огульная массовая высылка всех бывших офицеров, громаднейшее число которых не участвовало в гражданской войне против Советской России и входило в ряды армянской интеллигенции, не могла не отразиться на настроении трудящихся масс Армении в нежелательном для Советской власти смысле и не создать определенное враждебное к ней отношение, которое и было использовано нашими противниками", - пишет Бекзадян, имея в виду Февральское восстание 1921 года и указывая на одну из его причин. И поскольку чекистские репрессии вряд ли имели целью вызвать восстание, то следует предположить, что целью их было именно уничтожение "цвета нации", возможной способности армян к сопротивлению, что не могло уложиться в сознании даже "нормальных" большевиков. Об этом свидетельствуют и повальные аресты армянских офицеров и интеллигенции на территории Азербайджана и Грузии, где в течение 10 дней после советизации были арестованы и отправлены через Баку в концлагерь города Рязани 219 армян.

Интересно, знали местные исполнители указания ВЧК, да и само их московское начальство о приказе начальника Генерального штаба Турции Исмет-бея от 20 сентября 1920 года, в котором цель турецкого вторжения в Армению была сформулирована хоть и ложно, но четко и ясно: "Наша главная цель - уничтожение армянских вооруженных сил"? Не исключено, конечно, что о самом приказе они не знали, но по сути продолжали выполнять его, завершая начатое турками в ходе войны.

Чудовищность замысла подтверждается тем обстоятельством, что 90% арестованных были молодыми людьми 22-35-летнего возраста. А демографическое положение Армении в 1920-1921 гг. было катастрофическим: на 1000 человек населения рождались 8,7, а умирало 204,2 человека. Вооруженным силам Армении, армянскому народу в целом был нанесен страшный удар, последствия которого мы испытываем до сих пор.

СПАСИТЕЛИ АРМЯНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ

Исследователи последовательного многовекового уничтожения армянской элиты, вероятно, когда-нибудь проследят преемственную связь, не всегда очевидную и непосредственную, между процессом уничтожения элиты и судьбой армянского народа, с внутренним смыслом нашей истории, который, по словам уже упоминавшегося нами М.Абегяна, заключается главным образом в борьбе против чужеземных поработителей во имя защиты своего физического существования и своей духовной жизни. Такую связь, к примеру, Г.Мартиросян видит между арестами армянских офицеров и интеллигенции в первые месяцы Советской власти и заключением Московского договора от 16 марта 1921 года. Возможно.

Конечно, было бы логично включить в настоящую статью хотя бы краткий рассказ о славных боевых действиях Армянской армии, крупнейших сражениях, в которых принимали участие репрессированные генералы и офицеры, назвать поименно хотя бы наиболее выдающихся из них, поведать об их дальнейшей судьбе. Однако сделать это в газетной статье невозможно. Скажем только, что Армянская армия в те годы выполнила главную свою задачу - спасла армянскую государственность, и уже этого одного достаточно, чтобы заслужить вечную признательность народа.

Но тут-то и возникают вопросы: как народу эту благодарность осознать и как ее выразить? Проблемы тоже для нас не новые. Процитируем историка Гевонда в последний раз. Описывая героическое сражение под Арчешем в 775 году, в котором малочисленные армянские силы бесстрашно вступили в бой с 30-тысячным вражеским войском, Гевонд так завершает свой рассказ: "...Страна наша, погруженная в глубокую печаль, стоном стонала, оплакивая кончину своих храбрых и славных защитников... Все это еще больше усилило гнев наш: запрещено было даже открыто оплакивать умерших и скорбеть о них, совершать поминки по ним и предавать могиле погибших". Так что только благодаря такому чуду армянской истории, как Гевонд и ему подобные подвижники, мы сегодня, 12 веков спустя, знаем о доблестных подвигах наших героев и можем выразить им свою благодарность. Если, конечно, пожелаем.

Условия VIII и XX веков слишком различны, чтобы искать в них буквальное сходство, однако слишком уж приложимы запреты, упомянутые Гевондом, к запретам, наложенным большевистской властью на память об истинных героях майских сражений 1918 года, видных военачальниках Армянской национальной армии, особенно жестоко погубленных ею. Построенный этой же властью полвека спустя великолепный мемориал на поле Сардарапата не мог искупить содеянного преступления, ибо, во-первых, подобное преступление искупить вообще невозможно и, во-вторых, памятник оказался хоть и прекрасным, но каким-то неполным, во всяком случае репрессированным армянским офицерам на нем своего особого места не нашлось.

Здесь уместно вспомнить факт, который поведал нам весьма осведомленный человек, историк-академик Грачик Рубенович Симонян. Оказывается, когда в середине 60-х в ЦК КП Армении разрабатывался проект Мемориала в Сардарапате, предполагалось, что это будет Музей армянского национально-освободительного движения в широком историческом плане. Проект был послан в Москву, однако приехавший из центра функционер (все фамилии известны) представил отрицательное заключение, и на территории Мемориала был открыт этнографический музей. Это тоже тема отдельного разговора, но, может, есть смысл сегодня, не ожидая разрешения Москвы, вернуться к первоначальному замыслу.

Может, тогда на территории Мемориала появится специальный памятный знак в честь воинов, которые приехали помочь исторической Родине в минуту опасности и не только, как и остальные, участвовали в Майских сражениях, но и стали затем жертвами репрессий.

Может, тогда в музее Мемориала появится и специальный раздел, подробно рассказывающий о героической и трагической судьбе этой части офицеров Армянской национальной армии Первой Республики Армения.

Может, внимание к этой драматической странице нашей истории распространится за пределы Мемориала и в Аванском ущелье будет увековечена память о зверски убитых армянских генералах и офицерах, как предлагают в своих письмах в "ГА" их потомки. Может, тогда вспомним и о погребенных в спешке в братской могиле в селе Чанахчи 150 вероломно расстрелянных турками участниках Караклисского и других сражений. Вот уже 92 года эта частица "цвета нации" лежит там забытая нацией и самим Господом, ибо могила не ограждена и на ней не установлен даже простенький крест. Обо всех этих и других случаях преступного забвения памяти репрессированных офицеров и солдат Армянской национальной армии "ГА" в последние годы писал не раз (см. "ГА", 29.05.2008г., 02.10.08г. и др.). Пока, к сожалению, каких-то существенных сдвигов в этом вопросе добиться не удалось. Несмотря на это, мы будем и дальше продолжать прилагать усилия в этом направлении, возможно, добиваться включения этой проблемы отдельным пунктом в военно-патриотическую программу "Страницы истории и культуры", осуществляемую Министерством обороны РА.

В конце концов и первые лица Армении также должны иметь возможность посещать места массовых захоронений репрессированных армянских офицеров - "цвета нации" и выражать им свою признательность.

Левон МИКАЕЛЯН

---

От	Artur
К	Artur (09.06.2010 15:30:15)
Дата	10.06.2010 14:39:45

О чём идёт речь

---

Для начала было бы неплохо читающей и пишущей братии подумать о чём я пишу, и чего я добиваюсь. Ну и вообще здорово было бы, если бы мои однофорумчане вдруг вспомнили о моих взглядах. Я писал о неких явлениях, которые имеют смысл с точки зрения теории цивилизаций и её прикладного применения в вопросе управления обществами. Почему то большая часть написавших просто проигнорировали именно то, во что я вкладывал весь смысл, и начали искать какой то другой смысл. Ну и нарыли кто во что горазд. Мне просто интересно, неужели это нормально, явно не понимать использованные термины, даже не попробовать уточнить, а что им хотели сказать, и начать обвинить в том, что они увидели.
Я не не несу ответственности за игру вашего воображения, и я не психолог, не обращайтесь ко мне за психологической поддержкой и помощью в толковании привидевшихся вашему воображения символов.

Итак я вынужден коротко повторить некоторые из моих взглядов, что бы избавить себя от всех возможных оригинальных интерпретаций.
Первое - для простоты, цивилизация это способность общества в долговременном масштабе воспроизводиться, сохранять свою жизнеспособность. Просто говоря, для этого необходима воспроизводимость целого ряда сфер общественной жизни - военной, демографической, научной, образовательной, управленческой, духовной. Прикладной аспект теории цивилизаций в первую очередь это теория элит. Элиты, имеющие значение в жизни общества связаны с перечисленными выше сферами, наверно исключая демографическую, для неё я не представляю самостоятельную элиту.

Минимально необходимое для воспроизводства общества элита, как показывает опыт армянского народа, это духовная элита, но этого достаточно лишь для выживания как автономная единица в рамках другой страны. Для способности создать жизнеспособное государство необходимо на этапе рождения этого государства иметь военную и управленческую элиты. Понятно, что на этапе становления страны одна элита может стать базой из которой родится другая, и эта база на этапе рождения страны это военная элита.
Любая власть, которая хочет покорить завоёваное общество столкнётся с тем, что эмпирически обнаружит группу людей, которую ей надо уничтожить, что бы добиться полного контроля над завоёванной страной. Даже арабы без какой либо развитой общественной теории быстро эмпирически вычислили, какую прослойку общества им надо уничтожить, что бы добиться контроля над завоеванным обществом, и в приведенной статье есть примеры таких действий со стороны арабов.
Это простая необходимость для любой многонациональной страны или тем более для империи. Сопротивление элиты надо сломать, что бы планам управления страной не мешали. После этого, так или иначе надо открыть дорогу для активных и способных людей из завоеванного общества, т.е надо так или иначе интегрировать их в существующие элиты многонациональных стран - это честный и гуманный способ сожительства народов, ведь покорённым народам в качестве альтернативы предлагаются совершенно новые возможности, не доступные им до того, ведь в этом сценарии покорённые народы должны стать равноправной частью всего общества. Коротко говоря возникает эффект масштаба. Но это только один из возможных исходов после слома сопротивления существующей у завоеванного общества элиты. Существует и иное решение - просто уничтожить покорённый народ, или довести его численность до неопасного числа. Примеры первого способа решения вопроса это Россия, Российская Империя. Примеры второго способа это США, Турция.

Но в любом случае - сначала мапуту для старой элиты.

Теперь о субъектах происходящих событий. Для меня субъектом является народ/этнос, т.е нечто, имеющее структуру, элиту. Так вот с моей точки зрения в интересующем нас случае есть четыре(упрощенно) субъекта. Великорусский, советский, христианский армянский и советский армянский этнос. Причём ясно же, что советский этнос включает советский армянский этнос. Свою точку зрения по этому вопросу я давно изложил в статье "этногенез советского народа" - http://vizantarm.am/page.php?15

С точки зрения управления страной соотношения между этносами ровно те же самые, что и между элитами завоёванной и завоевавшей элитами, о которых я рассказывал выше.


Так как найдутся те, кто не захочет понимать изложенное мной, я специально и с ударением повторяю - советский этнос, это этнос родной и для армян. Следовательно всё, что сказанно о действиях советских элит - это действия родных для меня элит, и родных для армян тоже.

Думать вообще полезное для человека качество, причём думать желательно до того, как что либо скажешь, а точнее напишешь.


А на такую мелочь, как знание предмета, о котором пишешь, я уже и не надеюсь, хотя обязан напомнить о простом христианском отношении ко всем.

Это не всё, что я хотел сказать и прокомментировать относительно статьи. Только то, что я посчитал нужным добавить по горячим следам.

---

От	Artur
К	Artur (10.06.2010 14:39:45)
Дата	12.06.2010 17:22:50

О чём идёт речь-II.Внешнеполитические игры вокруг Армении

---

Я совсем не планировал устраивать на форуме фундаментальный ликбез по истории советизации Армении и знакомства с армянскими представлениями на сей счёт, ввиду какого либо интереса для меня проводить огромный объём работ по исторической тематике, с очень сомнительными результатами - форумчан я уже более или менее знаю.

Но раз уж так сложилось, ради нескольких людей, у которых есть искренний интерес к вопросу, я просто ознакомлю с более или менее актуальным взглядом армянского общественного мнения. В этой части как бы просто выражается позиция, практически без комментариев, которые будут в следующей статье.

Первое, что надо учесть - газета "Голос Армении", на сайт которой идёт большая часть ссылок, это рускоязычная газета, бывший "Коммунист" советских времен, в котором сохранилось множество прежних работников, и газету по своей политической ориентации можно считать прорусской. Газета была прорусской даже в те немногие годы руководства Левона Тер-Петросяна, когда в Армении властями проводилась антирусская кампания. Авторы, статьи которых я приведу в ссылках, часто печатаются в газете, и на мой взгляд объективны и умны.

Газета "Голос Армении" не все статьи, существующие в бумажной версии помещает на свой сайт, я не нашёл пары статей, которые интересно было бы прочитать, и которые сделали бы этот короткий обзор полным. Речь идёт о статье, в которой рассказыалось о том, что вопреки воле генштаба, император Николай II утвердил план военной кампании на 1917г год - наступление через Балканы в Центральную и Восточную Европу, что само по себе обрушило бы весь европейский фронт. Предполагалось по видимому перед этим окончательно решить турецкий вопрос, иначе подобное наступление становится невозможным.


Т.е на 1917г было как минимум запланировано овладение Босфором и Дарданелами. Понятно, что такие военные планы могли резко ускорить предполагаемую атаку на русскую власть, как в своё время англичане при помощи Александра I решили исход совместного русско-французского похода на Индию.

1)Это первый исходный пункт понимания армянами ситуации вокруг Армении в последующем.
2)Дашнаки, армянские эсеры, хотя и абсолютно самостоятельные в организационном плане, довольно случайно оказались у руля власти в стране, случайно, без целенаправленной борьбы получившей самостоятельность ввиду распада РИ.
3)Большевики в Армении после смерти Степана Шаумяна во время подавления Бакинской Коммуны не имели шансов получить популярность в обществе, так как больше не имели таких популярных лидеров, и стали полностью вторичны во всех смыслах, а дашнаки являлись партией интеллигенции
4)Между Степаном Шаумяном и Сталином шла яростная борьба за влияние в Закавказье, и Шаумян являлся противником методов экспроприации денег для нужд партии, используемых Сталиным. Шаумян был очень влиятелен, талантлив и умён, и известный Анастас Микоян был лишь его подчинённым в Бакинской Коммуне.
5)Считая Россию развалившейся и потерявшей интерес к Армении, дашнаки искали защиты на Западе.
6)Большевики начали активно помогать Турции деньгами, оружием и даже военноначальниками, благодаря чему, Турция, воюющая за свою независимость с Грецией и Антантой, ни на миг не прекращала агрессию на Армению.
7)В 1920г был конгресс народов востока, где партия приняла решение о максимальной опоре на мусульман, что означало фактический союз с Турцией, ввиду отсутствия других желающих союзничать с Россией на востоке. Сразу после этого во время очередного нападения Турции на Армению, армянские большевики во исполнение политики партии на союз с Турцией начали пропаганду в войсках, что это уже не те турки, которые резали армян, и что турки сейчас союзники русских.
8)Под давлением Турции и России Армянское государство потеряло более половины своих территорий, и вскоре Красная Армия, получившая уже границу с Арменией после советизации Азербаджана, в декабре произвела советизацию Армении, предварительно договорившись о мирной сдаче власти в стране, и подписав договор о том, что войска репрессироваться не будут.

9)Сразу после советизации страны, в стране начались репрессии, коснувшиеся и офицеров.
10)Репрессии привели к гражданской войне в Армении, к тому, что дашнаки стали врагами СССР и коммунистов, хотя идеологических разногласий между ними почти не было, и за власть в Армении дашнаки не конкурировали. Другим следствием этих репрессий стал административный раздел Армянской Церкви. Т.е прямым следствием репрессий стало жёсткое и многоплановое и долговременное внутренее разделение армянского народа.
11)В момент гражданской войны фактическая власть в Армении была у дашнаков.
12)После репрессирования офицерства, во время гражданской войны, в марте 1921г Россия и Турция подписали Московский договор, по которому две страны договорились о переделе границ Армении, и договорились, что Россия заставит армянские власти принять условия договора.
13)в 1923г решением Кавбюро Карабах передали Азербаджану.
14) Ещё до советизации Армении страны Антанты, в качестве наказания Турции за геноцид армянского народа, приняли решение о установлении границ армянского государства в рамках Севрского договора, и вступление в силу этого договора должно было произойти
приблизительно конце 1920г и начале 1921г.
15) Из хронологии событий однозначно видно, что советизация Армении и передел её границ для России был способом торпедирования Севрского договора.


Одним словом ясна видна борьба за Армению между Россией и Антантой, которую каждая сторона вела с использованием всех доступных им средств, наплевав на всякие моральные нормы. И эту борьбу армянские власти просто проморгали в виду крайней степени политической наивности, ведь дашнаки были партией интеллигенции, не имеющей какого либо опыта управления государством и ведения межгосударственных дел.


Армянское общественное мнение не видит в происходящем ни какой классовой логики или логики геополитики, и приписывает это тому, что Сталин это внебрачный сын армянского купца. Это то, что трудно доказать документально, но это факт армянского общественного сознания. И действительно, все действия Сталина объяснимы с иной позиции, ведь активности Сталина на армянском фронте и авторству всех решений есть разные доказательства(некоторые из них в статье по своей же книге у Барсегова ).

21 марта Московский договор
http://www.golosarmenii.am/ru/19921/world/487/ Арис КАЗИНЯН "ОДНИМ УДАРОМ"

Хронология всех ключевых событий.
http://www.golosarmenii.am/ru/19923/politics/560/ Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН "МЕСТЬ"

"Если бы не атомная бомбардировка двух японских городов и последующее подписание турецко-американского соглашения о стратегическом партнерстве, то первое послевоенное поколение армянского народа вполне могло рассчитывать на существенное расширение границ своей союзной республики."

http://www.golosarmenii.am/ru/19982/home/3358/ Арис КАЗИНЯН "НАША ВОЙНА. НАША ПОБЕДА"


http://www.golosarmenii.am/ru/19918/world/383/ Левон МИКАЕЛЯН "Арбитражное решение президента США"

Обсуждение армянского вопроса за несколько недель до бомбардироваки Японии
http://www.golosarmenii.am/ru/19930/world/907/ Ю.Г.БАРСЕГОВ "ЭТИМ ДОГОВОРОМ МЫ ОБЯЗАНЫ ЕМУ"

О третьей мировой войне, если Турция влезет в Карабахскую войну. Роль Хасбулатова

http://www.golosarmenii.am/ru/19969/home/2711/ Арис КАЗИНЯН "ТОРГИ. ЦЕНА ИСТИНЫ"

О готовности СССР напасть на Турцию
http://www.golosarmenii.am/ru/19959/world/2268/ Арис КАЗИНЯН "ДАРЫ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ РОССИИ КЕМАЛИСТСКОЙ ТУРЦИИ"
http://noev-kovcheg.ru/mag/2009-06/1657.html
http://nvo.ng.ru/spforces/2008-08-08/13_turkey.html

---

От	Artur
К	Artur (12.06.2010 17:22:50)
Дата	13.06.2010 00:35:28

Комментарии,критика и новая радикальная точка зрения

---

Руководители СССР последовательно торпедировали усиление Армении ради сохранения пусть и её жалкого огрызка, но под их контролем. Я не могу найти в этих поступках ни классовой логики, ни простой человеческой морали, ни логики геополитики, ни обусловленности их действий интересами страны. Я не могу поверить, что хоть один руководитель в здравом уме мог поверить, что Армения с территорией равной примерно территории Белоруссии могла находиться вне зоны влияния России/СССР, учитывая границу Армении с Турцией и разницу потенциалов стран. Не могла такая страна быть союзницей западных стран, ввиду их нежелания воевать за Армению, многократно проявленного во все времена, в том числе и во время этих событий.

Трудно понять возможные мотивы большевиков в их борьбе за Армению, оставаясь в рамках представлений о том, что они находятся в рамках классовой логики или логики геополитики, ведь к моменту последней фазы борьбы за Армению они имели устойчивое военно-политическое положение, и никакая поддержка международного пролетариата или угнетённых мусульман им не была нужна. Нельзя исходить и из того, что это была попытка экспорта революции на доступном направлении, так как во всех этих событиях ясно видна определяющая роль Сталина, который считался специалистом по Закавказью, и влияние которого на Закавказье после смерти Шаумяна было неоспоримым. Сталин же никогда не занимался экспортом революции. Интрига с революционированием Турции была бы единственной известной попыткой такого рода со стороны Сталина. Я уже не говорю о том, что изначально эта попытка означала приносить в жертву реально союзную тебе страну ради достижения совершенно не очевидного ни с какой точки зрения успеха с Турцией, ведь у большевиков есть общественная теория, исходя из которой ясны условия возможности проведения экспорта революции. Если в России была община, позволившая перепрыгнуть сразу в социализм, в Турции и на Востоке никакого следа таких предпосылок не было. В конце концов, дела так не делаются, что одна сторона выполняет требования противоположной стороны на 100%, и не создаёт перед этим предпосылок к достижению своих собственных целей. Т.е за счёт территории Армении увеличили территорию Турции, но при этом совершенно ничего в ответ не получили, и не было ни каких гарантий, что после выполнения турецких условий, можно было достичь своих целей. Если бы Турция стала социалистической страной это, на все 100% устроило бы армянский народ, ведь как минимум Турция в долгосрочном плане перестала бы быть источником угроз для Армении.
Армянская традиция приписывает это тому, что Сталин это внебрачный сын армянского купца. Это то, что трудно доказать документально, но это факт армянского общественного сознания. И действительно, все действия Сталина на мой взгляд трудно объяснимы с иной позиции, ведь активности Сталина на армянском фронте и авторстве всех решений есть разные доказательства(некоторые из них в статье по своей же книге у Барсегова ).

В дальнейшем, по мере роста Сталина как руководителя страны, он во многом, но не до конца (есть пометки Сталина на книге Пиотровского о культурном происхождении Урарту, где явно видно неудововольствие вождя трактовкам Урарту как Армении) перерос свою ненависть к армянам, и постарался вернуть те территории, которые отдал Турции на заре советской власти. Сразу после капитуляции Германии на границе с Турцией была сосредоточенна огромная советская армия, вплоть до последнего, т.е до бомбардировки японских городов Сталин требовал согласия союзников на приобретение этих территорий. Обоим частям этого утверждения есть документальные доказательства - и концентрации войск на границе с Турцией, и непрерывным переговорам по армянскому вопросу.
В биографии Кочиняна есть момент, когда его назначали руководителем обкома, который должен был возникнуть в Турции.
Стоило бы добавить, что в этих событиях надо предположить и роль Англии, как самой сильной державы того времени, активно участвующей во всех геополитических играх, которой могла совсем не понравиться Армения в границах Севра, и которые могли предпринять игры по поощрению других держав создать условия для торпедирования реализации этого договора, но в данным момент ни каких доказательств английской активности у меня нет, и я даже не читал об этом.

Пытаясь понять политику по отношению к Армении ничего лучше мести придумать не получается - она объясняет ситуации хорошо, хотя и использовать такой мотив в межгосударственной политике не принято. Однако меня всё таки не устраивает такая демонизация политики, и возникает желание построить более рациональное объяснение.

Для меня путеводной идеей будет получение решение окончательной задачи советской власти - построение советского народа из наличного антропологического субстрата. Понятно, что решение этой задачи будет получаться в частном случае получение способа трансформации армянского этноса в советский этнос. Мы получим решение этой задачи и попутно оценим её политический, управленческий и антропологический аспекты

Начну я представления о проблемах управления РИ возникших в Закавказье, и в частности в Армении, на основе работ С.Лурье[1]. Полная невозможность управлять Арменией и армянами в условиях РИ стала ясной незадолго до революции и вылилась в попытку царских властей уничтожить армянскую церковь, как реальную основу самоорганизации и духовную основу армян. Попытка привела только к тому, что все армяне массово вступали в Дашнакцутюн и проводили кампанию гражданского неповиновения. После этого, попытавшись прикрыть своё поражение в этом вопросе царские власти попробовали обвинить дашнаков в сепаратизме, но многолетний судебный процесс ни к чему ни привёл, не было найдено ни каких доказательств, хотя на всякий случай несколько процентов изначально обвинённых все же посадили на разные сроки. Именно на эти процессы была ссылка в статье "последний предел", когда говорили о участии Керенского.


Именно кризис неуправляемости армян привёл к попыткам царской власти усилить опору на грузин и азербаджанцев, приведший к формированию радикально националистических элит в соседних с Арменией регионах[2]. Именно эта практика и была продолжена после революцию в отношении России к армянскому народу - армян старались ассимилировать в окружающие народы и одновременно в советский народ, так как не видели ни какой перспективы препятствовать самоорганизации армян. Фактически коммунизм и попытка формирования советского народа и была необходимой системной формой, делающей возможной реализовать те же самые цели в этнической политике, об этом я писал в работе "Этногенез советского народа"[3]. Безусловно это не надо воспринимать, что именно армяне стали причиной рождения советского народа и вообще СССР, но попытка создания советского народа была самая радикальная из допустимых форм решения проблем многоэтничности.
Сразу возникает два вопроса - почему в случае армян была выбрана такая сложная форма ассимиляции, и как это связано с описанными внешнеполитическими играми ?
Среди всех народов/этносов СССР армяне обладали многими особенностями, делающими их ассимиляцию на их Родине практически невозможной - крайне высокая степень развития культуры, и соответственно культуры самоорганизации, армяне с глубокой древности являлись цивилизацией, а значит армянская культура обладала крайне высокой степенью воспроизводимости и жизнеспособностью. Помимо всего прочего армяне научились выживать только благодаря духовному единству, обеспечиваемого церковью, научились ценить это духовное единство и защищать его, и один пример эффективной защиты своей церкви я уже описал выше. Но это общая постановка вопроса, а что именно на уровне факторов мешало ассимиляции армян ? Разбросанность армян по всему миру и их взаимосвязанность друг с другом препятствует ассимиляции в одной конкретной местности. В условиях войны пассионарная/активная часть армян оказалась отобрана условиями самого военного времени и помещена в армянскую армию. Без уничтожения влияния этих людей невозможно было думать о сломе влияния религии в Армении и формировании из армян советских людей. Кроме того, без слома ценности любви к старой Родине и замещении её любовью к новому социалистическому отечеству невозможно было и думать о проведении каких либо манипуляций с системой ценностей армян, крайне консервативных в этом вопросе благодаря пройденному историческому пути.
Момент же для таких преобразований системы ценностей был подходящий, другого такого момента могло больше не быть - после геноцида национальное сознание получило удар невероятной силы и было в растерянности, народ даже в религии не мог найти защиту, не понимая, как мог Господь разрешить такое невероятное злодеяние. Благодаря дезорганизованности геноцидом армянское национальное сознание, обычно очень крепкое и неподатливое, было уязвимо, и его можно было преобразовать. Если упустить время другого такого шанса больше не возникло бы.

Только в этом и надо искать причины "уничтожения" Сталиным Армении. Сталин решал этническую многоходовку. Он уничтожал саму Родину Армян, оставляя только её жалкий кусок, зная, что активное армянское сознание обязательно попробует найти условия возрождения своей Родины, а в новых условиях это могло быть только при лояльности советскому проекту и СССР, даже при условии того, что это вело к ассимиляции армянского этноса. Но это была единственная возможность, и армянское сознание не побоялось пройти по тонкому лезвию ради своего возрождения.
Сталин будучи тесно связанным с армянами от рождения обязан был великолепно знать их культуру, устройство их души и способы её трансформации, обязан был знать текущее состоянии армянского сознания. Сталин был из немногих людей имеющих религиозное образование, и понимающий истинную силу религии в обществе. Всё, что Сталин делал с армянами, очень похожее он делал и в России, уничтожая все возможности для самоорганизации великорусского этноса, создавая условия для созревания советского народа. Борьба с религией на этом пути была для Сталина необходима, и именно такая политика борьбы с возмoжностями самоорганизации великорусских вокруг церкви описана у Холмогорова на rus-obr.ru[4].

Я не знаю представлял себе Сталин положения теории цивилизации или нет, но его практика действий в случае армян и русских находится в точном соответствии с понятиями и рецептами этой теории. Я ни вижу ничего удивительного в этом, ведь я приводил пример, что борьба с элитами, как практика покорения завоёванных народов была характерной задачей государственного управления для всех многонациональных стран с влиянием мирового уровня. И уже в поздней РИ попробовали устранить единственную сохранившуюся армянскую элиту - церковную, но активное и исключительно грамотное сопротивление армян, хоть и интуитивное, не позволило реализоваться этой атаке, и это происходило уже в период политической активности Сталина. Сталин же воспользовался моментом и дополнил эту атаку атакой на армейскую и политическую элиту армян. Эти части его политики логически совершенно ясны и полностью выводимы из общественной практики тех лет.
Атака Сталина на символ Родины армян и её образ не выводима из сказанного, но логически связанна. Но для неординарного человека, в силу своего общественного положения решающего как ему добиваться поставленных перед собой прагматических политических целей по трансформации ценностей,мировоззрения и поведения огромных масс людей, при обдумывании проблемы в её предметной конкретности должна была стать ясной необходимость атаки на сам символ Родины, так как это самостоятельная ценность и эту ценность надо трансформировать отдельно.

Атака на символ Родины, на ААЦ и военную элиту армян решала все политические цели по созданию условий для трансформации сознания армян, и в практической сфере благодаря атаке на всё это получилось сильное разделение между армянской диаспорой и Советской Арменией, что тоже было необходимо для совершения задуманного Сталиным преобразования сознания армян.

Здесь стоит добавить, что если исходить из того, что большевизм был призван на арену истории генштабом России, и Сталин был активным участником этого процесса, то учёт неудачного опыта РИ по атаке на ААЦ и поставка решения трансформационных задач перед Сталиным и принятие обозначенных выше мер становятся ещё более логичными - старая власть должна была обеспечить преемственность опыта управления страной и преемственность в осознании важнейших проблем государства. А так как такие меры относительно армян можно было предпринимать только в горниле войны, то сними никогда не задерживались.

Вопрос о том, как могли сочетаться марксизм и религия как мировоззрения в голове человека достаточно интересный вопрос, и хотя предыдущий аргумент полностью закрывает поставленную перед нами проблему, хочется сказать ещё пару слов об этой теме.
Интуитивное понимание теории элит (прикладного аспекта теории цивилизаций) классиком марксизма совсем не удивительно, ведь марксизм это одна из реализаций теории цивилизаций вокруг определённой философии, я уже говорил об этом на форуме. Так как марксизм не был первой философией, которой обучился Сталин, и вера в непогрешимость диамата не была первой верой в его жизни, он обязан был уметь представлять трансформации марксизма, возникающие из замены диамата на православие, рассматривать возможные способы взаимодействия марксизма с православием. Ведь практика управления страной ставила вопросы взаимозаменимости религии с марксизмом, и о способе совмещения марксизма с религией. Если в марксизме меняешь диамат на православие, то вместо классовой модели общества возникает какое то подобие теории элит, начинаешь мыслить категориями групп влияния, так как православие не обладает удобным для общественного анализа аппаратом, но зато точно позволяет поставить вопрос важности духовенства в общественной жизни. Эта гипотетическая попытка, ввиду сказанного о невозможности формально переработать всю общественную теорию под углом зрения православия, неизбежно выливается в некое совмещение двух картин общества - истмата, с его классовым подходом, и традиционными религиозными представлениями о организации общества на основе религиозных представлений о движении Святого Духа в обществе. Т.е возникает двухуровневое представление - о движении материи, и движении идеальной субстанции. Одна из них описывается марксизмом, другая религией, что очень удобно именно как средство анализа антропологических трансформаций.
Но что ещё интересно, в такой двойной оптике вместо классовой логики мы имеем просто набор неких общественных групп, важных с точки зрения обоих доктрин. А религиозная доктрина устройства общества добавляет к классам духовенство, чиновничество, армию как элемент анализа общества, из элит этот итоговый список не содержит научно-технической и художественной элиты, что уже добавляется чисто эмпирически, так как наш способ совмещения мировоззрения изначально эмпиричен.

С одной стороны всё это выглядит как игра ума, с другой стороны это обязательный этап для человека, который сначала имел религиоцентричное мировоззрение, которое в дальнейшем поменялось на диаматоцентричное. Только человек, на высшем уровне связанный с теорией и практикой марксизма будет стоять перед мучительной необходимостью постоянного двоящегося взгляда на мир, не имея возможности сделать его простым и ясным - ведь марксизм не победил религию в СССР при жизни Сталина, наоборот, в конце жизни Сталин был вынужден сделать ряд шагов навстречу религии, так как осознал возникающие в жизни страны стратегические проблемы, если из этой жизни выкидываешь религию. И все последующие планы Сталина по преобразованию КПСС в направлении классической религиозной организации, с выводом её из хозяйственной сферы, ясно говорят, что двойная оптика у Сталина существовала, иначе последствия таких планов для общественной жизни просчитать невозможно.




[1] Обо всем этом можно почитать у С.Лурье - антрополога, исследовавшего вопрос с антропологической точки зрения.
[2] О природе сформировавшегося этнотипа грузин есть серия блестящих статей Епифанцева на АПН
[3] "Этногенез советского народа"
[4] Работа Холмогорова на rus-obr.ru, потом уточню какая именно

---

От	Artur
К	Artur (13.06.2010 00:35:28)
Дата	15.06.2010 02:56:34

Ссылки, использованные идеи, дополнительные факты

---

Светлана Лурье

О кризисе неуправляемости :

"Российская империя как этнокультурный феномен и этнополитическая реальность Закавказья"- http://svlourie.narod.ru/metamorphoses/russ-empire.htm

О психологических пружинах трансформации мировоззрения - http://svlourie.narod.ru/civilization/Predislovie.htm

"Ереванская цивилизация возникла на пепелище. В ее основании — геноцид армян. Она возникла как воплощение страстного желания жить. Она вобрала в себя все стремление людей к свету, радости, свободе. Это была их победа над смертью. Это было чистое творчество сотен тысяч людей, создававших много-много большее, чем у них хотели отнять."





вот обещанная ссылка на работу Холмогорова, где анализируется позиция Сталина относительно Церкви и изменение Сталиным своей позиции по опорному элементу в конструкции советского этноса - если раньше он собирался вокруг государства, то на опыте войны Сталин убедился в необходимости использовать силу и возможности православия, без которых жизнеспособность советского народа невозможна

"Разбирая Сталина" http://www.rus-obr.ru/day-comment/3449

Фактически это можно назвать как попытка построения Сталиным гражданской советской нации в СССР и осознание Сталиным нежизнеспособности этой формы нации благодаря тяжёлым испытания в годы ВОВ.


К аргументации о создании изоляции между армянами Советской Армении и диаспоры стоит добавить реформу правописания и алфавита, не принятого естественно диаспорой. Эта реформа добавила несколько букв к армянскому алфавиту и изменила передачу звуков определёнными буквами, благодаря чему возникло разночтение тех же самых слов, написанных одними и теми же буквами между армянами Советской Армении и армянами диаспоры.
Это довольно тонкий, но эффективный способ разделения народа на две части и изоляции их друг от друга. Реформа не меняла ничего радикально, и вроде задумывалась для каких то прагматических улучшений, но именно потому эту реформу можно было не проводить, учитывая её неминуемое отторжение диаспорой.

Как известно все языковые дела Сталин курировал лично, так что ясно, на какие цели была направлена реформа


Из цитаты работы С.Лурье видно, что произошла трансформация сознания советских армян. Именно реакция на геноцид, желание возродиться, когда тебя почти уничтожили во всех смыслах, даже в религиозном, стала способом сделать армян советскими, увести армян от их традиционной религии хоть на время. Но до сих считалось это естественным событием.

Для перехода от одной системы ценности к другой, народом не склонным менять свои ценности и буквально недавно элегантно отстоявшего свои ценности, нужна была тщательно спланированная операция по совершению такого перехода.

Что бы стала понятна очевидность такого утверждения, достаточно почитать о попытках Кемаля создать гражданскую нацию в Турции http://svlourie.narod.ru/metamorphoses/russ-empire.htm- и её провале. Цели и методы Кемаля вполне были аналогичны в этом смысле Сталинским. Как видно, когда мы имеем этнос, даже такой разложившийся, как турецкий, одна система не переходит в другую так просто, она не переходит в другую даже в результате сознательных усилий.

Ясно видно, что нужны очень хорошо спланированные усилия.

---

От	С.С.Воронцов
К	Artur (10.06.2010 14:39:45)
Дата	10.06.2010 18:06:12

Вот о чём идёт речь

---

Артур, Вы бессознательно разжигаете ненависть между нашими народами или по заказу? Очень не хотелось бы в Вас разочаровываться.

---

От	Artur
К	С.С.Воронцов (10.06.2010 18:06:12)
Дата	11.06.2010 01:46:48

Тема сложнее, чем может показаться на первый взгляд

---

меня интересовал политический аспект, но раз уж оказалось, что есть и другие, заинтересовавшие темы, то я постарался честно и ясно на всё ответить
тем, кого не интересует провокации

>Артур, Вы бессознательно разжигаете ненависть между нашими народами или по заказу? Очень не хотелось бы в Вас разочаровываться.

почитайте пожалуйста моей ответ Karev1 - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/294991.htm

---

От	С.С.Воронцов
К	Artur (11.06.2010 01:46:48)
Дата	11.06.2010 05:49:42

Re: Тема сложнее,...

---

>меня интересовал политический аспект, но раз уж оказалось, что есть и другие, заинтересовавшие темы, то я постарался честно и ясно на всё ответить
> тем, кого не интересует провокации

>>Артур, Вы бессознательно разжигаете ненависть между нашими народами или по заказу? Очень не хотелось бы в Вас разочаровываться.
>
>почитайте пожалуйста моей ответ Karev1 - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/294991.htm

Вы пишите: "История Советской Армении началась неприглядным образом, это факт. Но всё это оправдывалось тем, что армяне были полноправными участниками советской жизни, об этом я вам уже говорил ранее, мне кажется.
Но сейчас СССР уже умер, армянские жертвы остались, а культурное наследие СССР против территориальных потерь штука очень двусмысленная.
Это и есть история - она сложна и нелинейна, но некоторые упрощают её, желая превратить её в милое их сердцу аниме, и придают своему лицу характерное кавайное выражение, но отсутствие вкуса превращает упрощенную таким образом историю в хентай".

Неясно, причем здесь отсутствие вкуса? Со вкусами 21 века оценивать какой-то аспект исторической динамики, в нашем случае это формирование элит, и расставлять задним числом негативы по национальному признаку не есть здорово. Это гораздо большее упрощение и хентай, чем беспристрастное рассмотрение. По Вашей логике русские должны грузинам предьявлять счет за ошибки И. Джугашвили.

---

От	Artur
К	С.С.Воронцов (11.06.2010 05:49:42)
Дата	27.06.2010 03:37:41

Нервы, забывчивость, аберация близости и аберация расстояния

---

>>меня интересовал политический аспект, но раз уж оказалось, что есть и другие, заинтересовавшие темы, то я постарался честно и ясно на всё ответить
>> тем, кого не интересует провокации
>
>>>Артур, Вы бессознательно разжигаете ненависть между нашими народами или по заказу? Очень не хотелось бы в Вас разочаровываться.
>>
>>почитайте пожалуйста моей ответ Karev1 - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/294991.htm
>
>Вы пишите: "История Советской Армении началась неприглядным образом, это факт. Но всё это оправдывалось тем, что армяне были полноправными участниками советской жизни, об этом я вам уже говорил ранее, мне кажется.
>Но сейчас СССР уже умер, армянские жертвы остались, а культурное наследие СССР против территориальных потерь штука очень двусмысленная.
>Это и есть история - она сложна и нелинейна, но некоторые упрощают её, желая превратить её в милое их сердцу аниме, и придают своему лицу характерное кавайное выражение, но отсутствие вкуса превращает упрощенную таким образом историю в хентай".

>Неясно, причем здесь отсутствие вкуса? Со вкусами 21 века оценивать какой-то аспект исторической динамики, в нашем случае это формирование элит, и расставлять задним числом негативы по национальному признаку не есть здорово. Это гораздо большее упрощение и хентай, чем беспристрастное рассмотрение. По Вашей логике русские должны грузинам предьявлять счет за ошибки И. Джугашвили.

Люди хотят кавайной истории, а она в данном случае кровава и с трудом поддаётся рациональному пониманию. Попытка в кровавой истории найти кавайность приведёт только к тому, что результат назвать хентаем будет уже разновидностью комплимента.


А насчёт подходов 21 века - вы верно не читали корневое сообщение, или забыли, разнервничавшись. Людям свойственно приписывать неземную умность своим современникам, и непроходимую тупость предкам. А в реальности, многое из того, что мы хотим квалифицировать как свои достижения оказывается хорошо умалчиваемым старым.

Нехорошо защищать негодные вкусы

---

От	С.С.Воронцов
К	Artur (27.06.2010 03:37:41)
Дата	27.06.2010 04:31:28

Так и я о том же (-)

---

---

От	Дм. Ниткин
К	Artur (10.06.2010 14:39:45)
Дата	10.06.2010 16:16:59

Речь о том, что Вы врете.

---

>Для начала было бы неплохо читающей и пишущей братии подумать о чём я пишу, и чего я добиваюсь.

Да нафига кому-то надо шарады разгадывать? Вас прямо спрашивают - а Вы вертитесь, как уж на сковородке.

Вы написали прямым текстом, что советское руководство осуществило сознательное уничтожение армянской элиты. При этом Вы не удосужились привести ни одной фамилии из числа "уничтоженных" и не дали никаких подтверждений наличия соответствующего умысла у советского руководства. Как показало самое поверхностное рассмотрение, имело место не "уничтожение армянской элиты", а внутриармянская свара, которую советское руковдство, в конечном счете, мягко погасило.

В общем, поздравляю совравши.

---

От	Artur
К	Дм. Ниткин (10.06.2010 16:16:59)
Дата	10.06.2010 18:13:46

Снова о том, что же я говорю

---

>>Для начала было бы неплохо читающей и пишущей братии подумать о чём я пишу, и чего я добиваюсь.
>
>Да нафига кому-то надо шарады разгадывать? Вас прямо спрашивают - а Вы вертитесь, как уж на сковородке.

Т.е вы считаете, что слова собеседника контекста не имеют, и на форуме, таком как наш, люди выражают совершено банальные мысли, которые можно понять не напрягаясь ? Как бы не первый раз мои с вами обсуждения вопросов упирается в вопрос теории цивилизаций. Т.е вы уж точно, перед тем как начинать подозревать меня в преступлении, должны были учитывать радикальное отличие наших мировоззрений. Но вы предпочли сделать вид, что вам моя позиция не известна по этому вопросу.

>Вы написали прямым текстом, что советское руководство осуществило сознательное уничтожение армянской элиты. При этом Вы не удосужились привести ни одной фамилии из числа "уничтоженных" и не дали никаких подтверждений наличия соответствующего умысла у советского руководства. Как показало самое поверхностное рассмотрение, имело место не "уничтожение армянской элиты", а внутриармянская свара, которую советское руковдство, в конечном счете, мягко погасило.

я слегка объяснил что такое элита. Теперь для тру поясню, что уничтожение элиты совсем не подразумевает её обязательное физическое уничтожение, достаточно уничтожить её политическое влияние. Для этого вполне достаточно посадить людей даже на 10 лет, если сделать это массово и одновременно. В общем тут есть куча вариантов. Например общим местом стала история, как американцы после войны уничтожили старую японскую элиту - они поменяли всех чиновников в стране, одномоментно.

В статье нет достаточных оснований говорить о конкретном методе уничтожения элиты, можно понимать и физическую смерть после ареста, можно понимать и иначе, я за автора статьи домысливать не буду, но и другим не советую.

Однако прослеживается тот же базовый стереотип - уничтожение как аннигиляция в качестве ассоциация слабо отличается от войны как геноцида.

>В общем, поздравляю совравши.

Поздравляю неподумавши.
А вообще вы раз и на всегда зарекомендовали себя человеком, у которого при слове война всплывает ассоциация геноцид, что не позволяет верить в ваше русское происхождение и делает ваш пафос по защите русского народа наигранным и обдуманным.

Похоже что так и будет продолжаться до бесконечности - я вопрос за вопросом объясню вам теорию элит, попутно по вашим реакциям выясню ещё несколько ассоциативных цепочек.

И да, хотя хорошо обдуманный и поставленный пафос вам так к лицу, не забывайте о цели моего корневого сообщения - я демонстрировал, что практику борьбы с неугодными элитами, которая есть по сути прикладное приложение теории цивилизаций, элиты всех крупных и влиятельных в мировом масштабе стран знали давно и надёжно. И советская элита не исключение.

И ещё одно - история СССР, со всеми её падениями и взлётами это и моя история, и сколько бы вы не занимали позу того, что СССР в культурном, этническом и прочем смысле принадлежит только вам, и вы сейчас защищаете свой народ от поползновений на его светлое имя - я не позволю лишить меня части своей истории. Я рассказал, как в момент рождения МОЕГО этноса сила, отвечающая за его рождение боролась с другими силами, которые, по её мнению, могли помешать рождению этого этноса.
И та сила, которая боролась, и та сила, с которыми боролись, для меня РОДНЫЕ - в отличии от вас, для которого обе силы ЧУЖИЕ.

---

От	K
К	Artur (09.06.2010 15:30:15)
Дата	10.06.2010 06:07:24

Разжигаете национальную вражду?

---

Не пытались думать с точки зрения практики? Например, кому больше достанется, -
<нашим> или <вашим>? - когда теория перейдет к практике.

---

От	Artur
К	K (10.06.2010 06:07:24)
Дата	10.06.2010 11:27:19

Что позволило вам так считать ?

---

>Не пытались думать с точки зрения практики? Например, кому больше достанется, -
><нашим> или <вашим>? - когда теория перейдет к практике.

С чего вы взяли, что я разжигаю национальную вражду ? Если вас не затруднит, объясните мне более подробно.
А вы вообще с моей позицией по этому вопросу знакомы ?
Почитайте мои ответы Дм.Ниткину, там я довольно ясно написал, как оцениваю конкретно эту статью.

С точки зрения политики, таким странам как Армения нужны союзники, причём очень могущественные. Т.е вы решили, что я этой статьёй обозначаю проамериканскую позицию. А какие нибудь доводы, за такую позицию с моей стороны вы придумали, или вам было довольно подозрения ?

---

От	Дм. Ниткин
К	Artur (09.06.2010 15:30:15)
Дата	09.06.2010 17:17:34

А не завираетесь ли Вы?

---

>довольно убедительные примеры таких же сознательных действий со стороны советских властей в первые же дни советизации Армении. Вопреки всем договорённостям уничтожались офицеры Армянской Республики, в подавляющем большинстве своём бывшие офицеры царской армии.
>Сознательное уничтожение элиты однозначно говорит о том, что в теории и практики цивилизационных /этнических войн советское руководство являлось отнюдь не дилетантом

А что на самом деле в статье?

>"Соглашение между правительствами РСФСР и Республики Армения об условиях сдачи власти в Армении Военно-революционному комитету", заключенное 2 декабря 1920 года, содержало специальный пункт, который гласил: "Командный состав армянской армии не подвергается никакой ответственности за действия, совершенные в рядах армии до провозглашения Советской власти в Армении".

Хорошо, фиксируем.

>Этот пункт, как, впрочем, и остальные, был вероломно нарушен большевиками буквально через 10 дней. Репрессии, особенно во 2-й половине января, приняли такие масштабы, что министр иностранных дел Советской Армении А.Бекзадян 26 марта 1921 года вынужден был обратиться в ЦК РКП(б) с письмом, в котором отмечал, что за 3 месяца существования Советской власти в Армении были арестованы 1400 офицеров Армянской армии (как подсчитал Г.А.Мартиросян, в том числе 20 генералов и 30 полковников).

"Были арестованы". Где про уничтожение?

>Руководивший этой акцией глава ЧК Армении Геворк Атарбекян

Руководил репрессиями армянин. Фиксируем.

>ссылаясь на инструкции ВЧК, требовал спешной и безусловной высылки за пределы Армении всех бывших офицеров, даже состоящих на службе в Красной Армии и даже с партийными билетами.

>Трудно сказать, действительно ли существовала такая инструкция, в чем сомневался А.Бекзадян, или то была личная инициатива палачей армянского народа Геворка Атарбекяна, Ависа Нуриджаняна и других

То есть, документов, подтверждающих наличие "инструкции ВЧК", нет. А есть основания думать, что репрессии были личной инициативой двух армян, оказавшихся у власти.

>но высылались действительно все.

"Высылались". Где про уничтожение?

>Интересно, знали местные исполнители указания ВЧК, да и само их московское начальство о приказе начальника Генерального штаба Турции Исмет-бея от 20 сентября 1920 года, в котором цель турецкого вторжения в Армению была сформулирована хоть и ложно, но четко и ясно: "Наша главная цель - уничтожение армянских вооруженных сил"? Не исключено, конечно, что о самом приказе они не знали, но по сути продолжали выполнять его, завершая начатое турками в ходе войны.

Если бы русские/советские по сути продолжили дело, начатое турками, Вы бы со мной сейчас не беседовали. Потому что турки вас резали, и только русские не дали им этот процесс довести до конца. Теперь, видимо в благодарность, вы пытаетесь возложить на нас отвественность за последствия тогдашних внутриармянских разборок, а заодно еще и обосрать, приравняв к турецким головорезам.

>Конечно, было бы логично включить в настоящую статью хотя бы краткий рассказ о славных боевых действиях Армянской армии, крупнейших сражениях, в которых принимали участие репрессированные генералы и офицеры, назвать поименно хотя бы наиболее выдающихся из них, поведать об их дальнейшей судьбе. Однако сделать это в газетной статье невозможно.

Конечно, обсирать надо походя, не задерживаясь на подробностях. "Назвать поименно" - значит, дать возможность разобраться в подвигах и грехах каждого. То есть, перевести разговор в предметную плоскость. А обсирать надо по площадям.

>к запретам, наложенным большевистской властью на память об истинных героях майских сражений 1918 года, видных военачальниках Армянской национальной армии, особенно жестоко погубленных ею. Построенный этой же властью полвека спустя великолепный мемориал на поле Сардарапата не мог искупить содеянного преступления

Так был запрет на память или был великолепный мемориал? Мозги совсем растекаются?

>во всяком случае репрессированным армянским офицерам на нем своего особого места не нашлось.

А что с ними произошло?

>Может, внимание к этой драматической странице нашей истории распространится за пределы Мемориала и в Аванском ущелье будет увековечена память о зверски убитых армянских генералах и офицерах, как предлагают в своих письмах в "ГА" их потомки.

Убитых кем и когда?

>Может, тогда вспомним и о погребенных в спешке в братской могиле в селе Чанахчи 150 вероломно расстрелянных турками участниках Караклисского и других сражений.

Убитых турками?

>Вот уже 92 года эта частица "цвета нации" лежит там забытая нацией и самим Господом, ибо могила не ограждена и на ней не установлен даже простенький крест.

Ваши проблемы.

---

От	Artur
К	Дм. Ниткин (09.06.2010 17:17:34)
Дата	09.06.2010 17:45:06

А как у вас с логикой ?

---

>В статье есть несколько исторических примеров сознательного истребления армянской элиты со стороны арабов, с целью добиться покорности армянского народа, и довольно убедительные примеры таких же сознательных действий со стороны советских властей в первые же дни советизации Армении. Вопреки всем договорённостям уничтожались офицеры Армянской Республики, в подавляющем большинстве своём бывшие офицеры царской армии.
>Сознательное уничтожение элиты однозначно говорит о том, что в теории и практики цивилизационных /этнических войн советское руководство являлось отнюдь не дилетантом, как нам пытаются на форуме всё время доказывать. И причины развала СССР можно и нужно искать в чём угодно, но только не в безграмотности власти в этих вопросах.

Есть в статье примеры уничтожения элиты ? Есть.

Имеет ли значение, что это примеры 7 века или 20 века ? Думаю достаточно даже ссылок на 7в, что бы было понятно, что важнейшие принципы теории цивилизаций - "цивилизация есть воспроизводство элит", были хорошо понятны руководителям империй ещё до рождения любой формы русского государства.

Потому нет оснований считать, что советское руководство могло не понимать таких элементарных, для руководства крупной страной, вещей.


А вся остальная желчь пусть остаётся на вашей совести.

---

От	Дм. Ниткин
К	Artur (09.06.2010 17:45:06)
Дата	09.06.2010 22:58:06

Re: А как...

---

>Есть в статье примеры уничтожения элиты ? Есть.

Примеры из 7-го века? Есть. Но Вы-то презентуете нечто другое. Вы утверждаете, что московское руководство планомерно уничтожало элиту армянского народа, причем делало это по этническому признаку. Фактически, Вы обвиняете русских в геноциде армян.

С Вас, соответственно, имена умученных, количество репрессированных, документы, подтверждающие "руку Москвы", доказательства того, что репрессии имели этнический, а не классовый характер.

Или приводите, или заткнитесь. Тут, в конце концов, русский форум.

>важнейшие принципы теории цивилизаций - "цивилизация есть воспроизводство элит", были хорошо понятны руководителям империй ещё до рождения любой формы русского государства.

>Потому нет оснований считать, что советское руководство могло не понимать таких элементарных, для руководства крупной страной, вещей.

Есть основания считать, что советское руководство пользовалось не "цивилизационной теорией" и "теорией элит", а классовой теорией.

---

От	Artur
К	Дм. Ниткин (09.06.2010 22:58:06)
Дата	10.06.2010 00:04:29

Re: А как...

---

>>Есть в статье примеры уничтожения элиты ? Есть.
>
>Примеры из 7-го века? Есть. Но Вы-то презентуете нечто другое. Вы утверждаете, что московское руководство планомерно уничтожало элиту армянского народа, причем делало это по этническому признаку. Фактически, Вы обвиняете русских в геноциде армян.

Геноцид это уничтожение этноса, а я говорил о войне. Неужели война вами мыслиться только как полное уничтожение ? Даже немцев русские не уничтожили после безоговорочной капитуляции 9 мая. Хотя элиту потом судили, и приговор привели в исполнение.

Потому я в геноциде русских не обвиняю - я мог бы обвинять их в проведении операции покорения с использованием неподходящих средств, так как нет нужды такими мерами добиваться лояльности армян. Но как вы сами заметили, в статье нет утверждения о том, что на такое отношение к армии была директива центра, значит я на примере этой статьи не могу делать такого обвинения.

Но вот в чём я точно обвиняю советское руководство - в том, что этих ублюдков, развязавших репрессии, не наказали так, как они этого заслужили. Действия этих подонков привели к тому, что Армения, не оказывавшая сопротивления своей советизации, оказалась в состоянии гражданской войны с весьма конкретными человеческими жертвами, совершенно лишними для народа, недавно подвергнувшегося геноциду. Это были совершенно лишние жертвы, которым не откуда было взяться, учитывая, что советизация страны прошла мирно. Да и правили страной дашнаки - есеры, и независимость свою Армения в 1918г провозгласила последней из соседей, и так как не имела собственной границы с Россией. И два года этой независимости были наполнены тяжёлыми боями с турками. Одним словом ни каких барьеров - идеологических, или особого желания жить отдельно, в стране просто не было, ни какого сопротивления присоединению к России путем советизации в стране не было, и быть не могло. Репрессии не устраняли ни какого сопротивления, зато привели общество к гражданской войне.
Вам бы перед тем как обвинять полезно было бы немного информации иметь, самой простой.


>С Вас, соответственно, имена умученных, количество репрессированных, документы, подтверждающие "руку Москвы", доказательства того, что репрессии имели этнический, а не классовый характер.

>Или приводите, или заткнитесь. Тут, в конце концов, русский форум.

Идите попутешествуйте, и не учите меня что мне делать.

Насчёт руки Москвы вы уж определитесь - таки утверждают про неё в статье, или не утверждают, и таки какова моя личная позиция. В статье была ссылка на книгу, ищите и читайте.

Я всегда свои мысли выражаю ясно и точно и когда вы пытаетесь меня додумать, как с вопросом о геноциде, у вас получается плохо, наверно из-за вашего акцента, да.

>>важнейшие принципы теории цивилизаций - "цивилизация есть воспроизводство элит", были хорошо понятны руководителям империй ещё до рождения любой формы русского государства.
>
>>Потому нет оснований считать, что советское руководство могло не понимать таких элементарных, для руководства крупной страной, вещей.
>
>Есть основания считать, что советское руководство пользовалось не "цивилизационной теорией" и "теорией элит", а классовой теорией.


Это известная практика покорения народов, чьё развитие существенно выше уровня папуасов.

---

От	Дм. Ниткин
К	Artur (10.06.2010 00:04:29)
Дата	10.06.2010 15:03:09

Ссылка на книгу, говорите?

---

>Вам бы перед тем как обвинять полезно было бы немного информации иметь, самой простой.

>В статье была ссылка на книгу, ищите и читайте.

До книги пока не добрался, но кое что у Мартиросяна прочитал.

Итак, Гюлаб Мартиросян нашел в архивах Рязанской области "Дело заключенных офицеров Армянской армии". Всего этих офицеров было 462, в том числе 13 генералов и 15 полковников. "Среди них имена Главнокомандующего вооруженными силами Республики генерала Товмаса (Фома) Назарбекова, генерал-лейтенанта К.М. Гамазова; генералов А.П. Бой-Мамиконяна, А.И. Гаджаева, Д.И. Андриевского, Р.А. Базаева, Ю.Ф. Бржезинского, И.И. Васильева, А.А. Иванова, В.М. Хорманского, Н.Г. Павловского, И.С. Баграмова, Г.А. Шелковникова; полковников М.С. Мелик-Агамалова, братьев Бабаджановых, А.К. Меликова, М.О. Мелик-Шахназарова, С.И. Таманова, С.В. Степаняна, А.С. Папунц, В.А. Апресова, А.П. Затикяна, К.А. Мелик-Парсаданяна, А.Г. Тер-Нерсесова и других."

Андриевский, Бржезинский, Васильев, Иванов, Павловский, Шелковников - тоже элита армянской нации?

В Рязань они были направлены через Баку по спискам, составленным армянскими чекистами. То есть, из 1400 арестованных 2/3 остались в Армении. 462 человека, просидев какое-то время в лагере (до 1925 г.?) в конце концов были выпущены. Ни Мартиросян, ни кто другой не утверждает, что хоть один человек из этих заключенных тогда был казнен. Сам же он пишет: "В 1937 году большая часть этих бывших заключенных концлагеря была расстреляна". Значит, благополучно дожили до 1937 г.

Итак, в ходе советизации Армении армяне выслали полтысячи своих соотечественников в Россию, а русские подержали их в лагере, разобрались и в конце концов отпустили. Вот и вся история.

Тогда в честь чего вонь поднялась?

http://forum.barev.net/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=30
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages67b4.html?Key=24074&page=0

---

От	Artur
К	Дм. Ниткин (10.06.2010 15:03:09)
Дата	10.06.2010 19:01:23

Ступишин о Г.Мартиросяне

---

Просто ссылка, коротко рассказывающая о Мартиросяне
http://noev-kovcheg.1gb.ru/article.asp?n=93&a=34

Вот другая ссылка, косвенно позволяющая сделать вывод о судьбе репрессированных офицеров
http://www.vryazan.ru/article/?id=347&number=17

Вот другая статья Гюлаба, попавшаяся мне в сети
http://tverdyi-znak.livejournal.com/47492.html?thread=152708

---

От	А. Решняк
К	Artur (10.06.2010 00:04:29)
Дата	10.06.2010 12:25:32

Сопоставим с ситуацией в центральной России, надо отдавать должное

---

>Но вот в чём я точно обвиняю советское руководство - в том, что этих ублюдков, развязавших репрессии, не наказали так, как они этого заслужили. Действия этих подонков привели к тому, что Армения, не оказывавшая сопротивления своей советизации, оказалась в состоянии гражданской войны с весьма конкретными человеческими жертвами, совершенно лишними для народа, недавно подвергнувшегося геноциду. Это были совершенно лишние жертвы, которым не откуда было взяться, учитывая, что советизация страны прошла мирно.

- я наверное правильно понял, что Вы думаете, что в то время советское руководство было в пике своей силы и славы и могло в свою очередь как-то остановить "резню среди армян" (конфликтную ситуацию с жертвами) со стороны просоветских представителей.

Но уверен, что Ваше обвинение смягчится или исчезнет вообще при выяснении тех обстоятельств, в каких тогда существовала Советская власть. Ведь в центральной России до 37 года точно были серьёзные беспорядки как со стороны контрреволюции (финансировалась Антантой), так и со стороны просто заблуждавшихся в чём-то людей (анархизм, нигилизм, эгоизм, перегибы, эмоциональный шок и др.).

Т.е. тогда было время труднейших свершений, каких-либо резервов и гарантов для толерантности и более чуткого управления как сейчас не было никакой возможности. Советская власть стала умелой и могучей только как минимум после 1937 года, да и то можно делать поправки на 1939 год, затем снова серьёзнейшее ослабление Второй мировой войной.

Другой вопрос - Ваше "заявление" мол "такова политика всех больших государств", с чем также практически невозможно согласиться, особенно когда в Большой России Армения имеет статус абсолютной политической независимости (как минимум законом формализованный) - находись Армения в районе Мексики - постигла бы участь Техаса. Нельзя сваливать всё в одну кучу и не замечать тяжести и проблемы у других.

С уважением.

---

От	Karev1
К	А. Решняк (10.06.2010 12:25:32)
Дата	10.06.2010 23:39:55

Re: Сопоставим с...

---

>Другой вопрос - Ваше "заявление" мол "такова политика всех больших государств", с чем также практически невозможно согласиться, особенно когда в Большой России Армения имеет статус абсолютной политической независимости (как минимум законом формализованный) - находись Армения в районе Мексики - постигла бы участь Техаса.

Мало того. Армения была в СССР самой моноэтнической республикой.
Цель публикации статьи Артуром выглядит не понятной. Статья манипулятивная и антирусская, а Артур явно демонстрирует в других выступлениях прорусскую позицию.

---

От	Artur
К	Karev1 (10.06.2010 23:39:55)
Дата	11.06.2010 01:41:16

Ценности, политика... и хентай

---

>>Другой вопрос - Ваше "заявление" мол "такова политика всех больших государств", с чем также практически невозможно согласиться, особенно когда в Большой России Армения имеет статус абсолютной политической независимости (как минимум законом формализованный) - находись Армения в районе Мексики - постигла бы участь Техаса.
>
>Мало того. Армения была в СССР самой моноэтнической республикой.
>Цель публикации статьи Артуром выглядит не понятной. Статья манипулятивная и антирусская, а Артур явно демонстрирует в других выступлениях прорусскую позицию.

Спасибо, что вы хоть пытаетесь разобраться в статье, и не забыли того, что я не антирусский.

Для вас(судя по общей реакции для всех русских на форуме) статья выглядит совсем иначе, чем она есть.
Я попробую обозначить её ценностный смысл, более детально свою политическую позицию в связи с статьёй я излагал в "О чём идёт речь" и "снова о том, что я говорю"

Для начала исходите из того, что среди армян нет антирусскости как таковой, хотя бы учитывая необходимость для страны союзников. Но история армяно-русских отношений, как всех реальных отношений в нашем мире, не усеяна розами. Не надо сразу впадать в шок, когда армянский автор ведёт речь о шипах, так как может оказаться, что это просто неторопливо начатый разговор о розах ! Помните это.

Армянин должен быть хозяином своей жизни там, где он живёт - это абсолютный критерий, что бы он принимал свою жизнь. И если кто то понимая, или нет начинает нарушать условия, при которых армянин теряет это ощущение, армянин будет бороться всеми доступными ему силами - на крайний случай он просто уедет куда нибудь. Без элиты же не достичь такого состояния жизни, и эта истина отражена в представлениях народа о интеграции со свой элитой до степени большой семьи - потому тема статьи затрагивает важнейшие вопросы и ценности для армянина, так семья это наивысшая ценность, которую даровал нам Господь.

Автор статьи поднимает вопрос о элите, периодически возникающий в армянской общественной мысли. Элита же в Армении сейчас это самый больной вопрос нашей сегодняшней жизни. Никогда в истории Армении не было столь бессовестной элиты, народ привык жить со своей элитой как одна семья, а эта элита скорее олицетворяет конец света, чем представления армян о элите. Все достижения Армении в сфере демократии и национально-освободительной борьбы достигнуты усилиями народа в жестокой борьбе в том числе и со своей элитой.
Желание разобраться в том проклятом состоянии, в котором оказался народ для общественной мысли очень велико. Поверьте, 1400 честных, отважных, умных, инициативных, дисциплинированных офицеров в нашей армии сейчас сделали бы народ реально счастливыми, так они в корне изменили бы климат и ситуацию в стране. Это только для вас эта цифра может показаться маленькой.

Но так как армянский народ активен и самостоятелен, и это во все времена было связано с его элитой, то это и означает, что все, кому эта элита мешает, будут её уничтожать. Уничтожать элиту не обязательно физически - достаточно репрессировать, а изъятие из общественной жизни 1400 лидеров сделает моральный климат в такой стране как Армения невыносимым.

Надо просто понимать, что представляя статью, я не представлял её как образец истины, или как характерный пример и так далее. Статья в этом смысле не идеальна, но с моей точки зрения она не переходит граней. Меня интересовал только один аспект этой статьи, ради которой я её и поместил - явно показанный в статье аспект борьбы с элитами, который является привычной политической техникой в многонациональных странах, и это аспект борьбы с элитами важен с точки зрения моих политических взглядов.

Теперь неторопливо начнём говорить о розах :-)

В статье есть один момент, ускользнувший по видимому, от русских - полная бессмысленность репрессий практически со всех точек зрения.
Дашнаки, правившие в досоветской Армении, были и есть эсеры, которые не отказались от социализма даже сейчас, хотя их представления о экономике довольно мутны. Дашнаки не боролись за власть с большевиками в Армении, тем более с оружием в руках, просто так оказалось - лидер большевиков Шаумян умер во время уничтожения Бакинской Коммуны, а без него армянские большевики не имели шансов против дашнаков, которые были партией интеллигенции. Дашнаки просто два года боролись с турками, пока не было границы с Россией, а потом отдали власть своим идеологическим союзникам - большевикам, когда появилась возможность это сделать. А армия тем более была вне политики и вне влияния дашнаков.

Именно потому, что между дашнаками и большевиками не было вопроса власти, и не было ни какой борьбы за власть, начавшиеся репрессии были совершенно иррациональны с точки зрения внутриполитической борьбы хотя отрицательный эффект этих действий был колоссален - дашнаки начали защищаться и подняли в Армении восстание после этих репрессий, и советская власть навсегда поссорилась с этой партией, и с зарубежной армянской диаспорой, хотя они должны были стать союзниками за рубежом. Следствием ссоры с дашнаками стало административное разделение Армянской Церкви, не преодолённое до сих пор.

Единственный видный армянину резон в этих вопросах связан с Арцахом и вообще внешнеполитическими и территориальными играми вокруг территории Армении. Арцах вскорости после этих дел отдали нашим соседям. Напомню, что Зангезур Советская Власть тоже хотела отдать им, чтобы две половины Азербаджана имели непрерывную сухопутную границу между ними. Но отдать не смогла, из-за того, что не подчинившийся центральной армянской власти при дашнаках, Нжде с подчинёнными ему войсками держался в Зангезуре до тех пор, пока Советская Власть не дала гарантий оставления этой области в составе Советской Армении.

Таковы шипы этой истории, и я ничего не могу поделать с тем, что история Советской Армении началась с Карсского и Московского договора - советизация Армении произошла именно тогда, когда арбитражным судом граница Армении установилась в границах Севрского договора. И помощь большевиков Кемалю, который одновременно непрерывно воевал с Арменией тоже ни куда не выкинешь.

История Советской Армении началась неприглядным образом, это факт. Но всё это оправдывалось тем, что армяне были полноправными участниками советской жизни, об этом я вам уже говорил ранее, мне кажется.

Но сейчас СССР уже умер, армянские жертвы остались, а культурное наследие СССР против территориальных потерь штука очень двусмысленная.

Это и есть история - она сложна и нелинейна, но некоторые упрощают её, желая превратить её в милое их сердцу аниме, и придают своему лицу характерное кавайное выражение, но отсутствие вкуса превращает упрощенную таким образом историю в хентай.

простите, я порядком устал уже :-)

---

От	Владимир К.
К	Karev1 (10.06.2010 23:39:55)
Дата	11.06.2010 00:05:05

Всё логично: если вдруг прорусская - то там, где не про армян.

---

И тем более, не "за счёт" армян.

"Это нормально."

---

От	Artur
К	Владимир К. (11.06.2010 00:05:05)
Дата	11.06.2010 01:52:59

Русский и армянский народ неотличимы, если речь идёт о советском народе

---

>И тем более, не "за счёт" армян.

>"Это нормально."

Вы не забыли - в том случае, о котором идёт речь, русский и армянский народ были не отличимы, они являлись советским народом

Даже после того, как я несколько раз в треде изложил эту истину, вы по прежнему говорите то, что говорите.

Потому вопрос. Вы считаете, что утверждая о неотличимости русского от армянского в советском народе, я вру ?

---

От	Владимир К.
К	Artur (11.06.2010 01:52:59)
Дата	14.06.2010 14:14:54

Стоит уточнить, в каком контексте вы считаете "неотличимыми".

---

Ведь даже с точки зрения советской власти - очень даже почему-то отличимы.

Можно сравнить соотношение всего двух интересных параметров:
1. общий уровень жизни, которого достиг каждый народ за советский период (по
объёму потребления, начиная со среднего размера жилплощади на человека)
2. качество работы на общее благо (ереванские конденсаторы, да)

Ещё один гомологичный пример - грузинские грузовики "Колхида".

А ещё я помню службу в армии. В которой даже на утренней пробежке русские
парни через боль от натёртых сапогами мозолей, сжав зубы, не подавая виду,
бегут, не нарушая строй, норматив (я тоже), а позади строя, "роем" "шаговой
трусцой", в тапочках, всем видом показывая, как они "изнемогают", все гордые
представители кавказа и закавказья, как один.

Захребетничество (незаслуженные блага) - оно развращает.

Что бы мне теперь ни рассказывали замечательного о таких - я помню, как было
в армии, когда гниль каждого проступает наружу.

---

От	Artur
К	Владимир К. (14.06.2010 14:14:54)
Дата	15.06.2010 03:14:38

Для начала научитесь отличать жителей Закавказья

---

>Ведь даже с точки зрения советской власти - очень даже почему-то отличимы.

>Можно сравнить соотношение всего двух интересных параметров:
>1. общий уровень жизни, которого достиг каждый народ за советский период (по
>объёму потребления, начиная со среднего размера жилплощади на человека)

Давайте сравним - мой отец, как и большинство родителей моих знакомых, всю свою жизнь работал на двух местах.


>2. качество работы на общее благо (ереванские конденсаторы, да)

Вы бы прочитали "Ереванскую цивилизацию", может немного побольше узнали бы о том, что в Армении делали превосходно.

>Ещё один гомологичный пример - грузинские грузовики "Колхида".

>А ещё я помню службу в армии. В которой даже на утренней пробежке русские
>парни через боль от натёртых сапогами мозолей, сжав зубы, не подавая виду,
>бегут, не нарушая строй, норматив (я тоже), а позади строя, "роем" "шаговой
>трусцой", в тапочках, всем видом показывая, как они "изнемогают", все гордые
>представители кавказа и закавказья, как один.

>Захребетничество (незаслуженные блага) - оно развращает.

>Что бы мне теперь ни рассказывали замечательного о таких - я помню, как было
>в армии, когда гниль каждого проступает наружу.


В ГСВГ я встречал армян-пехотинцев, которые как положенно выполняли всю нелёгкую программу боевой подготовки пехотинцев, о которой в большей части находящихся на территории СССР частей даже представления не имели. Я сам два года каждое утро бегал в сапогах 4 км. А вообще, странно, что вас мозоли беспокоили всю службу - у всех солдат, которых я видел за время своей службы, это была беда первых дней и недель службы, но ни как не остальных. А в каком дерьме я получил оборудование от своего предшественника славянина - и это были именно его заслуги, я и рассказывать не буду.

Блатных позиций в полку не так уж и много - и их хватало на половину армян. Остальной половине приходилось служить как положенно. И эти блатные зачастую были врагами своим же, которые честно служили, зато они хорошо кинтавались с таким же блатными из других наций, не важно каких - и с прибалтами, и с азербаджанцами, и с среднеазиатами



Судя по вашим словам вы просто написали сюда несколько расхожих штампов. выводы делать просто не хочу.

И да, всё, что вы описали это уже период убивания советского народа.

---

От	Artur
К	Artur (15.06.2010 03:14:38)
Дата	15.06.2010 15:45:54

Продукция Армении покрывали почти треть нужд СССР и его саттелитов в электронном военном оборудовании

---

Цитата из одного блога:

"В 1997 г. я пригласил Роналда Ризела, вице-президента в отставке аэрокосмического отделения корпорации EATON, провести совместно обзор бывших военных и невоенных радиоэлектронных предприятий Армении, находящихся в бедственном положении из-за коллапса СССР, на предмет возможности американских инвестиций в конверсионные проекты. Работал я тогда руководителем внешнеторговой службы американского посольства и занимался поиском экспортных ниш и инвестиционных проектов для американских компаний.
Для тех, кто не знает - до 1991 года, разработки и продукция Армении покрывали почти треть нужд СССР и его саттелитов в электронном военном оборудовании и компонентах. Чего только у нас не производилось. На десятках скрытых под ничего не значащими «гражданскими» именами (Астро, Комета, Базальт, Импульс, Электрон, Орбита, Сириус, Разданмаш и др.) предприятий производились: вычеслительная техника, средства управления боем, электронные системы для ракет, авиации и подводных лодок, гигантcкие радары для советcкого ответа американскому плану Звездных Войн, способные отслеживать на экране до несколько сотен целей одновременно, приборы-прицелы ночного видения для танков, полупроводниковые компоненты и т.д. и т.п. "

---

От	Artur
К	Artur (15.06.2010 15:45:54)
Дата	21.06.2010 02:10:40

Немного об участии армян в атомном проекте.

---

http://www.golosarmenii.am/ru/19998/society/4176/


АРМЯНCКИЙ СЛЕД В АТОМНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ

КИРИЛЛ ЩЕЛКИН – ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ЗНАЛ ВСЕ ОБ АНАТОМИИ ВЗРЫВА

Предвижу первую реакцию многих читателей: "Ну сколько можно! Ну нельзя же всех выдающихся людей делать армянами! Так можно черт знает до чего договориться!" Я терпеливо подожду, пока эта первая импульсивная реакция уляжется, и продолжу свой рассказ.

После испытаний первой водородной бомбы 12 августа 1953 года возникла идея создать научно-исследовательский институт, второй оружейный центр. Понятно, что это был засекреченный объект, обычным советским гражданам знать о нем не полагалось. По предложению И. Курчатова научным руководителем и главным конструктором нового института был назначен Кирилл Иванович Щелкин. Теперь это имя уже у многих на слуху, но тогда о нем при всех его регалиях и высоких правительственных наградах знали только узкие специалисты, оружейники-атомщики. Характерная примета советской формации: Кирилл Щелкин находился в одной обойме с Юрием Харитоном, Игорем Курчатовым, Яковом Зельдовичем, Андреем Сахаровым, вместе с ними получал Сталинские премии и золотые звезды Героя Социалистического Труда и при этом оставался неизвестным. Человек-легенда. Законспирированный руководитель и организатор оборонной промышленности, создатель секретного атомного оружия великой державы.

Так был создан НИИ-1011, объект без названия, "почтовый ящик". Сегодня он рассекречен и известен как Российский федеральный ядерный центр – ВНИИ технической физики. Восхождение на атомный олимп состоялось. К тому времени Кирилл Щелкин занимал должность первого заместителя главного конструктора и руководителя создания атомного оружию Юрия Харитона и был практически единственным в Советском Союзе человеком, который знал абсолютно все о внутренних механизмах взрыва, об анатомии взрыва.

Был доктором наук, автором большого числа важнейших исследований, имевших огромное прикладное и теоретическое значение. В своей докторской диссертации, блестяще защищенной в 1946г., он обосновал и выдвинул теорию возникновения детонации. Работа так и называлась: "Быстрое сгорание и газовая детонация". Это его исследование открыло путь для создания мощных реактивных и ракетных двигателей. Без результатов его работы, по убеждению коллег ученого, разработки ядерного оружия были бы просто невозможны. Забегая вперед, скажу, что на протяжении долгих лет Щелкин оставался выдающимся ученым, на труды которого нельзя было ссылаться. Теория существовала, у этой теории был автор, у автора было имя, причем довольно известное в мире ученых-атомщиков, но ссылаться на это имя было нельзя...

В 1947-1948гг. К.Щелкин руководил широкой научно-исследовательской областью. В советской стране был введен в строй первый в Европе атомный реактор. Возглавляемый Щелкиным коллектив приступил к проектированию и созданию атомной бомбы. К работе были привлечены видные ученые того времени – Мстислав Келдыш, Артем Алиханян, Яков Зельдович, Самвел Кочарянц, другие специалисты. Общее руководство работой было возложено на Игоря Курчатова. Примечательно, что когда Щелкин 29 августа 1949 года доложил Курчатову, что атомная бомба заряжена и готова к испытаниям, Курчатов заявил: "Что ж, у бомбы имя уже есть, пусть же будет и крестный отец - Щелкин".

После успешного испытания бомбы 28 ученых удостоились высоких государственных наград, а Курчатов, Харитон и Щелкин стали Героями Социалистического Труда. Еще через два года Щелкин второй раз удостоился звания Героя Социалистического Труда – на этот раз за создание новой авиабомбы для вооружения военно-воздушных сил страны. Позднее ему была вручена Ленинская премия – высшая премия страны.

В 50-е годы, когда международная напряженность достигла апогея и атмосфера "холодной войны" была насыщена реальной угрозой столкновения мировых держав, началось сотрудничество Кирилла Щелкина и Сергея Королева по созданию ракетно-ядерного оружия, способного достигать территории Соединенных Штатов Америки. Атомщик Щелкин, проявив исключительную принципиальность и бескомпромиссность, настоял, чтобы ракетчик Королев переделал одноканальные ракеты и привел их в соответствие с двухканальной водородной боеголовкой. И ракеты стали летать значительно точнее и надежнее.

Затем стали происходить невероятные, из ряда вон выходящие события. Блестящий ученый, один из самых выдающихся ученых ХХ столетия, Кирилл Иванович Щелкин вдруг избирается не действительным членом, а всего лишь членом-корреспондентом союзной Академии наук. Причем ему так и не суждено было стать действительным членом Академии наук. Напомню: в те годы ничто не происходило случайно, в опалу просто так никто не попадал. Во всем была своя закономерность.

Еще некоторое время спустя К. Щелкин совершенно неожиданно покидает свое любимое детище - Уральский ядерный центр. Дальше – больше. Руководство страны начинает с иезуитской методичностью "забывать" о его юбилеях. Кольцо вокруг первого атомщика страны, практически единственного человека, которому доверялось испытание первой, второй, третьей и всех остальных атомных бомб, начинает все больше сужаться. А в сентябре 1960 года Кирилл Щелкин освобождается от всех занимаемых должностей. Уходит, отлучается от "Атомного проекта". Уходит по собственному желанию, по состоянию здоровья. Такова официальная версия, которой тогда никому в голову бы не пришло не поверить. Нестыковка в ней, причем довольно явная, заключалась в том, что Щелкина лишили доступа к информации в этой области, более того, ему запретили даже посещать ядерные центры, те самые, в которых он проработал чуть ли не всю свою сознательную жизнь. Без веских на то причин со специалистами столь высокого ранга так не поступают.

Хуже всего было то, что подобные странности продолжались. Последней из них можно считать то, что уже после смерти Кирилла Ивановича Щелкина пришли какие-то люди и, не вдаваясь в объяснения, забрали у семьи все его правительственные награды, лауреатские знаки отличия, даже звезды Героя Соцтруда. Заметим в этой связи, что такого пристального внимания со стороны верховной партократии удостаивались только те, которые, сами того не подозревая, наступали на "больную мозоль" Системы.

Почему? Что случилось? Чем выдающийся ученый не потрафил советской партократии? С очень большой степенью вероятности можно утверждать, что Щелкин нажил себе могущественных врагов тем, что вместе с академиком Андреем Сахаровым и другими создателями сверхмощного оружия выступил против ядерного безумия.

Напомню, что это были годы, когда "холодная война" от любой неосторожной искры могла выплеснуться в третью мировую войну. В Советском Союзе велась интенсивная работа над 100-мегатонным зарядом, по мощности в несколько тысяч раз превосходящим бомбу, сброшенную на Хиросиму. Появление этого заряда поставило планету на грань атомной катастрофы во время Карибского кризиса. Диссонансом звучал только голос одного из создателей советского ядерного оружия -Кирилла Ивановича Щелкина, который осмелился утверждать, что в оборонных целях достаточно иметь небольшие ядерные заряды. Создатель атомного монстра восстал против своего же создания, против испытания мощных и сверхмощных ядерных зарядов.

Объективности ради замечу, что это наиболее вероятная и убедительная версия, но она не находит документального подтверждения. Так, даже такой осведомленный специалист, как академик Л. Феоктистов, очень близко стоявший к "Атомному проекту", считает, что в вопросе о причинах репрессий, обрушившихся на Кирилла Щелкина, до сих пор нет полной ясности.

Сын ученого Феликс Щелкин, написавший об отце книгу воспоминаний и озаглавивший ее "Апостолы атомного века", констатирует: "Я никогда не слышал от отца никаких претензий к разработчикам реактивных и ракетных двигателей, которые, пользуясь результатами его научных исследований, очень редко делали ссылки на его работы. Только однажды, уже в начале 60-х годов, был такой эпизод. Целый день отец сосредоточенно о чем-то размышлял, прогуливаясь, не садясь за письменный стол, что было необычно. Наконец он обратился ко мне: “Сделал исключительно красивую работу. Знаю, она очень нужна разработчикам ракетных двигателей. Они никогда до этого не додумаются. Рука не поднимается публиковать ее. Опять используют и не сошлются на автора”. Это был единственный случай, когда прорвалась, видимо, накопившаяся за многие годы обида...".

Но вернемся к армянскому происхождению Кирилла Ивановича Щелкина. Я перечитал несколько десятков более или менее подробных биографий ученого-атомщика, но ни в одной из них даже вскользь не упоминается о его армянском происхождении. Возможно, многие его биографы просто не знали об этом. Но столь же вероятно и то, что некоторые из них были осведомлены об этом и сознательно обходили стороной эту тему. Безусловно, о том, что Щелкин – армянин, знали в высших эшелонах власти. Достаточно сказать, что работы по созданию атомной бомбы проводились под общим патронажем Лаврентия Берии, а уж он-то знал обо всех все. И смею высказать свое убеждение, что, если бы Щелкин не был настолько нужен в команде атомщиков, его судьба сложилась бы совершенно иначе.

И только в постсоветскую эпоху в брошюре "Страницы истории ядерного центра", изданной в 1998 году, были названы подлинное имя и фамилия Кирилла Ивановича Щелкина – Киракос Ованесович Метаксян. Затем следуют публикации в армянской республиканской прессе, в армянских газетах Ливана и США. Но даже сегодня об этом знают очень немногие. Григор Мартиросян в своей попытке заинтриговать читателя озаглавил свою книгу подчеркнуто броско: "Щелкин Кирилл Иванович. Метаксян Киракос Ованеси. Трижды Герой, оставшийся засекреченным армянин, которого не знает народ".

В Национальном архиве РА хранятся документальные материалы о родителях Киракоса Метаксяна, о нем самом и о его сестре Ирине, однозначно подтверждающие армянское происхождение выдающегося советского ученого-атомщика. Из них мы узнаем, что Киракос Метаксян родился 17 мая 1911г. в Тифлисе, в семье землемера Ованеса Епремовича Метаксяна. В 1918г. Ованес Метаксян (переименованный в Ивана Евимовича Щелкина) вместе с семьей переехал в город Красный Смоленской области. Там жизнь армянской семьи радикально изменилась, началась с чистой страницы. Годы стали писать новую, "русскую" биографию Кирилла Ивановича Щелкина.

Конечно же, Кирилл Щелкин принадлежит советской истории. Точно так же, как российской истории принадлежат другие великие армяне – Александр Суворов, Иван Айвазовский, адмирал Лазарь Серебряков (Казар Арцатагорцян), адмирал Иван Исаков, маршал авиации Сергей Худяков (Хамферянц), многие-многие другие. Нам же остается неотъемлемое право гордиться тем, что все эти действительно выдающиеся люди – наши соотечественники, тем, что в их жилах текла армянская кровь.

Гурген КАРАПЕТЯН

---

От	Баювар
К	Artur (15.06.2010 03:14:38)
Дата	15.06.2010 12:57:41

Еще чего!

---

>Для начала научитесь отличать жителей Закавказья

Еще чего! Меня в СССР учили вообще не делить людей по национальному признаку. К слову, я родился и вырос в Ростове, где много армян: раньше два города было, Ростов и Нахичевань, Екатернина армян из Крыма переселила. А при СССР ростовские ВУЗы готовили кадры (которые не все уезжали домой) для всего Кавказа и частично Закавказьья, так что всех хватало. Грубо говоря, у каждого ростовчанина муж двоюродной тетки -- армянин.

Так что у меня личный, так сказать, межнациональный опыт и менталитет.

А другого золота в Альпах нет...

---

От	Artur
К	Баювар (15.06.2010 12:57:41)
Дата	15.06.2010 15:52:03

Re: Еще чего!

---

Но ведь Владимир сам вёл речь не о советском народе, а о его составных частях.

>>Для начала научитесь отличать жителей Закавказья
>
>Еще чего! Меня в СССР учили вообще не делить людей по национальному признаку. К слову, я родился и вырос в Ростове, где много армян: раньше два города было, Ростов и Нахичевань, Екатернина армян из Крыма переселила. А при СССР ростовские ВУЗы готовили кадры (которые не все уезжали домой) для всего Кавказа и частично Закавказьья, так что всех хватало. Грубо говоря, у каждого ростовчанина муж двоюродной тетки -- армянин.

>Так что у меня личный, так сказать, межнациональный опыт и менталитет.

Я не знаю, какой у вас опыт, но думаю - разнообразный. Хочу надеяться, что хороший.

>А другого золота в Альпах нет...

---

От	Баювар
К	Artur (15.06.2010 15:52:03)
Дата	15.06.2010 16:53:49

К слову, чисто позитивный

---

>Но ведь Владимир сам вёл речь не о советском народе, а о его составных частях.

Я считаю крайне глупым говорить о разделении на составные части по национальностям. Однако так: я никогда никого не обругаю за "национальность", но и не похвалю тоже. Тем более если у "национальностей" обнаруживаются свои счеты друг к другу.

>> К слову, я родился и вырос в Ростове, где много армян: раньше два города было, Ростов и Нахичевань, Екатернина армян из Крыма переселила. А при СССР ростовские ВУЗы готовили кадры (которые не все уезжали домой) для всего Кавказа и частично Закавказьья, так что всех хватало. Грубо говоря, у каждого ростовчанина муж двоюродной тетки -- армянин.

>>Так что у меня личный, так сказать, межнациональный опыт и менталитет.

>Я не знаю, какой у вас опыт, но думаю - разнообразный. Хочу надеяться, что хороший.

К слову, чисто позитивный в силу несимметричности ситуации. Если продавщица-армянка обхамила в овощном, то ей в частном обсуждении национальность (вместе с особенностями внешности) припомнят. Но интуитивно ясно, что хамство не является армянским эксклюзивом, что ли. А если хозяйка застолья блеснет армянским блюдом (обычно без названия), то это таки да, армянское. Или вот: за мясом для шашлыка надо в Чалтырь ехать, там оно у армян наилучшее.

А другого золота в Альпах нет...

---

От	Durga
К	Artur (11.06.2010 01:52:59)
Дата	11.06.2010 11:32:45

Re: Русский и...

---

>Потому вопрос. Вы считаете, что утверждая о неотличимости русского от армянского в советском народе, я вру ?


Скорее всего это диссоциация. То есть информация об этом обрабатывается другими участками коры головного мозга, нежели та, где вы говорите, что русские большевики уничтожали армянскую элиту, и ежду собой эти участки не взаимодействуют, по очереди беря управление пальцами, печатающими на клаве.

---

От	Artur
К	Durga (11.06.2010 11:32:45)
Дата	15.06.2010 03:34:14

Эти кавказцы такие не организованные...

---

>>Потому вопрос. Вы считаете, что утверждая о неотличимости русского от армянского в советском народе, я вру ?
>

>Скорее всего это диссоциация. То есть информация об этом обрабатывается другими участками коры головного мозга, нежели та, где вы говорите, что русские большевики уничтожали армянскую элиту, и ежду собой эти участки не взаимодействуют, по очереди беря управление пальцами, печатающими на клаве.

Вы очень изящно выразились. Что бы ответить сколь нибудь эквивалентно, я должен ждать вдохновения, и тогда наша беседа перейдёт в соревнование в изящной словестности.

---

От	Дм. Ниткин
К	Artur (10.06.2010 00:04:29)
Дата	10.06.2010 11:44:50

Перечитаем еще раз?

---

Вы притащили на форум статью, написанную армянином, о вопросах армянской истории без малого столетней давности. У автора наблюдается весьма характерный для националистов мозговой вывих: он считает, что все, что делается в мире, делается целенаправленно во зло или во благо его народу, в то время как об его народе чаще всего никто и не думал.

Автор вспоминает репрессии советской власти в Армении против офицеров армянской армии Первой республики, и проталкивает мысль, что это – «продолжение многовековой политики по ослаблению армянства, лишению его способности к сопротивлению». Нельзя сказать, что он приходит к такому выводу – выводы требуют обоснования, а у него одни сопли и аналогии с 7-м веком. Далее, автор считает авторами этой политики «московское руководство», возлагая, тем самым, на руководство РСФСР ответственность за антиармянскую политику. При этом автор каким-то паскудным образом обходит вопрос о судьбе репрессированных офицеров, не говорит, чем закончилось их пребывание в концлагере под Рязанью. Это яркий показатель манипулятивности статьи. Автор не приводит никаких свидетельств тому, что «антиармянская политика» была инспирирована Кремлем. Все исполнители – армяне. Более того, министр иностранных дел Советской Армении А.Бекзадян обращается с жалобой на необоснованные репрессии, не куда-нибудь, а в Москву, в ЦК РКП(б). Значит, у него есть основания думать, что политика репрессий проводится не по указаниям Москвы.

В целом статья – обычный националистический бред плюс провокация против страны, которая спасла остатки армянского народа от полного уничтожения. Объективно Советская Россия была заинтересована в усилении Турции, как силы, противостоящей англичанам на Ближнем Востоке. Поэтому РСФСР вполне могла смотреть сквозь пальцы на завоевание Армении Турцией. Однако этого не произошло, армянскому народу была предоставлена защита – в обмен на советизацию. В таких условиях вполне логично считать непримиримых врагов Советской власти в Армении также и врагами армянского народа – потому что отказ от советской власти означал неминуемое уничтожение армян. Возможно, именно этим объясняется и больший масштаб репрессий против армянского офицерства, по сравнению с офицерством Грузии и Азербайджана, и жестокость армянских чекистов. В любом случае это была, в первую очередь, внутриармянская распря.

Итак, статья с мозговым вывихом, манипулятивная и провокационная. Вы ее предваряете еще более провокационным комментарием, утверждая, что статья содержит примеры «сознательного истребления армянской элиты со стороны советских властей с целью добиться покорности армянского народа». Вы утверждаете, что советское руководство парктиковало против армян этническую войну. Вы ставите руководство моей страны в один ряд с арабскими и турецкими головорезами – не приводя к тому никаких доказательств.

Это – типичная антирусская инсинуация. Именно антирусская, а не антибольшевистская, потому что противостояние описывается не по линии «большевики – антибольшевики», а по линии «армяне – московские (русские) власти».

Так вот, если Вы заметили, антирусских провокаторов тут не любят. Один любитель живописать зверства Красной армии в оккупированной Германии отсюда уже вылетел навсегда, и поделом. Если хотите последовать за ним, валяйте дальше. Только не удивляйтесь потом, если Вам укажут на место.

---

От	Artur
К	Artur (10.06.2010 00:04:29)
Дата	10.06.2010 00:46:12

считать, что война заканчивается геноцидом у нас новая мода ?

---

>>>Есть в статье примеры уничтожения элиты ? Есть.
>>
>>Примеры из 7-го века? Есть. Но Вы-то презентуете нечто другое. Вы утверждаете, что московское руководство планомерно уничтожало элиту армянского народа, причем делало это по этническому признаку. Фактически, Вы обвиняете русских в геноциде армян.
>
>Геноцид это уничтожение этноса, а я говорил о войне. Неужели война вами мыслиться только как полное уничтожение ? Даже немцев русские не уничтожили после безоговорочной капитуляции 9 мая. Хотя элиту потом судили, и приговор привели в исполнение.



Я вот посовещался и решил, что делать далеко не очевидный вывод о том, что война заканчивается только тотальным уничтожением могут турки, азербаджанцы, евреи, англосаксы. Русские на мой провинциальный взгляд не должны делать таких выводов.

Это говорит о том, что или мой оппонент пишет вещи не типичные для своего мировоззрения под влиянием занятой им совершенно искусственных позиции, не имеющей отношения к реальности, либо будучи представителем другого этноса делает вид, что защищает русских во всех их формах проявления, что как минимум, при такой занимаемой позиции, противоречит другой декларируемой основы его мировоззрения - христианству.

Во всех вариантах какие то левые мотивы и левые мысли

---

От	Artur
К	Artur (10.06.2010 00:04:29)
Дата	10.06.2010 00:23:50

Ниткин - защитник большевиков ?

---

И таки да - особенно умиляет ваш пафос защитника большевиков.

Вроде у нас форуме марксистами числятся совсем другие люди, и вполне могли постоять за честь большевистских руководителей

Автору статьи "этногенез советского народа", утверждающей, что советский этнос и великорусский этнос это два разных этноса, выставляться защитником большевиков, значит умышленно ставить себя в двусмысленное положение.

---

От	А.Б.
К	Artur (09.06.2010 17:45:06)
Дата	09.06.2010 18:26:59

Re: У коллеги Ниткина? Нормально с логикой.

---

А вот вашу логику - стоит проверить вопросом: Вы чего, собственно, хотите добиться?

---

От	Artur
К	А.Б. (09.06.2010 18:26:59)
Дата	09.06.2010 22:16:06

А вы только заголовки моих статей не уверено воспринимаете ?

---

>А вот вашу логику - стоит проверить вопросом: Вы чего, собственно, хотите добиться?

Ясно было написано в заголовке - истребление элиты как стандартный приём этнической борьбы. Какие проблемы с логикой вызывает этот заголовок ?

И каким образом это находится в противоречии с содержанием статьи ?

---

От	А.Б.
К	Artur (09.06.2010 22:16:06)
Дата	10.06.2010 16:37:02

Re: Да. Не удержусь еще камушек в ваш огород запустить. :)

---

Вы утверждаете "непременность резни" элиты победившими?

Нда-с, а как вы поясните казус с элитой СССР? может быть "теперь они продаются и могут быть куплены на корню" - так и приходит одним победа, другим - поражение?

---

От	Artur
К	А.Б. (10.06.2010 16:37:02)
Дата	11.06.2010 02:12:18

Может я ещё сумею от него увернуться

---

>Вы утверждаете "непременность резни" элиты победившими?

>Нда-с, а как вы поясните казус с элитой СССР? может быть "теперь они продаются и могут быть куплены на корню" - так и приходит одним победа, другим - поражение?

Если вам не трудно, ещё раз выскажите свою мысль, я её не уловил, к своему стыду.

---

От	А.Б.
К	Artur (11.06.2010 02:12:18)
Дата	11.06.2010 15:22:32

Re: На этот случай - у меня ещё 1 в запасе есть. :)

---

Вы постулируете неизбежность "вырезания элиты" вслед са сломом государственного устройства территории.

Я вам возражаю - на примере СССР - что элиты еще и продаются. И их не вырезают. И сегодня - это, скорее, главный способ навязывания своей воли другому государству.

---

От	Artur
К	А.Б. (11.06.2010 15:22:32)
Дата	13.06.2010 00:42:25

Оба - мимо ))

---

>Вы постулируете неизбежность "вырезания элиты" вслед са сломом государственного устройства территории.

>Я вам возражаю - на примере СССР - что элиты еще и продаются. И их не вырезают. И сегодня - это, скорее, главный способ навязывания своей воли другому государству.

Элиты не всегда продаются - существуют ситуации, когда они не способны продаться. Это элиты традиционного общества, или общества имеющего нормальное антропологическое воспроизводство.

---

От	А.Б.
К	Artur (13.06.2010 00:42:25)
Дата	13.06.2010 23:05:07

Re: Нет. Одним - зацепило. :)

---

Второй - пока придержу, дабы не добить сраззу. :)

Ваше "не всегда продаются" - означает крах вашего тезиса "всегда режут".
Вы это осознаёте вашей логикой? :)

Второй момент, который вам придётся доказать, это ваш тезис о "антиармянской позици большевизма" (отдельно поговорим и о "русском" большевизме) - что-то мне не кажутся серьезными все эти потери нац. окраин на фоне того, что досталось русскому центру от большевиков.

---

От	Artur
К	А.Б. (13.06.2010 23:05:07)
Дата	15.06.2010 03:26:25

Только вот кого ?

---

>Второй - пока придержу, дабы не добить сраззу. :)

>Ваше "не всегда продаются" - означает крах вашего тезиса "всегда режут".
>Вы это осознаёте вашей логикой? :)

Элиты тесно связаны с их ролью в антропологическом воспроизводстве. Если общество живое(в антропологическом смысле), то элита не покупается, если общество уже умерло, или на грани смерти

>Второй момент, который вам придётся доказать, это ваш тезис о "антиармянской позици большевизма" (отдельно поговорим и о "русском" большевизме) - что-то мне не кажутся серьезными все эти потери нац. окраин на фоне того, что досталось русскому центру от большевиков.

Территория АрмССР была около 30 000 км^2, контролируемые ныне территории вокруг НКР около 20 000 км^2, но это только половина того, что ушло "братской" республике. Тбилиси находился в нескольких км от границ армянских земель, это ещё как минимум 10 000 км^2. Турции из границ Армении по Севрскому договору ушло около 100 000 км^2.

соотношение потерь к сохранившейся территории 5:1. Проведите с РИ такую операцию - это Средняя Азия, Казахстан,Украина,Белорусия,Прибалтика, Якутия,Сибирь,Дальний Восток, и возможно даже Урал.

---

От	А.Б.
К	Artur (15.06.2010 03:26:25)
Дата	15.06.2010 19:26:59

Re: Вас, разумеется.

---

>Если общество живое...

Доказательства вашему тезису - в студию.

> Территория АрмССР была около 30 000 км^2...,
>соотношение потерь к сохранившейся территории 5:1. Проведите с РИ такую операцию...

Провели. Через СНГ. И что?
Дали ээээ.... упертым нацикам самостоятельности "сколько влезет" - и что бы вы думали? Многие, таки, ею подавились и им хочется обратно. :)

---

От	Artur
К	А.Б. (15.06.2010 19:26:59)
Дата	16.06.2010 01:16:48

Вы обознались

---

>>Если общество живое...
>
>Доказательства вашему тезису - в студию.

Если я с вами не могу договориться о результате арифметических операций, какие шансы у более сложного вопроса ? А вообще то, доказательство тезиса упирается в теорию этногенеза, по которой у нас с вами были и остались разногласия. Есть смысл продолжать доказательство, если мы об основах не договорились ?

>> Территория АрмССР была около 30 000 км^2...,
>>соотношение потерь к сохранившейся территории 5:1. Проведите с РИ такую операцию...
>
>Провели. Через СНГ. И что?

Давайте посчитаем. Территория СССР была 21 миллион квадратных км.
5:1 означает, что сейчас территория России должна быть около 4 с лишним миллионов квадратных км, что сильно отличается от


>Дали ээээ.... упертым нацикам самостоятельности "сколько влезет" - и что бы вы думали? Многие, таки, ею подавились и им хочется обратно. :)

независимость и свобода достигаются на уровне не ниже цивилизации.

---

От	А.Б.
К	Artur (16.06.2010 01:16:48)
Дата	16.06.2010 22:48:15

Re: Ничуть.

---

>Если я с вами не могу договориться о результате арифметических операций...

Ваши проблемы. Но свою информацию из вашего ответа я все равно смогу извлечь, так что... приводите ваши доказательства.

>Давайте посчитаем. Территория СССР была 21 миллион квадратных км.

На самом деле важны люди. проживающие на этих километрах. Да и сам факт "отчуждения". Это все из СССР в СНГ и далее - вполне себе прошли. И ваши "точные 5 раз" - выглядят не ахти как хорошо. Впрочем, вам это не понять.

>независимость и свобода достигаются на уровне не ниже цивилизации.

Ещё один тезис, требующий доказательств.
Я так знаю точно, что наоборот - схима тому пример.

---

От	Artur
К	А.Б. (16.06.2010 22:48:15)
Дата	27.06.2010 03:25:11

Re: Ничуть.

---

>>Если я с вами не могу договориться о результате арифметических операций...
>
>Ваши проблемы. Но свою информацию из вашего ответа я все равно смогу извлечь, так что... приводите ваши доказательства.

Вы опустили важную часть ответа - я говорил о том, что доказательства опираются на теорию этногенеза, о которой мы вроде ранее уже беседовали без особого взаимопонимания.

>>Давайте посчитаем. Территория СССР была 21 миллион квадратных км.
>
>На самом деле важны люди. проживающие на этих километрах. Да и сам факт "отчуждения". Это все из СССР в СНГ и далее - вполне себе прошли. И ваши "точные 5 раз" - выглядят не ахти как хорошо. Впрочем, вам это не понять.

Занятная логика - т.е можно из горной страны свободно выкинуть все горы, раз уж важны только люди. Значит можно и переселить на Алтай, или в Гоби...

>>независимость и свобода достигаются на уровне не ниже цивилизации.
>
>Ещё один тезис, требующий доказательств.
>Я так знаю точно, что наоборот - схима тому пример.

Уровень воспроизводства жизни совпадает с уровнем достижения независимости.
А что такое схима, я не знаю

---

От	А.Б.
К	Artur (09.06.2010 22:16:06)
Дата	10.06.2010 16:34:04

Re:Не только.

---

Но по "сути" вашего тезиса - я сдержался. И не ответил.

А вот "этнический" подход вам бы доказать сперва... Д. Ниткин вам прямо намекнул - что подход от большевиков был классовый. А это "совсем другая пестня".

---

От	Artur
К	А.Б. (10.06.2010 16:34:04)
Дата	11.06.2010 02:09:48

Найти классовые отличия дашнаков и большевиков может наверно только К

---

Он один раз нашёл классовые отличия сисадмина и программиста.

>Но по "сути" вашего тезиса - я сдержался. И не ответил.

>А вот "этнический" подход вам бы доказать сперва... Д. Ниткин вам прямо намекнул - что подход от большевиков был классовый. А это "совсем другая пестня".

Ах А.Б - ну какие классовые различия между дашнаками и большевиками, дашнаки даже сейчас придерживаются социализма как программной цели.

Если бы я знал, что вы женщина, я бы зная, что чушь, которую несут женщины лишь придаёт им шарма, с удовольствием пленился бы этой красотой.

А мужчину украшают только шрамы.

---

От	А.Б.
К	Artur (11.06.2010 02:09:48)
Дата	11.06.2010 15:23:58

Re: Просто у вас с логикой проблемы.

---

Подозреваю, когда (если) вы получите в подворотне по головному отростку и лишитесь кошелька... вы будете считать что это не за кошельком охотились, а армян так не любят. :)

---

От	Durga
К	Artur (09.06.2010 22:16:06)
Дата	10.06.2010 00:13:49

А как у вас со здоровьем?

---

Привет

Вам ясно был задан вопрос:

А вот вашу логику - стоит проверить вопросом: Вы чего, собственно, хотите добиться?
>

Вы чего ответили?

>Ясно было написано в заголовке - истребление элиты как стандартный приём этнической борьбы. Какие проблемы с логикой вызывает этот заголовок ?

>И каким образом это находится в противоречии с содержанием статьи ?
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

---

От	Artur
К	Durga (10.06.2010 00:13:49)
Дата	10.06.2010 00:26:17

как обычно

---

>Привет

И вам Привет

>Вам ясно был задан вопрос:

>А вот вашу логику - стоит проверить вопросом: Вы чего, собственно, хотите добиться?
>>
>
>Вы чего ответили?

Вы читали мои все ответы ? Есть смысл отдельно их написать ?

>>Ясно было написано в заголовке - истребление элиты как стандартный приём этнической борьбы. Какие проблемы с логикой вызывает этот заголовок ?
>
>>И каким образом это находится в противоречии с содержанием статьи ?
>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

---

От	Durga
К	Artur (10.06.2010 00:26:17)
Дата	10.06.2010 14:05:17

Ответ на вопрос прозвучит или нет?

---

Привет
>>Привет
>
>И вам Привет

>>Вам ясно был задан вопрос:
>
>>А вот вашу логику - стоит проверить вопросом: Вы чего, собственно, хотите добиться?
>>>
>>
>>Вы чего ответили?
>
>Вы читали мои все ответы ? Есть смысл отдельно их написать ?


таки ответ вы дадите или нет?

Или у вас глаза смотрят одно, а руки печатают сами что-то свое, душевное? Как пелось в той психиатрической песенке - "может это ветерок мои губы колышит, может это я кричу тебе, а ты меня не слышишь?"

>>>Ясно было написано в заголовке - истребление элиты как стандартный приём этнической борьбы. Какие проблемы с логикой вызывает этот заголовок ?
>>
>>>И каким образом это находится в противоречии с содержанием статьи ?
>>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

---

От	Artur
К	Durga (10.06.2010 14:05:17)
Дата	10.06.2010 14:47:58

О арифметике

---

>Привет
>>>Привет
>>
>>И вам Привет
>
>>>Вам ясно был задан вопрос:
>>
>>>А вот вашу логику - стоит проверить вопросом: Вы чего, собственно, хотите добиться?
>>>>
>>>
>>>Вы чего ответили?
>>
>>Вы читали мои все ответы ? Есть смысл отдельно их написать ?
>

>таки ответ вы дадите или нет?

Видите ли, достаточно посмотреть на цифры прочитавших сообщения Дм.Ниткина, и мои сообщения, что бы понять, что есть люди, которые читали только Дм.Ниткина, но не читали оригинальную статью, и мои ответы тоже.

Будьте любезны, подтвердите, что вы читали мои ответы и отдельно скажите мне, что вы не поняли в них, так как я считаю, что во всех моих предыдущих ответах написано достаточно, что бы понять чего я добивался. И да, учтите и новое сообщение тоже - "О чём идёт речь"

>Или у вас глаза смотрят одно, а руки печатают сами что-то свое, душевное? Как пелось в той психиатрической песенке - "может это ветерок мои губы колышит, может это я кричу тебе, а ты меня не слышишь?"

Я специально пытаюсь использовать простые не распространённые предложения, что бы смысл был понятен, но умудряются не понять. Я не несу ответственности за игру вашего воображения, мало ли что вам городской смог нашептал.

>>>>Ясно было написано в заголовке - истребление элиты как стандартный приём этнической борьбы. Какие проблемы с логикой вызывает этот заголовок ?
>>>
>>>>И каким образом это находится в противоречии с содержанием статьи ?
>>>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

---

От	А.Б.
К	Artur (10.06.2010 14:47:58)
Дата	10.06.2010 16:38:15

Re:Перевожу с языка "армянского радио" на русский. :)

---

Дурга - вам предложили не задавать неудобных вопросов. Ответов на них вы не получите. :)

---

От	Artur
К	А.Б. (10.06.2010 16:38:15)
Дата	11.06.2010 02:01:02

Вы плохой переводчик с армянского

---

>Дурга - вам предложили не задавать неудобных вопросов. Ответов на них вы не получите. :)

Вы ведь знаете, я не ищу лулзов на форуме, не прикалываюсь - мне с ощутимым трудом даётся то, что я пишу, и это требует времени.

Если не очевидно, что Дурга вообще читал мои ответы в этой ветке, зачем я должен ему отвечать. Вот когда он скажет, что читал мои ответы, и у него остались вопросы, тогда я отвечу ему, как всегда отвечал людям, которые спорили со мной. Даже вам, пока вы не переходите в очередной раз границы, я стараюсь отвечать по существу. И вы это знаете. Как и то, что вам плохо удаётся угадывать мои мысли и говорить за меня.

Но пока Дурга не объясняет мне, что ему не понятно в моих ответах Дм.Ниткину, его позиция выглядит как позиция судьи, а я не считаю себя подсудимым.

---

От	Iva
К	Artur (09.06.2010 15:30:15)
Дата	09.06.2010 15:44:33

Re: Истребление элиты...

---

Привет

>В статье есть несколько исторических примеров сознательного истребления армянской элиты со стороны арабов, с целью добиться покорности армянского народа, и довольно убедительные примеры таких же сознательных действий со стороны советских властей в первые же дни советизации Армении. Вопреки всем договорённостям уничтожались офицеры Армянской Республики, в подавляющем большинстве своём бывшие офицеры царской армии.
>Сознательное уничтожение элиты однозначно говорит о том, что в теории и практики цивилизационных /этнических войн советское руководство являлось отнюдь не дилетантом, как нам пытаются на форуме всё время доказывать.

Это только очень "наивные" люди пытаются такое доказывать.
Другое дело, признание этого факта требует пересмотра многих вещей сторнниками "Истории КПСС".



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

---

От	miron
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	09.06.2010 10:39:55

Россияне не подтвердили версию гибели южнокорейского корабля.

---

http://beta.thehindu.com/news/international/article450117.ece

---

От	SergeyV
К	miron (09.06.2010 10:39:55)
Дата	12.06.2010 09:43:45

ссылка не открывается (-)

---

---

От	K
К	Monk (06.06.2010 14:28:39)
Дата	07.06.2010 14:11:28

Transparency International поставила под сомнение честность российских депутатов

---

К - Похоже, Запад взялся за наших воров серьезно, даже Говорухин попался.


http://www.lenta.ru/news/2010/06/07/wealth/

Transparency International поставила под сомнение честность российских депутатов
Организация Transparency International, занимающаяся борьбой с коррупцией,
провела анализ деклараций российских депутатов о доходах, которые они подавали в
2007 году, как кандидаты в члены парламента, и в 2010 году, пишет газета
"Ведомости".
В ходе исследования выяснилось, что некоторые депутаты за прошедшие со времени
попадания в Госдуму годы обзавелись собственностью, стоимость которой не
сочетается с указанными ими зарплатами. Так, депутат от "Единой России" Дмитрий
Вяткин при доходе в 2009 году в 3,5 миллиона рублей приобрел две квартиры и еще
одну получил от государства во временное пользование.

Депутат от ЛДПР Аркадий Саркисян при зарплате в 1,9 миллиона рублей стал
владельцем половины квартиры площадью 337 квадратных метров (средняя стоимость
квадратного метра, к примеру, в Москве составляет 156,2 тысячи рублей).
Парламентарий Эдуард Маркин с аналогичной зарплатой обзавелся автомобилями Audi
A8 L (от 4,5 миллионов рублей) и BMW X5 (от 3 миллионов рублей), причем
последняя машина записана на жену депутата.

Также исследование Transparency International показало, что многие депутаты за
прошедшие три года переписали часть своего имущества на жен или мужей. Среди них
оказались единоросы Станислав Говорухин, Владимир Васильев, Владимир Головнев и
ряд других. По мнению директора российского представительства Transparency
International Елены Панфиловой, депутаты считают, что имущество их супругов
контролируется менее строго, даже несмотря на то, что оно также подлежит
декларированию.

Единорос Владимир Головнев объяснил "Ведомостям" ситуацию с перепиской имущества
на жену тем фактом, что депутат по закону не имеет права заниматься
предпринимательской деятельностью. "Часть ответственности пришлось переложить на
супругу", - отметил он.

Депутаты отчитались о своих доходах в 2010 году впервые: ранее публиковать
декларации обязаны были лишь кандидаты в парламент. Стоит отметить, что в
декларации записаны только сведения о доходах за год и о принадлежащем
конкретному депутату транспорте и недвижимости, а данные о ценных бумагах,
счетах в банках и другой собственности в нее не включены.

---

От	константин
К	K (07.06.2010 14:11:28)
Дата	07.06.2010 21:26:50

"Во всем городе я не знал ни одного честного человека" (c)

---

...
Во всем городе я не знал ни одного честного человека. Мой отец брал
взятки и воображал, что это дают ему из уважения к его душевным качествам; гимназисты, чтобы переходить из класса в класс, поступали на хлеба к своим учителям, и эти брали с них большие деньги; жена воинского начальника во время набора брала с рекрутов и даже позволяла угощать себя и раз в церкви никак не могла подняться с колен, так как была пьяна; во время набора брали и врачи, а городовой врач и ветеринар обложили налогом мясные лавки и трактиры; в уездном училище торговали свидетельствами, дававшими льготу по
третьему разряду; благочинные брали с подчиненных причтов и церковных старост; в городской, мещанской, во врачебной и во всех прочих управах каждому просителю кричали вослед: "Благодарить надо!" - и проситель возвращался, чтобы дать 30-40 копеек. А те, которые взяток не брали, как,например, чины судебного ведомства, были надменны, подавали два пальца,отличались холодностью и узостью суждений, играли много в карты, много пили,женились на богатых и, несомненно, имели на среду вредное, развращающее
влияние. Лишь от одних девушек веяло нравственною чистотой; у большинства из них были высокие стремления, честные, чистые души; но они не понимали жизни и верили, что взятки даются из уважения к душевным качествам, и, выйдя замуж, скоро старились, опускались и безнадежно тонули в тине пошлого,мещанского существования....

http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/mylife.txt

---

От	K
К	константин (07.06.2010 21:26:50)
Дата	08.06.2010 05:53:46

Оплеванные и оболганные

---

Оплеванные и оболганные
http://www.russ.ru/pole/Oplevannye-i-obolgannye

Реальная же традиционная культура заставляла его "входить в положение" человека,
то есть относиться к нему "по совести" (на современном языке - "по понятиям"), а
не исходя из бездушной инструкции (Закона). Раз так, то и к себе, грешному, надо
относиться "по совести", а людей не обижать отказом от их благодарного
подношения. Как говорил просителю бюрократ в притче Кафки: "беру, чтобы ты не
подумал, что упустил что-то". Но бюрократ Кафки бездушен: берет, но не
сочувствует просителю и нисколько не отступает от инструкции. А русский бюрократ
по возможности поможет давшему взятку просителю или хотя бы пожалеет его.

---