>> Ну да, расходимся в понимании того, что существенно необходимо для жизни и развития общества. Большинство считает, что существенно необходимо для жизни общества - те идеологические конструкции, которые сочинили в Западном же мире. Типа ВВП на душу населения.
>
>Вы очень зорошо рассказываете о том, что с вашей точки зрения не необзодимо для развития общества, но так и не смогли сформулировать, что же необходимо. Так, фантазмы какие-то с редкими вкраплениями "спасения" как изюма в булке.
Я давно писал, что главна на сегодня проблема - преодоление отчуждения между людьи. Ваши комментарии к этому посту это только подтверждают.
>> Речь идет не об этом, а о том, чтобы дворник и озеленитель сам был бы постоянным жильцом этого дома или квартала.
>
>Т.е. вы не против наемного труда дворника и озеленителя. А как случится что нет в этом квартале дворника и озеленителя? Ну не живет. В нашем не живет.
А почему этот труд следует считать наемным? Дворник на дядю что ли работает, а не на свое родное место жительства? Следить за тем, чтобы не было сибаритствующих поселений, кварталов, районов,городов, нанимающих сторонних людей для обслуживания на прцинипах найма - это будет одной из задач новой власти. Ну кто хочет утопать в грязи и неустройенности - пусть утопает. Главное, чтобы они сразщу раз и навсегда поняли. Никаких наемных слуг или рабов у низ не будет. Власть за этим будеи следить.
>> Нет, сами жильцы вообще не имеют никакого отношения не только к наему гастарбайтеров, но и к тому, что конкретно нужно сделать во дворе их дома. Все это решается безо всякого обсуждения с ними.
>
>Да ну? Все в мозолистых руках жильцов, знаете ли.
Что - да ну? Я не прав? Жильцы сегодня не имеют мало отношения к благоусьтройству родной земли?
>Организуйте ТСЖ и бесчинствуйте на своей придомовой территории в рамках законодательства. Читайте договор с УК, прежде чем подписывать, следите за должным исполнением договорых обязательств - и будет вам счастье.
Законодательство допускает множество обединений граждан. Вовсе нет никакого резона следовать навязанным эти государство штапам. В частоности жильцы должны не нанимать никаких сторонних лиц и организаций, а требовать передачи ЖЭКов , РЭу и всех их атериальных ресурсов в собственность самих граждан с тем, чтобы отныне полностью исключить коммеррцию в ЖКХ. Никакой назначаемой со сороны муниципальной администрации быть не должно. В коммунальном местном комплексе работают только местные граждане. Все таджики и узбеки возвравщаются на солнечный юг, а с публикой, проповедующая найм мигрантов на рабских условиях, разбирается центральная власть, как с проповедниками рабского труда.
>>А это уже больше похоже на зоопарк, где в роли зверей - люди, а не на человеческое жилье. Следовательно такой зоопарк просуществует до тех пор, пока будет смысл в его содержании.
>
>Непонятый пассаж. За содержание своего "зоопарка" я плачу из своего собственного кармана трудовым рублем заработанным "вот этим самым мозолистым рукам", которыми стучу по клавиатуре.
Что толку, что Вы платите? Вы ничего не решаете - ни сколько платить, ни то, куда пойдут деньги, ни на каких условиях. Вы предпочли быть потребителем навязываемых услуг по навязанной цене, а не хозяином. Зверье в зоопарке тоже доход приносит. Один дельфинарий в день дает тысяч сто дохода.
>>Люди уже сегодня фактически лишены в большинстве права приобретать новое жилье.
>
>Скажем так, не права, а возможности реализации права.
Я в принципе не допускаю формализм в таких вопросах. Только реализм. Формальные права никому не нужны.
>Да и не так уж лишены, вы же сами говорили тут о всяких уходах в пампасы - там жилье дешевое.
Да, в России остается такой вот спасительный внесистемный вариант. А на Западе и его нет. Там зоопарк уже по настоящему.
>> Вот вот, я и говорю, что жильцы сам виноваты в том, что их превращают в жителей зоопарка. Не хотят жить по нормальному, а хотят, чтобы за них все само делалось.
>
>Что "вот-вот"? Вам про Фому а вы про Ерему. Я пишу о том, что сам в значительной степени поддерживаю порядок под своими окнами, а буде решим собранием дома что нам это надоело, оплатим УК дополнительную услугу "зеленщиков", а буде захотим расширить автостоянку на придомовой территории - расширим. Что там за нас "само делается"? Или вы в принципе против товаро-денежных отношений и сферы услуг?
Я говорю, что нормальным людям подобная работа не надоедает. Я не против товарно -денежных отношений в сфере услуг, там где они уместны. В ЖКХ уместно создание собственного Совета управления кварталом, поселением и т.п исключительно из своих людей, в нем же проживающих. Найм чужих УК на коммерческих условиях - я категорически против такого подхода. Только свои люди, только местные жители. Исключения могут быть - только если нужен высококлассынй труд сторонних специалистов. Но я за то, чтобы такие организации были исключительно государственными и работали не на условиях коммерческого найма, а с регулярных отчислений жителей. Так же как и организации поставляющие в крупных населенных пунктах свет, тепло и газ.