От Иванов (А. Гуревич)
К Кравченко П.Е.
Дата 29.05.2010 17:30:48
Рубрики Прочее; Показатели; Теоремы, доктрины;

Re: Да, но...


>>Если сегодня квартира не выставлена на продажу - это не значит, что завтра владелец не захочет или не сможет этого сделать. И значит, рыночная оценка к его квартире вполне применима.
>Нельзя ли строго обосновать это ваше "значит"? Я вот не вижу никакого "значит"

Любую квартиру можно продать на рынке по цене, которая сложилась для квартир данного типа.
От K
К Иванов (А. Гуревич) (29.05.2010 17:30:48)
Дата 29.05.2010 18:41:24

Не получится.

>>>Если сегодня квартира не выставлена на продажу - это не значит, что завтра
>>>владелец не захочет или не сможет этого сделать. И значит, рыночная оценка к
>>>его квартире вполне применима.
>>Нельзя ли строго обосновать это ваше "значит"? Я вот не вижу никакого "значит"
>
> Любую квартиру можно продать на рынке по цене, которая сложилась для квартир
> данного типа.

1. Для существования рыночных условий нужно много продавцов и много покупателей,
это возможно исключительно для нескольких крупнейших городов. Мы не рыночная
страна, так как мы бедны.

2. Мы бедны и здесь рынок будет распоряжаться не выбором средств удовлетворения
прихотей, а жить - не жить человеку. Рынок здесь и сейчас это объявление войны
населению. Стиглиц - <Глобализация и введение рыночной экономики не достигли
обещанных целей в России и большинстве других стран переходного периода. Вместо
этого им уготована небывалая бедность>.

3. Кроме теоретических схем, есть таки и практика. Сегодняшние цены на квартиры
таковы, что трудно себе представить, как жители больших городов (особо москвичи)
начнут платить налог. Им уезжать из столиц на периферию? Вводя налог на
квартиру, правительство собралось революцию устроить.

4. Сегодня из-за нищеты населения может быть два способа оплаты налога на
квартиру - или мизерный, или исходя из метров и доходов (которые сегодня
элементарно прячутся). Есть еще, конечно, и третий вариант, перейти от скрытой
гражданской войны к открытой, к массовому террору, к массовому выселению людей
из квартир с предоставлением им койко-мест в общежитиях. Результат массового
террора - или революция или фашизм. И думаю, в правительстве это прекрасно
понимают.
От Иванов (А. Гуревич)
К K (29.05.2010 18:41:24)
Дата 30.05.2010 15:30:20

Re: Не получится.

Попробуйте наступить на горло собственной песне и в двух предложениях сформулировать
свою мысль. Более длинные тексты я не читаю.
От K
К Иванов (А. Гуревич) (30.05.2010 15:30:20)
Дата 30.05.2010 17:11:15

это не рынок, а эксперимент над мышами

> Попробуйте наступить на горло собственной песне и в двух предложениях
> сформулировать
> свою мысль. Более длинные тексты я не читаю.

1. Ры?нок это совокупность экономических отношений между субъектами рынка по
поводу движения товаров и денег, которые основываются на взаимном согласии,
эквивалентности и конкуренции.

2. Подавляющее число людей не согласно с этими условиями, поставлено в не
эквивалентные условия и конкуренция им навязана - это не рынок, а эксперимент
над мышами садистов экспериментаторов.

Так понятней?
От Иванов (А. Гуревич)
К K (30.05.2010 17:11:15)
Дата 30.05.2010 17:54:26

Re: это не...

>2. Подавляющее число людей не согласно с этими условиями, поставлено в не
>эквивалентные условия и конкуренция им навязана - это не рынок, а эксперимент
>над мышами садистов экспериментаторов.

Рынок - это одно из самых замечательных изобретений человечества. Рынок - это равенство и справедливость.



От K
К Иванов (А. Гуревич) (30.05.2010 17:54:26)
Дата 30.05.2010 20:10:50

Re: это не...

> Рынок - это одно из самых замечательных изобретений человечества

А кто спорит? Только не стоит рынок внедрять у пожарников

> Рынок - это равенство

Древние греки писали, что их демократия в Афинах держится на нуждах торговцев -
мореплавателей, которым и рабы не нужны, так как рабы плохие помощники при
организации "бизнеса" (лучше люди работающие за интерес).

> и справедливость.

Нет. Наиболее справедливыми являются племенные отношения каких-нибудь
охотников-собирателей.
От Игорь С.
К Иванов (А. Гуревич) (30.05.2010 17:54:26)
Дата 30.05.2010 19:58:17

Покер

>>2. Подавляющее число людей не согласно с этими условиями, поставлено в не
>>эквивалентные условия и конкуренция им навязана - это не рынок, а эксперимент
>>над мышами садистов экспериментаторов.
>
>Рынок - это одно из самых замечательных изобретений человечества. Рынок - это равенство и справедливость.

Равенство и справедливость. Как и покер...

А вот заставлять шахматистов играть в покер - это уже несправедливость и неравенство.

Все выше написанное является моим мнением
От Баювар
К K (29.05.2010 18:41:24)
Дата 29.05.2010 21:18:13

прихоти

>2. Мы бедны и здесь рынок будет распоряжаться не выбором средств удовлетворения прихотей, а жить - не жить человеку.

Заблуждаетесь или вводите в заблуждение. Всё, что свыше зэковской пайки и койкоместа -- прихоти.

А другого золота в Альпах нет...
От K
К Баювар (29.05.2010 21:18:13)
Дата 29.05.2010 23:08:12

Re: прихоти

> Заблуждаетесь или вводите в заблуждение. Всё, что свыше зэковской пайки и
> койкоместа -- прихоти.

В либеральной системе - Да, но потому она и не работает, так как примитивна. Тут
один орел пытался вычислить развитие СССР при помощи некой формулки, которая
есть простейшая аппроксимация стат данных никакого отношения не имеющих к теме.
Но не он же начал использовать формулку, он это слизал у западных ученых. После
таких фокусов вообще серьезно говорить не возможно о либеральных экономистах.
Поэтому нам либеральные понятия не указ, они очевидным образом не рабочие. Зато
в обычной жизни и у Маркса есть некий средний уровень жизни (качество жизни,
определение его для европейцев недавно поставили перед группой во главе со
Стиглицем). В нем можно определить существенные моменты, которые выбрасывают
человека из "нормального" образа жизни. Так что отделить прихоти от нужды
проблем особых нет.