От Рустем
К All
Дата 05.11.2001 21:08:10
Рубрики Прочее;

Здорова ли Россия в смысле межнациональных отношений?

Недавно ряд товращей, включая самого Сергея Георгиевича, гворили, что США в этом смысле "Больное общество" ( сентябрьская реакция на арабов).
Рекомендую глянуть на отечество:
http://2001.NovayaGazeta.Ru/nomer/2001/81n/n81n-s02.shtml
От И.Пыхалов
К Рустем (05.11.2001 21:08:10)
Дата 06.11.2001 02:40:01

"Больные люди не здоровы ..."

Как известно, человеку свойственно стремление к личной безопасности. Даже для какого-нибудь романтика, которому жизнь без риска что еда без соли: в поисках острых ощущений он может, скажем, отправиться воевать в "горячую точку", но вряд ли захочет постоянно жить в зоне боевых действий, а уж тем более поселиться там вместе с семьей.

Теперь посмотрим с этой точки зрения на проблему "кавказцы в Москве". Рустем упорно пытается убедить нас, что в Москве "лица кавказской национальности" постоянно подвергаются травле, унижениям и оскорблениям. Если это так, то жизнь кавказца в Москве явно нельзя назвать безопасной. Следовательно, по идее, мы должны были бы наблюдать как минимум отток (если не бегство) кавказцев из Москвы, как обычно поступают нацменьшинства, когда их начинают целенаправленно притеснять.

Но вот парадокс - в действительности картина прямо противоположная! Вместо того, чтобы бежать из Москвы, "лица кавказской национальности" с упорством, достойным лучшего применения, стараются всеми правдами и неправдами в ней поселиться. То есть, если использовать аналогию с фашизмом (которую нам пытаются навязать) - это все равно, если бы имел место массовый переезд евреев в гитлеровскую Германию.

Чем же объяснить такой парадокс? Очевидно, тут возможны два варианта. Либо те же азербайджанцы по непонятным причинам одержимы массовым мазохизмом и им нравится, когда их унижают и оскорбляют. Либо же ... слухи о притеснениях кавказцев в Москве несколько преувеличены и сами они, в отличие от их защитников, вовсе не считают "ментовский произвол" чем-то невыносимым.
От Begletz
К И.Пыхалов (06.11.2001 02:40:01)
Дата 06.11.2001 03:15:44

Дык, на что мухи слетаются, вам известно?

На мед! И некоторые даже готовы терпеть неудобства и рисковать жизнью...
От Денис Л.
К Begletz (06.11.2001 03:15:44)
Дата 06.11.2001 03:28:22

Re: Дык, на...


>На мед! И некоторые даже готовы терпеть неудобства и рисковать жизнью...

Ну так... "попал в... тепло - сиди, и не чирикай!" Никто их насильно этот риск на себя брать не принуждал.

Всех благ!
От Begletz
К Денис Л. (06.11.2001 03:28:22)
Дата 06.11.2001 05:15:58

А кто чирикает? Они торгуют. У них это в крови

Пойдем на базар морковкой торговать, а?
От Денис Л.
К Begletz (06.11.2001 05:15:58)
Дата 06.11.2001 06:20:24

А это что, мои проблемы? Что у них в крови...



>Пойдем на базар морковкой торговать, а?

Спасибо. Если и буду торговать, то только тем, что сам сделал. Но пока мне это не надо. Вы уж без меня, как-нибудь.

Всех благ!
От Begletz
К Денис Л. (06.11.2001 06:20:24)
Дата 06.11.2001 06:29:02

Кто-то должен! Я не хочу, Пыхалов не хочет, Денис Л. тоже не хочет...


>Спасибо. Если и буду торговать, то только тем, что сам сделал.

Если не секрет, то что это?
От Денис Л.
К Begletz (06.11.2001 06:29:02)
Дата 06.11.2001 06:40:02

Ну вот, пусть кто хочет, тот и торгует.

У кого в крови. Да и вообще, не в этом дело.

>>Спасибо. Если и буду торговать, то только тем, что сам сделал.
>
>Если не секрет, то что это?

Не секрет, но оффтопик.

Всех благ!
От Begletz
К Денис Л. (06.11.2001 06:40:02)
Дата 06.11.2001 06:53:26

Тогда какие проблемы? Кавказцы хотят торговать и торгуют

Денис не хочет торговать, и не торгует. Воробьи чирикают. Что сказать-то хотели, юноша?
От Денис Л.
К Begletz (06.11.2001 06:53:26)
Дата 06.11.2001 07:33:58

:) А вы почитайте, тогда может и поймете, какие проблемы



>Денис не хочет торговать, и не торгует. Воробьи чирикают. Что сказать-то хотели, юноша?

Да особо ничего, дедушка. Изначально разговор велся так, мол, притесняют их всяко-разно, грабют, убивають. Ну так если там так опасно, какого черта вы туда так стремитесь? Прибыли большие? Риска стоят? Ну так не плачьтесь, терпите, сами себе дорогу выбрали, в лучших либерастических традициях.

Всех благ!
От Begletz
К Денис Л. (06.11.2001 07:33:58)
Дата 06.11.2001 16:14:53

(Разочаровано): Ааааа...А я-то думал, вы со мной спорите....


>
>Да особо ничего, дедушка. Изначально разговор велся так, мол, притесняют их всяко-разно, грабют, убивають. Ну так если там так опасно, какого черта вы туда так стремитесь? Прибыли большие? Риска стоят? Ну так не плачьтесь, терпите, сами себе дорогу выбрали, в лучших либерастических традициях.

А ведь я это самое и написал, про мух, которые летят на мед. Но на самом деле, проблема тут есть, и она сводится к коррупции местной исполнительной власти и ее слиянием с организованной преступностью. В ей и зарыт корень зла. Согласитесь, что убивать людей все-таки как-то нехорошо?
От И.Пыхалов
К Begletz (06.11.2001 05:15:58)
Дата 06.11.2001 05:21:31

Признаюсь, на практике это не проверял

Но есть сильное подозрение, что нас туда не пустит базарная мафия

>Пойдем на базар морковкой торговать, а?
От Леонид
К И.Пыхалов (06.11.2001 05:21:31)
Дата 06.11.2001 10:31:45

Re: Признаюсь, на...

От чего ж не пустит? Заплатите администрации рынка (которая и есть та самая базарная мафия)- пустят.
Администрации рынка надо платить. СЭС придется платить (или скрупулезно соблюдать все их инструкции). Торговая инспекция что-то возьмет себе. Если будет свой контейнер - может и противопожарная инспекция прицепиться. И всем придется что-то отстегивать.
От Begletz
К И.Пыхалов (06.11.2001 05:21:31)
Дата 06.11.2001 06:26:40

Если б меня и пустили, я бы не пошел (-)
От Георгий
К Рустем (05.11.2001 21:08:10)
Дата 05.11.2001 23:45:34

А знаете, Рустем, при желании я бы мог вытащить какую-нибудь...


"Рустем" wrote in message news:13876@kmf...
> Недавно ряд товращей, включая самого Сергея Георгиевича, гворили, что США в этом смысле "Больное общество" ( сентябрьская реакция
на арабов).
> Рекомендую глянуть на отечество:
> http://2001.NovayaGazeta.Ru/nomer/2001/81n/n81n-s02.shtml

.... статью, где говорилось бы о том, что наши менты любят насиловать русских девушек. Я, кстати, вовсе не думаю, что последние
менее беззащитны.
Выводов ни о расизме, ни о фашизме тут сделать нельзя. А о "демократизме" - можно. Александр прав.
Статья (вернее, заметка), которая начинается "Россия - страна, где фашисты пока действуют открыто и безнаказанно" с ясным намеком,
что "такая страна - единственная, а везде давно уже..." просто НЕ ДОЛЖНА приниматься во внимание.

А так - Россия, конечно, же больна. В этом Вы правы. Но не надо было именно ЭТО вытаскивать. С ЭТИМ Вы оскандалились - право.


От И.Пыхалов
К Георгий (05.11.2001 23:45:34)
Дата 06.11.2001 02:56:19

О русских девушках и московских ментах

>.... статью, где говорилось бы о том, что наши менты любят насиловать русских девушек. Я, кстати, вовсе не думаю, что последние
>менее беззащитны.

Когда в конце мая этого года я был в Москве, то обнаружил весьма любопытное явление: вопреки общепринятому мнению, главным объектом внимания московской милиции являлись не "лица кавказской национальности", а молодые девушки славянской внешности. За три дня я видел три случая, когда менты проверяли документы у девушек, и ни одного случая, чтобы у кавказцев. Особо показательно то, что сам я на четверть армянин и в небритом состоянии вполне похож на "лицо кавказской национальности" (так, в этом сентябре меня дважды останавливала ленинградская милиция). Однако московских ментов моя личность почему-то не заинтересовала.

А в последний день, когда я стоял возле здания ГАРФа и разговаривал по мобильнику, ко мне подошла девушка и попросила разрешения воспользоваться телефоном. Выяснилось, что она иногородняя и хочет дозвониться до какой-то фирмы, которая оформляет прописку в Москве, так как от ментов совсем проходу нет.
От Александр
К И.Пыхалов (06.11.2001 02:56:19)
Дата 06.11.2001 03:11:52

А русские девушки для БиБиСей и их сотрудников унтерменши.

Но виноват все равно народ.
Тот самый который порожденная либералами полиция бьет дубинками по головам. Стараются-стараются Лужков, Путин, Старовойтова, Бурбулис, Паин и прочее либеральное руководство приобщить дикарей к цивилизации, То суверенитет над Севастополем заявят, то спасать "лиц кавказской национальности" из Москвы примутся, то оружие Дудаеву отвезут", то "маленькую победоносную войну" устроят чтобы отвлечь от госпереворота а этим гадким русским лишь бы чеченских девушек ругать.
От Begletz
К Александр (06.11.2001 03:11:52)
Дата 06.11.2001 05:14:20

Как, и Старовойтова все еще старается?


Стараются-стараются Лужков, Путин, Старовойтова, Бурбулис, Паин и прочее либеральное руководство приобщить дикарей к цивилизации

Воскресла, или это ее дочка?
От И.Пыхалов
К Begletz (06.11.2001 05:14:20)
Дата 06.11.2001 05:22:50

Это идеи ее живут (-)
От Begletz
К И.Пыхалов (06.11.2001 05:22:50)
Дата 06.11.2001 06:30:36

Типа, как у Ленина? (-)
От Александр
К Рустем (05.11.2001 21:08:10)
Дата 05.11.2001 23:35:51

Подобьем бабки.

Факт: Полицейский обругал девушку

Выводы:

1. То, что произошло на прошлой неделе в Москве на Царицынском рынке и у метро, — не случайность, а закономерность.

2. Россия — страна, где фашисты пока действуют открыто

3. московские милиционеры любят издеваться над девушками и женщинами кавказской внешности.

"Я прошу у Бога сейчас только одного: не лишать меня мужества. И если придется попасть в ситуацию, подобную той, как у «Царицына», — любой ценой буду спасать жизни невинных людей любой национальности, а если не смогу — то разделить их судьбу."

Что значит в переводе с либерально-манипулятивного: "Пусть меня тогда тоже обругает полицейский!"

Только с одной мыслью в статье нельзя не согласиться: "бороться с фашизмом на государственном уровне некому." Именно поэтому фашистская пропаганда действует в "российских" СМИ открыто, нагло и безнаказанно.
От Добрыня
К Александр (05.11.2001 23:35:51)
Дата 06.11.2001 15:31:09

Ой, зря Вы так.

Во-первых, не забывайте, как оскорбительно и надменно себя вели в отношении русских ваши "невинные жертвы", пока их к ногтю не прижали. И стали они такими вежливыми именно из-за "ментовского произвола". Я так думаю - неважно кто ты, но если ты приехал куда-то, так уважай местные обычаи и не считай местных женщин поголовно давалками. Нет, я не сомневаюсь, что есть приличные и культурные азербайджанцы - но людям приходится ежедневно сталкиваться именно с отморозками и хамами, по ним и судят.

Во-вторых, у нас в Питере они купили целый дом (ирония судьбы - там жил Лермонтов). Счастье, что напротив отделения милиции. Вечером там ходить просто страшно - задирают прохожих, пристают к женщинам. Мой друг мент говорит, что они дают самый высокий процент разбоев и грабежей по району, не говоря про наркотики.

Так что озлобленность на чужих - следствие более серьёзных причин, чем Ваш мифический фашизм. Больно всё общество - что в Москве, что в Баку, что в Тбилиси, что в Ереване. И корни этнических конфликтов лежат очень глубоко - в культуре, в этике, в пропаганде, в истории, в униженном положении одних по сравнению с другими, в крушении старых идеалов. А одна из главных причин - неправильная национальная политика СССР, поощравшая любые национальные проявления в республиках, но обезличававшая русских. "Лишь бы нацменьшинства не обиделись". Сейчас Вы видите результы процесса, когда люди с великим трудом снова привыкают к том, что они - русские, а не расияне безликие, что это слово должно звучать не менее гордо, чем слово "грузин", и что в слове "русский" есть ещё много чего, кроме матрёшек и портянок. И есть ещё сильная обида на озверевших националистов в годы перестройки, когда в любой республике только за то что ты русский, тебе могли набить морду, обозвать оккупантом, палачом. Или просто зарезать. Прикажете это покорно забыть? Может, то что вы называете "фашизмом" - это обещание никогда впредь не повторить старой ошибки и не допустить впредь, чтобы твоих соотечественников как баранов резали?

Надеюсь на понимание - всё очень сложно, и память об обидах и пролитой крови ещё нескоро пройдёт.
От Igor Ignatov
К Добрыня (06.11.2001 15:31:09)
Дата 08.11.2001 02:45:09

Ре: О русско-йaзычныx россиянаx

Да люди-то как раз к тому, что они "русские" не привыкают, а наоборот отвыкают. Им же определили видовую принадлежность - "россиянин" и они оxотно кудаxтают на етом языке. Некоторые даже сюда, на Форум, приxодили со словами: "я, простой россиянин такой-то, прочитав работы Кара-Мурзы,..." ну и т. п. Напротив, раньше смысл понятия "советский человек" был вполне прозрачен: ето было геополитическое понятие. А понimanие того, что мы есть русские люди, присутствовало с малдыx ногтей - как у меня, так и вокруг меня.

Ето я нe к тому, что советская национальная политика была венцом совершенства, а к тому, что от советского уровня осознания своей русскости большинство людей сделали шаг назад, а не вперед.

Да и с какой стати ето осознание в ниx проснется? В связи с отделением ельцепутии от России в 1991-м?

А в смыsle предательствom, которое совершили многие, активно или пассивно поддержav сеппаратистскij россиянскij режим, я бы еще поостерегся называть иx русскими. Чего слово-то марать?

Поетому в отношении большинства термин "русскоязычные россияне" (термин "россияне" был популяризирован Мадам Боннер и позже Ельциным) неожиданно оказался политически весьма удачным. Не тянут они на русскиx.
От Александр
К Igor Ignatov (08.11.2001 02:45:09)
Дата 12.11.2001 00:18:10

Мы тут не классификацией занимаемся...

>Поетому в отношении большинства термин "русскоязычные россияне" (термин "россияне" был популяризирован Мадам Боннер и позже Ельциным) неожиданно оказался политически весьма удачным. Не тянут они на русскиx.

Это Вам не бабочек в луизианских болотах классифицировать. Тут "преклони колена, шевели губами в молитве и уверуешь". Будут называться русскими станут русскими. Будут называться россиянами - стаут россиянами. Для того и придумано. Идеология-с.
От Добрыня
К Добрыня (06.11.2001 15:31:09)
Дата 06.11.2001 16:13:27

Пардон, это Рустему. (-)

Вот
От Леонид
К Рустем (05.11.2001 21:08:10)
Дата 05.11.2001 23:07:12

Разумеется, нездорова

Все это есть. Про московских мусоров написано верно.
Москвичи давно не любили приезжих. Сейчас эта нелюбовь выплеснулась в этническое русло. Аналогично это проявляется и в других городах России, может, не в такой форме. Больное общество не может быть здорово в межнациональных отношениях.
От Александр
К Рустем (05.11.2001 21:08:10)
Дата 05.11.2001 22:32:54

Россия - страна где фашисты... снова получат по морде.

> Россия — страна, где фашисты пока действуют открыто и безнаказанно.

Также как в 1941-1944.
Данная заметка в НГ и на форуме свидетельствует что не дремлет и ведомство Геббельса. Оно выдавало такое добро на гора в таких количествах что и ЦРУ и МИ-6 унаследовали. Вот только не думаю что Ваша попытка развалить Россию будет удачней авантюры Ваших предшественников.
От serge
К Рустем (05.11.2001 21:08:10)
Дата 05.11.2001 21:38:36

Re: Здорова ли...


>Недавно ряд товращей, включая самого Сергея Георгиевича, гворили, что США в этом смысле "Больное общество" ( сентябрьская реакция на арабов).
>Рекомендую глянуть на отечество:
> http://2001.NovayaGazeta.Ru/nomer/2001/81n/n81n-s02.shtml

Конечно, Россия, как государство, сейчас больна. И в этом смысле тоже. Но Вам уже указывали на разницу: В США насилие над арабами со стороны простых людей. Власти формально с этим борются. В России (см Ваш пример) насилие со стороны властей. Так власти в России "демократические". Чего же от них ждать? Поразительно, что даже при таком поощрении со стороны властей нет серьезного национализма со стороны простых людей в духе Германии 30-х или анекдота "ну, я думал началось".