От Скептик
К K
Дата 30.05.2010 13:18:17
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР;

Re: Покинувшим левое...

"А у марксистов
не было тумана, когда они индустриализацию в СССР делали, все было четко и
понятно."

какие марскисты? В индустриализацию пригласили 20 тысяч иностранных специалистов. А у "марксистов" на ключевых постах стояли малограмотные люди.
От K
К Скептик (30.05.2010 13:18:17)
Дата 30.05.2010 16:48:47

Re: Покинувшим левое...

> какие марскисты? В индустриализацию пригласили 20 тысяч иностранных
> специалистов. А у "марксистов" на ключевых постах стояли малограмотные люди.

А что мешает сегодня пригласить "20 тысяч иностранных специалистов" и создать
новую экономику? Возможности разоренной гражданской войной страны у марксистов
и переданной в целостности либералам промышленности СССР не сопоставимы. Что
мешало доходы от нефти и газа пустить на новую индустриализацию? Мешала полная
не способность либеральной доктрины предложить хоть какой-то разумный план,
кроме утопического лозунга - все сделает рынок. А у марксистов был реальный
план - сконцентрироваться на основных отраслях и создать индустрию, их план
полностью базировался на марксистских представлениях. Так что решающим
аргументом является не "20 тысяч иностранных специалистов", а под какую задачу
они приглашены, под марксистскую, или под либеральную.
От Скептик
К K (30.05.2010 16:48:47)
Дата 30.05.2010 19:37:21

Команды не было из метрополии

У колонии нет своей воли в стратегических вещах. Тогда в метрополии решили делать индустриализацию, вот в стране и поднялась промышленность. Потом там же решили сделать деиндустриализацию и опять же с таким же быстрым темпом произошло обратное. Развитое государство быстро потеряло значительную часть своей промышленности. Марксизм тут ни при чем. Решат опять из России чего нибудь сделать для своих целей - сделают. Под руководством Чубайса быстро простроят социализм, если вдруг им понадобятся.
От K
К Скептик (30.05.2010 19:37:21)
Дата 30.05.2010 20:30:52

Re: Команды не...

>У колонии нет своей воли в стратегических вещах. Тогда в метрополии решили
>делать индустриализацию, вот в стране и поднялась промышленность. Потом там же
>решили сделать деиндустриализацию и опять же с таким же быстрым темпом
>произошло обратное. Развитое государство быстро потеряло значительную часть
>своей промышленности. Марксизм тут ни при чем. Решат опять из России чего
>нибудь сделать для своих целей - сделают. Под руководством Чубайса быстро
>простроят социализм, если вдруг им понадобятся.

Ваши взгляды не доказуемы и не опровергаемы, из них не следует никакой программы
действий.
От Скептик
К K (30.05.2010 20:30:52)
Дата 30.05.2010 21:57:58

Re: Команды не...

"Ваши взгляды не доказуемы "

Давно доказаны. Но разумеется, сознание многих людей аргументы не воспринимает, в виду невыносимости осознавать неприятную реальность.
От А.Б.
К Скептик (30.05.2010 21:57:58)
Дата 31.05.2010 00:46:46

Re: Скептик. а пробовали ли вы...

Рассматривать теорию не "мы-марионетки, наглосаксы - держат все нити", а вариант что да. наглосаксы умеют вподлую провести свой политес без оглядки на последствия (тем более для аборигенов), а мы... тупим, и за это нам - шишки.

И, в принципе, можем тупить меньше. И тогда "англичанка что гадит" - будет не так уж злокознена?
Пытались такую концепцию рассмотреть? :)
От Скептик
К А.Б. (31.05.2010 00:46:46)
Дата 31.05.2010 14:52:01

Re: Скептик. а

"Рассматривать теорию не "мы-марионетки, наглосаксы - держат все нити","


"Держат все нити" - такого тезиса я не излагаю.

" а мы... тупим, и за это нам - шишки."

Кто такие "мы" я не знаю. Соперничают элиты, наша независимая элита была уничтожена, изгнана, деклассирована, после этого началась другая история, история колонии. А что касается меня, то я занимаюсь просветительством.
От Artur
К Скептик (31.05.2010 14:52:01)
Дата 01.06.2010 12:57:04

Начните с определений

>"Рассматривать теорию не "мы-марионетки, наглосаксы - держат все нити","


>"Держат все нити" - такого тезиса я не излагаю.

>" а мы... тупим, и за это нам - шишки."

>Кто такие "мы" я не знаю. Соперничают элиты, наша независимая элита была уничтожена, изгнана, деклассирована, после этого началась другая история, история колонии. А что касается меня, то я занимаюсь просветительством.

Раз уж вы нас просвещаете, то для начала, давайте хоть в двух словах объясните нам, как элиты управляют населением, и как извне управляют элитами. Здесь на форуме всё таки люди умные собрались, постараются вас понять.

Без таких определений все ваши аргументы не проверяемы.
От А.Б.
К Скептик (31.05.2010 14:52:01)
Дата 01.06.2010 09:03:17

Re: Скептик. а

>"Держат все нити" - такого тезиса я не излагаю.

Правда? А выглядит так, что вы его придерживаетесь. Наверноге. для упрощения изложения вы опускаете важные детали...

>Кто такие "мы" я не знаю.

Все мы - население государства. Разве так сложно догадаться?!

>Соперничают элиты, наша независимая элита была уничтожена...

Ну. надо отметить что элита это нечто боле сложно устроенное организованное и функционируещее. чем выходит по вашему изложению. У вас - прям какая-то "борода Хоттабыча" получается - "всесильный магический артефакт". :)
Без согласованного взаимодействия с остальным народом государства - "не элитой" - элита бессильна, в общем-то.
Что. на мой взгляд, хорошо прослеживается по истории РИ 20 века и по истории СССР. Про РФ не скажу, тут вопрос есть ли элита в РФ?

>... история колонии. А что касается меня, то я занимаюсь просветительством.

Колония - это, в общем. новые законы и порядки, устанавливаемые прямым участием метрополии. Не думаю, что СССР походит под это описание. А что до просветительства - делайте это тщательнее. С бОльшим количеством деталей и пояснений. Если можно.
От Pokrovsky~stanislav
К K (30.05.2010 16:48:47)
Дата 30.05.2010 17:30:54

Re: Покинувшим левое...

>> какие марскисты? В индустриализацию пригласили 20 тысяч иностранных
>> специалистов. А у "марксистов" на ключевых постах стояли малограмотные люди.
>
>А что мешает сегодня пригласить "20 тысяч иностранных специалистов" и создать
>новую экономику? Возможности разоренной гражданской войной страны у марксистов
>и переданной в целостности либералам промышленности СССР не сопоставимы. Что
>мешало доходы от нефти и газа пустить на новую индустриализацию? Мешала полная
>не способность либеральной доктрины предложить хоть какой-то разумный план,
>кроме утопического лозунга - все сделает рынок. А у марксистов был реальный
>план - сконцентрироваться на основных отраслях и создать индустрию, их план
>полностью базировался на марксистских представлениях. Так что решающим
>аргументом является не "20 тысяч иностранных специалистов", а под какую задачу
>они приглашены, под марксистскую, или под либеральную.

1) Сейчас в стране иностранных специалистов много больше.
2) В РИ только немецких и австрийских специалистов было 270 тыс.

3) Вопрос не о марксистской задаче, каковой НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ПРИРОДЕ. Марксизм предполагал дождаться, когда буржуи все построят, а потом взять и отобрать.
Индустриализация решала задачу национального суверенитета.
Нынешнее - вопрос передачи русского пространства под контроль иностранцев.

Это национальная измена, которая в позднесоветское время происходила под лозунгами марксизма(и была скрыта), а потом - под либеральными.

Это в конце концов АНТИХРИСТИАНСТВО.


От K
К Pokrovsky~stanislav (30.05.2010 17:30:54)
Дата 30.05.2010 20:01:17

Re: Покинувшим левое...

> 3) Вопрос не о марксистской задаче, каковой НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ПРИРОДЕ.
> Марксизм предполагал дождаться, когда буржуи все построят, а потом взять и
> отобрать.

Вся индустриализация в СССР исходила из чисто марксистского тезиса о едином
управлении экономикой в интересах всего общества (преодоления противоречия между
общественным характером процесса производства и частным способом присвоения).
Поэтому были созданы планирующие органы, которым всецело и подчинили экономику.
А Рузвельт в это же время проиграл дело в конституционном суде и ему запретили
общественные работы исходя и либеральных представлений, чем срезали Рузвельту
возможность как занять людей, так и запустить экономику. Рузвельта обвинили в
марксизме, и верно обвинили - марксизм и для США был весьма действенным
механизмом выхода из кризиса (= создание самим государством рабочих мест и
заказов экономике).
От Pokrovsky~stanislav
К K (30.05.2010 20:01:17)
Дата 30.05.2010 21:53:09

Re: Покинувшим левое...

>> 3) Вопрос не о марксистской задаче, каковой НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ПРИРОДЕ.
>> Марксизм предполагал дождаться, когда буржуи все построят, а потом взять и
>> отобрать.
>
>Вся индустриализация в СССР исходила из чисто марксистского тезиса о едином
>управлении экономикой в интересах всего общества (преодоления противоречия между
>общественным характером процесса производства и частным способом присвоения).
>Поэтому были созданы планирующие органы, которым всецело и подчинили экономику.
>А Рузвельт в это же время проиграл дело в конституционном суде и ему запретили
>общественные работы исходя и либеральных представлений, чем срезали Рузвельту
>возможность как занять людей, так и запустить экономику. Рузвельта обвинили в
>марксизме, и верно обвинили - марксизм и для США был весьма действенным
>механизмом выхода из кризиса (= создание самим государством рабочих мест и
>заказов экономике).

Короче: не мы(Сталин и тысячи русских ученых придумали), а Бог(Маркс) нас направил. - Тайным ходом мысли, ничего не говоря тем из русских ученых, которые и марсксизма-то не ведали... Просто поступали по-совести.

Я ничего не имею против Бога. Но Маркс здесь никаким боком не валялся. И пока Вы это себе не уясните или хотя бы не начнете думать, я буду Вас держать за полоумного. - Ага?

Просто хватит играться в игры: кто умней и чье учение вернее. Работайте с фактами. Честно работайте! А пока Вы - занимаетесь совоблудием.
От K
К Pokrovsky~stanislav (30.05.2010 21:53:09)
Дата 30.05.2010 23:17:38

Re: Покинувшим левое...

> Просто хватит играться в игры: кто умней и чье учение вернее. Работайте с
> фактами. Честно работайте! А пока Вы - занимаетесь совоблудием.

У Вас что, бизнес не идет?
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (30.05.2010 13:18:17)
Дата 30.05.2010 14:35:43

Re: Покинувшим левое...

>"А у марксистов
>не было тумана, когда они индустриализацию в СССР делали, все было четко и
>понятно."

>какие марскисты? В индустриализацию пригласили 20 тысяч иностранных специалистов. А у "марксистов" на ключевых постах стояли малограмотные люди.

И вообще план индустриализации был в сущности категорическим отрицанием марксистского принципа развития промышленности снизу вверх от легкой промышленности к тяжелой индустрии.