Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : любому пейзанину очевидно

От	Баювар
К	K
Дата	27.05.2010 11:57:30
Рубрики	Прочее;

любому пейзанину очевидно

>Любому, читавшему экономические учебники должно быть известно, что увеличение масштабов производства ведет к снижению себестоимости.

А любому пейзанину очевидно, что тело способно двигаться только под воздействием приложенной к нему силы. Восходящая кривая "предложение-цена" относится к тем же азам, что и законы Ньютона.

А другого золота в Альпах нет...

От	K
К	Баювар (27.05.2010 11:57:30)
Дата	27.05.2010 18:57:59

есть два разных процесса

> >Любому, читавшему экономические учебники должно быть известно, что увеличение
> >масштабов производства ведет к снижению себестоимости.
>
> А любому пейзанину очевидно, что тело способно двигаться только под
> воздействием приложенной к нему силы. Восходящая кривая "предложение-цена"
> относится к тем же азам, что и законы Ньютона.

начальный - рост предложения на возможный или уже возникший спрос

последующий - борьба на рынке с конкурентами, где все озверело пытаются снизить
себестоимость продукции, само собой ведущий к нулевой прибыли, или как ее
красочно называют - равновесие, полное, как у покойника

Поэтому то и не признаю современной экономической теории - равновесие смерть
капитализма и начало депрессии. Капитализм в отличии от прежних систем
принципиально динамичная система, и кормит капиталиста только или постоянная
смена продукции или постоянное расширение рынка. Этим объясняется как
стремительный технический прогресс, так и зуд по освоению всего мира. Следствие
экономической модели, не более того. От кривой предложения лучше вообще
отказаться, а использовать спрос на капитал, на любой - на финансовый, на труд.
Причем, капитал понимать как у Маркса, нечто постоянно кующее прибыль
капиталисту = прибавку к капиталу. Тогда и вопрос с динамикой отпадает сам
собой, любая кривая спроса (на продукцию, на капитал, на труд) есть лишь
временная, которая в процессе роста капитала обязана сдвигаться. Кстати, и любой
спрос формируется ростом капитала, а не живет сам по себе. Получается полностью
самодостаточная модель, которой не нужны никакие жульничества с внешними
параметрами, а нужны исключительно только стартовые условия.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	K (27.05.2010 18:57:59)
Дата	27.05.2010 19:30:12

Re: есть два...

>Поэтому то и не признаю современной экономической теории

Плохой признак, в палате номер шесть оказаться можно.

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (27.05.2010 19:30:12)
Дата	27.05.2010 20:29:48

Re: есть два...

> >Поэтому то и не признаю современной экономической теории
>
> Плохой признак, в палате номер шесть оказаться можно.

Тогда в нее придется пометить и нобелевских лауреатов, они о ней так же весьма
не лестного мнения. Стиглиц описывал, как в азиатский кризис хорошо справлялись
те страны, где игнорировали вытекающие из современных моделей рекомендации, и
как эти же рекомендации затем навязывались экономистами много раз при других
кризисах, и что из этого получалось. Но не только модели, само ядро теории
менять нужно.

В.М. Полтерович, академик РАН - Эмпирические исследования не привели к
обнаружению фундаментальных законов или хотя бы закономерностей универсального
характера, которые могли бы служить базой для теоретических построений. Наиболее
общие теоретические результаты носят в определенном смысле негативный характер -
это заключения, утверждающие в явном или неявном виде, что в рассматриваемых
теориях не хватает постулатов для того, чтобы получить ответы на поставленные
вопросы.

От	Alexandre Putt
К	K (27.05.2010 20:29:48)
Дата	27.05.2010 20:34:12

Не будем привирать

> Стиглиц описывал, как в азиатский кризис хорошо справлялись
> те страны, где игнорировали вытекающие из современных моделей рекомендации, и
> как эти же рекомендации затем навязывались экономистами много раз при других
> кризисах, и что из этого получалось.

Не будем привирать. Стиглиц писал о политике, которую рекомендовал МВФ развивающимся странам.

Нигде ни слова у него нет, что "экономические модели не верны". Более того, сам Стиглиц в это время работал в Мировом Банке - по сути аналогичной МВФ организации.

От	K
К	Alexandre Putt (27.05.2010 20:34:12)
Дата	27.05.2010 21:12:01

Re: Не будем...

> Не будем привирать. Стиглиц писал о политике, которую рекомендовал МВФ
> развивающимся странам.
>
> Нигде ни слова у него нет, что "экономические модели не верны". Более того,
> сам Стиглиц в это время работал в Мировом Банке - по сути аналогичной МВФ
> организации.

Мне лень искать статью, если бы не гавкали, то может быть и поискал

От	vld
К	Баювар (27.05.2010 11:57:30)
Дата	27.05.2010 13:01:28

Re: любому пейзанину...

>А любому пейзанину очевидно, что тело способно двигаться только под воздействием приложенной к нему силы. Восходящая кривая "предложение-цена" относится к тем же азам, что и законы Ньютона.

Чем больше предложение, тем больше цена? Как-то непривычно.

От	Баювар
К	vld (27.05.2010 13:01:28)
Дата	27.05.2010 13:55:16

таки есть тема для размышлений

>>А любому пейзанину очевидно, что тело способно двигаться только под воздействием приложенной к нему силы. Восходящая кривая "предложение-цена" относится к тем же азам, что и законы Ньютона.

>Чем больше предложение, тем больше цена? Как-то непривычно.

И тем не менее.
http://www.libertarium.ru/lib_thinking_03
Кривые предложения наклонены вправо вверх, т. к. владельцам ресурсов необходимо предложить более высокие цены, чтобы убедить их в возможности пожертвовать своей предыдущей деятельностью.
-----------

Или, например, так. Захотел я на гибриднике ездить. Это -- никель. Мне придется предложить металлургам более высокую цену, чем была, поскольку им придется добывать более дорогой никель из худшей руды.

С другой стороны, таки есть тема для размышлений. Если я прям щас (точнее, лет 10 назад) возжелаю солнечную батарею, я буду выдирать полупроводниковый кремний у производителей тамагочи, платить более высокую цену, чем они. Дофига. Откажусь. А немецкое правительство решило меня просубсидировать, подтолкнуть. Я предъявил спрос. А химзавод в Бургхаузене, видя такое дело, построил огромный новый цех кремния, и цены на него, как Вы правильно пишете, снизились. Настолько, что батареи появились не только на крышах, но и в полях.

А другого золота в Альпах нет...

От	Иванов (А. Гуревич)
К	vld (27.05.2010 13:01:28)
Дата	27.05.2010 13:28:05