От Alex55
К Pokrovsky~stanislav
Дата 30.05.2010 08:37:59
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Re: Рассуждения вроде бы в верном направлении, однако

>Смысл бесплатности в том, что государство рассматривает образование(в таких-то рамках) и медицинскую помощь - механизмами воспроизводства как общества, так и самого государства. Не услугой, а важнейшими жизненно важными механизмами. Причем обязательными как для государства, так и для граждан.
>Маленький гражданин, обучаясь в школе, - выполняет важнейшую работу воспроизводства себя в качестве полноценного члена общества, без которых ни государству, ни народу не выжить.
Если скрытно поделить граждан на полноценных и полноценных, то государство (или государства) в каком-то виде выживут и будут воспроизводиться. Для кого-то это - желательный сценарий. Для многих других - допустимый вариант.
Не стоит хитрить и скрывать, противостояние каких ценностей стоит за этим "конфликтом". Из этих "наших" хитростей вылезает всегда одно и то же -
запутывание своих и подыгрывание чужим.


>Одно только поименование образования - "образовательной услугой" является актом государственной измены. Поскольку означает ликвидацию обязанности детей воспроизводить в себе полноценных граждан, а с государства снимает обязанность их к этому принуждать от лица народа и высших интересов существования российской государственнности. А потому является покушением на вопроизводство государственности, народа, конституционного строя.
Вашими бы устами.... Они вам приведут примеры "цивилизованных стран"...

>В принципе, Медведев, повторивший за разработчиками реформы слово "услуги", - может быть немедленно отстранен от президентства и отдан под трибунал. Он своими устами утвердил антигосударственное отношение к важнейцшему инструменту воспроизводства государства и полноценных граждан.
Увы, усматриваю за этим высказыванием "пряник" для захвата аудитории и ничего более

>Оплата здесь ни при чем. В данном случае государство в реформе взяло на себя роль доброго дядюшки спонсора, оплатившего услугу, но оставившего масштаб потребления этой услуги на усмотрение самих детей. Государство не настаивает на том, что дети обязаны усвоить такие-то и такие-то элементы образованности - ради сохранения России.
Про "усмотрение самих детей" - это замечательно сказано. Младенцу выдают ссуду в банке, которую он обязан всю жизнь возвращать с процентами - так, наверное, мыслится капиталистический идеал финансовой пирамиды
Родители нах не нужны

>Т.е. государство в лице президента Медведева попросту отреклось от российских детей. Их образованность ему не необходима. Оно оставило ПОКА за детьми право усвоить оплаченную им "образовательную услугу", но только ради себя, любимых.
Пряников не надо.
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (30.05.2010 08:37:59)
Дата 30.05.2010 11:02:44

Re: Рассуждения вроде...

>Не стоит хитрить и скрывать, противостояние каких ценностей стоит за этим "конфликтом". Из этих "наших" хитростей вылезает всегда одно и то же -
>запутывание своих и подыгрывание чужим.

Зачем почем зря бросаться подозрениями? И так мной выделена важная сущность реформы, которую редко кто сумеет выделить. Это уже большое дело.

Другое дело, что я не пророк, чьими устами сам бог произносит все сразу и в окончательной форме. Типа: что ни слово - то золото.
Мне, в отличие от пророков, думать надо, искать слова. "Изводишь единого слова ради - тысячи тонн словесной руды".

В отношении реформы, правда, мне уже удалось сделать следующий шаг.

Своими заявлениями об образовании как улуге и Медведев, и Путин - фактически передали власть над воспитанием граждан России рынку, причем международному. И тем, кто являются его дирижерами(ТНК, ФРС).

За два года до формального начала реформы она уже начала работать через изменение сознания граждан. Власть устами президента и председателя правительства отказалась от признания существования специфических национальных интересов(хотя бы исходящих из требований ландшафта и климата)России в сфере формирования сознания детей.
Тех национальных и государственных интересов, на соблюдении которых она должна настаивать, которые дети должны быть обязаны усвоить.

И отдала детей российскому и международному капиталу.

Фактически совершен акт крупномасштабной национальной и государственной измены, ставящий Медведева и Путина, а также министра образования, разработчиков реформы и депутатов, голосовавших за реформу - вне закона.

В этом нет никакого популизма. К Медведеву я давно отношусь как к клоуну, ему бы в цирке работать.
А вот в отношении Путина, который тоже высказался об образовании, как об услуге, - у меня произошло определение позиции. Либо изменник, либо идиот во власти, которого обвели вокруг пальца.


От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (30.05.2010 11:02:44)
Дата 30.05.2010 12:02:56

Не надо увлекать(-ся) словами, Станислав. Не катит, места жаль

>Зачем почем зря бросаться подозрениями? И так мной выделена важная сущность реформы, которую редко кто сумеет выделить. Это уже большое дело.
Не почем зря, а по результату. Я ведь спрошу Вас, о чем Вы думали предыдущие 20 лет. И придется отвечать что-нибудь (отказ от ответа - тоже ответ)

>Другое дело, что я не пророк, чьими устами сам бог произносит все сразу и в окончательной форме. Типа: что ни слово - то золото.
>Мне, в отличие от пророков, думать надо, искать слова. "Изводишь единого слова ради - тысячи тонн словесной руды".
=====
Вот и попались. Свалились в нынешнем апреле с Луны и начали думать над понятиями "услуга" и прочими такими
>В отношении реформы, правда, мне уже удалось сделать следующий шаг.
>Своими заявлениями об образовании как услуге и Медведев, и Путин - фактически передали власть над воспитанием граждан России рынку, причем международному. И тем, кто являются его дирижерами(ТНК, ФРС).
Ну, что сказать Вам, уважаемый. Это уже не подозрения, это уже диагноз.
Повторяем зады и дальше ни шагу.
А я (даже я :-)) ведь тут не раз говорил, что для России капитализьм - кирдык.

>За два года до формального начала реформы она уже начала работать через изменение сознания граждан. Власть устами президента и председателя правительства отказалась от признания существования специфических национальных интересов(хотя бы исходящих из требований ландшафта и климата) России в сфере формирования сознания детей.
Интересная мысль. Цитаткой бы подкрепить.
(На мой взгляд отказались они 20 лет назад, но, каюсь, понял я это далеко не сразу. Трудно верится в самые одиозные из вариантов)

>Тех национальных и государственных интересов, на соблюдении которых она должна настаивать, которые дети должны быть обязаны усвоить.
О-о-о, этак можно вырулить и на поддержку медведевых с путиными. Или хотя бы дать им возможность выиграть время. А ничего другого они не "просят".
>И отдала детей российскому и международному капиталу.
Ну, теплее, теплее ... Сейчас будет горячо?!

>Фактически совершен акт крупномасштабной национальной и государственной измены, ставящий Медведева и Путина, а также министра образования, разработчиков реформы и депутатов, голосовавших за реформу - вне закона.
Пххх!.. Фейерверк, выпуск пара...

>В этом нет никакого популизма. К Медведеву я давно отношусь как к клоуну, ему бы в цирке работать.
>А вот в отношении Путина, который тоже высказался об образовании, как об услуге, - у меня произошло определение позиции. Либо изменник, либо идиот во власти, которого обвели вокруг пальца.
Есть еще третье "либо" - классовый враг. Оно все и объясняет. И измены, и "дурость", и кризис, и все прочее
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (30.05.2010 12:02:56)
Дата 30.05.2010 15:21:40

Re: Не надо...

>>Зачем почем зря бросаться подозрениями? И так мной выделена важная сущность реформы, которую редко кто сумеет выделить. Это уже большое дело.
>Не почем зря, а по результату. Я ведь спрошу Вас, о чем Вы думали предыдущие 20 лет. И придется отвечать что-нибудь (отказ от ответа - тоже ответ)

20 лет назад никто не произносил слов "образовательная услуга". Соответственно повода думать о том, что институт образования может быть превращен в подобие парикмахерской, у меня и не могло возникнуть. Образование со времен Петра служило воспитанию граждан для служения вере, царю и отечеству.


>Вот и попались. Свалились в нынешнем апреле с Луны и начали думать над понятиями "услуга" и прочими такими

Но некоторые и не сваливались, а просто брюзжали. И продолжают брюзжать

>А я (даже я :-)) ведь тут не раз говорил, что для России капитализьм - кирдык.

Ну и что? Ну говорили. Сделали-то реально что?


>Интересная мысль. Цитаткой бы подкрепить.
>(На мой взгляд отказались они 20 лет назад, но, каюсь, понял я это далеко не сразу. Трудно верится в самые одиозные из вариантов)

Скажем так, для меня вопрос о полном отказе возник сразу после статьи Медведева "Россия вперед!". Безнравственно не зарабатывать на жизнь. А ну поднапряжемся, чтобы продавать больше, а потому потреблять купленное - по средствам. На Россию Медведев смотрит как на какую-то Чехию, которая обречена жить не собственным хозяйством, а быть обязательно включенной в чью-то экономическую систему. Признать, что живем не по средствам. И ни слова не сказать о том, что надо потребляемое научиться производить самим для себя или ограничить аппетиты по поводу импорта мог только человек, признавший эту включенность.
А сам национальный интерес России по сути сведен к тому, чтобы сытно жрать.

Собственно это не беда одних только правителей. Это беда основной массы населения.

>>Тех национальных и государственных интересов, на соблюдении которых она должна настаивать, которые дети должны быть обязаны усвоить.
>О-о-о, этак можно вырулить и на поддержку медведевых с путиными. Или хотя бы дать им возможность выиграть время. А ничего другого они не "просят".

Вот как раз наоборот. Время предоставляет болтовня о классовых интересах. Война против России носит именно национальный характер. И это давно пора понять.

>>И отдала детей российскому и международному капиталу.
>Ну, теплее, теплее ... Сейчас будет горячо?!

Ух ты, мы еще и встали на табуретку. Оцениваем свысока. Тьфу на вас!


>Есть еще третье "либо" - классовый враг. Оно все и объясняет. И измены, и "дурость", и кризис, и все прочее.

Война против России носит национальный характер. Зарубите себе это на носу. Россия -естественный носитель коллективистской формы существования. И потому классовая теория и теория коммунизма - являются по сути мимикрией под русское мировоззрение, которое является важнейшим мировым: люди равны перед Богом.

Уничтожается именно эта христианская формула. А ради нее идет война на уничтожение русского народа, ЕДИНСТВЕННОГО способного ее защищать.
Идет война за достижение окончательного господства "избранного" народа - Авраамова семени - над всеми народами.

И пока Вы будете трепаться про классы, - они будут занимать одну позицию за другой. В том числе ударяя себя пяткой в грудь: я тебе брат по классу, я не буржуй! Я всего лишь бедный юрист. Сижу и законы пишу. Которые тебя свяжут по ногам и рукам хоть при капитализме, хоть при социализме. А ОМОН еще и дубинкой по почкам врежет - во славу диктатуры закона.

От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (30.05.2010 15:21:40)
Дата 31.05.2010 00:10:59

Re: Ну, даете, ваще

>>>Зачем почем зря бросаться подозрениями? И так мной выделена важная сущность реформы, которую редко кто сумеет выделить. Это уже большое дело.
>>Не почем зря, а по результату. Я ведь спрошу Вас, о чем Вы думали предыдущие 20 лет. И придется отвечать что-нибудь (отказ от ответа - тоже ответ)
>
>20 лет назад никто не произносил слов "образовательная услуга". Соответственно повода думать о том, что институт образования может быть превращен в подобие парикмахерской, у меня и не могло возникнуть. Образование со времен Петра служило воспитанию граждан для служения вере, царю и отечеству.
Станислав, я ведь не о том пишу, что Вы 20 лет назад должны были все просечь. Я и сам не просек.
Но, наблюдая этот процесс в течение этих лет, тенденцию можно было заметить. Тем более, с помощью С.Г.


>>Вот и попались. Свалились в нынешнем апреле с Луны и начали думать над понятиями "услуга" и прочими такими
>Но некоторые и не сваливались, а просто брюзжали. И продолжают брюзжать
У, бяки какие.

>>А я (даже я :-)) ведь тут не раз говорил, что для России капитализьм - кирдык.
>Ну и что? Ну говорили. Сделали-то реально что?
Ссылку опять дать? А Вы поддержали меня тогда? А сейчас?
Я, если сам торможу с ответом на важный вопрос, не гнушаюсь искать более преуспевших и поддерживать их...

>Скажем так, для меня вопрос о полном отказе возник сразу после статьи Медведева "Россия вперед!". Безнравственно не зарабатывать на жизнь. А ну поднапряжемся, чтобы продавать больше, а потому потреблять купленное - по средствам. На Россию Медведев смотрит как на какую-то Чехию, которая обречена жить не собственным хозяйством, а быть обязательно включенной в чью-то экономическую систему. Признать, что живем не по средствам. И ни слова не сказать о том, что надо потребляемое научиться производить самим для себя или ограничить аппетиты по поводу импорта мог только человек, признавший эту включенность.
>А сам национальный интерес России по сути сведен к тому, чтобы сытно жрать.
>Собственно это не беда одних только правителей. Это беда основной массы населения.
Не-а.
Вот описание модели (буржуазную постановку целей добавьте сами):
http://soveticus5.narod.ru/755/12.htm#_T25

>Вот как раз наоборот. Время предоставляет болтовня о классовых интересах. Война против России носит именно национальный характер. И это давно пора понять.
Я бы не ставил их мотив национальной ненависти выше мотива буржуазного мирового сговора. Да, он направлен более всего против России. Конкурента, помехи, охраняемой сокровищницы...

>>>И отдала детей российскому и международному капиталу.
>>Ну, теплее, теплее ... Сейчас будет горячо?!
>Ух ты, мы еще и встали на табуретку. Оцениваем свысока. Тьфу на вас!
Да разве дело в амбициях? Дело в принципе.
Да и по-бабьи как-то, не по-мужски.

>>Есть еще третье "либо" - классовый враг. Оно все и объясняет. И измены, и "дурость", и кризис, и все прочее.
>Война против России носит национальный характер. Зарубите себе это на носу. Россия -естественный носитель коллективистской формы существования. И потому классовая теория и теория коммунизма - являются по сути мимикрией под русское мировоззрение, которое является важнейшим мировым: люди равны перед Богом.
Этот вопрос не сводится к Вашим простым выкладкам. У Медведева люди ТОЖЕ РАВНЫ ПЕРЕД БОГОМ.

>Уничтожается именно эта христианская формула. А ради нее идет война на уничтожение русского народа, ЕДИНСТВЕННОГО способного ее защищать.
Вы недооцениваете аудитории, Станислав. И Вашего покорного слугу. Это как Кирилл по ТВ заявил однажды в шоу, что единственной целью большевиков было уничтожение церкви.
>Идет война за достижение окончательного господства "избранного" народа - Авраамова семени - над всеми народами.
Да, но они ассимилируют всех, кто им пригодится. И русских тоже.

>И пока Вы будете трепаться про классы, - они будут занимать одну позицию за другой. В том числе ударяя себя пяткой в грудь: я тебе брат по классу, я не буржуй! Я всего лишь бедный юрист. Сижу и законы пишу. Которые тебя свяжут по ногам и рукам хоть при капитализме, хоть при социализме. А ОМОН еще и дубинкой по почкам врежет - во славу диктатуры закона.
Ну и демагога же Вы! Ну ваще...
Впрочем, этого и следовало ожидать