От А.Б.
К All
Дата 12.11.2001 14:13:47
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Ответ лежит в копилке.

Reply.txt

Читайте - спорьте...
От Добрыня
К А.Б. (12.11.2001 14:13:47)
Дата 13.11.2001 10:33:00

Вообще говоря, яростное антиправославие одной половины

и не менее яростный антикоммунизм второй половины русских людей удручают :-(((((((
От А.Б.
К Добрыня (13.11.2001 10:33:00)
Дата 13.11.2001 15:11:36

Re: Контрастность убавьте - полегчает :)

Это не "антикоммунизм" - на самом деле. Просто "товарищи" - и сами еще определиться не могут. Что в доставшемся по наследству багаже "свое" - а что...
Так скажем, чьи "грехи" и как с ними быть...

Жаль только - долго они разбираются. Пока не разберутся - диалог не идет - недосуг им раскапывать что и как править - задача "багажа" приоритетнее.
А время - бежит... и уходит.
От Александр
К Добрыня (13.11.2001 10:33:00)
Дата 13.11.2001 10:40:16

Антиправославия среди русских нет

А вот руссофобствующие политиканы в рясах и среди околоцерковной публики встречаются частенько. За антикоммунизм платят. И прилично. А охотники до тридцати серебренников в любом народе найдутся.
От alex~1
К А.Б. (12.11.2001 14:13:47)
Дата 12.11.2001 18:25:08

Re: Ответ лежит...

ТИТОВ.

… массовый геноцид населения, по своим масштабам далеко превзошедший все известные в истории,

Только для тех, кто понятия не имеет ни об истории человечества, ни об истории России, ни об истории СССР.

…небывалое доселе разрушение всех основ жизни - экономики, культуры, образования, религии, нравственности.

Во-первых, бывалое. Во-вторых, подробнее, когда именно в XX веке небывало разрушалась 1) экономика 2) культура 3) образование и далее по списку. Только после конкретных пояснений возможны какие-либо обсуждения.

…колоссальный ущерб понес генофонд народов России, прежде всего народа русского.

Интересно, тот, кто это писал, знает, что такое генофонд? А если знает, то нужны доказательства – либо для подтверждения, либо для опровержения. Генофонд – это не божья благодать, а совершенно конкретная вещь.

… Именно февральская революция 1917 года явилась началом национальной катастрофы России, длившейся с разной степенью интенсивности практически весь XX век ив его конце вновь приобретшей форму острейших государственных и социальных потрясений.

Понятно, что имеется в виду, но фраза сама по себе – просто самопародия.
Прочитайте ее внимательно - смех (сквозь слезы).

…Главной причиной крушения Русской государственности -Православной монархии в феврале 1917 года мне представляется роковое совпадение по времени вершинных точек в развитии двух параллельно протекавших не одно столетие разрушительных процессов: 1) бешеной подрывной деятельности революционного подполья внутри и вне страны, всячески направлявшейся и финансировавшейся масонскими силами Запада и 2) все возраставшего разложения русской правящей элиты, постепенной утраты ею национального самосознания и воли к власти, что нашло свое предельное выражение в акте отречения Государя Императора Всероссийского Николая II.

Так на что автор жалуется? Сам же пишет – русская элита не одно столетие разлагалась и теряла (и, наконец, потеряла) свое национальное самосознание. Чего жаловаться-то?

…физическое истребление национальной элиты во всех сословиях - аристократии, духовенства, буржуазии, интеллигенции, купечества, зажиточного крестьянства; всяческое подавление национального самосознания, искажение национальной культуры, репрессии против национальной церкви.

Автор-то, значит – из унтерменшей. Впрочем, это бросается в глаза. Кстати, что такое «национальная церковь»?

… В наибольшей степени поразили именно русский народ как державообразующий (см. многочисленные документально зафиксированные письменные и устные заклинания Ленина, Троцкого, Бухарина и иже с ними "каленым железом прижечь даже намек на русский великодержавный шовинизм", их требования поставить русский народ в заведомом неравное, значительно более низкое положение по сравнению с другими народами бывшей Российской империи).

Первое – об эквивалентности «державообразования» и «великодержавного шовинизма» - глупость автора, второе – о якобы требовании большевиков «поставить русский народ в заведомо неравное, значительно более низкое положение» – прямое и наглое вранье.

…Как известно, коммунистическая доктрина предусматривала уничтожение не только классовых различий "в пользу пролетариата"…,

Только автору и ему подобным это известно.

…В то же время богатейшая национальная культура "великого русского народа" {по лицемерной терминологии советской партноменклатуры), как это ни парадоксально, оказалась в чрезвычайно ущемленном положении.

В чем ущемления-то? Или для автора "культура" и "посещение храма" (даже не молитва) - одно и тоже?

…всячески поощрялось его искусственное смешение с другими этносами, чему в немалой степени способствовала экономическая политика Советов - например, пресловутые "великие стройки коммунизма". С другой стороны, масонский Коммунистический Интернационал, захвативший власть в России, использовал русских (в значительной степени лишенных своей рус-скости!) в качестве инструмента насильственной "русификации" (на деле же - денационализации) нерусских народов. Таков дьявольский парадокс поистине сатанинской теории и практики коммунизма.

Это не дьявольский парадокс. Это авторский маразм. Абсолютно бессмысленная мешанина терминов, которые автор просто не в состоянии понять.

…Цель же - построение всемирного интернационального коммунистического государства посредством "мировой пролетарской революции" - явственно перекликается с целью мировой демократии - построением всемирного же наднационального "демократического", мультикультурного" государства во главе с масонскими по определению Соединенными Штатами Америки посредством "мировой демократической революции"'.
Хотел бы еще раз со всей определенностью подчеркнуть: без правильного понимания недавнего (а равно и далекого!) исторического прошлого России (поворотный пункт - масонская "буржуазная" революция в феврале 1917 года и последовавшая затем не менее масонская "великая- социалистическая" революция в октябре того же года) невозможна правильная оценка ее нынешнего сложного, тяжелейшего положения.

Коммунисты (неактуально), масоны и демократы могут не волноваться – имея противника такого интеллектуального уровня, бояться (и даже напрягаться) просто не стоит.

…Это не случайно - именно арийско-христианские этносы в их элитарных слоях представляли для коммунистического режима наибольшую опасность в силу их генетической несовместимости с ним.

Блин, развелось специалистов-арийцев в генетике.

…Основную же ставку режим сделал на деклассированные элементы всех сословий и денационализированный люмпен-пролетариат.

Автор просто невежда и дурак.

…Вместе с тем существует острая необходимость помочь им в этом-прежде всего помочь в солидном, всесторонне фундированном интеллектуальном обеспечении современной русской геополитической концепции. Ее выработка избавила бы руководство Российского государства от все еще продолжающейся непоследовательности проводимой им политики, непоследовательности, коренящейся в отсутствии либо недостаточной ясности верных геополитических ориентиров и очень дорого обходящейся стране.

Ну-ну. С Богом. Не он (автор) первый, не он последний.

ОСТАВШИЙСЯ ТЕКСТ (кто автор – не сказано)

Т.н. «русские патриоты» понятия не имеют, что происходит, чего они хотят и как чего-то можно добиться. У русских нет проекта – все жизнеспособные проекты объявляются сатанинскими и отвергаются, причем обличители демонстрируют крайнюю степень фанатизма и невежества. Керенский плох, Запад плох, большевики плохи, Сталин плох, либерализм, демократия, атеизм, масонство, «права человека», другие религии (кроме православной) – все это, по мнению «истинно русских патриотов», никуда не годится. Николай II хорош – видимо тем, что «окончательно разложился» (см. писанину Титова).

Истинные герои «русских патриотов» - это на самом деле Николай II и Власов. По причине своей бездарности и непригодности для какой-то осмысленной и продуктивной деятельности. Все, за что они брались – проваливалось. Их жестокости и "грехи" не принимаются во внимание просто потому, что импотентность обоих перевешивает любые "прегрешения". Силы, с которыми они не только не могли бороться, но даже просто правильно оценить, болтали их как …, ну, скажем, щепку в проруби. Генерал, блин, армии которого немцы (союзники) на давали оружия. Краснов, например, в "герои-мученики" не попал - тот хоть знал, как шашку в руках держать.
Канонизация одного и моральное оправдание другого под видом страдальцев и невинных жертв сатанинских заговоров очень характерны. Даже Столыпин, похоже, пользуется симпатией в этих кругах только потому, что его реформа провалилась, а то быть бы ему в «сатанинских либералах».

Кстати, потрясающая беспомощность «русской патриотической идеи» далеко не безвредна. В конце концов, пастырь отвечает за овец своих, и если овец рвут волки, а пастырь только заламывает руки и рыдает, но не в силах ни на что повлиять, то здесь не место умилению его высокими нравственными порывами - даже если они действительно высоки и нравственны. Чего, как правило, не наблюдается, вдобавок.
От Георгий
К alex~1 (12.11.2001 18:25:08)
Дата 12.11.2001 21:24:37

Собственно, ничего особо нового я сказать не могу. (стихи)

Титов явно должен быть членом организации "Церковь" (или "Православные") за Путина.
Владыка Иоанн, кстати, был много порядочнее своих "душеприказчиков" - Душенова, например. То же и с Л. Н. Гумилевым -извините за
такое сопоставление. %-)))

Мое внимание вот этот абзац привлек: "Во все время коммунистических репрессий в России наибольшему террору подвергались арийские
элементы- цвет генофонда славян (помимо дворянства, как известно, также казачество и крестьянско-купеческая элита), немцев,
прибалтийских народов, армян, греков. Это не случайно - именно арийско-христианские этносы в их элитарных слоях представляли для
коммунистического режима наибольшую опасность в силу их генетической несовместимости с ним."

И почему армян, скажем, арийцами считают? Или "христианство" и "арийскость" - это одно и то же? А как же быть с утверждением, что
армяне - это христианизировавшиеся евреи? (Доказательства тут самые прямые, я бы сказал - невооруженным глазом видно. Вспомните,
нужно ли было перевоплощаться при случае, скажем, Джигарханяну.). И потом: это что же - "в элитарных слоях" - "генетически
несовместимые", а в "неэлитарных" - "совместимые"? Не случайная оговорка, полагаю... Социал-расизм.

И еще - я не ОТНЮДЬ могу быть объективным в "тюрко-арийском" споре, потому что ... нет, не потому, что сам турок на 1/32, а потому,
что родился - где? - правильно, в Баку. А там было, как Вы понимаете, иное мнение относительно Карабаха и пр.
По Баку в начале перестройки гуляло такое стихотворение (автор неизвестен):

Однажды змей католикос*,
Построив всех армян нос в нос,
Изрек: "Настал наш звездный час!
Господь и Франция за нас.

А потому, отбросив страх,
Сперва попросим Карабах,
Потом, друзья, отбросив стыд,
Начнем вопить про геноцид.

Побольше слез и жалких рож,
Господь простит нам эту ложь.
Кричите все, что Карабах**
В "первоисточниках" - "Арцах".

...
... пронесет. (забыл. - Г.)
Удастся туркам*** навредить,
А то - к чему на свете жить?

Потом немного подождем,
В России шухер наведем,
И у доверчивого Вани
Отхватим землю до Рязани****.

Как говорит Капутикян*****,
Не жить планете без армян".
Мудра, расчетлива природа -
Семья не может без урода.


* Вазген.
** Между прочим, в Шуше даже тогда большинство населения составляли азербайджанцы. Но их оттуда выгнали.
*** Т. е. азербайджанцам. Так называли к тому же и бакинских ("нечистых") армян. В то время Вазген сказал: "ради общего дела
бакинскими армянами можно пожертвовать". Напрашивается аналогия с позицией еврейских верхов относительно судьбы . Подробнее у
Кожинова в "Истории Руси и русского слова", а также в книге "Россия. Век ХХ. 1939-1964.)
**** Мой дед, будучи старшим офицером, еще в 70-х гг. находил у офицеров-армян дашнакские билеты и карты "Великой Армении", вкл.
Арарат, Грузию, Азербайждан, Сев. Кавказ, Краснодарский край и Ростовскую область. Столицу они планировали сделать в Тбилиси.
Появились анекдоты про "великих армянских поэов Низамяна и Руставеляна" и пр.
Кстати, примерно в то самое время армянская колония близ Ростова-на-Дону (т. наз. "Ростовская Нахичевань" - знаете про такую)
потребовала автономии, но ее как-то быстро тогда приструнили.
***** Сильва Капутикян, поэтесса и активная общественница того ( а этого?) времени.
От Баювар
К Георгий (12.11.2001 21:24:37)
Дата 12.11.2001 21:44:38

Нахичевань

>что родился - где? - правильно, в Баку.

А я в Ростове -:))))

>Кстати, примерно в то самое время армянская колония близ Ростова-на-Дону (т. наз. "Ростовская Нахичевань" - знаете про такую) потребовала автономии, но ее как-то быстро тогда приструнили.

Чего только в Баку не придумают! ВСЕ (!) кавказские нации в Ростове вели себя образцово (друг с другом), ереванские эмиссары на предмет Карабаха вернулись домой в синяках и шишках. И армяне -- такая неотъемлемая часть Ростова... какому бы идиоту пришло в голову чего-то отдельного требовать. Ростовские они армяне, не какие-нибудь.

Нахичевань, мужского рода, получил крымских армян при Екатерине, был отдельным городом до войны, старше собственно Ростова. Есть еще армянские поселки, Чалтырь, например.
От Георгий
К Баювар (12.11.2001 21:44:38)
Дата 12.11.2001 23:13:33

Ну и что? Это не меняет дела. У бабушки старшая сестра ...


"Баювар" wrote in message news:14468@kmf...
> >что родился - где? - правильно, в Баку.
>
> А я в Ростове -:))))
>
> >Кстати, примерно в то самое время армянская колония близ Ростова-на-Дону (т. наз. "Ростовская Нахичевань" - знаете про такую)
потребовала автономии, но ее как-то быстро тогда приструнили.
>
> Чего только в Баку не придумают! ВСЕ (!) кавказские нации в Ростове вели себя образцово (друг с другом), ереванские эмиссары на
предмет Карабаха вернулись домой в синяках и шишках. И армяне -- такая неотъемлемая часть Ростова... какому бы идиоту пришло в
голову чего-то отдельного требовать. Ростовские они армяне, не какие-нибудь.
>
> Нахичевань, мужского рода, получил крымских армян при Екатерине, был отдельным городом до войны, старше собственно Ростова. Есть
еще армянские поселки, Чалтырь, например.

... в Ростове и посейчас живет. Другие знакомые тоже жили, пока не поумирали. И мы там бывали до 1991 года каждое лето . И
в Шахтах, и в Новочеркасске. Не забывайте, что мы из донских казаков.
Так что не с "бакинского голоса поем", не надо.
Ну а "он" - пусть "он". Черт с ним...
Про Екатерину - в курсе.
От А.Б.
К alex~1 (12.11.2001 18:25:08)
Дата 12.11.2001 18:48:49

Re: Так. Пояснения.


>… массовый геноцид населения, по своим масштабам далеко превзошедший все известные в истории,

>Только для тех, кто понятия не имеет ни об истории человечества, ни об истории России, ни об истории СССР.

"все известное в истории России" - надо отметить - что всерьез чужими событиями не интересовались. А в своих воспоминаниях - ничего подобного не находилось.

А кто первый стал историю переиначивать - сами знаете.

>…небывалое доселе разрушение всех основ жизни - экономики, культуры, образования, религии, нравственности.

>Во-первых, бывалое. Во-вторых, подробнее, когда именно в XX веке небывало разрушалась 1) экономика 2) культура 3) образование и далее по списку. Только после конкретных пояснений возможны какие-либо обсуждения.

Вы что-то "не вяжете". 1918 - начало ХХ века. Сказано - доселе - это ссылка на "зачищенную" историю империи. Хотя - да, у вас там все "темное царство и тюрьма народов". Тогда - не понять мысль автора. Не спорю.
А разом, все вместе - до того не разрушалось. Ну - и примеры "бывалого" тоже - не худо дать :)

>…колоссальный ущерб понес генофонд народов России, прежде всего народа русского.

>Интересно, тот, кто это писал, знает, что такое генофонд? А если знает, то нужны доказательства – либо для подтверждения, либо для опровержения. Генофонд – это не божья благодать, а совершенно конкретная вещь.

Знает. Но что вы в доказательство хотите? Вот - "русских почти не стало - и стране каюк. Не на ком держаться". Скажете - не доказательство?

>… Именно февральская революция 1917 года явилась началом национальной катастрофы России, длившейся с разной степенью интенсивности практически весь XX век ив его конце вновь приобретшей форму острейших государственных и социальных потрясений.

>Понятно, что имеется в виду, но фраза сама по себе – просто самопародия.
>Прочитайте ее внимательно - смех (сквозь слезы).

Не вижу ничего! смешного. А вам с какого бодуна смешно?
Как всех "обули" обещанием "рая на земле"? Ну-ну..

>…Главной причиной крушения Русской государственности -Православной монархии в феврале 1917 года мне представляется роковое совпадение по времени вершинных точек в развитии двух параллельно протекавших не одно столетие разрушительных процессов: 1) бешеной подрывной деятельности революционного подполья внутри и вне страны, всячески направлявшейся и финансировавшейся масонскими силами Запада и 2) все возраставшего разложения русской правящей элиты, постепенной утраты ею национального самосознания и воли к власти, что нашло свое предельное выражение в акте отречения Государя Императора Всероссийского Николая II.

>Так на что автор жалуется? Сам же пишет – русская элита не одно столетие разлагалась и теряла (и, наконец, потеряла) свое национальное самосознание. Чего жаловаться-то?

А народ - что, так "фигня" разменная? Или у вас "все в элите"? И она как данность - другой своей вырасти не может? Народу-то национальное самосознание - отшибли. Те - кто теперь "советское" добивает. Не видите?

>…физическое истребление национальной элиты во всех сословиях - аристократии, духовенства, буржуазии, интеллигенции, купечества, зажиточного крестьянства; всяческое подавление национального самосознания, искажение национальной культуры, репрессии против национальной церкви.

>Автор-то, значит – из унтерменшей. Впрочем, это бросается в глаза. Кстати, что такое «национальная церковь»?

Русская православная. Автор-то русский, не "общечеловек". И из народа, а унтерменшем - подавись!


>… В наибольшей степени поразили именно русский народ как державообразующий (см. многочисленные документально зафиксированные письменные и устные заклинания Ленина, Троцкого, Бухарина и иже с ними "каленым железом прижечь даже намек на русский великодержавный шовинизм", их требования поставить русский народ в заведомом неравное, значительно более низкое положение по сравнению с другими народами бывшей Российской империи).

>Первое – об эквивалентности «державообразования» и «великодержавного шовинизма» - глупость автора, второе – о якобы требовании большевиков «поставить русский народ в заведомо неравное, значительно более низкое положение» – прямое и наглое вранье.

Ярлыки, ярлыки... липкие бумажечки...

Тут я контрпримеров попрошу - "а забота ихде?". Не о "пролетариях, что без роду и племени", а о русских?

>…Как известно, коммунистическая доктрина предусматривала уничтожение не только классовых различий "в пользу пролетариата"…,

>Только автору и ему подобным это известно.

Это, может статься, вам неизвестно... и немногим "упертым" ...

>…В то же время богатейшая национальная культура "великого русского народа" {по лицемерной терминологии советской партноменклатуры), как это ни парадоксально, оказалась в чрезвычайно ущемленном положении.

>В чем ущемления-то? Или для автора "культура" и "посещение храма" (даже не молитва) - одно и тоже?

Нет. не одно и то же - хотя несомненно посещение храма, праздники - заметное место занимают... Вот вы - как "плюетесь" на наезды га "8.03", "23.02", "7.11"?
Но это - "ваше" - а русским "немоги" праздновать Рождество, Пасху - это так, нормально, - с "дремучими пережитками" надо бороться? Не отдает ли двойным стандартом?


>…всячески поощрялось его искусственное смешение с другими этносами, чему в немалой степени способствовала экономическая политика Советов - например, пресловутые "великие стройки коммунизма". С другой стороны, масонский Коммунистический Интернационал, захвативший власть в России, использовал русских (в значительной степени лишенных своей рус-скости!) в качестве инструмента насильственной "русификации" (на деле же - денационализации) нерусских народов. Таков дьявольский парадокс поистине сатанинской теории и практики коммунизма.

>Это не дьявольский парадокс. Это авторский маразм. Абсолютно бессмысленная мешанина терминов, которые автор просто не в состоянии понять.

Это, опять же, вы не в состоянии понять. Может - позднее... поймете. А может - и нет...

>…Цель же - построение всемирного интернационального коммунистического государства посредством "мировой пролетарской революции" - явственно перекликается с целью мировой демократии - построением всемирного же наднационального "демократического", мультикультурного" государства во главе с масонскими по определению Соединенными Штатами Америки посредством "мировой демократической революции"'.
>Хотел бы еще раз со всей определенностью подчеркнуть: без правильного понимания недавнего (а равно и далекого!) исторического прошлого России (поворотный пункт - масонская "буржуазная" революция в феврале 1917 года и последовавшая затем не менее масонская "великая- социалистическая" революция в октябре того же года) невозможна правильная оценка ее нынешнего сложного, тяжелейшего положения.

>Коммунисты (неактуально), масоны и демократы могут не волноваться – имея противника такого интеллектуального уровня, бояться (и даже напрягаться) просто не стоит.

>…Это не случайно - именно арийско-христианские этносы в их элитарных слоях представляли для коммунистического режима наибольшую опасность в силу их генетической несовместимости с ним.

>Блин, развелось специалистов-арийцев в генетике.

Ну названия-то, что "слух режут"? Ага - штамп пробит в извилинах "ариец-фашист"... "раздави гадину"...

>…Основную же ставку режим сделал на деклассированные элементы всех сословий и денационализированный люмпен-пролетариат.

>Автор просто невежда и дурак.

Нет, автор знает, о чем пишет. А вы - незнакомы с историей, а лишь "сказок начитались"... Увы вам...

>…Вместе с тем существует острая необходимость помочь им в этом-прежде всего помочь в солидном, всесторонне фундированном интеллектуальном обеспечении современной русской геополитической концепции. Ее выработка избавила бы руководство Российского государства от все еще продолжающейся непоследовательности проводимой им политики, непоследовательности, коренящейся в отсутствии либо недостаточной ясности верных геополитических ориентиров и очень дорого обходящейся стране.

>Ну-ну. С Богом. Не он (автор) первый, не он последний.

А вы в России живете? С удовольствием погляжу как вас и вам подобных "либералы" схарчат... Все одно - с такими каши не сваришь!


Эти пассажи - лишь злоба... Комментировать нечего. Все у вас прошло "мимо смысла" - рано еще взялись... подрасти трэба...

>Кстати, потрясающая беспомощность «русской патриотической идеи» далеко не безвредна. В конце концов, пастырь отвечает за овец своих, и если овец рвут волки, а пастырь только заламывает руки и рыдает, но не в силах ни на что повлиять, то здесь не место умилению его высокими нравственными порывами - даже если они действительно высоки и нравственны. Чего, как правило, не наблюдается, вдобавок.

А "овцы" - сами пошли в "загул" - взбунтовались. За то им - и вразумление такое. Кто поймет - вернется туда, где зашита есть. А остальные - съедят их - такова их "дурацкая доля"... И это - абсолютно справедливо!
От BLS
К А.Б. (12.11.2001 18:48:49)
Дата 13.11.2001 14:00:18

Кто же это был?

>А кто первый стал историю переиначивать - сами знаете.

Думаете Романовы?
Да нет, православные летописцы первее я думаю отметились, еще на Святой Руси...
От alex~1
К А.Б. (12.11.2001 18:48:49)
Дата 13.11.2001 12:45:14

Так. Пояснения к пояснениям

Вы, А.Б., хоть и склонны к демагогии, но из-за Вашего неприятия людоедства (хотя Вы иногда в него и впадаете - см. ниже) я все-таки постараюсь Вам дать ответы на Ваши вопросы.

>>… массовый геноцид населения, по своим масштабам далеко превзошедший все известные в истории,
>
>>Только для тех, кто понятия не имеет ни об истории человечества, ни об истории России, ни об истории СССР.
>
>"все известное в истории России" - надо отметить - что всерьез чужими событиями не интересовались. А в своих воспоминаниях - ничего подобного не находилось.

Если в Ваших личных воспоминаниях - то да, согласен. Если взять историю России, то Петровские "реформы" и гражданская война (и другие события) Смутного Времени вполне стоят гражданской войны 1918-21 (начатой отнюдь не большевиками)и сталинской коллективизации.

По поводу геноцида.Геноцид - вообще интересная тема. Посмотрите в словаре (у меня сейчас его просто нет под рукой), что это такое. Думаю, будете удивлены.

Под определение геноцида попадают:
1) антиказацкая компания в период гражданской войны (но не коллективизации)
2) действия немцев на оккупируемой территории (естественно, неявно возлагаемые "русскими патриотами" на большевиков)
3) депортация чеченцев (несмотря на то, что народ сохранился и даже численно в ссылке вырос).
4) действия либеральных СМИ (если основываться на высказывании Швыдкого о необходимости слома культурной матрицы России как программном и реализуемом). Кстати, аналогичные призывы Троцкого, Бухарина и некоторых других из "ленинской гвардии" не являются геноцидом только потому, что за этим не стояли адекватные действия - грубо говоря, руки были коротки.
Геноцид - это не уничтожение людей и даже не обязательно уничтожение людей. И не любое уничтожение людей - геноцид.
И еще. "Геноцид" во многих случаях явно не отличается от "негеноцида" и вследствие этого используется (как понятие) в чисто пропагандистских целях.
(Например, дворянство как социальная группа практически сошло на нет в подавляющем большинстве стран безо всякого геноцида - опереточное дворянство не в счет - его сколько угодно в России).
Сходная ситуация с понятием "агрессия".
Что совершенно ясно (по всем признакам геноцида) - это то, что геноцида русского народа в целом и отдельных социальных групп (дворянства, казаков, крестьянства, интеллигенции) при "коммунистах" не было - кроме отдельных эпизодов гражданской войны. Автор (Титов) явно не это имел в виду.

>А кто первый стал историю переиначивать - сами знаете.

Не знаю. А кто?

>>…небывалое доселе разрушение всех основ жизни - экономики, культуры, образования, религии, нравственности.
>
>>Во-первых, бывалое. Во-вторых, подробнее, когда именно в XX веке небывало разрушалась 1) экономика 2) культура 3) образование и далее по списку. Только после конкретных пояснений возможны какие-либо обсуждения.
>
>Вы что-то "не вяжете". 1918 - начало ХХ века. Сказано - доселе - это ссылка на "зачищенную" историю империи. Хотя - да, у вас там все "темное царство и тюрьма народов". Тогда - не понять мысль автора. Не спорю.
>А разом, все вместе - до того не разрушалось. Ну - и примеры "бывалого" тоже - не худо дать :)

У меня Россия до революции - не "темное царство" и не "тюрьма народов". Повторяю это не первый раз - могли бы уже и запомнить. "Мысль автора" я не понял по той простой причине, что никакой мысли не вижу - вижу горячечный бред.
Экономика, культура, образование и нравственность при большевиках не разрушались вообще (гражданская война не в счет - просто потому, что большевики в ней не были заинтересованы и не они ее начинали). Рост экономики, культуры, образования при большевиках - неоспоримый факт. Я считаю (это долгий разговор), что нравственность в целом тоже росла. Хотите - обсудим эту тему отдельно. Насчет религии - говорить не буду. Мне эта тема неинтересна. Ясно, впрочем, что закрытием храмов и преследованием попов религию уничтожить нельзя.

>>…колоссальный ущерб понес генофонд народов России, прежде всего народа русского.
>
>>Интересно, тот, кто это писал, знает, что такое генофонд? А если знает, то нужны доказательства – либо для подтверждения, либо для опровержения. Генофонд – это не божья благодать, а совершенно конкретная вещь.
>
>Знает. Но что вы в доказательство хотите? Вот - "русских почти не стало - и стране каюк. Не на ком держаться". Скажете - не доказательство?

Вы тоже не знаете, что такое генофонд. Опустим эту тему.

>>… Именно февральская революция 1917 года явилась началом национальной катастрофы России, длившейся с разной степенью интенсивности практически весь XX век ив его конце вновь приобретшей форму острейших государственных и социальных потрясений.
>
>>Понятно, что имеется в виду, но фраза сама по себе – просто самопародия.
>>Прочитайте ее внимательно - смех (сквозь слезы).
>
>Не вижу ничего! смешного. А вам с какого бодуна смешно?
>Как всех "обули" обещанием "рая на земле"? Ну-ну..

Я имел в виду не суть (мне, кстати, совсем не смешно). Просто фраза абсолютно безумна и глупа до полной самопародии.

>>…Главной причиной крушения Русской государственности -Православной монархии в феврале 1917 года мне представляется роковое совпадение по времени вершинных точек в развитии двух параллельно протекавших не одно столетие разрушительных процессов: 1) бешеной подрывной деятельности революционного подполья внутри и вне страны, всячески направлявшейся и финансировавшейся масонскими силами Запада и 2) все возраставшего разложения русской правящей элиты, постепенной утраты ею национального самосознания и воли к власти, что нашло свое предельное выражение в акте отречения Государя Императора Всероссийского Николая II.
>
>>Так на что автор жалуется? Сам же пишет – русская элита не одно столетие разлагалась и теряла (и, наконец, потеряла) свое национальное самосознание. Чего жаловаться-то?
>
>А народ - что, так "фигня" разменная? Или у вас "все в элите"? И она как данность - другой своей вырасти не может? Народу-то национальное самосознание - отшибли. Те - кто теперь "советское" добивает. Не видите?

Ну так что же народ не создал угодную Вашим симпатиям элиту в начале XX в.? Самое интересное, что и в начале XX в., и в его конце народ выдвинул новую элиту взамен разложившейся - но ни та, начала века, ни другая - его конца - Вам (и иже с Вами) категорически не нравятся. Это-то ладно, а вот почему Вам нравится народ, все время выдвигающий "не ту элиту" - мне
не очень понятно.

>>…физическое истребление национальной элиты во всех сословиях - аристократии, духовенства, буржуазии, интеллигенции, купечества, зажиточного крестьянства; всяческое подавление национального самосознания, искажение национальной культуры, репрессии против национальной церкви.
>
>>Автор-то, значит – из унтерменшей. Впрочем, это бросается в глаза. Кстати, что такое «национальная церковь»?
>
>Русская православная. Автор-то русский, не "общечеловек". И из народа, а унтерменшем - подавись!

Вы опять ничего не поняли, да в крик. Автор поведал нам, что элиту во всех сословиях истребили, самосознание подавили, культуру исказили. Осталось быдло. Сам автор, что, из пробирки вылез или из Штатов прибыл? Нет, пишите Вы. Это обычный русский человек. Но, по автору, от русских и остались одни унтерменши. Вот он и есть один из них - сам напросился.

>>… В наибольшей степени поразили именно русский народ как державообразующий (см. многочисленные документально зафиксированные письменные и устные заклинания Ленина, Троцкого, Бухарина и иже с ними "каленым железом прижечь даже намек на русский великодержавный шовинизм", их требования поставить русский народ в заведомом неравное, значительно более низкое положение по сравнению с другими народами бывшей Российской империи).
>
>>Первое – об эквивалентности «державообразования» и «великодержавного шовинизма» - глупость автора, второе – о якобы требовании большевиков «поставить русский народ в заведомо неравное, значительно более низкое положение» – прямое и наглое вранье.
>
>Ярлыки, ярлыки... липкие бумажечки...

Опять бессмыслица с многоточиями. Какие, блин, ярлыки? Ленин сказал - "давить русский великодержавный шовинизм". Титов говорит - "вот-вот - это доказательство борьбы с русским народом как державообразующим". Я сказал, что автор - дурак, если не видит разницы. У Вас другая точка зрения?

>Тут я контрпримеров попрошу - "а забота ихде?". Не о "пролетариях, что без роду и племени", а о русских?

А.Б., прекратите юродствовать.

>>…Как известно, коммунистическая доктрина предусматривала уничтожение не только классовых различий "в пользу пролетариата"…,
>
>>Только автору и ему подобным это известно.
>
>Это, может статься, вам неизвестно... и немногим "упертым" ...

Я объяснял, да видно, не в коня корм. Больше объяснять не буду - не поймете ни Вы, ни Титов, ни иже с вми.

>>…В то же время богатейшая национальная культура "великого русского народа" {по лицемерной терминологии советской партноменклатуры), как это ни парадоксально, оказалась в чрезвычайно ущемленном положении.
>
>>В чем ущемления-то? Или для автора "культура" и "посещение храма" (даже не молитва) - одно и тоже?
>
>Нет. не одно и то же - хотя несомненно посещение храма, праздники - заметное место занимают... Вот вы - как "плюетесь" на наезды га "8.03", "23.02", "7.11"?
>Но это - "ваше" - а русским "немоги" праздновать Рождество, Пасху - это так, нормально, - с "дремучими пережитками" надо бороться? Не отдает ли двойным стандартом?

Что такое "8.03", "23.02" и "7.11"? Если это длины волн, на которых работает та или иная радиостанция, то я их не слушаю. Честно, я не знаю, что это такое. Так что "не мое" это (хотя кто его знает - может, и мое:))).
Но Вы опять не ответили. Русская культура (светская)при "коммунистах" не была уничтожена, а широко распространилась в народе. Насчет чисто церковных дел - я не знаю. Впрочем, очевидно, что гонения сказались очень отрицательно. Насколько серьезно - мне судить трудно. Если расскажите о реальном состоянии дел (поместив текст в копилку), все форумяне (IMHO) будут благодарны.

>>…всячески поощрялось его искусственное смешение с другими этносами, чему в немалой степени способствовала экономическая политика Советов - например, пресловутые "великие стройки коммунизма". С другой стороны, масонский Коммунистический Интернационал, захвативший власть в России, использовал русских (в значительной степени лишенных своей рус-скости!) в качестве инструмента насильственной "русификации" (на деле же - денационализации) нерусских народов. Таков дьявольский парадокс поистине сатанинской теории и практики коммунизма.
>
>>Это не дьявольский парадокс. Это авторский маразм. Абсолютно бессмысленная мешанина терминов, которые автор просто не в состоянии понять.
>
>Это, опять же, вы не в состоянии понять. Может - позднее... поймете. А может - и нет...

Опять, блин, каша с многоточиями. Вы сначала сообщите всем, что вы понимаете под "русскостью" и "денационализации" народов в СССР, тогда и поговорим.

>>…Цель же - построение всемирного интернационального коммунистического государства посредством "мировой пролетарской революции" - явственно перекликается с целью мировой демократии - построением всемирного же наднационального "демократического", мультикультурного" государства во главе с масонскими по определению Соединенными Штатами Америки посредством "мировой демократической революции"'.
>>Хотел бы еще раз со всей определенностью подчеркнуть: без правильного понимания недавнего (а равно и далекого!) исторического прошлого России (поворотный пункт - масонская "буржуазная" революция в феврале 1917 года и последовавшая затем не менее масонская "великая- социалистическая" революция в октябре того же года) невозможна правильная оценка ее нынешнего сложного, тяжелейшего положения.
>
>>Коммунисты (неактуально), масоны и демократы могут не волноваться – имея противника такого интеллектуального уровня, бояться (и даже напрягаться) просто не стоит.
>
>>…Это не случайно - именно арийско-христианские этносы в их элитарных слоях представляли для коммунистического режима наибольшую опасность в силу их генетической несовместимости с ним.
>
>>Блин, развелось специалистов-арийцев в генетике.
>
>Ну названия-то, что "слух режут"? Ага - штамп пробит в извилинах "ариец-фашист"... "раздави гадину"...

АБ, поверьте на слово (прошу уже в который раз). Ваше представление о моей позиции абсолютно неадекватно. Штамп пробит у Вас, а не у меня.
Впрочем, хрен с ними, со штампами.
Ответьте прямо и - ради всевышнего - без многоточий! Считаете ли Вы опус Титова высокоинтеллектуальным, адекватно освЕщающим состояние России и правильно указывающим на насущные проблемы?

>>…Основную же ставку режим сделал на деклассированные элементы всех сословий и денационализированный люмпен-пролетариат.
>
>>Автор просто невежда и дурак.
>
>Нет, автор знает, о чем пишет. А вы - незнакомы с историей, а лишь "сказок начитались"... Увы вам...

Так. Я делаю вывод, что Вы здесь с Титовым вполне солидарны. Свое мнение о Титове, кстати, совершенно не меняю.

>>…Вместе с тем существует острая необходимость помочь им в этом-прежде всего помочь в солидном, всесторонне фундированном интеллектуальном обеспечении современной русской геополитической концепции. Ее выработка избавила бы руководство Российского государства от все еще продолжающейся непоследовательности проводимой им политики, непоследовательности, коренящейся в отсутствии либо недостаточной ясности верных геополитических ориентиров и очень дорого обходящейся стране.
>
>>Ну-ну. С Богом. Не он (автор) первый, не он последний.
>
>А вы в России живете? С удовольствием погляжу как вас и вам подобных "либералы" схарчат... Все одно - с такими каши не сваришь!

Это Вы-то с Титовым, св. Николаем II, Власовым и Киселевым (который из РОА, а не из НТВ)кашевары? Ну-ну.

>Эти пассажи - лишь злоба... Комментировать нечего. Все у вас прошло "мимо смысла" - рано еще взялись... подрасти трэба...

Я перечитал и свой "опус", и Титовский. У меня злобы на-а-а-амного меньше - если она есть вообще. Мимо там титовского смысла или не мимо - Вам виднее. Мы под "смыслом" понимаем, видимо, совсем разные вещи.

>>Кстати, потрясающая беспомощность «русской патриотической идеи» далеко не безвредна. В конце концов, пастырь отвечает за овец своих, и если овец рвут волки, а пастырь только заламывает руки и рыдает, но не в силах ни на что повлиять, то здесь не место умилению его высокими нравственными порывами - даже если они действительно высоки и нравственны. Чего, как правило, не наблюдается, вдобавок.
>
>А "овцы" - сами пошли в "загул" - взбунтовались. За то им - и вразумление такое. Кто поймет - вернется туда, где зашита есть. А остальные - съедят их - такова их "дурацкая доля"... И это - абсолютно справедливо!

Если бы такое написали не Вы сами, а кто-то другой, Вы бы (абсолютно справедливо) сообщили, что это - чисто людоедская позиция.

Все-таки с уважением.
От А.Б.
К alex~1 (13.11.2001 12:45:14)
Дата 13.11.2001 15:17:51

Re: Так. Пустое - воду толочь... "А в остальном, прекрасная маркиза,..."

Что ж вы на дыбы то встаете, когда вам сегодня растолковывают - что все "путем" идет. Подъем экономики, культуры... Порядок в стране наводят...

Ровно те же основания - "господа" так видят ситуацию...
Как и вы - иторию...

Точку зрения вам менять - не собираюсь - сами уж старайтесь, если текущая не устраивает...
От alex~1
К А.Б. (13.11.2001 15:17:51)
Дата 13.11.2001 16:43:21

Re: Так. Пустое...

Знаете, было у меня сильное искушение раскрутить Вас на что-то осмысленное с помощью провокации, но противно, хотя труда не составляет.

Бог с Вами и с ВАШЕЙ (и Титова, и Солженицына, и Власова) Россией. Залезли в свою задницу и сидите там. Это ваше дело.

В игнор я никого не ставлю - по-моему, это не очень умно. Почитывать ваши сообщения буду - может, на поверхности появитесь. Тогда и поговорим.

Успехов в интеллектуальной деятельности
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (12.11.2001 14:13:47)
Дата 12.11.2001 15:52:58

Re: Ответ лежит...

Привет!


>Reply.txt
>Читайте - спорьте...
Нельзя ли дать расшифровку об авторстве приведенных отрывков?
Кто такой, например, Александр Титов?

С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (12.11.2001 15:52:58)
Дата 12.11.2001 16:08:08

Re: Зачем это? :))

Просто - автор. Вам не все ли равно какие "регалии"?
Вы - сами о человеке мнение составить должны. Не по "бумажкам-дипломам", а по позиции. Так будет - правильно!
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (12.11.2001 16:08:08)
Дата 12.11.2001 16:55:53

Re: Зачем это?...

Привет!


>Просто - автор. Вам не все ли равно какие "регалии"?
>Вы - сами о человеке мнение составить должны. Не по "бумажкам-дипломам", а по позиции. Так будет - правильно!
Так в том-то и дело, что я уже составил.
Теперь хочу узнать про регалии, для предположения -
насколько такая точка зрения широко распространена.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (12.11.2001 16:55:53)
Дата 12.11.2001 17:00:58

Re: Достаточно распространенное.

А мнением - делитесь. Мне ваше мнение - на поверку трэба...
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (12.11.2001 17:00:58)
Дата 12.11.2001 17:51:38

И все же?

Привет!


>А мнением - делитесь. Мне ваше мнение - на поверку трэба...
Эк вы какой требовательный!
Сами на вопросы не отвечаете, а от меня требуете :)
Так что, А.Титов отражает точку зрения РПЦ на реформы, или лишь свою (вашу) точку зрения?

Правильно ли я понял, что в копилке текст двух авторов -
А.Титова и Митрополита Иоанна?

С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (12.11.2001 17:51:38)
Дата 12.11.2001 17:56:08

Re: Все то же.

>Эк вы какой требовательный!

Вот такой. И еще - недобрый, когда "заводят"...

>Сами на вопросы не отвечаете, а от меня требуете :)

Как это - отвечаю! И требую - "раз пошла такая пьянка" - ответов от оппонета. Что, несправедливо?

>Так что, А.Титов отражает точку зрения РПЦ на реформы, или лишь свою (вашу) точку зрения?

Это "Русский Вестник" - он вполне отвечает точке зрения РПЦ. Есть там длинная подборка по "геополитике". Из нее отрывки - привел.


>Правильно ли я понял, что в копилке текст двух авторов -
>А.Титова и Митрополита Иоанна?

Да. Митрополит Иоанн - это второй пример - о "злобе дня" - или почему нет единства средь патриотов...
Уж слишком широко вопрос сформулирован был. Если хотите - можем "обузить" темы. Ваш вопрос - я подбираю материал....
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (12.11.2001 17:56:08)
Дата 12.11.2001 18:35:50

Мнение

Привет!

>Как это - отвечаю! И требую - "раз пошла такая пьянка" - ответов от оппонета. Что, несправедливо?
Так вы на мой вопрос не привели официального мнения РПЦ.
А.Титов - обычный прихожанин, никаким авторитетом, видимо, не пользуется, да и не мудрено.
В общем - первая часть статьи - не заслуживает прочтения, ошибка на ошибке, автор обвиняет во всех бедах масонов - детство, в общем.
Построчный комментарий - увольте, там практически в каждом абзаце фантазия на фантазии.

"массовый геноцид населения, по своим масштабам далеко превзошедший все известные в истории" - одно это чего стоит.

>>Так что, А.Титов отражает точку зрения РПЦ на реформы, или лишь свою (вашу) точку зрения?
>
>Это "Русский Вестник" - он вполне отвечает точке зрения РПЦ. Есть там длинная подборка по "геополитике". Из нее отрывки - привел.


>>Правильно ли я понял, что в копилке текст двух авторов -
>>А.Титова и Митрополита Иоанна?
>
>Да. Митрополит Иоанн - это второй пример - о "злобе дня" - или почему нет единства средь патриотов...

Второй текст - более осмыслен.
1.Хотя обращение к патриотам "Уважаемые господа!" - мда...
2.Потом, упоминание "россиян" и "русского народа" в одном контексте - наводит на определенные мысли...
3."пути православного самодержавного государственного строительства" - и после этого вы отрицаете претензии на роль государственной религии?,
4."государственные печать, радио, телевидение превратились в царство циничной лжи" - надо полагать, Митрополит НТВ считает за эталон нравственности?
5."В России развязан антирусский информационный террор, осуществляемый последовательно и целенаправленно."
Я бы сказал - антисоветский. Все же не только русские у нас в стране живут. Против них - террора нет?
6."национально осмысленной имперской государственности"
А это что за зверь такой? Если империя - национальная, значит все нации кроме заглавной - притесняются? Первый автор - дает отличие - СССР был империей, где заглавная нация - притеснялась, а Митрополит, значит, в другую сторону повернуть хочет? Не поддерживаю.
7."По замыслу организаторов этого подлого грандиозного обмана," - так террор или обман? Некогерентные высказывания.
8."Русские люди должны установить строгий контроль над основными средствами массовой информации, исключающий их использование в пагубных для государства, общества и народа целях" Вот только согласятся ли 10 млн. мусульман контролю русских людей над их средствами массовой информации? И как принуждать будем? Странно это...
9.Необходимо предоставить Русской Православной Церкви все возможности для ведения широкой просветительской и образовательной деятельности... - А как насчет других конфессий? Тянем одеяло только на себя?
10."российской имперской идеологии" Так за какую имперскую идеологию ратует Митрополит - русскую или российскую? Или для него нет разницы?
11."В ней царит дух осуждения ближних и отсутствует покаянная мирность по отношению к соратникам в борьбе за возрождение России." Т.е., ближних (Чубайса с Аксененко) - осуждать не надо, надо простить - так это понимать?
12."Когда многочисленные "первые лица" патриотического движения поймут, что в раздираемой смутой России бессмысленно жаждать абсолютного первенства, когда они поймут, что изнурительная борьба за президентский пост бесплодна и губительна для всероссийского единства, тогда и откроются духовные и политические пути соборного возрождения нашего любимого Отечества."
С этим согласен. Все в ряды АВН - которая сама не идет во власть и не озабочена продвижением своего первого лица в президенты. Только вот Митрополит дальше констатации не идет...
13."Печать - это средство широкого общения, она и должна все силы полагать на возрождение всероссийской общинной жизни" - но под контролем русских. Не понимает Митрополит, какую бомбу под согласие закладывает?
Определенная констатация сделана. Но анализ и рекомендации - ни к чему не обязывают, никаких реальных шагов к обьединению - не предлагается.
14.Например, почему бы не пригрозить отлучением Зюганову от церкви и пару-тройку патриотов-раскольников, чтобы устрашились?
Они-то каждый считают, что РПЦ на их стороне.
Почему не поддержать АВН как прямо следующую призыву не "жаждать абсолютного первенства"?

Но, в целом - здравые мысли есть.
Но, Митрополит - в церковной иерархии примерно как глава субьекта федерации в светской власти. Посему - возможно, и другие мнения есть?


С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (12.11.2001 18:35:50)
Дата 12.11.2001 18:59:02

Re: Поищите.... но не в МК, конечно :)

Про НТВ - вы загнули, но скидку дам на "озадаченность". Там 94 год указан - ясно о каких СМИ речь. И о НТВ с "последним искушением..." - тоже вы дали 100% промах.

Неосведомленность - понятное дело. Теперь, надеюсь и вам понятное :) Копайте тщательнее :)
От alex~1
К А.Б. (12.11.2001 14:13:47)
Дата 12.11.2001 14:33:32

Re: Ответ лежит...

Добрый день!

Я не понял Ваше отошение к этим материалам. С чем Вы согласны и с чем - нет?
От Георгий
К alex~1 (12.11.2001 14:33:32)
Дата 12.11.2001 15:11:59

Вот именно. Точки зрения там... разные. (-)
От Георгий
К А.Б. (12.11.2001 14:13:47)
Дата 12.11.2001 14:24:51

А как мог Иоанн писать про Путина? Хронологически?

Или я чего-то не понял?
От А.Б.
К Георгий (12.11.2001 14:24:51)
Дата 12.11.2001 14:49:58

Re: Как всегда - да, не поняли.

Это - отдельный вопрос рассмотрен. А про историю ХХ века - другой автор. Ну, не плодить же 5 файлов?

Не ищите подвоха - все просто :)
От Георгий
К А.Б. (12.11.2001 14:13:47)
Дата 12.11.2001 14:22:49

Мама дорогая - хоть бы отредактировать позаботились...

Кстати, "масонский" - это понятие или ругательство?
От self
К Георгий (12.11.2001 14:22:49)
Дата 12.11.2001 17:01:27

скорректированный вариант в копилке (-)
От А.Б.
К Георгий (12.11.2001 14:22:49)
Дата 12.11.2001 14:50:58

Re: Ну, как успел.

Масонский - понятие. Хотя, очень близкое к ругательству :)
Цели у них такие... "перспективные"... :)
От Георгий
К А.Б. (12.11.2001 14:13:47)
Дата 12.11.2001 14:19:35

Кому ответ-то? %-) (-)