От Singsheng
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 26.04.2010 21:50:09
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Хорошо, я переформулирую вопрос.

Что, на Ваш взгляд, должна власть сделать или не сделать, в те или ниые сроки, чтобы Вы посчитали, что всяческая лояльность ей себя исчерпала?
От Вячеслав
К Singsheng (26.04.2010 21:50:09)
Дата 27.04.2010 13:00:02

Это во многом личный вопрос

>Что, на Ваш взгляд, должна власть сделать или не сделать, в те или ниые сроки, чтобы Вы посчитали, что всяческая лояльность ей себя исчерпала?
Изменение отношения и, главное, поведения, с лояльного, на нелояльное, в пределе чревато революцией, т.е. резким (может и временным, но обязательным) ухудшением состояния общественно-экономической системы, сопровождающимся большими и "бессмысленными" жертвами. Взять на себя ответственность за подобные жертвы, да еще при значительном риске того, что они окажутся бессмысленными без кавычек - очень трудное решение. До него надо дозреть. Дозреть в понимании того что, что издержки революции будут хотя-бы соизмеримы с издержками эволюционного пути (при всех его мерзостях). Причем дозреть не только самому, но и увидеть, ощутить, что дозрели многие, что многие готовы потенциально принести себя в жертву Собой пожертвовать относительно легко, но вот согласится чтобы кто-то пожертвовал тобой - это не просто, как и требовать подобного от других, при личной неготовности. В свете этого невозможно представить себе какое либо одно вероятное (фантастические представить можно) действие власти, которое бы переключило триггер лояльности, на нелояльность. Тут что-то типа кумулятивного эффекта, должно накопиться, наболеть в ходе серии таких действий, как обсуждаемое. У крайних идеалистов (мировоззренческих, а не философских) триггер срабатывает рано, при малейших соприкосновениях с единичными негативными явлениями. Реалисты пытаются обобщать и взвешивать. Рассматриваемая ситуация, разумеется, является очень сильным шагом в сторону переключения на нелояльность, но точного предела нет, точнее для каждого он свой и многофакторный, да плюс ко всему и само переключение - не позиционное, т.е. есть что-то типа зоны неоднозначности, когда трудно определиться лоялен ты или нет. А у населения в целом это еще больше размыто. Соответственно СГКМ прав на счет того, что это не сколько свойство власти, сколько свойство населения, а народ у нас терпеливый.
От C.КАРА-МУРЗА
К Singsheng (26.04.2010 21:50:09)
Дата 27.04.2010 10:15:09

Лояльность к власти зависит не от власти (или мало зависит)

а от населения. Сегодня оно лояльно, а завтра нет - при той же самой власти.
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (27.04.2010 10:15:09)
Дата 27.04.2010 13:16:39

Re: Лояльность к...

Привет
>а от населения. Сегодня оно лояльно, а завтра нет - при той же самой власти.

Это кстати соответствует марксизму. Конфликт вызывается изменением производительных сил в то время как власть остается той же.
От Alex55
К Durga (27.04.2010 13:16:39)
Дата 30.05.2010 08:47:41

Re: в 20 веке это назвали "обратная связь" (-)
От Alexandre Putt
К C.КАРА-МУРЗА (27.04.2010 10:15:09)
Дата 27.04.2010 11:43:17

Тут логическая ошибка

Лояльность к власти зависит от действий власти. Если власть принимает те решения, которые устраивают большинство, то власти почёт и любовь. Если нет - то люди во власти её лишаются. Это при норме.

У Вас же всё наоборот: есть власть, есть лояльность к ней, которая меняется по непостижимым законам: "Сегодня оно лояльно, а завтра нет - при той же самой власти." Это уже патология.
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (27.04.2010 11:43:17)
Дата 30.05.2010 11:09:54

Re: Тут логическая...

>Лояльность к власти зависит от действий власти. Если власть принимает те решения, которые устраивают большинство, то власти почёт и любовь. Если нет - то люди во власти её лишаются. Это при норме.

>У Вас же всё наоборот: есть власть, есть лояльность к ней, которая меняется по непостижимым законам: "Сегодня оно лояльно, а завтра нет - при той же самой власти." Это уже патология.

Логическая ошибка у Вас. Не все зависит от действий власти. Общественное сознание может меняться вне зависимости от действий власти. У него есть и другие источники переформатирования. Например, агитационная работа оппозиции, вооруженной адекватным мировоззрением и идеологией.

В частности, переворот в общественном сознании может быть произведен трудами одного-единственного человека, сумевшего найти такое мировоззрение и такую идеологию, которые обладают потенциалом захватывания людей, - с последующим распространением по типу степного пожара. Вне государства, СМИ, школы и т.п.