От Баювар
К Игорь
Дата 27.05.2010 12:07:04
Рубрики Крах СССР; Образы будущего; Культура;

кормить

>Кстати можно определить население города, когда оно уже не может жить за счет окружающей территории и вынуждено высасывать соки со всей страны. Так при урожайности в 24 ц с гектара гегтар земли может прокормить 4 человек - по 600 кг зерновых будет приходится на человека. Следовательно, квадратный километр - 100 гектаров - 400 человек. Но это по минимуму. Так как нужны еще овощи, молочное и мясное животноводство. По грубой прикидке на все это еще такая же доля земли. То есть 1 кв. километр нормально кормит 200 человек. В условиях России на сельхозземли приходится обычно треть, одна вторая территории. Следовательно территория в два- три квадратных километра - нормально обеспечивает 200 человек.

Нужно еще врачителей кормить, нетрудоспособных т.д. Урожайность в 24 обеспечивается с техникой и химией -- этих тоже корми. А без техники -- кормить лошадей.

> Далее считаем, что для нормального снабжения города продовольствием силами местной территории такая территория должна ограничиваться линейным расстоянием в пределах часа езды на доступном транспортном средстве - чтобы людям реально было ездить на работу и обратно. Тогда получается радиус в 50-70 км.

На машине? Тогда добавьте прокорм автостроителей, автомехаников и дорожников. Общественный транспорт с такой скоростью -- крутые ж.д., вообще-то дороже, еще больше работников кормить.

>а станет культурно-образовательным, научным и медицинским центром.

Этих кормить тоже. Ну и чего с гектарами на лицо?

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (27.05.2010 12:07:04)
Дата 27.05.2010 13:11:22

Re: кормить

>Этих кормить тоже. Ну и чего с гектарами на лицо?

Всй нормально, вы невнимательно прочли, в подсчеты Игоря взодят все особи, включая немощных стариков и младенцев.
От Баювар
К vld (27.05.2010 13:11:22)
Дата 27.05.2010 13:25:55

единица -- семья из 4 человек

>>Этих кормить тоже. Ну и чего с гектарами на лицо?

>Всй нормально, вы невнимательно прочли, в подсчеты Игоря взодят все особи, включая немощных стариков и младенцев.

У него единица -- семья из 4 человек. Папа, мама и двое (!!!) детей. А бабушки с дедушками? Тем более, что предполагается такая разлюли-малина, что продолжительность жизни скакнет в небеса, а с ней -- процент стариков в населении.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (27.05.2010 13:25:55)
Дата 28.05.2010 15:00:04

Re: единица --...

>У него единица -- семья из 4 человек. Папа, мама и двое (!!!) детей. А бабушки с дедушками? Тем более, что предполагается такая разлюли-малина, что продолжительность жизни скакнет в небеса, а с ней -- процент стариков в населении.

Да при чем тут единицы-двойки-тройки. В Эуропе Гектар сельхозугодий кормит одного человека (в Германии 0.5 гектара), не единицу непонятно чего, а среднестатистического едока. Расчет площади, занимаемой самодостаточным с т.зр. самообеспечения с/х продукцией мегапоселением, приблизительно верен. Другое дело, что не учитывается такая "мелочь" как то, что эффективность с/х достигается при условии создания крупных специализированных хозяйств, что сводит на нет все "преимущества", связанные с отсутствием необходимости подвоза продовольствия на большие расстояния. Либо имеем мелкие неспециализированные хозяйства для местного потребления, либо большие специализированные, из которых надо возить туда-сюда. В общем идеальный мегаполис от Игоря - эт что-то вроде долины Рейна лет 140 назад. Куча мелких городков, перемежаемых хуторками, связанных ж/д и грунтовками, а между ними поля гемютных бауеров, удовлетворяющие большую часть местных потребностей в еде.
От Игорь
К Баювар (27.05.2010 12:07:04)
Дата 27.05.2010 13:09:54

Re: кормить

>>Кстати можно определить население города, когда оно уже не может жить за счет окружающей территории и вынуждено высасывать соки со всей страны. Так при урожайности в 24 ц с гектара гегтар земли может прокормить 4 человек - по 600 кг зерновых будет приходится на человека. Следовательно, квадратный километр - 100 гектаров - 400 человек. Но это по минимуму. Так как нужны еще овощи, молочное и мясное животноводство. По грубой прикидке на все это еще такая же доля земли. То есть 1 кв. километр нормально кормит 200 человек. В условиях России на сельхозземли приходится обычно треть, одна вторая территории. Следовательно территория в два- три квадратных километра - нормально обеспечивает 200 человек.
>
>Нужно еще врачителей кормить, нетрудоспособных т.д. Урожайность в 24 обеспечивается с техникой и химией -- этих тоже корми. А без техники -- кормить лошадей.

А почему без техники? Что до химии, то для сохранения плодородия почвы, как описал в статье Станислав Покровский, нужно активно вовлекать лес в общий круговорот хозяйства. Лошади, естественно, должны быть возвращены в обиход. Вовсе незачем в сельской местности на ближние расстояния гонять на машинах. Содержать огромную сеть дорог в связи с этим, бензоколонок и т.п.

>> Далее считаем, что для нормального снабжения города продовольствием силами местной территории такая территория должна ограничиваться линейным расстоянием в пределах часа езды на доступном транспортном средстве - чтобы людям реально было ездить на работу и обратно. Тогда получается радиус в 50-70 км.
>
>На машине? Тогда добавьте прокорм автостроителей, автомехаников и дорожников.

Почему обязательно на машине? На общественном транспорте.

>Общественный транспорт с такой скоростью -- крутые ж.д., вообще-то дороже, еще больше работников кормить.

С какой скоростью? 50-70 км час? Это что- большая скорость? Железные дороги с точки зрения перевозок намного экономнее автомобильного транспорта.

>>а станет культурно-образовательным, научным и медицинским центром.
>
>Этих кормить тоже. Ну и чего с гектарами на лицо?

А что с гектарами не так?

От Баювар
К Игорь (27.05.2010 13:09:54)
Дата 27.05.2010 13:41:03

гектары надо считать не на 4

>>Нужно еще врачителей кормить, нетрудоспособных т.д. Урожайность в 24 обеспечивается с техникой и химией -- этих тоже корми. А без техники -- кормить лошадей.

> А почему без техники? Что до химии, то для сохранения плодородия почвы, как описал в статье Станислав Покровский, нужно активно вовлекать лес в общий круговорот хозяйства. Лошади, естественно, должны быть возвращены в обиход. Вовсе незачем в сельской местности на ближние расстояния гонять на машинах. Содержать огромную сеть дорог в связи с этим, бензоколонок и т.п.

Лошадь кормить. Подсечно-огневое -- ой. Леса, гектары -- сколько???

>>> Далее считаем, что для нормального снабжения города продовольствием силами местной территории такая территория должна ограничиваться линейным расстоянием в пределах часа езды на доступном транспортном средстве - чтобы людям реально было ездить на работу и обратно. Тогда получается радиус в 50-70 км.

>>На машине? Тогда добавьте прокорм автостроителей, автомехаников и дорожников.

> Почему обязательно на машине? На общественном транспорте.

Или на лошади -- уж определитесь. Поймите, наконец: чтобы общественный транспорт был выгоден -- он должен быть неудобным. Ждать и токаться, как в СССР.

>>Общественный транспорт с такой скоростью -- крутые ж.д., вообще-то дороже, еще больше работников кормить.
>
> С какой скоростью? 50-70 км час? Это что- большая скорость? Железные дороги с точки зрения перевозок намного экономнее автомобильного транспорта.

Вы приезжайте, посмтрите, какой должна быть ж.д., обеспечивающая среднюю скорость 70 км.

>>>а станет культурно-образовательным, научным и медицинским центром.

>>Этих кормить тоже. Ну и чего с гектарами на лицо?

>А что с гектарами не так?

А то, что гектары надо считать не на 4 счастливых пейзан, а на куда большее число.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (27.05.2010 13:41:03)
Дата 27.05.2010 14:53:17

Re: гектары надо...

>>>Нужно еще врачителей кормить, нетрудоспособных т.д. Урожайность в 24 обеспечивается с техникой и химией -- этих тоже корми. А без техники -- кормить лошадей.
>
>> А почему без техники? Что до химии, то для сохранения плодородия почвы, как описал в статье Станислав Покровский, нужно активно вовлекать лес в общий круговорот хозяйства. Лошади, естественно, должны быть возвращены в обиход. Вовсе незачем в сельской местности на ближние расстояния гонять на машинах. Содержать огромную сеть дорог в связи с этим, бензоколонок и т.п.
>
>Лошадь кормить. Подсечно-огневое -- ой. Леса, гектары -- сколько???

Ну я же написал, что земли не занимаемые по пашни и выпасы занимают от двух третей до половины в местах интенсивного продиваняи населения. Старый лес вовсе незачем сохранять до упора. Нужно новый сажать. Гектар леса при хорошем обращении способен давать до 4-5 кубометров прироста древесины в год. Это эквивалентно по энерозапасу тонне бензина. Примерно столько тратит в год сегодня средний автомобилист в России, а в новой России будет тратить знамо меньше.

>>>> Далее считаем, что для нормального снабжения города продовольствием силами местной территории такая территория должна ограничиваться линейным расстоянием в пределах часа езды на доступном транспортном средстве - чтобы людям реально было ездить на работу и обратно. Тогда получается радиус в 50-70 км.
>
>>>На машине? Тогда добавьте прокорм автостроителей, автомехаников и дорожников.
>
>> Почему обязательно на машине? На общественном транспорте.
>
>Или на лошади -- уж определитесь.

На лошади - нужды личного хорзяйства + ближний транспорт и прогулки.

>Поймите, наконец: чтобы общественный транспорт был выгоден -- он должен быть неудобным. Ждать и токаться, как в СССР.

Ждать и толкаться в пробках - это как раз личный автотраснпорт в городской среде. В моем мире такого не будет по определению. Да и общественный транспорт - в виду близости для большинства места работы и проживания - будет еще более эффективен, чем в СССР.

>>>Общественный транспорт с такой скоростью -- крутые ж.д., вообще-то дороже, еще больше работников кормить.
>>
>> С какой скоростью? 50-70 км час? Это что- большая скорость? Железные дороги с точки зрения перевозок намного экономнее автомобильного транспорта.
>
>Вы приезжайте, посмтрите, какой должна быть ж.д., обеспечивающая среднюю скорость 70 км.

У нас сегодня средняя скорость порядка 60 км/час для электричек. Для грузовых поездов больше.

>>>>а станет культурно-образовательным, научным и медицинским центром.
>
>>>Этих кормить тоже. Ну и чего с гектарами на лицо?
>
>>А что с гектарами не так?
>
>А то, что гектары надо считать не на 4 счастливых пейзан, а на куда большее число.

Это еще почему? Я вообще не пойму, зачем Вы приплетаете дедушек, бабушек. Я ведь не работников считаю - а сколько нужно земли, чтобы прокормить тако0 то количество людей.