От А.Б.
К П.В.Куракин
Дата 13.05.2010 10:45:10
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Re:Не озвучили.

Как вопрос про порох - "что конкретно вы имели в виду?"

А насчет Капицы и кислорода... вы поинтересуйтесь мнением самого Капицы - вполне доступны его "отчеты по кислороду". Там он чётко говорит и про науку, и про производство, и про их взаимодействие. Чётко и понятно. в отличие от любезных вам "трескучих лозунгов", бессмысленных, кстати. :)
От П.В.Куракин
К А.Б. (13.05.2010 10:45:10)
Дата 17.05.2010 12:43:33

по русски тезис сформулируйте

>Как вопрос про порох - "что конкретно вы имели в виду?"

>А насчет Капицы и кислорода... вы поинтересуйтесь мнением самого Капицы - вполне доступны его "отчеты по кислороду". Там он чётко говорит и про науку, и про производство, и про их взаимодействие. Чётко и понятно. в отличие от любезных вам "трескучих лозунгов", бессмысленных, кстати. :)

я не понимаю текстов, котоые вы мечете. в чем тезис? Я хорошо знаю что писал Капица, ПРИ ЧЕМ ТУТ ВСЕ ЭТО? Кислород Капицы РАБОТАЛ.
От А.Б.
К П.В.Куракин (17.05.2010 12:43:33)
Дата 17.05.2010 13:34:39

Re: По русски он сформулирован.

>я не понимаю текстов, котоые вы мечете.

Да. ваша проблема - вы маловато способны понять. Попробую перевести с русского на проловский. Эксклюзивно, лишь для вас.

>в чем тезис? Я хорошо знаю что писал Капица, ПРИ ЧЕМ ТУТ ВСЕ ЭТО?
Кислород Капицы РАБОТАЛ.

Работала уставновка. Полупромышленная. Которую Капица достаточно долго доводил. Но гораздо интереснее его рассказы о том, как происходило внедрение установки в производство (особенно учитывая потребность государства и промышленности в чистом кислороде).

О тех несостыковках, присущих совстрою, которые не позволяли эффективно проводить научную деятельность и эффективно использовать результаты научной деятельности.

Посему - ваш "учёт в рублях и штуках" - смешон и нелеп. И пытаясь этот подход втюхать вменяемым людям - вы уподобляетесь шаману с бубном в руках.
От П.В.Куракин
К А.Б. (17.05.2010 13:34:39)
Дата 17.05.2010 14:11:47

не-а

>>я не понимаю текстов, котоые вы мечете.
>
>Да. ваша проблема - вы маловато способны понять. Попробую перевести с русского на проловский. Эксклюзивно, лишь для вас.

>>в чем тезис? Я хорошо знаю что писал Капица, ПРИ ЧЕМ ТУТ ВСЕ ЭТО?
>Кислород Капицы РАБОТАЛ.

>Работала уставновка. Полупромышленная. Которую Капица достаточно долго доводил. Но гораздо интереснее его рассказы о том, как происходило внедрение установки в производство (особенно учитывая потребность государства и промышленности в чистом кислороде).

>О тех несостыковках, присущих совстрою, которые не позволяли эффективно проводить научную деятельность и эффективно использовать результаты научной деятельности.

>Посему - ваш "учёт в рублях и штуках" - смешон и нелеп. И пытаясь этот подход втюхать вменяемым людям - вы уподобляетесь шаману с бубном в руках.

болтовня, причем не о результате, а о естественных везде промежуточных трудностях.

Достижения в области фундаментальных исследований использовались в технике. Применение
П.Л.Капицей новых методов сжижения водорода, гелия, создание новых поршневых, детандерных,
турбодетандерных установок, особенно конструирование в 1939 г. турбодетандерной установки низкого
давления для промышленного получения кислорода из воздуха, в конечном итоге привело к изменению
отечественной и мировой техники получения кислорода25, а в годы войны обеспечило оборонную
промышленность кислородом...

В годы войны он сам «вошел во власть», поняв, что не сможет эффективно решить вопросы внедрения
кислорода в промышленность, этой кардинальной для сражающейся страны проблемы, не возглавив этот
процесс. В 1943 г. он был назначен начальником Главкислорода при СНК СССР190...

В тесном контакте с производственниками велись
работы по внедрению. «Война обостряет нужду страны в кислороде, – писал П.Л.Капица. – Приходится,
засучив рукава, самим всеми силами браться за доработку машин под промышленный тип, изучать
вопросы выносливости, продолжительности эксплуатации. Это мы делали в Казани после эвакуации туда
института. Параллельно на основании казанского опыта по чертежам под руководством и совместно с
институтом срочно строятся крупные промышленные установки, которые начинают вступать в
промышленную эксплуатацию»67. По методу Капицы в годы войны были созданы также мобильные
установки для получения жидкого кислорода в прифронтовой полосе..

Подчеркну лишний раз в чем именно вы обвиняетесь, в какой именно наглости:

1. в тщательном избегании от интегральных (суммирующих) оценок. А вот царь сделал такую одну вещь. А вот сталин не сделал одну другю вещь. Как говорил Райкин - СКОКА? СКОКА сделал и не сделал "царь" (как система) и сколько сделал и не сделал "сталин" - только это имеет смысл.

В ПМВ Россия воевал на 2-м фронте, а не на 1-м. И размер техносферы был меньше на порядок, чем во время ВОВ. Если ЭТО не иметь в виду ПОСТОЯННО, то можно, да, впихивать в глотку наивным слушателям ваши интерпретации и создавать у них аберрации.

2. в систематическом выдирании из контекста, в том числе временного. Производство (повторяю, если вы и тут вздумаете в своем стиле выдирать из контекста и подменять порядки величин - ПРОИЗВОДСТВО) Ту-4, который копия Б-29, организовали за 2 года. Потому что научились работать быстро :)
От А.Б.
К П.В.Куракин (17.05.2010 14:11:47)
Дата 17.05.2010 16:01:03

Re: За тролля отдуваетесь?

>болтовня, причем не о результате, а о естественных везде промежуточных трудностях.

Сисема советской науки и советского производства продемонстрировала неспособность справиться с этими "естественными промежуточными трудностями". Что сильно помогло этой системе отправиться на свалку истроии.

>П.Л.Капицей новых методов сжижения водорода, гелия, создание новых поршневых, детандерных,

Сколько было построено установок в 40? В 41? В штуках сказать можете?

>работы по внедрению. «Война обостряет нужду страны в кислороде, – писал П.Л.Капица. – Приходится...

Ага. По его отчетам - видно у кого что обостряется нуждой. И какие рычаги применяются для воздействия на процесс внедрения.

Вы его отчеты - прочли? Внимательно ли, если прочли?
От П.В.Куракин
К А.Б. (17.05.2010 16:01:03)
Дата 17.05.2010 16:40:54

Re: За тролля...

>>болтовня, причем не о результате, а о естественных везде промежуточных трудностях.
>
>Сисема советской науки и советского производства продемонстрировала неспособность справиться с этими "естественными промежуточными трудностями".

кто сказал? где внятные и количественные критерии? Таковые говорят только о тысячах быстро и эффективно внедренных технологиях.

> Что сильно помогло этой системе отправиться на свалку истроии.

на свалку истории можно отправить только ничем не подтвержденные идеологические заклинания вроде этого, изрядно уже протухшие. Молодая, быстро развивающаяся цивилизация -СССР была уничтожена старой, более многочисленной сворой.
От А.Б.
К П.В.Куракин (17.05.2010 16:40:54)
Дата 17.05.2010 18:35:22

Re: См. отчеты Капицы.

Там "за ваш кислород" - все сказано. ПРо темпы и усилия промышлнности в освоении его установки.
И про штуки этих установок по плану и в реалиях выпущеные.
И про цены на те установки.
Там много интересных фактов, для тех ко умеет видеть и думать, а не тупо лозунги трещать.
От П.В.Куракин
К А.Б. (13.05.2010 10:45:10)
Дата 14.05.2010 10:58:28

я не понял (и не должен был) вашей болтовни

я выдаю хард дата, а вы какой-то понос
От А.Б.
К П.В.Куракин (14.05.2010 10:58:28)
Дата 14.05.2010 11:16:30

Re: Самокритично. Но это оставляет надежду.

Конечно вы не должны были. Как это может понять человек с неверной единицей измерения в голове?

Миллионами рублей будем мерить возможности с благосостоянием? Отлично - вам контрдовод. При ЕБН - к концу 90 - мы все были миллионерами. Что там сравнивать жалкие советски, пусть и 400 ры выдающимся рабочим? По сравнению с миллионами-то рублей от ЕБН и либКо! :)