От K
К Скептик
Дата 12.05.2010 14:14:15
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Re: Все с...

> "Соц заказ оформила крупная соц группа"
> Крупная? Сколько процентов от всего населения составляет эта группа. Пол
> процента? Меньше?

Возьмите класс богатых с семьями, поделите пополам, пол процента как минимум
наберете. Затем умножьте на разницу в контроле средств с остальными (= на
разницу возможностей = кто платит, тот заказывает музыку. . .пока не дошло до
бунта, до ствола на ствол как в 1917-м) и получите степень влияния. В наших
условиях жестко иерархического тоталитарного общества пол процента может быть
очень крупной силой.


>> , то есть не массы здесь сделали историю.
>
> Не "массы", а классы
>
> Ну так и не классы, поскольку речь по вашим же словам идет об одной соц.
> группе.

Когда дошло до ствола на ствол, там только классы играют роль. Например, в
царской России все прогнило до такой степени, что историю делали матросы и
солдатские депутаты, причина элементарна - у них стволов было больше. В мирное
время все решают более мелкие образования, но для приватизации потребовалось
согласие всего класса номенклатуры (см. результаты голосований по ключевым
вопросам, практически единогласные, надеюсь, не верите в сказки, что их
английские колдуны заморочили?). Сегодня власть боится начала голодных бунтов,
поэтому кормит безнадежно разворовываемый менеджерами ВАЗ.
От Скептик
К K (12.05.2010 14:14:15)
Дата 12.05.2010 15:07:48

Re: Все с...

"Возьмите класс богатых с семьями, поделите пополам, пол процента как минимум
наберете."

Полпроцента - это мизер. А надо еще учесть, что не все были на стороне Сталина, а еще надо учесть тех, кто был ни на чьей стороне, а присоединился уже к победителю. В результате активно историю делало совсем немногие. И это не массы, а та горстка людей которой и оперирует элитология

" Затем умножьте на разницу в контроле средств с остальными (= на
разницу возможностей = кто платит, тот заказывает музыку"


А вот это и есть главный принцип элитологии: смотри не на численность, а на возможности. Вы рассуждаете как элитолог, а не как марксист, и так получается сплошь и рядом. Отталкиваются от марксизма, а потом сами же по ходу разговора избавляются от его важнейших частей и получают элитологию. Марксизм это искаженная до самоотрицания элитология, абсолютно не жизненная и негодная для анализа, поэтому на практике тем, кто пытаются анализировать общества исходя из марксизма, приходится искажения убирать и тут же сами выходят на элитологию. В общем получается куча лишнего, сначала делают марксистские ошибки, потом сами же их и исправляют. Марксизм не нужен, нужна элитология.

"Когда дошло до ствола на ствол, там только классы играют роль."

"Дошло" именно потому, что это сделали сверху.

" Например, в
царской России все прогнило до такой степени, что историю делали матросы и
солдатские депутаты,"

не делали историю ни матросы, ни солдаты и кстати не крестьяне. Их организовали и направили. А массы как были инструментом так и остались.
От K
К Скептик (12.05.2010 15:07:48)
Дата 12.05.2010 15:58:20

Re: Все с...

> Полпроцента - это мизер. А надо еще учесть, что не все были на стороне
> Сталина, а еще надо учесть тех, кто был ни на чьей стороне, а присоединился
> уже к победителю. В результате активно историю делало совсем немногие. И это
> не массы, а та горстка людей которой и оперирует элитология

У Сталина была горстка, согласен, но и это типично в истории противостояния
центральной власти - бояр - поддерживающей центральную власть группы, поэтому и
положение Сталина было долго очень опасным. Читал стенограммы заседаний
студентом (= прокол в системе одной библиотеки, которым мы с другом и
воспользовались, ну и начитались студенты не гуманитарии такого. . . ), так там
Ежов хамски перебивает Сталина и начинает втаптывать в грязь крупного деятеля,
явно Ежов король (точнее силы, которые его поставили, очень могущественны). Но,
как и в случае с Иваном Грозным, обещание передела собственности все решило
враз, середняки затоптали бояр. И там, и там, сам царь был никто без поддержки
этой группы. Так кто делал историю, а кто представлял интересы и чьи это были
интересы? Возьмите масонство (пока оно не выродилось в клуб жуликов в борьбе за
личное преуспеяние), та же схема - французский король против крупных феодалов,
его поддерживали горожане, отсюда и все обряды, своими символами они все города
Франции разукрасили. Сколько их было? Много. Так что историю делают многие, но
олицетворяют ее единицы.


> А вот это и есть главный принцип элитологии: смотри не на численность, а на
> возможности.

Возможности у единиц малы, их можно очень быстро переловить и перевешать. Но у
них поддержка многих, т.е. они отражают их интересы. Почему Сталин стал святым в
30-х? Так за его спиной стояли те, кто вчера был деревенским ничто, а стал
хозяином жизни (огромный слой), а Сталин выражал их интересы. И попробовал бы
Сталин не выражать их интересы. . .


> не делали историю ни матросы, ни солдаты и кстати не крестьяне. Их
> организовали и направили. А массы как были инструментом так и остались.

триумфальное шествие советской власти организовали английские агенты?
От Скептик
К K (12.05.2010 15:58:20)
Дата 12.05.2010 19:21:31

Re: Все с...

"У Сталина была горстка, согласен, но и это типично в истории противостояния
центральной власти - бояр - поддерживающей центральную власть группы,"

ну вот начали с марксизма и классов, а закончили горсткой, что в точности повторяет то, что я с самого начала и говорил, и с чем вы и спорили. Историю делает горстка.

" Но,
как и в случае с Иваном Грозным,"

легенды и мифы не стоит тиражировать.


" Много."

И цифры у вас есть?


"Возможности у единиц малы, их можно очень быстро переловить и перевешать."

Кто ловить то будет, если они и есть ловцы?

" Так за его спиной стояли те, кто вчера был деревенским ничто, а стал
хозяином жизни (огромный слой)"

Это вы кого имеете ввиду? Крестьян которым миллионами голодали? У которых землю отняли и загнали силой в колхозы? Это хозяин жизни?


"триумфальное шествие советской власти организовали английские агенты?"

Организовала власть сверху. Власть - иностранные агенты влияния.