От Скептик
К А.Б.
Дата 12.05.2010 18:50:21
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Re: Кому хотелось...

"Ну. прям как система бюрократии в СССР."

абсолютно не соответствует действительности. Система отбора прямо противоположна тому, что было в СССР. Попытка показать схожесть распада СССР и Российской империи несостоятельна.
От А.Б.
К Скептик (12.05.2010 18:50:21)
Дата 12.05.2010 18:53:47

Re: Покажите механизмы - и сравним.

>абсолютно не соответствует действительности. Система отбора прямо противоположна тому, что было в СССР. Попытка показать схожесть распада СССР и Российской империи несостоятельна.

В общем-то, как раз "приводной ремень" проведения решений в жизнь и там и там - засбоил. Весьма схожим образом - постановкой приоритета "сохранения своей экологической ниши" над своими обязанностями перед государством.
От Скептик
К А.Б. (12.05.2010 18:53:47)
Дата 12.05.2010 21:25:31

Re: Покажите механизмы...

Так вы не знаете механизмы? А что же тогда говорите?

>В общем-то, как раз "приводной ремень" проведения решений в жизнь и там и там - засбоил.

Не верно.

"Весьма схожим образом - постановкой приоритета "сохранения своей экологической ниши" над своими обязанностями перед государством."

Ничего подобного. Частью (иностранная агентура) выполняла приказы, а частью хотели бОльше, чем у них было, в результате потеряли всё.
От А.Б.
К Скептик (12.05.2010 21:25:31)
Дата 12.05.2010 23:32:23

Re: Вы совершаете "ошибку Карева". :)

>Так вы не знаете механизмы? А что же тогда говорите?

Я интересуюсь вашими знаниями о механизме "противоестественного отбора" для бюрократической системы.

>Не верно.

Да? Очень любопытное заявление. Только как оно вяжется с фактами - "кругом трусость измена и предательство"?
Их на самом деле много - симптомов этого явления разложения "посреднеческого управленческого" звена. Что ещё усугублялось общей нравственной деградацией.

>Ничего подобного.

Снова смелое заявление.Без "продвижения своих человечков" - не обошлось, разумеется. Но главное необходимое условие - как раз то "хотелось бОльшего" - и неважно за чей счет. Это и есть деградация системы.
От Скептик
К А.Б. (12.05.2010 23:32:23)
Дата 13.05.2010 23:52:21

Re: Вы совершаете...

"Я интересуюсь вашими знаниями о механизме "противоестественного отбора" для бюрократической системы."


А вы не интересуйтесь, а поверьте, что знаний у меня много. Если до сих пор этого не поняли, то ничего не остается как принять это на веру.


"Да? Очень любопытное заявление. Только как оно вяжется с фактами - "кругом трусость измена и предательство"?"

"Факты" выдуманы.

"Их на самом деле много - симптомов этого явления разложения "посреднеческого управленческого" звена."

Интересно, какие симптомы вы знаете помимо того, что слышал каждый школьник еще в школах СССР.

"Снова смелое заявление.Без "продвижения своих человечков" - не обошлось, разумеется. Но главное необходимое условие - как раз то "хотелось бОльшего" - и неважно за чей счет. Это и есть деградация системы."


Это не деградация системы, это встречается часто и такое было в истории России и других стран сплошь и рядом. И раньше хотелось бОльшего.
От А.Б.
К Скептик (13.05.2010 23:52:21)
Дата 14.05.2010 08:41:43

Re: Правильный вопрос...

>А вы не интересуйтесь, а поверьте, что знаний у меня много.

...был бы "зачем". Но вы его не задали. :)
И. заметьте - я никак не пытался повести разговор о КОЛИЧЕСТВЕ знаний.

Попробуетеещё раз? Сравнить 2 системы бырократии в РИ и СССР и показать в чём их разница (помимо общекультурного уровня)?

>Интересно, какие симптомы вы знаете помимо того, что слышал каждый школьник еще в школах СССР.

Вам Февраля как итога недостаточно? Ну так - система принимала и продвигала решения, усугублявшие проблемы РИ, даже если давать двойную поправку на "фактор д,Артаньяна" в мемуарах - итог-то све одно - Февраль да облом.

>Это не деградация системы, это встречается часто и такое было в истории России и других стран сплошь и рядом. И раньше хотелось бОльшего.

Людям - безусловно, но система это желание подвляла, напоминая про "должен". До поры.