От K
К Pokrovsky~stanislav
Дата 11.05.2010 17:13:39
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Re: Глупость, полная

> Но суть одна. А основания для неравноправия - в национальных отличиях.
> Немцы(европейцы) выше славян. Негры - не люди. Хороший индеец - мертвый
> индеец... и т.п.

Вы считаете, что при царе наши лучше относились к инородцам? Если нужно было их
имущество, то очень плохо относились. Царь в официальных бумагах называл японцев
мартышками. Интернационалисты. . . это марксисты интернационалисты, поэтому и в
СССР был интернационализм.
От Заинтересованный наблюдатель
К K (11.05.2010 17:13:39)
Дата 12.05.2010 19:20:27

Re: Глупость, полная

>Вы считаете, что при царе наши лучше относились к инородцам? Если нужно было их
>имущество, то очень плохо относились. Царь в официальных бумагах называл японцев
>мартышками. Интернационалисты. . . это марксисты интернационалисты, поэтому и в
>СССР был интернационализм.

Дайте ссылку на какую-нить официальную бумагу с "мартышками". "И в море открытом мы храбро умрем, где ждут желтолицые черти" - это не считается, да и не царь это написал. А в частной переписке имел право!-)
От Скептик
К K (11.05.2010 17:13:39)
Дата 11.05.2010 18:29:42

Re: Глупость, полная


"официальных бумагах называл японцев
мартышками. "

Ссылка на документ у вас есть?
От K
К Скептик (11.05.2010 18:29:42)
Дата 11.05.2010 19:38:05

Re: Глупость, полная

> Ссылка на документ у вас есть?

А у Вас ссылки есть? Или все общие соображения и отсылка - ищите в Интернете.
Наберите <Николай>, <японцы> и <макаки> в Гуугле
От Скептик
К K (11.05.2010 19:38:05)
Дата 11.05.2010 20:48:23

Re: Глупость, полная

Нет, мне лень искать. Я и так еще со школьных времен тысячи раз слышал заклинания : прогнившая царская Россиия, слабый царь (но при этом Кровавый!), крестьяне голодали, земли у них было очень мало" .
От K
К Скептик (11.05.2010 20:48:23)
Дата 12.05.2010 09:19:24

Re: Глупость, полная

> Я и так еще со школьных времен тысячи раз слышал заклинания : прогнившая
> царская Россиия, слабый царь (но при этом Кровавый!), крестьяне голодали,
> земли у них было очень мало" .

Все эти <заклинания> не только поддерживают ученые, но и обычная логика
свидетельствует за них. Царь, не способный дать манифест о политических правах,
что тут же разрядило бы обстановку, полное ничтожество, и его заставили отречься
не просто революционеры, а ближайшее окружение, включая верх армии. Крестьяне
действительно не могли хорошо питаться при тех наделах и той технологии
земледелия, которая только и была доступна на тех наделах. Никакая
промышленность не могла развиваться в условиях общины - не было свободных рук,
они были заняты на общинных лоскутах (этого не способны понимать разве что
солидаристы, с ними в одной компании? Решили представлять интересы
коррумпированного чиновничества?). Вам предоставлена статистика, ученые твердят
о том же, этому свидетельствуют классики нашей литературы. Вы пытаетесь вывести
из личности некоторых представителей власти (их образованности и заслуг)
<настоящую Россию>. Вот Вам и урок, совершенно не важны их заслуги,
образованность и мораль, а важен только и только их классовый интерес, который
тащил в могилу царскую Россию и притащил таки. Сегодня происходит абсолютно тот
же процесс, совершенно не важны желания верха элиты и его устремления, это все
не более чем тщета, суета сует, а важен только классовый расклад интересов,
который с неумолимостью тащит Россию в могилу. Как-то давным-давно писал, когда
только пришел на форум, что у России в кризисе три главные задачи

1. не влезть в неизбежную ядерную войну

2. получить возможность модернизации

3. избавиться от швали на верху

Первая задача выполнена, трусливые и продажные генералы нас разоружили. Вторая
задача уже выполнима, есть и конкретные предложения, все как перед второй
мировой - Германия попала в ресурсный и рыночный капкан, мы для нее идеальный
выход из капкана, скоро политика Германии резко изменится, да уже и начала
меняться, демшизу Меркель скоро выкинут на помойку (у нее такие достижения как
блокирование северного потока много лет, это ей в Германии не простят). Осталась
только третья задача, без которой вторая не возможна (при данных кланоых
интересах возможна только деградация техносферы, кланы не дадут народу ни
политических свобод, не позволят СМИ контролировать свой беспредел - сегодняшняя
гласность не более чем выяснение отношений между кланами). Но и она вероятно
скоро разрешится. Запад кинул им косточку под ковер. Почему Кара-Мурза против
передела собственности? Потому что он умный человек и понимает, что затем
завертится механизм и придут за всеми те, кто не получил ничего. Все
исключительно как в 37-м. Но ум Кара-Мурзы совершенно бессилен что-либо
предотвратить, такие сладости выставлены, и такая разница в жизни даже у верхов,
что они бросятся поедать друг друга как только услышат гонг. Вот Вам и модель
того, что происходило в царской России (хотя это элите и выгодно, но ум
Кара-Мурзы бессилен разрешить ситуацию по уму, таков классовый расклад) и при
Сталине (передел собственности неминуемо приведет к полной зачистке нашей
элиты). Как видите - никакой мистике, все силою вещей, с железной неизбежностью
и с заранее легко предсказуемым результатом. Главное не размер головы и не ум,
не сила убеждений или экстрасенсорные способности, главное - точка зрения, с
которой видно отчетливо, так что бросайте в унитаз свою элитологию и пользуйтесь
марксизмом, единственно рабочим инструментом, иначе будете с разинутым ртом
видеть происходящее вокруг очередные исторические изменения - <надо же, наверно
виноваты колдуны!>.
От Iva
К K (12.05.2010 09:19:24)
Дата 12.05.2010 14:15:05

Re: Глупость, полная

Привет

>
>Все эти <заклинания> не только поддерживают ученые, но и обычная логика
>свидетельствует за них. Царь, не способный дать манифест о политических правах,
>что тут же разрядило бы обстановку, полное ничтожество, и его заставили отречься
>не просто революционеры, а ближайшее окружение, включая верх армии.

Только один царь даровал кучу прав, подписал Конституцию, а на него устроили охоту по всему миру и в конце концов убили.
А вот его сын стал активно сажать и вешать - при нем и не буянили.

Внук манифест объявил - так понеслось. Только "столыпинским галстуком" стало возможно остановить.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От K
К Iva (12.05.2010 14:15:05)
Дата 12.05.2010 15:21:47

Re: Глупость, полная

> Только один царь даровал кучу прав, подписал Конституцию, а на него устроили
> охоту по всему миру и в конце концов убили.
> А вот его сын стал активно сажать и вешать - при нем и не буянили.
>
> Внук манифест объявил - так понеслось. Только "столыпинским галстуком" стало
> возможно остановить.

Как писал Толстой ("зеркало русской революции") в открытом письме, что он не
понимает, как еще столько мало царей у нас убивают. Земельный вопрос не решили -
противостояние с крестьянами, которые жгли барские усадьбы. Полицейское
государство как было, так и осталось - противостояние с образованным городским
сословием, и главное - петля на шее <людей дела>. <Люди дела> давали деньги
представителям среднего образованного сословия, те стреляли в царей, перед этим
начитавшись деклараций об освобождении крестьян.

А что Вы хотите при таком сплошном конфликте, чтобы и царей не убивали?
От Скептик
К K (12.05.2010 09:19:24)
Дата 12.05.2010 13:41:38

Re: Глупость, полная

"Все эти <заклинания> не только поддерживают ученые"

Ситуация меняется. Уже есть и другие ученые, причем ключевые специалисты в этой области. Миронов, Грегори.

", но и обычная логика
свидетельствует за них."


А еще недавно обычной была "логика", согалсно которой было репрессировано 100 млн человек.


" Царь, не способный дать манифест о политических правах,
что тут же разрядило бы обстановку, полное ничтожество, и его заставили отречься"

А вы такой знаток и эксперт, что знаете, разрядило или нет? А советских штампов про "ничтожного" царя я слышал. У "ничтожного царя", страна показала феноменальный экономический рост, быстрые темпы ликвидации безграмотности, одно из самых прогрессивных в мире рабочих законодательств, с сильной социальной защитой, разумеется, уровень жизни и на селе рос, разумеется ничего похожегона голод 30-х не было, разумеется у Рсосии была первоклассная армия, выигрывавшая Первую мировую войну.

"Крестьяне
действительно не могли хорошо питаться при тех наделах и той технологии"

Уровень питания как при царе достигнут в СССР где то к 50-м годам.

"Никакая
промышленность не могла развиваться в условиях общины - не было свободных рук,"


А реальные темпы роста экономики свыше 3% в год - а это одни из рекордных показателей в мире для той эпохи.

"Вам предоставлена статистика"

Я тоже предоставил статистику.


", ученые твердят
о том же"

Ученые говорят прямо противоположное

", этому свидетельствуют классики нашей литературы."

Читайте Солженицына, учите историю по Солженицыну, а я не хочу, знаю цену этой писанине, что тогда что сейчас.
От А.Б.
К Скептик (11.05.2010 20:48:23)
Дата 11.05.2010 21:49:37

Re: Не совсем полная. но глупость. :)

>Я и так еще со школьных времен тысячи раз слышал заклинания : прогнившая царская Россиия, слабый царь...

Нет, согласитесь. проблемы были серьезные у РИ, в плане как раз "столоначальников и генералов". А кто ещё забацал февраль-то?

Но "лекарство" от большевиков сделало ситуацию ещё хуже. Намного хуже и беспросветнее.
От Скептик
К А.Б. (11.05.2010 21:49:37)
Дата 12.05.2010 13:42:52

Re: Не совсем...

Столоначальников и генералов уничтожали враги России многие годы, в конце концов им удалось привести к власти и своих людей, удалось расшатать государственное устройство, и разумеется были пробелмы внутри страны - но они везде есть.
От А.Б.
К Скептик (12.05.2010 13:42:52)
Дата 12.05.2010 16:34:12

Re: Кому хотелось феврала?

>Столоначальников и генералов уничтожали враги России многие годы...

А я полагаю - сама система вела такой "отрицательный отбор". И пришла к Февралю - совершенно закономерно. Без каких-то коварных вражьих происков.

Ну. прям как система бюрократии в СССР. Или сегодняшняя в РФ - к тому же ведет... Или все спишем на происки?
От Скептик
К А.Б. (12.05.2010 16:34:12)
Дата 12.05.2010 18:50:21

Re: Кому хотелось...

"Ну. прям как система бюрократии в СССР."

абсолютно не соответствует действительности. Система отбора прямо противоположна тому, что было в СССР. Попытка показать схожесть распада СССР и Российской империи несостоятельна.
От А.Б.
К Скептик (12.05.2010 18:50:21)
Дата 12.05.2010 18:53:47

Re: Покажите механизмы - и сравним.

>абсолютно не соответствует действительности. Система отбора прямо противоположна тому, что было в СССР. Попытка показать схожесть распада СССР и Российской империи несостоятельна.

В общем-то, как раз "приводной ремень" проведения решений в жизнь и там и там - засбоил. Весьма схожим образом - постановкой приоритета "сохранения своей экологической ниши" над своими обязанностями перед государством.
От Скептик
К А.Б. (12.05.2010 18:53:47)
Дата 12.05.2010 21:25:31

Re: Покажите механизмы...

Так вы не знаете механизмы? А что же тогда говорите?

>В общем-то, как раз "приводной ремень" проведения решений в жизнь и там и там - засбоил.

Не верно.

"Весьма схожим образом - постановкой приоритета "сохранения своей экологической ниши" над своими обязанностями перед государством."

Ничего подобного. Частью (иностранная агентура) выполняла приказы, а частью хотели бОльше, чем у них было, в результате потеряли всё.
От А.Б.
К Скептик (12.05.2010 21:25:31)
Дата 12.05.2010 23:32:23

Re: Вы совершаете "ошибку Карева". :)

>Так вы не знаете механизмы? А что же тогда говорите?

Я интересуюсь вашими знаниями о механизме "противоестественного отбора" для бюрократической системы.

>Не верно.

Да? Очень любопытное заявление. Только как оно вяжется с фактами - "кругом трусость измена и предательство"?
Их на самом деле много - симптомов этого явления разложения "посреднеческого управленческого" звена. Что ещё усугублялось общей нравственной деградацией.

>Ничего подобного.

Снова смелое заявление.Без "продвижения своих человечков" - не обошлось, разумеется. Но главное необходимое условие - как раз то "хотелось бОльшего" - и неважно за чей счет. Это и есть деградация системы.
От Скептик
К А.Б. (12.05.2010 23:32:23)
Дата 13.05.2010 23:52:21

Re: Вы совершаете...

"Я интересуюсь вашими знаниями о механизме "противоестественного отбора" для бюрократической системы."


А вы не интересуйтесь, а поверьте, что знаний у меня много. Если до сих пор этого не поняли, то ничего не остается как принять это на веру.


"Да? Очень любопытное заявление. Только как оно вяжется с фактами - "кругом трусость измена и предательство"?"

"Факты" выдуманы.

"Их на самом деле много - симптомов этого явления разложения "посреднеческого управленческого" звена."

Интересно, какие симптомы вы знаете помимо того, что слышал каждый школьник еще в школах СССР.

"Снова смелое заявление.Без "продвижения своих человечков" - не обошлось, разумеется. Но главное необходимое условие - как раз то "хотелось бОльшего" - и неважно за чей счет. Это и есть деградация системы."


Это не деградация системы, это встречается часто и такое было в истории России и других стран сплошь и рядом. И раньше хотелось бОльшего.
От А.Б.
К Скептик (13.05.2010 23:52:21)
Дата 14.05.2010 08:41:43

Re: Правильный вопрос...

>А вы не интересуйтесь, а поверьте, что знаний у меня много.

...был бы "зачем". Но вы его не задали. :)
И. заметьте - я никак не пытался повести разговор о КОЛИЧЕСТВЕ знаний.

Попробуетеещё раз? Сравнить 2 системы бырократии в РИ и СССР и показать в чём их разница (помимо общекультурного уровня)?

>Интересно, какие симптомы вы знаете помимо того, что слышал каждый школьник еще в школах СССР.

Вам Февраля как итога недостаточно? Ну так - система принимала и продвигала решения, усугублявшие проблемы РИ, даже если давать двойную поправку на "фактор д,Артаньяна" в мемуарах - итог-то све одно - Февраль да облом.

>Это не деградация системы, это встречается часто и такое было в истории России и других стран сплошь и рядом. И раньше хотелось бОльшего.

Людям - безусловно, но система это желание подвляла, напоминая про "должен". До поры.

От Pokrovsky~stanislav
К K (11.05.2010 17:13:39)
Дата 11.05.2010 17:22:25

Re: Глупость, полная

>Вы считаете, что при царе наши лучше относились к инородцам? Если нужно было их
>имущество, то очень плохо относились. Царь в официальных бумагах называл японцев
>мартышками. Интернационалисты. . . это марксисты интернационалисты, поэтому и в
>СССР был интернационализм.

За то и поплатились.
Есть важная фигура - некий Амангельды Имамов - борец за свободу казахского народа против царского режима. А с большевиками - сошелся. Большевики были интернационалистами.

Мои рассуждения на тему большевиков и интернационализма в недавней(апрель) статье "Большевики в 1917 году"
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=143