Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Реплика насчет моего любимого фильма.

От	Monk
К	Скептик
Дата	15.05.2010 22:08:13
Рубрики	Прочее;

Реплика насчет моего любимого фильма.

> Появляется фильм «Москва слезам не верит», и в нем демонстративно вытирают ноги об интеллигенцию. Помните омерзительную сцену пикника,

Сцена совсем не омерзительная, а очень даже симпатичная. Здравицы "именнинику" никак на унижение интеллигенции не тянут, хотя бы потому что ГЛАВНАЯ ГЕРОИНЯ фильма прошла через огромные трудности, чтобы как раз стать той самой "забитой и унижаемой" интеллигенткой. И эти пассажи про вставшие диссеры подчеркивали, что Гоша не пьянчужка из ЖЭКа, а рабочий высочайшей квалификации, способный не только на заученные действия.
В социальном плане фильм Меньшова просто потрясающ. Настолько было показательно изображено для чего нужно получать ~~интеллигентский статус~~ знания, что амеры сразу дали Оскар.

От	Н.Н.
К	Monk (15.05.2010 22:08:13)
Дата	17.05.2010 19:41:10

Re: Реплика насчет...

>В социальном плане фильм Меньшова просто потрясающ. Настолько было показательно изображено для чего нужно получать ~~интеллигентский статус~~ знания, что амеры сразу дали Оскар.

Они дали Оскар, потому что изображена "американская мечта" - изначально не имея ничего, пройти путь до "большого начальника", получить хорошее жилье, статус и т.д. Это в то время было очень модно, плюс, конечно, то, что речь шла о женщине. Тоже в то время модно, да и сейчас тоже.

От	Monk
К	Н.Н. (17.05.2010 19:41:10)
Дата	17.05.2010 20:19:54

Так что в этом плохого?

За Оскар для иностранцев голосуют зрители, а не амерские "киноакадемики".

По-моему, замечательный список советских/российских номинантов:
1. «Братья Карамазовы» (1969 реж. Иван Пырьев)
2. «Чайковский» (1971 реж. Игорь Таланкин)
3. «А зори здесь тихие…» (1972 реж. Станислав Ростоцкий)
4. «Белый Бим Чёрное ухо» (1978 реж. Станислав Ростоцкий)
5. «Частная жизнь» (1982 реж. Юлий Райзман)
6. «Военно-полевой роман» (1984 реж. Пётр Тодоровский)
7. «Урга» (1992 реж. Никита Михалков)
8. «Кавказский пленник» (1996 реж. Сергей Бодров)
9. «Вор» (1998 реж. Павел Чухрай)
10. «12» (2007 реж. Никита Михалков)
11. «Монгол» (2007 реж. Сергей Бодров)

УС, конечно, антисоветчина. Но ведь снято здорово. Это действительно Фильм, продолжающий традиции "Неоконченной пьесы для механического пианино". О его идейном содержании и говорить не приходится, но картина интересная и запоминающаяся, не то что лубок а-ля "Сибирский цирюльник" и "УС-2".

От	Н.Н.
К	Monk (17.05.2010 20:19:54)
Дата	18.05.2010 19:34:35

Re: ничего плохого

просто предлагаю версию, почему выбрали этот фильм.

>По-моему, замечательный список советских/российских номинантов:

Кто спорит? Если фильм приличный, он, как правило, успешный.
А когда иные наши режиссеры говорят о том, что сейчас хорошее кино никому не нужно, имеют в виду, естественно, свое творчество, которые и вправду никому не нужно. И не потому, что хорошее.

> "УС-2".

Это вообще нечто. Зрителям, которые пойдут на это в кино, режиссер должен еще приплачивать.

От	Karev1
К	Monk (15.05.2010 22:08:13)
Дата	17.05.2010 11:41:16

Разному времени - разные песни.

>> Появляется фильм «Москва слезам не верит», и в нем демонстративно вытирают ноги об интеллигенцию. Помните омерзительную сцену пикника,
>
>Сцена совсем не омерзительная, а очень даже симпатичная. Здравицы "именнинику" никак на унижение интеллигенции не тянут, хотя бы потому что ГЛАВНАЯ ГЕРОИНЯ фильма прошла через огромные трудности, чтобы как раз стать той самой "забитой и унижаемой" интеллигенткой. И эти пассажи про вставшие диссеры подчеркивали, что Гоша не пьянчужка из ЖЭКа, а рабочий высочайшей квалификации, способный не только на заученные действия.
Сцена сама по себе правдивая и не оскорбительная. Но в контексте конца 70-х - начала 80-х она несла отрицательный заряд. Да, действительно, есть рабочие, чья квалификация так высока, что позволяет с минимальными затратами выполнять сложные исследования ученых. Иначе пришлось бы заказывать разработку и изготовление соответствующим организациям и это обошлось бы гораздо дороже и потребовало больше времени. Да, действительно, были и есть "ученые" от отсутствия которых ничего бы не изменилось. Однако в брежневское время у большой части рабочих и молодежи стало складываться презрительное отношение к интеллигенции, в т.ч. и к технической и научной. И этот эпизод как раз подыгрывал этому отношению, а то, что без тех ученых Гошина квалификация никому не нужна и, что его работа имеет смысл только в рамках чужих исследований, до этого еще надо додуматься. В фильме 30-50-х годов эта сцена была бы хороша, она бы поднимала статус очень квалифицированного рабочего, приобщала его к науке. А в фильме 79-80 г. это стало очередным подверждением райкинскому: "А вы мне 5-го и 20-го прямо сюда принесите, я вообще ходить никуда не буду - убытков меньше будет". (Цитата своими словами, только смысл :-) )
Вот поэтому мне эта сцена несимпатична.
А насчет рассужений Александра о фильме - гимне феминизму, так это совсем мимо. Феминизмом там и не пахнет. К стати, разве героиня Алентовой курит? Вероятно, его лично фильм задел именно из-за случайного совпадения профессий главного отрицательного героя и его отца. Можно только посочувствовать Александру. Но фильм делается для массы и отдельные попадания в ложные цели не избежны.
>В социальном плане фильм Меньшова просто потрясающ. Настолько было показательно изображено для чего нужно получать ~~интеллигентский статус~~ знания, что амеры сразу дали Оскар.
Ну, я бы не стал так однозначно трактовать эту премию. Не считаю ее присуждение мерилом качества фильма. Получил ее, например, "Утомленные солнцем" и что?

От	Durga
К	Karev1 (17.05.2010 11:41:16)
Дата	21.05.2010 12:49:19

Re: Разному времени...

>Вероятно, его лично фильм задел именно из-за случайного совпадения профессий главного отрицательного героя и его отца. Можно только посочувствовать Александру. Но фильм делается для массы и отдельные попадания в ложные цели не избежны.

А цель вовсе не ложная. Теливизионщики как мы видим оказались редкостной мразотой, ведущей информационно-психологическую войну с населением всей страны. Так что и здесь попадание в точку.

Более того, замечательно показан и сам Гоша - человек бдущего, не инвалид-интеллигент, и не инвалид-рабочий, а всесторонне-развитый человек. т.е. коммунистическиидеал.

От	Александр
К	Durga (21.05.2010 12:49:19)
Дата	21.05.2010 23:05:23

Каждой разведенке по коммунистическому идеалу :)

>>Вероятно, его лично фильм задел именно из-за случайного совпадения профессий главного отрицательного героя и его отца. Можно только посочувствовать Александру. Но фильм делается для массы и отдельные попадания в ложные цели не избежны.
>
>А цель вовсе не ложная. Теливизионщики как мы видим оказались редкостной мразотой, ведущей информационно-психологическую войну с населением всей страны. Так что и здесь попадание в точку.

То ли дело режиссеры со сценаристами, или там профессора "научного коммунизма", уличившие социализм в казарменности и собственный народ в "эгоистичной зависти" к олигархам.

>Более того, замечательно показан и сам Гоша - человек бдущего, не инвалид-интеллигент, и не инвалид-рабочий, а всесторонне-развитый человек. т.е. коммунистическиидеал.

Вот только армии спесивых шлюх, "освободили от домашнего рабства" для паразитического существования на алиментах уже в 70-х, а "коммунистическийидеал" для них только при коммунизме созреет. А пока коммунистическийидеал дозревает, "свободная женщина" похищает детей у отца, для которого они смысл и цель жизни, и тащит за тысячи километров к хахалю, который швыряет их из окна с 8-го этажа.
http://pskov.kp.ru/daily/24393/571898/
--------------------
http://www.orossii.ru

От	Скептик
К	Durga (21.05.2010 12:49:19)
Дата	21.05.2010 20:35:40

Re: Разному времени...

"коммунистическиидеал"

попашет землю, попишет стихи. А водку то как пьет! В запое несколько дней и не запьянел. Да и на власть не претендует. "Коммунистическиидеал", ни добавить ни прибавить.

От	Александр
К	Karev1 (17.05.2010 11:41:16)
Дата	19.05.2010 09:16:10

Re: Разному времени...

>>> Появляется фильм «Москва слезам не верит», и в нем демонстративно вытирают ноги об интеллигенцию. Помните омерзительную сцену пикника,
>>
>>Сцена совсем не омерзительная, а очень даже симпатичная. Здравицы "именнинику" никак на унижение интеллигенции не тянут, хотя бы потому что ГЛАВНАЯ ГЕРОИНЯ фильма прошла через огромные трудности, чтобы как раз стать той самой "забитой и унижаемой" интеллигенткой. И эти пассажи про вставшие диссеры подчеркивали, что Гоша не пьянчужка из ЖЭКа, а рабочий высочайшей квалификации, способный не только на заученные действия.
>Сцена сама по себе правдивая и не оскорбительная. Но в контексте конца 70-х - начала 80-х она несла отрицательный заряд.

Что-то вы перемудрили. Гоша технично привел бабенку в кампанию своих почитателей. Весьма рекомендую. Я всегда таскал девок в компанию своих друзей, где был заводилой. Первый раз привел девку домой, когда в процессе выгуливания прочесывал электронные магазины, наткнулся на импрортный контролллер прямого доступа в память, купил его на всю стипендию, притащил домой, где отец, чуть не прыгая от радости, побежал втыкать его в PC XT, которую мы тогда паяли, и она заработала, о чем возвестил его радостный крик. Сейчас время от времени встречаю своих студенток в танцклубе. Хозяин и лучшие танцоры с танцовщицами со мной за ручку. Сам уже неплохо отплясываю, а девка едва учится топтаться. Действует сногсшибательно. В смысле наповал. Хлопает глазами и глупо улыбается, будто стоит с рок звездой.

Но Гоша глупо прокололся. Бабенка на почве феменизма снобливее Скептика. Скептик только на крестьян с пролетариями ногу задирает, в воспаленном воображении феминистки и академик и министр и генерал перед ней - ничто, если шнурки не глаженные, шуба каракулевая, ростом ниже среднего, пусть и на голову выше самой феминистки, или просто подружкам не понравился.

Для Гоши кандидат - авторитет, но не вчера же родился. Должен понимать что для одуревшей от самомнения феминисток и Скептиков кандидат, выпивающий с работягой, - ничто. Вот и думай после этого почему в электричке Гоша видит снобливую бабу насквозь, а потом так позорно прокалывается с пикником.

Впрочем, скорее всего он проверял способна ли баба думать своей головой, или зациклена на том что скажут товарки. Все-таки Москва. Вокруг табуны тупых феминисток, лопающихся от ни на чем не основанного самомнения, а с полной дурой скучно. Я в свое время пользовал для такой проверки хулиганские выходки. Если глазки горят и соски торчат - продолжим наши игры. Если в глазах возмущение и пытается воспитывать - извините, дела. Времени на ерунду нет. И завтра не будет и через неделю, и через год. Сейчас конечно остепенился. Вычислять вместе с девкой где у моста между Генштабом и парком Горького середина, чтобы в найденной точке заняться с ней сексом, уже не стану. Но принцип тот же.

> Да, действительно, есть рабочие, чья квалификация так высока, что позволяет с минимальными затратами выполнять сложные исследования ученых. Иначе пришлось бы заказывать разработку и изготовление соответствующим организациям и это обошлось бы гораздо дороже и потребовало больше времени. Да, действительно, были и есть "ученые" от отсутствия которых ничего бы не изменилось. Однако в брежневское время у большой части рабочих и молодежи стало складываться презрительное отношение к интеллигенции, в т.ч. и к технической и научной. И этот эпизод как раз подыгрывал этому отношению, а то, что без тех ученых Гошина квалификация никому не нужна и, что его работа имеет смысл только в рамках чужих исследований, до этого еще надо додуматься.

До чего скучно люди живут! Всю жизнь заниматься мысленной членометрией!

>Вот поэтому мне эта сцена несимпатична.

Несимпатична. Надо было послать тетку погулять как только она сморщила нос, а самим травить анекдоты как в "Они сражались за Родину", например. Впрочем, анализ кала тоже несимпатичен, что не умаляет его полезности.

>А насчет рассужений Александра о фильме - гимне феминизму, так это совсем мимо. Феминизмом там и не пахнет.

Дерьмо не пахнет. Оно смердит.

> К стати, разве героиня Алентовой курит?

Безусловно. Тетка 70-х либо приличная мать и жена, сидит с мужем и детьми, либо перемывает косточки мужикам с разведенными товарками и курит как паровоз.

> Вероятно, его лично фильм задел именно из-за случайного совпадения профессий главного отрицательного героя и его отца.

Его лично фильм задел потому что из-за этого фильма Александр чуть не лишился семьи. Маленького беззащитного Александра могли похитить у горячо любимого отца и угнать в феминистическое рабство. Кроме того, Александру совсем не хотелось испытывать сможет ли отец это пережить. "печальная судьба отца и сына в разлуке жить и порознь умереть" (с). А уже эта нависшая над Александром катастрофа вызвана случайным совпадением профессий, которое в извращенном женском сознании может затмить всю Вселенную.

> Можно только посочувствовать Александру. Но фильм делается для массы и отдельные попадания в ложные цели не избежны.

Да, фильм делается для того чтобы возбудить болезненное самомнение в массе женщин, разрушить массу семей, оставить без отцов массу детей и финансировать женскую "свободу и равенство" за счет грабежа несчастных отцов.
-------------------------
http://www.orossii.ru

От	Скептик
К	Karev1 (17.05.2010 11:41:16)
Дата	17.05.2010 14:03:07

Re: Разному времени...

"В фильме 30-50-х годов эта сцена была бы хороша, она бы поднимала статус очень квалифицированного рабочего, приобщала его к науке"

И в 30-е годы эта сцена была бы неуместна. Напротив, еще более неуместна. Потому что только только в 30е начали поднимать статус научногоработника, и восстанавливать нормальную систему образования. И это после 10 лет издевательств, уничтожений и травли интеллигенции. Еще бы не хватало заявить, что половина тем НИИ закроется из за того.ч тозаболел рабочий, а отсутсвия многих КАНДИДАТОВ наук и некоторых ДОКТОРОВ вообще никто не заметит. Да, уже в 30-х не "заметили" отсутствия.Так не заметили, что пришлось десятками тысяч завозить иностранных специалистов в СССР, чтобы индустриализацию проводить.

От	Karev1
К	Скептик (17.05.2010 14:03:07)
Дата	17.05.2010 15:41:21

Re: Разному времени...

>"В фильме 30-50-х годов эта сцена была бы хороша, она бы поднимала статус очень квалифицированного рабочего, приобщала его к науке"

>И в 30-е годы эта сцена была бы неуместна. Напротив, еще более неуместна. Потому что только только в 30е начали поднимать статус научногоработника, и восстанавливать нормальную систему образования. И это после 10 лет издевательств, уничтожений и травли интеллигенции. Еще бы не хватало заявить, что половина тем НИИ закроется из за того.ч тозаболел рабочий, а отсутсвия многих КАНДИДАТОВ наук и некоторых ДОКТОРОВ вообще никто не заметит. Да, уже в 30-х не "заметили" отсутствия.Так не заметили, что пришлось десятками тысяч завозить иностранных специалистов в СССР, чтобы индустриализацию проводить.
Вы себе придумали "параллельную историю" и уже сами в нее искрене верите :-(
На самом деле в 30-50 годы авторитет не только ученого, но и "простого" инженера был очень высок. Полистайте книжки тех лет. Табличка на двери квартиры : "Инженер Сидоров Н.А." вам о чем нибудь говорит? Или список авторов справочника металлиста, где перед фамилией написано "инженер". А кинофильм "Депутат Балтики" видели? А книгу "Вратарь республики" читали? Там есть такой персонаж профессор Токарцев. Это я так навскидку вспомнил.

От	Скептик
К	Karev1 (17.05.2010 15:41:21)
Дата	17.05.2010 18:43:56

Re: Разному времени...

"На самом деле в 30-50 годы авторитет не только ученого, но и "простого" инженера был очень высок."

На самом деле, именно это дословно писал я в своих статьях. Кстати, и в этом же разговоре я говорил, что восстанавливать образование начали в 30-х, и понятно, что подтягивали статус. Но у этому времени уже успели разгромить интеллигенцию и пришлось приглашать десятки тысяч иностранных специалистов для проведения индустриализации. Вы про это не знали?

От	А.Б.
К	Скептик (17.05.2010 18:43:56)
Дата	17.05.2010 18:48:18

Re: А откуда знать?

>...уже успели разгромить интеллигенцию и пришлось приглашать десятки тысяч иностранных специалистов для проведения индустриализации. Вы про это не знали?

Разве так много про это писалось-публиковалось? А к текущему возрасту у многих успел сложиться стереотип, который не просто проломить.

От	Кравченко П.Е.
К	Monk (15.05.2010 22:08:13)
Дата	16.05.2010 12:16:40

Да-да, вот она повылазила "советскость" у некоторых

я не о вас.
>> Появляется фильм «Москва слезам не верит», и в нем демонстративно вытирают ноги об интеллигенцию. Помните омерзительную сцену пикника,
Ну быдловеда и комментить ничего.
>
>Сцена совсем не омерзительная, а очень даже симпатичная. Здравицы "именнинику" никак на унижение интеллигенции не тянут, хотя бы потому что ГЛАВНАЯ ГЕРОИНЯ фильма прошла через огромные трудности, чтобы как раз стать той самой "забитой и унижаемой" интеллигенткой. И эти пассажи про вставшие диссеры подчеркивали, что Гоша не пьянчужка из ЖЭКа, а рабочий высочайшей квалификации, способный не только на заученные действия.
ТОчно. Да, такой мнительности позавидовали бы антисоветчики 80х))) (это опять же не о вас)То что конкретный рабочий может быть куда как полезней конкретных учоных им даже в голову не приходит. Кстати, о реальности такового. Помнится на спецкурсе по лазерам нам лектор рассказывал, что не могли в каком-то институте работать по определеннной тематике, потому что квалификации вспомогателного персонала не хватало. Кажется в прибалтике он говорил с этим лучше было, потэтому там эта тема успешнее развивалась. Точно не помню.Ща вот в связи с этим вспомнил серию про морпехов из освободителей. там поминалась хоршая отечственная винтовка, не прижившаяся в нашей пехоте по причине ее темности, но одобренная немцами и финнамии нашей морпехой.
Ну говорить местной публике про то, что в наше вермя чел без высшего образования и на соответствующей работе как бы чем-то жертвует ради общего блага даже и не прихлодится.
>В социальном плане фильм Меньшова просто потрясающ. Настолько было показательно изображено для чего нужно получать ~~интеллигентский статус~~ знания, что амеры сразу дали Оскар.
Прекрасный СОВЕТСКИЙ фильм. Даже сейчас сражается,не хуже Гайдара, вон как из некоторых полезло то)))

От	Александр
К	Monk (15.05.2010 22:08:13)
Дата	16.05.2010 06:44:01

Re: Реплика насчет...

От	Вячеслав
К	Александр (16.05.2010 06:44:01)
Дата	16.05.2010 09:40:17

По фильму героиня вроде как от элементов отказалась, да и родила вне брака (-). (-)

От	Александр
К	Вячеслав (16.05.2010 09:40:17)
Дата	16.05.2010 10:31:20

Re: По фильму героиня... современная и независимая, а все мужики св....

А в реальности "современность и независимость" феминисток, пропагандируемые фильмом, оплачиваются миллиардами рублей народных денег, вырванных у нормальных семей, и миллионами покалеченных судеб.

От	Вячеслав
К	Александр (16.05.2010 10:31:20)
Дата	16.05.2010 10:41:08

По фильму героиня несчастная, страдающая без мужика, баба (-)

От	Александр
К	Вячеслав (16.05.2010 10:41:08)
Дата	16.05.2010 10:54:15

Re: несчастная, страдающая без мужика, баба... наглая как обезьяна

Без мужика, потому что все мужики "недостойны" ее дутого феминистического самомнения. Даже Гоше позволили заметить ее наглый "оценивающий" взгляд и склонность делать далеко идущие выводы о собственном превосходстве из ничего не значащих мелочей. О развратных похождениях несчастной и страдающей с чужими мужьями я вобще молчу. Хочешь чтобы на тебя обратили внимание - веди себя скромнее.

Честный фильм показал бы что без мужика она, потому что наглая бесстыжая тварь, одуревшая от побасенок о женской независимости и подачек окружающих. Мужики были бы показаны реалистично - как боги и герои. А она - ничтожество, путающееся у них под ногами.
-----------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (16.05.2010 10:54:15)
Дата	16.05.2010 13:17:36

А самый феминистический фильм, надо полагать, это

Огонь, вода и… медные трубы?
Там целый род наглых феминисток показан.;)

[49K]

> Без мужика, потому что все мужики "недостойны" ее дутого феминистического самомнения. Даже Гоше позволили заметить ее наглый "оценивающий" взгляд и склонность делать далеко идущие выводы о собственном превосходстве из ничего не значащих мелочей. О развратных похождениях несчастной и страдающей с чужими мужьями я вобще молчу. Хочешь чтобы на тебя обратили внимание - веди себя скромнее.
Так она и вела себя скромнее. Однако же переспали и послали.

>Честный фильм показал бы что без мужика она, потому что наглая бесстыжая тварь, одуревшая от побасенок о женской независимости и подачек окружающих. Мужики были бы показаны реалистично - как боги и герои. А она - ничтожество, путающееся у них под ногами.
Реалистично как боги? Ну тога это точно по части «Коша, скушай яблочко — молоденьким станешь!» (с)

От	Александр
К	Вячеслав (16.05.2010 13:17:36)
Дата	16.05.2010 21:06:16

Re: А самый...

>Огонь, вода и… медные трубы?
>Там целый род наглых феминисток показан.;)

Если все феминистки в фильме с такими рожами, то фильм несомненно вскрывает их внутреннюю сущность и потому реалистичный и полезный.

>> Без мужика, потому что все мужики "недостойны" ее дутого феминистического самомнения. Даже Гоше позволили заметить ее наглый "оценивающий" взгляд и склонность делать далеко идущие выводы о собственном превосходстве из ничего не значащих мелочей. О развратных похождениях несчастной и страдающей с чужими мужьями я вобще молчу. Хочешь чтобы на тебя обратили внимание - веди себя скромнее.
>Так она и вела себя скромнее. Однако же переспали и послали.

Это метафора "бесправного прошлого" гордых фемин. Мол будешь вести себя подобающим образом - вон что с тобой сделают. Надо гордо считать всех мужиков дерьмом, перемывать им косточки с товарками и курить как паровоз. Вот тогда будет тебе счастье и карьерка покруче чем у мужика.

>>Честный фильм показал бы что без мужика она, потому что наглая бесстыжая тварь, одуревшая от побасенок о женской независимости и подачек окружающих. Мужики были бы показаны реалистично - как боги и герои. А она - ничтожество, путающееся у них под ногами.
>Реалистично как боги?

Конечно. Это же мужики. Посмотрите фильм, реалистично рисующий отношения между полами. "А зори здесь тихие", например. Мужик - бог и герой, даже если он с четырьма классами образования. У студенток даже вопросов не возникает, не то что желания разговаривать с ним сквозь зубы. Жизнь кладут на то чтобы за его кисетом сбегать.
------------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (16.05.2010 21:06:16)
Дата	16.05.2010 21:43:21

Re: А самый...

>>Реалистично как боги?
>
>Конечно. Это же мужики. Посмотрите фильм, реалистично рисующий отношения между полами. "А зори здесь тихие", например. Мужик - бог и герой, даже если он с четырьма классами образования. У студенток даже вопросов не возникает, не то что желания разговаривать с ним сквозь зубы. Жизнь кладут на то чтобы за его кисетом сбегать.
Так не так много таких мужиков, с которыми баба может быть бабой. Не там Вы границу чертите.

От	Александр
К	Вячеслав (16.05.2010 21:43:21)
Дата	16.05.2010 21:54:42

В гадских феминистических фильмах немного, а в жизни 99,9%

>>>Реалистично как боги?
>>
>>Конечно. Это же мужики. Посмотрите фильм, реалистично рисующий отношения между полами. "А зори здесь тихие", например. Мужик - бог и герой, даже если он с четырьма классами образования. У студенток даже вопросов не возникает, не то что желания разговаривать с ним сквозь зубы. Жизнь кладут на то чтобы за его кисетом сбегать.
>Так не так много таких мужиков, с которыми баба может быть бабой. Не там Вы границу чертите.

Практически все реальные мужики такие. Но в фильме бабу учать находить "гнильцу". У того брюшко, у того ботинки не чищены, тот с друзьями в день рождения рюмочку принял, этот ради прокуренной матроны жену и детей бросать не хочет - слабак! Ну а уж если на телевидении работал, то и вовсе...

Бабская логика при желании всегда найдет несомненный признак что мужик ее "не достоин". Не найдет сама - табуны прокуренных товарок разведенок подскажут. Ну и уж конечно враги народа этой своре фильмец подкинут, про то какие они все величественные, а мужики перед ними ничто.
-------------------------
http://www.orossii.ru

От	vld
К	Александр (16.05.2010 21:54:42)
Дата	17.05.2010 11:40:41

Re: вам бы в Алжир или Марокко

был у меня приятель, член какой-то там Марроканской правящей династии - не фигеле мигеле. За рюмочкой белой его точно также и теми же словами несло и очень нахваливал исламских фундаменталистов (в 80-х это было относительно безобидно). А все почему? Когда он со своей русской гражданской женой начал пытаться семейный шариат насаждать, получил по морде и отставку - так-то.

>Практически все реальные мужики такие. Но в фильме бабу учать находить "гнильцу". У того брюшко, у того ботинки не чищены, тот с друзьями в день рождения рюмочку принял, этот ради прокуренной матроны жену и детей бросать не хочет - слабак! Ну а уж если на телевидении работал, то и вовсе...

Ну, видите ли, "бабе" ведь с этим мужиком жить, да и "баба" достаточно независима и может себе позволить не связываться с человеком, которого она считает лицемером, любителем выпить или распустехой и неряхой.

>Бабская логика при желании всегда найдет несомненный признак что мужик ее "не достоин".

Ее дело, ее право. Спроецируйте на логику самца - вы же, поди, тоже не на каждую юбку с веселым ржанием бросаетесь, дабы покрывать ее всю оставшуюся жизнь? У той ноги кривые, та готовит плохо, а у этой волосы не причесаны ...
Иди исходно убеждены в природном богом данно превосходстве мужчин над женщинами, белых над ниггерами, нордической расы над славянскими унтерменьшами, правоверных над неверными, православных над чурками (нужное подчеркнуть)?

От	Александр
К	vld (17.05.2010 11:40:41)
Дата	17.05.2010 17:21:28

Re: вам бы...

>Ну, видите ли, "бабе" ведь с этим мужиком жить, да и "баба" достаточно независима и может себе позволить не связываться с человеком, которого она считает лицемером, любителем выпить или распустехой и неряхой.

Баба "независима" - это анекдот. Баба - животное стадное и полностью зависимое, не от мужа, так от табуна разведенных прокуренных товарок, у которых своей семьи нет и другим счастливо жить не дадут. И от фильмов тоже - вон как они на мыло по ТВ липнут - не оторвать. Одно дело когда фильмы и товарки учат ее быть приличной женой и матерью, и совсем другое, когда толкают быть черти чем. Скажете тоже, "достаточно независима".Хоть стой хоть падай.

>>Бабская логика при желании всегда найдет несомненный признак что мужик ее "не достоин".
>
>Ее дело, ее право. Спроецируйте на логику самца - вы же, поди, тоже не на каждую юбку с веселым ржанием бросаетесь, дабы покрывать ее всю оставшуюся жизнь? У той ноги кривые, та готовит плохо, а у этой волосы не причесаны ...

Если бы это было "ее дело" - она бы сама все это придумывала. А так придумывают и навязывают бабе всю эту гадость фильмоделы и табуны разведенных товарок. Много вы видели фильмов, где мужикам лили бы яд в душу - та толстая - брось ее, у этой ноги кривые, эта не причесана. Это сознательная и целенаправленная кампания на разрушение семьи и общества. Потому и Оскара дали.

>Иди исходно убеждены в природном богом данно превосходстве мужчин над женщинами,

Природное оно, или культурное - какая разница? Важно что это основа семьи и общества. Если женщина не воспринимает мужика как бога и героя, она и связываться с ним не будет. А фильмец подлыми и пошлыми средствами порочит богов и героев, подстрекая женщин к разрушению семьи, превращению детей в безотцовщину и паразитическому существованию на алиментах.
----------------------
http://www.orossii.ru

От	vld
К	Александр (17.05.2010 17:21:28)
Дата	17.05.2010 23:10:02

Re: или в Афганистан ... (-)

От	Кравченко П.Е.
К	vld (17.05.2010 11:40:41)
Дата	17.05.2010 14:53:16

Re: вам бы...

>Иди исходно убеждены в природном богом данно превосходстве мужчин над женщинами, белых над ниггерами, нордической расы над славянскими унтерменьшами, правоверных над неверными, православных над чурками (нужное подчеркнуть)?
Вам же ясно написали - боги и герои.)))

От	Monk
К	Александр (16.05.2010 06:44:01)
Дата	16.05.2010 09:04:56

"Хороший фильм неисчерпаем как атом" (с)

Каждый в нем видит своё.

>Распустили баб, а они на шею сели. Более паскудного фильма в жизни не видел.

Так Гоша как раз и боролся с этим феменизмом :-) И с социологической точки зрения фильм верный: сцена с Лией Ахеджаковой, как она 40-летнего мужика обхаживала и не записывала одиноких женщин, потому что их итак много. Какое уж тут "сели на шею".

>Солжу, Сахарову, Бродскому, Пастернаку, Горби тоже кое-что дали. Паскудный фильм разрушает общество изнутри. Вот они и наградили.

Между их премиями и Оскаром нет подобия.

От	Александр
К	Monk (16.05.2010 09:04:56)
Дата	16.05.2010 10:14:22

Как атомная бомба. Сирот от него больше чем от Великой Отечественной.

Фильм переполнен феминистическими штампами. Дает массу идей почему мужик ее "не достоин": тот маменькин сынок, этот алкаш, у того ботинки не чишены, у этого брюшко, этот жене изменяет и боится что засекут. Только феминистка белая и пушистая, даром что трахается с первым встречным, но на то она свободная и независимая, ей можно. А единственный "достойный" мужик нарочито нереален.

Мне, кстати, особенно не повезло, потому что отец одно время работал на телецентре. И потому несомненно узнаваем в главном отрицательном персонаже. Ну разве может современная женщина терпеть такую низость? Ведь показано же в фильме... И никакого значения не имеет что он, даже если бы захотел, не мог быть маменькиным сынком, как телевизионщик в фильме, потому что потерял мать в полтора года, а отец ушел на фронт когда ему было 5 и не вернулся. С 14 лет в техникуме, с 15 лет работал. Всего добился сам. Отличия от фильма дамский мозг игнорирует, выуживая только доводы в пользу собственного превосходства и "ничтожества" мужика.

Допустим моя семья попала под косу случайно, но ведь есть мужики с брюшком, с нечищенными ботинками, ходящие на шашлыки с друзьями в день рождения, изменяющие женам с прокуренными феминистками и не желающие чтобы жена об этом узнала... Тут фильмоделы-человеконенавистники сознательно бьют по площадям, ломая миллионы русских семей, оставляя сиротами десятки миллионов русских детей и превращая миллиарды рублей трудовых доходов честный тружеников в нетрудовые доходы паразитов.

>>Распустили баб, а они на шею сели. Более паскудного фильма в жизни не видел.
>
>Так Гоша как раз и боролся с этим феменизмом :-)

А вот тут социологически совершенно неверно. Прокуренная наглая феминистка с дипломом, тем более, продвигаемая по карьерной лестнице, на пролетария и не посмотрит, хоть какой он разуникальный. Это стадо. Своим умом жить не приучены. В мозгах только феминистические штампы о том какие они продвинутые и современные и как все мужики им по гроб жизни должны, а сами они свободные и независимые.

> И с социологической точки зрения фильм верный: сцена с Лией Ахеджаковой, как она 40-летнего мужика обхаживала и не записывала одиноких женщин, потому что их итак много. Какое уж тут "сели на шею".

Тоже феминистический бред. Только феминистка может вообразить 40-летнего мужика таким блеклым беспомощным тюфяком. Во-первых, 40-летний мужик не нуждается в Лиях чтобы подогнали ему девок на блюдечке с голубой каемочкой. Во-вторых, девки ленивы, плясать не любят, а любят только по кабакам ходить, шубы да мерседесы вымогать. Как до дела, их постоянно не хватает. Особенно во время студенческих каникул.

И когда их не хватает, мужику достаточно выйти в коридор и свистнуть. У 20-тилетних парней, кстати, почему-то не получается. Они либо боятся свистнуть, либо свистят, а девки идут мимо и в ус не дуют. Приходится и на их долю девок загонять. Обычно от 2 до 5. При чем первая девка, когда видит что заходишь с пятой, обижается:

- Кому нужна партнерша - тебе или ему.
- Всем нужны, но ты не переживай, мы меняемся, со мной тоже потанцуешь.

Это потому, что 40-летний мужик может взять ни разу в жизни не танцевавшую девочку из корридора и вести ее так, что она будет смотреться не хуже "продвинутых", прозанимавшихся год-два. Иные визжат от избытка чувств "Я танцую!" А подружки пялятся из корридора через окна и завидуют.

Кстати, резкая разница между восторженными девками, с блестящими глазами и торчащими сосками, и холодными "современными независимыми" куклами с феминизмом вместо мозгов. Последние вида не подают, партнера игнорируют, то и дело кричат вопросы инструктору, а сами терпеливо ждут когда мужик под них подстелится, а они об него ноги вытирать будут. А в глазах мелькают циферки: кабаки, шубы, мерседесы. Глядя на такую надутую "современную независимую женщину" мужик чуть не лопается от смеха. Долго же ей придется ждать.

>>Солжу, Сахарову, Бродскому, Пастернаку, Горби тоже кое-что дали. Паскудный фильм разрушает общество изнутри. Вот они и наградили.
>
>Между их премиями и Оскаром нет подобия.

"Найди 10 отличий." (с)
-----------------------
http://www.orossii.ru

От	Monk
К	Александр (16.05.2010 10:14:22)
Дата	16.05.2010 18:34:29

Ты осуждаешь современных женщин за потребительство в отношениях

с мужчинами. Но именно этот тип осуждается и не получает счастья в фильме. Чего добилась Людмила, хотевшая родить ребенка от условного "внештороговца" и через это дело захомутать его? Ведь смогла же она подцепить на крючок мировую звезду Гурина. Получила Людмила одиночество и круги под глазами. Потрепанная бабенка без семьи, покупающая лотерейные билетики. А вот нормальный тип женщины в фильме как раз выводится с большой любовью.

От	Александр
К	Monk (16.05.2010 18:34:29)
Дата	16.05.2010 20:57:02

Я осуждаю гадский фильм, провоцирующий женские подлости и самомнение

>с мужчинами. Но именно этот тип осуждается и не получает счастья в фильме.

Есть же фильмы, показывающие гармоничные отношения между полами: "А зори здесь тихие", то же "Место встречи..." Из хрущевских "Девушка без адреса" и т.п. Все как положено. Мужики - боги и герои. Одному голыми руками порвать десяток фрицев - не вопрос. Бабский выпендреж моментально слетает как шелуха, чуть ситуация выходит за уровень комфортного быта.

> Чего добилась Людмила, хотевшая родить ребенка от условного "внештороговца" и через это дело захомутать его? Ведь смогла же она подцепить на крючок мировую звезду Гурина.

Именно. Чего хотела - того и добилась. Мужик перед бабой телОк, даже если он мировая звезда, а она никто и звать никак. Что хочет баба, то и получает. А мужика никто и не спрашивает чего он хочет. Он как тампон на полке в супермаркете. Взяли и вставили. Феминизм на марше.

> Получила Людмила одиночество и круги под глазами. Потрепанная бабенка без семьи, покупающая лотерейные билетики.

Это потому что мужики дерьмо. Даже так называемые "мировые звезды". Алкаши, брюхатые неряхи, безвольные маменькины сынки. Подумаешь в хоккей играет, в КГБ работает или на телевидении. Вот бабы - те да! Соль земли. Могут вечеринку в чужой квартире устроить да перетрахаться там с первыми встречными, могут схомутать кого угодно, могут посплетничать на даче. И вот таким высоко духовным существам приходится возиться во всем этом мужском дерьме.

> А вот нормальный тип женщины в фильме как раз выводится с большой любовью.

Нету в фильме нормального типа женщины. Только феминистки, наглые как мартышки. Нормальные женщины в других фильмах, за которые Оскаров не дают.
----------------------
http://www.orossii.ru

От	Monk
К	Александр (16.05.2010 20:57:02)
Дата	16.05.2010 21:52:17

Ну совсем избирательный взгляд

>Нету в фильме нормального типа женщины. Только феминистки, наглые как мартышки. Нормальные женщины в других фильмах, за которые Оскаров не дают.

Ты хоть Антонину-то не трожь.

От	Скептик
К	Monk (15.05.2010 22:08:13)
Дата	16.05.2010 00:22:30

Re: Реплика насчет...

От	Monk
К	Скептик (16.05.2010 00:22:30)
Дата	16.05.2010 09:24:33

Re: Реплика насчет...

От	Скептик
К	Monk (16.05.2010 09:24:33)
Дата	16.05.2010 11:41:41

Re: Реплика насчет...

"В сцене вообще звучат слова доктора наук, который как раз весьма успешен. Сам себя оскорблял?"

Разумеется. Об этом я и говорю , в том числе и в статье. Советскую интеллигенцию затравили до ситуации, когда многим стыдно называть себя интеллигентами, и сейчас море случаев, когда рафинированные интеллигенты поливают грязью интеллигенцию, то есть сами себя.

"Ну и что-что "вчерашняя"? Получила спец. в/о, прошла все ступеньки управления."

Потому что надо так:

10 классов, потом сразу ВУЗ, потом плавная карьера.

"Обобщения про всю интеллигенцию не было."

Да что вы говорите. А то люди не понимают русского языка, и не понимают, о чем идет речь.

"В советских НИИ иногда выполнялись неактуальные темы. "

Отлично, скажите теперь, что половина НИИ перестанет работать из за того, что заболел слесарь. Скажите, что МНОГИЕ кандидаты наук и некоторые доктора вообще такие паразиты, что их отсутствия не заметят.

"Кстати, почему Катя с подружкой представлялись "профессорскими" дочками, а не работницами с завода?"

А вы не забыли, что показаны разные эпохи?

От	Monk
К	Скептик (16.05.2010 11:41:41)
Дата	16.05.2010 18:50:59

Re: Реплика насчет...

>"Ну и что-что "вчерашняя"? Получила спец. в/о, прошла все ступеньки управления."

>Потому что надо так:

>10 классов, потом сразу ВУЗ, потом плавная карьера.

Карьера была плавной. А то, что не "сразу ВУЗ" для директора фабрики некритично, а в чем-то даже и лучше. Зато поработала на рабочем месте, лучше осознает ценность образования, посидев за учебниками ночами.
Ельцин был далеко не дурак, когда придя из политехнического на стройку, год потратил на овладение специальностями строительных рабочих. Месяц выделял на одну профу: от каменщика до отделочника. После этого он как инженер-руководитель хорошо представлял себе всю стройку "изнутри". Во многом именно этим объясняется его успешная карьера и дальнейшее продвижение по партийной линии. У Кати-инженера-руководителя, благодаря работе на производстве, был такой же опыт. Очковтирательства руководители такого типа не потерпят, будут требовательны и последовательны.

>"Обобщения про всю интеллигенцию не было."

>Да что вы говорите. А то люди не понимают русского языка, и не понимают, о чем идет речь.

Речь шла о липовом дне рождения Гоши, который попросил друзей произвести впечатление на свою избранницу. Славословия доктор наук сложил поцветистее. Видеть в этой сцене плевок в интеллигенцию несерьезно. Гоша потом с иронией говорит: "какой-то я слишком идеальный получился".

>"Кстати, почему Катя с подружкой представлялись "профессорскими" дочками, а не работницами с завода?"

>А вы не забыли, что показаны разные эпохи?

Т.е. при Брежневе у ПТУшниц было больше шансов, чем у профессорских дочек? При "прочих равных", конечно :-)

От	vld
К	Monk (16.05.2010 18:50:59)
Дата	17.05.2010 15:21:50

Re: Реплика насчет...

>Речь шла о липовом дне рождения Гоши, который попросил друзей произвести впечатление на свою избранницу. Славословия доктор наук сложил поцветистее. Видеть в этой сцене плевок в интеллигенцию несерьезно. Гоша потом с иронией говорит: "какой-то я слишком идеальный получился".

Apropos вы своей цитатой напомнили, как-то раз мы устроили подобные "посиделки с выходом" для нашего приятеля - который недоучившись пошел по программерской части, всячески его расхваливали тостами "Пр.Зд.Даме". Хорошо что с нами не было Скептика, он бы нам мОзги-то вправил, как мы унижаем интеллигенцию перед каким-то, понимаешь, программером-самоучкой. Где-то мы зватилилишнего рассказывая какой он у нас умный и какие мы несчастные потому что не знаем ассемблера для Vax'а, и он в ответном тосте ответил той самой фразой "какой-то я слишком идеальный получился".

PS Вышло у него, несмотря на наши усилия, хуже чем у Гоши с директоршей, в рез-те человек с горя уехал во Флориду и где-то там миллионерствует.

От	Скептик
К	Monk (16.05.2010 18:50:59)
Дата	16.05.2010 19:37:55

Re: Реплика насчет...

" Зато поработала на рабочем месте, лучше осознает ценность образования, посидев за учебниками ночами."

За учебниками надо сидеть не ночами. И мне важно, чтобы руководитель был образованным. Все хорошо в свое время. А когда работа, совмещается с учебой, да еще и мать-одиночка, то это сильно сказывается на учебе. Меня это не устраивает, я не пойду к врачу, про которого знаю, что он получил высшее обрзование к 30 годам, "совмещая" лекции с работой у станка.

"Ельцин был далеко не дурак, когда придя"

Без комментарией. Что собой представляет Ельцин мы имели возможность увидеть.

"Во многом именно этим объясняется его успешная карьера и дальнейшее продвижение по партийной линии."

А я думаю, что не этим.

" У Кати-инженера-руководителя, благодаря работе на производстве, был такой же опыт."

Как то западная элита обходится без выкрутасов, вроде учеба совмещеная с работой, да еще и не во время.

" Славословия доктор наук сложил поцветистее."

Это для именинника славословия, а для интеллигенции злословие. Не понимаете, так это ваше дело. Да, поработали над страной так хорошо, что и такого простого не понимают.

"Т.е. при Брежневе у ПТУшниц было больше шансов, чем у профессорских дочек? При "прочих равных", конечно :-)"

Статус интеллигенции при Брежневе понизили по сравнению с периодом 40-х - 50-х.

От	vld
К	Скептик (16.05.2010 19:37:55)
Дата	25.05.2010 09:29:15

Re: Реплика насчет...

>я не пойду к врачу, про которого знаю, что он получил высшее обрзование к 30 годам, "совмещая" лекции с работой у станка.

Совершенно неверная аналогия. В контексте обсуждаемого сюжета вы не пойдете к врачу, который отработал 2 года санитаром, 7 лет медбратом, всё это время учась в медицинском, потом 3 года в ординатуре, и как раз к 30 стал врачом.

От	Monk
К	Скептик (16.05.2010 19:37:55)
Дата	16.05.2010 19:50:56

Re: Реплика насчет...

> я не пойду к врачу, про которого знаю, что он получил высшее обрзование к 30 годам, "совмещая" лекции с работой у станка.

Типичная подмена понятий. Говорим не про врача, а руководителя пром. предприятия. Хотя и врач может быть с ВУЗом сразу после 10 кл., но "блатной", мама/папа - врачи и пристроили чадо в мед. К такому пойдете?

>"Ельцин был далеко не дурак, когда придя"

>Без комментарией. Что собой представляет Ельцин мы имели возможность увидеть.

Как никак Ельцин встал во главе одной из самых крупных облпарт. организаций РСФСР. Дурак на такую должность не попадет. Когда я узнал о его практике на стройке, я понял, почему он пробился на самый верх.

>" У Кати-инженера-руководителя, благодаря работе на производстве, был такой же опыт."

>Как то западная элита обходится без выкрутасов, вроде учеба совмещеная с работой, да еще и не во время.

Хм, полит. элиту не стоит путать с производственниками.

>" Славословия доктор наук сложил поцветистее."

>Это для именинника славословия, а для интеллигенции злословие. Не понимаете, так это ваше дело. Да, поработали над страной так хорошо, что и такого простого не понимают.

Вот критикуете, а даже не обращаете внимания, что стол вел доктор наук. И Гоша от него чрезвычайно зависел в этот выезд на природе :-)

>"Т.е. при Брежневе у ПТУшниц было больше шансов, чем у профессорских дочек? При "прочих равных", конечно :-)"

>Статус интеллигенции при Брежневе понизили по сравнению с периодом 40-х - 50-х.

С этим никто не спорит.

От	Александр
К	Monk (16.05.2010 19:50:56)
Дата	22.05.2010 04:19:04

Re: Реплика насчет...

>> я не пойду к врачу, про которого знаю, что он получил высшее обрзование к 30 годам, "совмещая" лекции с работой у станка.
>
>Типичная подмена понятий. Говорим не про врача, а руководителя пром. предприятия. Хотя и врач может быть с ВУЗом сразу после 10 кл., но "блатной", мама/папа - врачи и пристроили чадо в мед. К такому пойдете?

>>" У Кати-инженера-руководителя, благодаря работе на производстве, был такой же опыт."
>
>>Как то западная элита обходится без выкрутасов, вроде учеба совмещеная с работой, да еще и не во время.

Если уж речь о западной элите и врачах, которые являются ее частью, то при приеме в медицинскую школу опыт работы в медицине - большой "+", а отсутствие такого опыта большой "-". Аналогично по любой специальности. Если держал вещь своими руками, изучение на порядок предметнее и проще.

Был у нас в лабе дурачек с физфака. Спрашивал зачем ДНК фага лямбда режут, прежде чем пользовать как маркер размера и количества ДНК, разделенной на агарозном геле. Ему ответили что исходная "ДНК слишком большая". Дурачек предложил лунки для нанесения образцов побольше сделать. Чтобы большая молекула влезла. А она большая не потому что в лунку не лезет, а потому что между молекулами геля не пролезет и в лунке останется. А если и влезет, будет идти совсем не там, где идут фрагменты ДНК, чей размер и количество надо определить. Школьник, который прогнал пару гелей, поймет с полуслова. А выпускник кафедры биофизики физфака МГУ не понимал ни в какую.

Мне недавно приспичило посмотреть как экспрессия генов коррелирует с чувствительностью к лекарствам. Есть 65 000 проб, измеряющих уровень мРНК 25000 генов для 90 раковых опухолей. Есть данные чувствительности этих опухолей к лекарствам. Стал рыться в учебниках по статистике как найти гены, чья экспрессия в данной опухоли кореллирует с чувствительностью опухоли к лекарству. И вычитал про коэффициент корреляции. Как круто. :) По здравому размышлению, я минимум дважды сдавал этот коэффициент корреляции на экзаменах и еще несколько раз сдавал лабораторные работы, в которых его пользовал. И помнить должен. Хотябы что такой есть. Но не помнил.

Вобщем забавна наивная вера что юнец, вызубривший к экзамену главу из у чебника - крутой, а человек с этим чем-то практически работавший - замазан так что всю жизнь не отмыться.

>>" Славословия доктор наук сложил поцветистее."
>
>>Это для именинника славословия, а для интеллигенции злословие. Не понимаете, так это ваше дело. Да, поработали над страной так хорошо, что и такого простого не понимают.
>
>Вот критикуете, а даже не обращаете внимания, что стол вел доктор наук. И Гоша от него чрезвычайно зависел в этот выезд на природе :-)

Да никак он не зависел. Тетка? Зачем Гоше спесивый перестарок? Мужик не ищет в партнерше денег, чинов, квартир. Мужику нужна красивая, скромная, уважительная подружка, которая может рожать симпатичных ребятишек. Вокруг полно молоденьких девушек. Возни с ними меньше, а удовольствия больше. По-моему, идея окучить директрису-депутатку, или как он по началу оценил профсоюзную мадаму - это искусство ради искусства. Видит морда наглая, морщит нос на его дачные ботинки. Ну морщи-морщи, и тебя огуляю. Чисто из спортивного интереса. А потом она со своим первым хахалем технично сыграла на ревности. Мужик потерял самоконтроль и забыл зачем все начинал.

>>"Т.е. при Брежневе у ПТУшниц было больше шансов, чем у профессорских дочек? При "прочих равных", конечно :-)"
>
>>Статус интеллигенции при Брежневе понизили по сравнению с периодом 40-х - 50-х.
>
>С этим никто не спорит.

А между тем, это бессмысленное утверждение. Статус - он всегда для кого-то. И вобще штука хитрая. Меня в школе клеила дочка профессора МГУ. Обломал строго потому, что не хотел чтобы говорили что поступил "по блату". Я лично волевым решением понизил ее "статус" ниже ПТУшницы. Аналогично поступил мой друг. Мы сами с усами. У нас есть руки и головы. Нам в голову не придет ставить свой статус в зависимость от того что думает какой-нибудь Брежнев или Медведев. Нам незачем прятаться за дипломами, профессорскими дочками или "партией интеллигенции". Кстати, рядом с нашим дорогим вождем партии интеллигенции из кожи вон лезущем чтобы выторговать статус, мы и посрать не сядем.
-----------------------
http://www.orossii.ru

От	Н.Н.
К	Александр (22.05.2010 04:19:04)
Дата	24.05.2010 19:34:53

Re: Реплика насчет...

>Да никак он не зависел. Тетка? Зачем Гоше спесивый перестарок? Мужик не ищет в партнерше денег, чинов, квартир. Мужику нужна красивая, скромная, уважительная подружка, которая может рожать симпатичных ребятишек. Вокруг полно молоденьких девушек. >
>А между тем, это бессмысленное утверждение. Статус - он всегда для кого-то. И вобще штука хитрая. Меня в школе клеила дочка профессора МГУ. Обломал строго потому, что не хотел чтобы говорили что поступил "по блату". Я лично волевым решением понизил ее "статус" ниже ПТУшницы. Аналогично поступил мой друг. Мы сами с усами. У нас есть руки и головы. Нам в голову не придет ставить свой статус в зависимость от того что думает какой-нибудь Брежнев или Медведев. Нам незачем прятаться за дипломами, профессорскими дочками или "партией интеллигенции". Кстати, рядом с нашим дорогим вождем партии интеллигенции из кожи вон лезущем чтобы выторговать статус, мы и посрать не сядем.
>-----------------------

Вы говорите о себе и почему-то думаете, что все рассуждают аналогично. Но скорее всего Вы и друг Ваш - это исключения (как и Гоша в фильме). По той причине, что сейчас на чины, должности, родственников смотрят практически все. У меня на курсе было так, по крайней мере. Ребята многие с самого начала выясняли биографию девушки именно на предмет того, какие у нее родственники и сколько денег.
Сейчас так воспитывают в семье многих, и какой бы человек не был, он часто подчиняется требованиям родственнников. Мой бывший однокурсник попал в такую ситуацию. Его воспитывала мама, и одним из ее тезисов было то, что он должен жениться на КОМ-ТО. И вот пришлось ему искать КОГО-ТО, и это оказалась наша однокурсница дочь профессора другого ВУЗа. Причем она понимала ценность своего родителя для потенциальных ухажеров, и всячески его рекламировала (папа то, папа се и т.д. и т.п.) И сама проявила инициативу в отношениях, и тут маман его подсуетилась, чтобы он не терялся и ловил свой шанс. Шанс он поймал, но рассчитать смог не все. Этот немыслимый профессор такому зятю не обрадовался и денег не дает. И вот живет парень с ней не один год, денег нет, связи он использовать не может, в новой семье его не принимают (и маман его особенно не принимают). Он держит марку и утверждает, что и так все нормально, и он в своей половине души не чает. Вот такая история.

От	Александр
К	Н.Н. (24.05.2010 19:34:53)
Дата	24.05.2010 22:52:26

Re: Реплика насчет...

>Вы говорите о себе и почему-то думаете, что все рассуждают аналогично. Но скорее всего Вы и друг Ваш - это исключения (как и Гоша в фильме). По той причине, что сейчас на чины, должности, родственников смотрят практически все. У меня на курсе было так, по крайней мере.

Если бы "все" на родителей не смотрели, то и я бы девку не отшил. Сказано же "чтобы не думали". Стало быть, склонность так думать была. Плыть против течения можно только если есть течение.

>Сейчас так воспитывают в семье многих, и какой бы человек не был, он часто подчиняется требованиям родственнников. Мой бывший однокурсник попал в такую ситуацию. Его воспитывала мама, и одним из ее тезисов было то, что он должен жениться на КОМ-ТО.

Бабское воспитание - зло. А для мальчиков вобще равносильно кастрации. Потому и нельзя оставлять детей разведенкам. Они мыслят жизнь исключительно паразитически. Сначала живут за счет родителей, потом за счет алиментов, потом за счет детей. Муж для них - ходячий банкомат, финансирующий их капризы. Дети - пенсионный фонд. Потому они:

отшивают отца, желательно лишая родительских прав, чтобы за детские деньги в старости не конкурировал

растят мальчиков безвольными подкаблучниками, чтобы контролировать их деньги

настраивают против невестки, потому что невестка тоже конкурент

Мальчика заставляют жениться на "выгодных" невестах совершенно без симпатий к самим невестам или их родителям. Просто чтобы он был более сытным пенсионным фондом в старости.

> И вот пришлось ему искать КОГО-ТО, и это оказалась наша однокурсница дочь профессора другого ВУЗа.

Что значит "пришлось"? Я к матери лет с 14 относился вполне по-мужски: уважительно, но покровительственно. Попытки мной манипулировать встречал иронией. Пока ведет себя нормально - и я с ней серьезно. Как закапризничает, чтобы под каблук загнать - дразню да подшучиваю.

- Нет ничего гаже низкорослого мужчины.
- Ты же на голову его ниже. Не иначе тетя Х надоумила. Длинная. Даром что разведенка.
- Ты его боишься
- Что ты! Я на голову его выше, вдвое тяжелее, дзюдоист и парашютист. Это не страх, а сыновья почтительность...
и т.д и т.п.

>Причем она понимала ценность своего родителя для потенциальных ухажеров, и всячески его рекламировала (папа то, папа се и т.д. и т.п.)

Во-во. Моя про папу помалкивала, а друга его ухажерка просто достала. "Не знаю, другие мальчики ухаживают за мной или за моим папой." В театр приглашала. Он было согласился, а она добавила "с папой познакомлю". Извините очень занят. И через неделю, и через год.

>Этот немыслимый профессор такому зятю не обрадовался и денег не дает.

Еще бы! Зачем ему зять маменькин сынок? Чтобы маменька сосала его деньги и дочкины нервы? Интересно о чем профессор думал, когда его женушка уродовала дочкин мозг, набивая в него "козырность" папы?

> И вот живет парень с ней не один год, денег нет, связи он использовать не может, в новой семье его не принимают (и маман его особенно не принимают). Он держит марку и утверждает, что и так все нормально, и он в своей половине души не чает.

Это хорошо. Значит мамаша недокастрировала. Может еще регенерирует.
-------------------
http://www.orossii.ru

От	Н.Н.
К	Александр (24.05.2010 22:52:26)
Дата	25.05.2010 18:54:24

Re: Реплика насчет...

>Мальчика заставляют жениться на "выгодных" невестах совершенно без симпатий к самим невестам или их родителям. Просто чтобы он был более сытным пенсионным фондом в старости.

+100.
Но только ли одинокие матери так воспитывают?

>Во-во. Моя про папу помалкивала, а друга его ухажерка просто достала. "Не знаю, другие мальчики ухаживают за мной или за моим папой."

Вопрос риторический, видимо:)

>> И вот живет парень с ней не один год, денег нет, связи он использовать не может, в новой семье его не принимают (и маман его особенно не принимают). Он держит марку и утверждает, что и так все нормально, и он в своей половине души не чает.
>
>Это хорошо. Значит мамаша недокастрировала. Может еще регенерирует.

Может быть. Вроде уже меньше от него слышно про "перспективу", не то что в былые времена ("мозгов что ли нет, не видишь перспективу, так открой глаза..." и т.д. и т.п.) А если бы получилось иначе, и расчет оказался правильным. Так бы и расскзывал всем о "перспективе":)

>-------------------
> http://www.orossii.ru

От	Александр
К	Н.Н. (25.05.2010 18:54:24)
Дата	25.05.2010 19:07:34

Re: Реплика насчет...

>>Мальчика заставляют жениться на "выгодных" невестах совершенно без симпатий к самим невестам или их родителям. Просто чтобы он был более сытным пенсионным фондом в старости.
>
>+100.
>Но только ли одинокие матери так воспитывают?

Вон и Вячеслав отметил что "бабки, прабабки любили посватать богатую невесту или перспективного жениха". Бабское это. Мужики - они боги и герои. Им чужого не надо. Они своими руками делают свое. И детей этому учат. С одинокими матерями проблема в том что паразитическое бабское не нейтрализуется геройским мужским. Если муж под каблуком, ситуация не лучше.

А оказаться под каблуком в феминистическом государстве проще простого. Не только пропаганда мозги моет, но чуть что не по бабе - она всегда может забрать детей, половину имущества и минимум четверть зарплаты на годы, а то и десятилетие вперед, да свалить. От развода баба ничего не теряет. А мужик теряет самое дорогое - детей.

>>Это хорошо. Значит мамаша недокастрировала. Может еще регенерирует.
>
>Может быть. Вроде уже меньше от него слышно про "перспективу", не то что в былые времена ("мозгов что ли нет, не видишь перспективу, так открой глаза..." и т.д. и т.п.) А если бы получилось иначе, и расчет оказался правильным. Так бы и расскзывал всем о "перспективе":)

Жалкое зрелище. Душераздирающее. (с)
-------------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (24.05.2010 22:52:26)
Дата	25.05.2010 00:25:33

Кстати , да

>> И вот живет парень с ней не один год, денег нет, связи он использовать не может, в новой семье его не принимают (и маман его особенно не принимают). Он держит марку и утверждает, что и так все нормально, и он в своей половине души не чает.
>
>Это хорошо. Значит мамаша недокастрировала. Может еще регенерирует.
Явный позитив

От	Вячеслав
К	Н.Н. (24.05.2010 19:34:53)
Дата	24.05.2010 20:10:33

Это не "сейчас", подспудно это было всегда

> По той причине, что сейчас на чины, должности, родственников смотрят практически все. У меня на курсе было так, по крайней мере. Ребята многие с самого начала выясняли биографию девушки именно на предмет того, какие у нее родственники и сколько денег.
Просто раньше этого стеснялись и говорили шепотом, а сейчас рубят почти в открытую. Не особо свойственно это было уже послевоенным поколениям, а вот бабки, прабабки любили посватать богатую невесту или перспективного жениха. Думаю, это еще крестьянская традиция.

От	Karev1
К	Вячеслав (24.05.2010 20:10:33)
Дата	25.05.2010 15:47:58

"подспудно" и "явно" - большая разница

>> По той причине, что сейчас на чины, должности, родственников смотрят практически все. У меня на курсе было так, по крайней мере. Ребята многие с самого начала выясняли биографию девушки именно на предмет того, какие у нее родственники и сколько денег.
В мое время такие тоже встречались, но никто из них не говорил этого открыто. Мало того, могли еще и оскорбиться, если кто выскажет такое предположение вслух. До мордобития. А в массе это не было распространено, не было вокруг "выгодных невест" клубка конкурентов (если, разумеется, она не обладала другими достоинствами).
>Просто раньше этого стеснялись и говорили шепотом, а сейчас рубят почти в открытую. Не особо свойственно это было уже послевоенным поколениям, а вот бабки, прабабки любили посватать богатую невесту или перспективного жениха. Думаю, это еще крестьянская традиция.
Крестьянская традиция не имеет ничего общего с нынешним положением дел. Как и крестьянская тогдашняя жизнь с нынешней городской.

От	Н.Н.
К	Вячеслав (24.05.2010 20:10:33)
Дата	24.05.2010 21:14:18

Re: Это не...

>> По той причине, что сейчас на чины, должности, родственников смотрят практически все. У меня на курсе было так, по крайней мере. Ребята многие с самого начала выясняли биографию девушки именно на предмет того, какие у нее родственники и сколько денег.
>Просто раньше этого стеснялись и говорили шепотом, а сейчас рубят почти в открытую. Не особо свойственно это было уже послевоенным поколениям, а вот бабки, прабабки любили посватать богатую невесту или перспективного жениха. Думаю, это еще крестьянская традиция.

Какая крестьянская, это еще в древнем мире было:)
Другое дело, что в СССР стало неприлично кричать об этом во всеуслышание, сказывалась пропаганда (мол, каждый сам строит свою жизнь, деньги не главное и т.п.). А теперь это все не в моде, и поперло "старое доброе" с новой силой и без стеснения.

От	Александр
К	Н.Н. (24.05.2010 21:14:18)
Дата	24.05.2010 23:10:33

Re: Это не...

>>> По той причине, что сейчас на чины, должности, родственников смотрят практически все. У меня на курсе было так, по крайней мере. Ребята многие с самого начала выясняли биографию девушки именно на предмет того, какие у нее родственники и сколько денег.
>>Просто раньше этого стеснялись и говорили шепотом, а сейчас рубят почти в открытую. Не особо свойственно это было уже послевоенным поколениям, а вот бабки, прабабки любили посватать богатую невесту или перспективного жениха. Думаю, это еще крестьянская традиция.
>
>Какая крестьянская, это еще в древнем мире было:)

Именно крестьянская. Представьте себе американца, выискивающего богатую невесту. Бред. Они вон русских, латинок да азиаток за морем табунами заготавливают. Что эти девочки богатейки? Да они нищие. В лучшем случае с образованием, позволяющим устроиться какой-нибудь лаборанткой.

Хамское потребительское отношение к детям это именно гибрид крестьянской традиции видеть в детях пенсионный фонд и нововведенного феминизма, в котором муж лишь источник алиментов. Это снимает все препоны женскому паразитизму и он расцветает во всей "красе".

>Другое дело, что в СССР стало неприлично кричать об этом во всеуслышание, сказывалась пропаганда (мол, каждый сам строит свою жизнь, деньги не главное и т.п.). А теперь это все не в моде, и поперло "старое доброе" с новой силой и без стеснения.

Раньше бабский паразитизм пресекал мужчина. Сегодня мужчина бесправен и в большинстве случаев отстранен от воспитания собственных детей. Спущенные с поводка разведенки навязывают свое паразитическое мировоззрение выращенным без отцов мальчикам. Паразитизм ползет по обществу раковой опухолью.
------------------
http://www.orossii.ru

От	Н.Н.
К	Александр (24.05.2010 23:10:33)
Дата	25.05.2010 19:00:31

Re: Это не...

>>>Просто раньше этого стеснялись и говорили шепотом, а сейчас рубят почти в открытую. Не особо свойственно это было уже послевоенным поколениям, а вот бабки, прабабки любили посватать богатую невесту или перспективного жениха. Думаю, это еще крестьянская традиция.
>>
>>Какая крестьянская, это еще в древнем мире было:)
>
>Именно крестьянская.

Почему только крестьянская, помещики тоже этим увлекались:)
Да и в древности наверняка что-то такое было.

От	Владимир К.
К	Александр (24.05.2010 23:10:33)
Дата	25.05.2010 00:19:52

+1

> Раньше бабский паразитизм пресекал мужчина. Сегодня мужчина бесправен и в
> большинстве случаев отстранен от воспитания собственных детей.
> Спущенные с поводка разведенки навязывают свое паразитическое
> мировоззрение выращенным без отцов мальчикам.
> Паразитизм ползет по обществу раковой опухолью.

И не только паразитизм. Потребительство - тоже оттуда.