От Скептик
К Karev1
Дата 14.05.2010 00:04:57
Рубрики Прочее;

Re: Груздев, Шарапов,...

«- Девять классов и три коридора» - это почти среднее образование."

Нет это расхожая шутка про людей совсем без образования. Вы этого не знаете? Какие это еще ТРИ коридора? Да не было образования никакого. Да к тому же беспризорник.


" Скорее всего закончить десятый класс ему помешала война."

Он старше Шарапова. И не было у него образования.

"И замашки у Жеглова скорее аристократические, чем пролетарские."

Это гонор уголовника, беспризорное прошлое.

" И кошелек он карманнику на самом деле не подбрасывает, а демонстративно и насильно запихивает тому за пазуху на пороге милиции."

Нет, в фильме не так, а я использую два текста для анализа, причем приоритет в спорных моментах именно за сценарием, поскольку он написан позже.

" Это уже Говорухин решил придать Жеглову налет приблатненности и заставил того сунуть кошелек тайком."

Сценаристы - Вайнеры.




"Ерунда! Жеглову вполне понятны мотивы почему у Груздева нет ключей."

Он был убежден что у Груздева есть ключи, это четко видно и по фильму но еще четче по книге. И этому моменту авторы посвящают много времени, это не проходной эпизод.


"Год рождения - 1920-й. закончил школу в 37-м. Парень неглупый, но в институт не поступал, иначе наверняка бы поступил. Вероятно, пошел работать на завод, помогать семье. В 39-м взяли в армию. Вполне вероятно повоевал на финской."

Вы книгу читали?




"Что тут не так? Защита справедливости!"


Не просто справедливости, а так как ее диктует революционное правосознание. А какое оно было? Да классовое. А Груздев и Жеглов из разных миров.


"Никакой не социальный инстинкт, а просто субъективная антипатия к человеку другого темперамента и образа жизни."


Такого "субъективизма" в СССР хоть отбавляй и главное все время одно и тоже с однйо стороны малограмотный с другой интеллигент, в адрес интеллигента : "Очки надел, шляпу!"



"Может все проще?"

Нет, не проще. Потому что "помогая приударить" не впадают в холуйство, и не вытерают ноги о себя же и своих коллег. Причем вот ведь "совпадение" этот друг Гоши в точности воспроизвел тон советской идеологии о гегемоне вкупе с расхожими у черни представлениями об интеллигенции как о паразитах.


"Это так, но к Жеглову и Шарапову отношения не имеет."


Имеет. Думаете не ясно, откуда все это тянется, из каких времен?


От Karev1
К Скептик (14.05.2010 00:04:57)
Дата 14.05.2010 09:15:57

Re: Груздев, Шарапов,...

>«- Девять классов и три коридора» - это почти среднее образование."

>Нет это расхожая шутка про людей совсем без образования. Вы этого не знаете? Какие это еще ТРИ коридора? Да не было образования никакого. Да к тому же беспризорник.
Расхожая шутка обычно звучала: "Три класса и четвертый коридор" или что-то около этого. Девятью классами не шутили. Учился (доучивался) скорее всего в вечерней школе, уже взрослым. Отюда и самоирония. А без образования, хотя бы неполного среднего, фиг бы его начальником отдела и капитаном сделали. Даже в войну.

>" Скорее всего закончить десятый класс ему помешала война."

>Он старше Шарапова. И не было у него образования.
Почему старше? Шарапову по фильму 25.
>"И замашки у Жеглова скорее аристократические, чем пролетарские."

>Это гонор уголовника, беспризорное прошлое.
Песенка Вертинского гонор уголовника? Да уголовники и не слышали про такого. Это же не Мурка, а "радио шансон", которое гонит блатняк в перемежку с бардами и шансоном тогда не было
>" И кошелек он карманнику на самом деле не подбрасывает, а демонстративно и насильно запихивает тому за пазуху на пороге милиции."

>Нет, в фильме не так, а я использую два текста для анализа, причем приоритет в спорных моментах именно за сценарием, поскольку он написан позже.
В книге так,как я сказал.
>" Это уже Говорухин решил придать Жеглову налет приблатненности и заставил того сунуть кошелек тайком."

>Сценаристы - Вайнеры.


А вы сценарий читали? А режисер не давил на авторов?


>"Ерунда! Жеглову вполне понятны мотивы почему у Груздева нет ключей."

>Он был убежден что у Груздева есть ключи, это четко видно и по фильму но еще четче по книге. И этому моменту авторы посвящают много времени, это не проходной эпизод.
Так он убежден в этом потому, что считает Груздева убийцей, а не наоборот.

>"Год рождения - 1920-й. закончил школу в 37-м. Парень неглупый, но в институт не поступал, иначе наверняка бы поступил. Вероятно, пошел работать на завод, помогать семье. В 39-м взяли в армию. Вполне вероятно повоевал на финской."

>Вы книгу читали?
Честно говоря, кусками. В журнале. Все хочу найти и полностью перечитать.



>"Что тут не так? Защита справедливости!"


>Не просто справедливости, а так как ее диктует революционное правосознание. А какое оно было? Да классовое. А Груздев и Жеглов из разных миров.

Справедливость не может быть классовой. Классовая справедливость - оправдание для нечестных и несправедливых людей. А Жеглов старается быть честным и справедливым, хотя ему это и не всегда удается. Жеглов Высоцкого мне не очень симпатичен, но и Груздев вовсе не так хорош, как представляется вам.

>"Никакой не социальный инстинкт, а просто субъективная антипатия к человеку другого темперамента и образа жизни."


>Такого "субъективизма" в СССР хоть отбавляй и главное все время одно и тоже с однйо стороны малограмотный с другой интеллигент, в адрес интеллигента : "Очки надел, шляпу!"
Это опять не про Жеглова. Он-то как раз не бравирует своим беспризорным прошлым, а старается быть интеллигентом.


>"Может все проще?"

>Нет, не проще. Потому что "помогая приударить" не впадают в холуйство, и не вытерают ноги о себя же и своих коллег. Причем вот ведь "совпадение" этот друг Гоши в точности воспроизвел тон советской идеологии о гегемоне вкупе с расхожими у черни представлениями об интеллигенции как о паразитах.
Честно говоря, мне этот эпизод самому неприятен. Хотя и правдив. Просто он воспринимался и воспринимается "пролетариями" не правильно. А поскольку по-другому он ими и не мог восприниматься, снимать его в таком виде и не надо было.
>"Это так, но к Жеглову и Шарапову отношения не имеет."


>Имеет. Думаете не ясно, откуда все это тянется, из каких времен?
Нет, не из тех времен. В те времена престиж образования был высок, а то о чем вы говорите родом из 60-х - 70-х, когда появилась "образованщина", а "райкины" начали ее активно высмеивать и тем рекламировать.