От Баювар
К Борис
Дата 04.05.2010 17:43:26
Рубрики Прочее; Тексты;

Ау, Форум!

>"В СССР не было мяса"
>2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях.

Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?

>3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.

Ой не такие цифры! Ау, кто ходил? В Ростове полукопченая от 8, а вареная -- 4.40 ужасного (не сравнить с сейчас) качества. Мяса не было.

>4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку ..) н

Ау, кто ходил? В Ростове 1980-е -- 8 за кило мяса с очередью, руганью и обманом. Рраз -- и кость здоровенную подложили.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (04.05.2010 17:43:26)
Дата 13.05.2010 11:45:56

Re: Ау, Форум!

>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?

Хаживал, как ни странно, во время армейской службы, когда "кухня отставала", поражался, что в столовке объединения "Гранит" (где-то в Житомирской обл.) комплексный обед за 40 коп был значительно лучше чем комплекс за 1 р. в ГЗ МГУ - а объем был таков, что даже с моим молодым организмом и солдатским аппетитом я с трудом мог все слопать. А позилые работяги за соседним столиком еще выпивали бутылку своего молока "за вредность" и заедали булочкой - постоянные тренировки залог высоких результатов.

>Ой не такие цифры! Ау, кто ходил? В Ростове полукопченая от 8, а вареная -- 4.40 ужасного (не сравнить с сейчас) качества. Мяса не было.

Ау ходил в начале 80-х на Украине - полукопченая (весьма и весьма) - где-то 4-50.

>Ау, кто ходил? В Ростове 1980-е -- 8 за кило мяса с очередью, руганью и обманом. Рраз -- и кость здоровенную подложили.

Начало или конец 80-х? Существенная разница.
В общем, похоже, - Ростов в те времена был полный asshole in the middle of nowhere. Хорошо что я там не жил в 80-х :)
От Баювар
К vld (13.05.2010 11:45:56)
Дата 20.05.2010 19:26:25

наказанный город

>Начало или конец 80-х? Существенная разница.

Начало.

>В общем, похоже, - Ростов в те времена был полный asshole in the middle of nowhere. Хорошо что я там не жил в 80-х :)

Есть такая байка у ростовчан, что мы -- наказанный город. И снабжение хуже, чем у всех соседей, и в футбол при случае засудят. Поскольку Сталин в каком-то из своих нишагуназадов негативно упомянул: мол, докатились -- Ростов сдали.

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Баювар (04.05.2010 17:43:26)
Дата 04.05.2010 19:28:00

У нас в мединституте и химинституте мясо было всегда

А сейчас колбаса почти вся из сои. Мяса там нет. Факт. Люди едят одну колбасу, Особенно пенсионеры. Мясо не виудели годами.
От vld
К miron (04.05.2010 19:28:00)
Дата 13.05.2010 11:02:15

Re: У нас...

>А сейчас колбаса почти вся из сои. Мяса там нет. Факт. Люди едят одну колбасу, Особенно пенсионеры. Мясо не виудели годами.

В Италии?
В нашем забытом богом Подмосковье мясо вполне приличное сейчас можно купить по цене сравнимой с ценой "соевой" колбасы. Мясо птицы - дешевле. Беспроигрышное филе индейки для семейных нужд я покупаю по 190 р. стабильно - это цена недорогой "Докторской". А дальше каждый сам выбирает что ему - колбаску, чтоб отрезать кусок и не возиться, или индейку, чтоб у плиты постоять.
От miron
К vld (13.05.2010 11:02:15)
Дата 13.05.2010 11:30:06

Москвичи и подмосковцы обворовывают Россию!

>В нашем забытом богом Подмосковье мясо вполне приличное сейчас можно купить по цене сравнимой с ценой "соевой" колбасы.>

Как у Гайдая. Чем бог послал. А послал он.... Москва и подмосковье высосали все деньги из России и теперь вдруг стали забытыми богом.

> Мясо птицы - дешевле. Беспроигрышное филе индейки для семейных нужд я покупаю по 190 р. стабильно - это цена недорогой "Докторской". А дальше каждый сам выбирает что ему - колбаску, чтоб отрезать кусок и не возиться, или индейку, чтоб у плиты постоять.>

А колбаска из сои?
От vld
К miron (13.05.2010 11:30:06)
Дата 13.05.2010 14:05:50

Re: Москвичи и...

>Как у Гайдая. Чем бог послал. А послал он.... Москва и подмосковье высосали все деньги из России и теперь вдруг стали забытыми богом.

Вы страшные вещи говорите ... Таки где я могу получить мои 30 шекелей?

>А колбаска из сои?

Что вы прицепились к этой сое, соя, BTW, не так уж дешева. Проблема дешевых колбас не в сое, а в том что вместо мяса - смесь жиров и непоймичего.
Что касается колбаски, хорошая докторская колбаска стоит на уровне приличного мяса - так что можно выбирать, колбаску или мясо. А дешевая докторская сомнительного содержания - на уровне курятины и индюшатины. Так что разумный выбор - брать зате же деньги мясо птицы, а колбаска недорогая - ну ее, мало ли что внутри.
От miron
К vld (13.05.2010 14:05:50)
Дата 13.05.2010 14:47:00

Да здравствуют иерусалимские казаки!

>>Как у Гайдая. Чем бог послал. А послал он.... Москва и подмосковье высосали все деньги из России и теперь вдруг стали забытыми богом.
>
>Вы страшные вещи говорите ... Таки где я могу получить мои 30 шекелей?\

Так Вы из иерусалимских казаков?

>>А колбаска из сои?
>
>Что вы прицепились к этой сое, соя, BTW, не так уж дешева. Проблема дешевых колбас не в сое, а в том что вместо мяса - смесь жиров и непоймичего.>

То есть из сои.


>Что касается колбаски, хорошая докторская колбаска стоит на уровне приличного мяса - так что можно выбирать, колбаску или мясо. А дешевая докторская сомнительного содержания - на уровне курятины и индюшатины. Так что разумный выбор - брать зате же деньги мясо птицы, а колбаска недорогая - ну ее, мало ли что внутри.>

А Вы поезжайте в Вичугу и попробуйте купите мяса.
От vld
К miron (13.05.2010 14:47:00)
Дата 14.05.2010 12:21:14

Re: "еврейское казачество восстало в Биробиджане был переворот .

В казачий круг сошлись мы втихомолку, Блюдя законы всех великих смут. Папахами закрыли мы ермолку, и к седлам при-и-торочили талмуд! Никто не шел на должность атамана, ведь атаман поскачет первым в бой. Потом избрали Леву Презермана, он взял за это денег - Боже ж мой!"

>Так Вы из иерусалимских казаков?

Не знаю, в Иерусалиме пока не был (все никак не соберусь смотаться на выходные), в казаках тоже (шаровары с детства не нравятся).

>То есть из сои.

Нет, то есть из "белкового сырья" (шкура, жилы, соединительные ткани), небелкового сырья (жир животный), всякие прочие наполнители (крахмал, корригенты), так что сои в "соевой" колбасе процентов 10, а в соевой без кавычек (для вегетарьянцев) - все 100, но она, знаете ли, дороже дешевой докторской.

>А Вы поезжайте в Вичугу и попробуйте купите мяса.

Зачем мне Вичуга, я могу поезать куда-нибудь поближе, скажем, в Калязин, где я бываю с удручающей регулярностью, и убедиться, что где малые обороты, там высокие цены, и наоборот. В областных центрах России, особенно на юге, цены на все продукты намного ниже чем в Подмсоковье, при более высоком их качестве. Потому как и производитель близко, и обороты высокие.
От А.Б.
К miron (13.05.2010 14:47:00)
Дата 14.05.2010 11:07:45

Re: Или ЗОГ? :)

>Так Вы из иерусалимских казаков?

Так. Вы за классовое самосознание или за национальное? :)

>А Вы поезжайте в Вичугу и попробуйте купите мяса.

Нет, вы думали что коллективизация вам без проблем обойдется?
От miron
К А.Б. (14.05.2010 11:07:45)
Дата 14.05.2010 11:26:46

Я за интернационал. Что сказать–то хотели? (-)
От А.Б.
К miron (14.05.2010 11:26:46)
Дата 14.05.2010 11:32:29

Re: Какой из них?

Кстати - не опасаетесь плохо кончить, как и прежние интернационалы?
От Вячеслав
К miron (13.05.2010 11:30:06)
Дата 13.05.2010 11:47:39

Кстати тоже верно

Мясо в депрессивных регионах оказывается в среднем дороже чем в Москве и Подмосковье. Причем если лучшие сорта, типа шейки, дороже процентов на 25 (сравнивал Кинешму с Новомосковском, шейка соответственно 300 и 250), то самые дешевые сорта дороже уже в полтора раза (телячьи ребра 220 и 150, свиная рулька 150 и 80 соответственно). Видимо сказываются в целом малые обороты в сочетании с популярностью дешевых сортов.
От miron
К miron (13.05.2010 11:30:06)
Дата 13.05.2010 11:30:42

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/292079.htm (-)
От Кравченко П.Е.
К Баювар (04.05.2010 17:43:26)
Дата 04.05.2010 18:15:15

Re: Ау, Форум!

>>"В СССР не было мяса"
>>2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях.
>
>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?
я хъодил. Три раза в день поесть со всеми причитающимеся наворотами 1,3-1,8, самый излет СССР, поступи в 88.
>>4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах,
новокузнецк - мясо на рынке около 5 руб
От А.Б.
К Баювар (04.05.2010 17:43:26)
Дата 04.05.2010 17:56:15

Re: Ну я ходил.

>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?

И в заводские, и в институтские... В чем вопрос? Было ли там мясо? Было. Двойная порция - как раз была близка к "норме". Грамм в 150 мяса. По ощущениям - сразу скажу - не взвешивал "сколько там точно".
В магазине (по удаленным от МКАД местам) - могло и не быть вовсе мяса. Но в столовой - всегда пожалуйста.

>Ау, кто ходил? В Ростове 1980-е -- 8 за кило мяса с очередью, руганью и обманом.

Нвокуйбышевск - в 1986 - хрен там на рынке, а не мясо. Про магазины - и не говорю.
От Баювар
К А.Б. (04.05.2010 17:56:15)
Дата 04.05.2010 18:17:02

выгораживать, делая все возможные натяжки

>>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?

>И в заводские, и в институтские... В чем вопрос? Было ли там мясо? Было. Двойная порция - как раз была близка к "норме". Грамм в 150 мяса. По ощущениям - сразу скажу - не взвешивал "сколько там точно".

Город Вы не назвали, а так я столовые МГУ ценил весьма высоко. Настолько, что на ресторан заработать и в него пойти -- неинтересно было.

Еще был на практике на Вертолетном, там разные столовые были в разных цехах, получше и похужн. Свободное перемещение запрещалось, но что пацану?! Заходил куда получше. Касса, чек на комплекс, очередь. Никаких двойных порций, ну разве что два комплекса. Порция мяса (день не рыбный) похожа на 50-75 грамов. Считаем на 4 дня по 100 (ужарка), это 400 гр. Учитываем, что рабочих на больших заводах со столовками -- меньшая часть от населения: врачителей всяких припомним, мои родители в КБ... Как-то не подтверждается смелое предположение, что большая часть мяса проходила через столовые.

Эта, а зачем надо Совок выгораживать, делая все возможные натяжки, округления в большую и т.д.?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (04.05.2010 18:17:02)
Дата 04.05.2010 18:29:14

Re: Вы меня зря подозреваете. :)

>Город Вы не назвали, а так я столовые МГУ ценил весьма высоко. Настолько, что на ресторан заработать и в него пойти -- неинтересно было.

Ага. Город "нерезиновск", в основном. Но были и исключения.

>Касса, чек на комплекс, очередь. Никаких двойных порций, ну разве что два комплекса. Порция мяса (день не рыбный) похожа на 50-75 грамов. Считаем на 4 дня по 100 (ужарка), это 400 гр.

Где-то близко по воспоминаниям. Разве что - "комплекс" - это ближе к "студенческому" общепиту. А так - столовые "держали марку" - мясное второе - вполне доступно было. А что там набегало под 4 кг - этого я не утверждал. Никогда. :)

>Эта, а зачем надо Совок выгораживать, делая все возможные натяжки, округления в большую и т.д.?

Не в мой огород камень. Цельтесь точнее! :)
От Вячеслав
К Баювар (04.05.2010 17:43:26)
Дата 04.05.2010 17:55:50

Здесь я

>>"В СССР не было мяса"
>>2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях.
>
>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?
Вся родня, что работала на фабриках, с удовольствием посещала столовки. Когда сам проходил практику - оценил.

>>3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.
>
>Ой не такие цифры! Ау, кто ходил? В Ростове полукопченая от 8, а вареная -- 4.40 ужасного (не сравнить с сейчас) качества. Мяса не было.
Система распределения желанных деликатесов в СССР была очень неудобной и не отвечала достигнотому уровню благосостояния граждан. Тут спора нет. Но система, пусть и не удобно и с накладками, но работала и снабжение было в итоге приличным, хотя и вызывало понятное недовольство.

>>4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку ..) н
>
>Ау, кто ходил? В Ростове 1980-е -- 8 за кило мяса с очередью, руганью и обманом. Рраз -- и кость здоровенную подложили.
Я ходил. Никаких проблем не было. Мясо было разных категорий, там где кости - это никак не за 8 рублей, это цена вырезки. Впрочем подобные цены большим спросом среди работяг не пользовались, люди жали деньги и пытались "достать" через госсеть, пусть низкой категории и с костями, но дешево. Соответственно кооперативная торговля была мало развита, что добавляла неудобств. А Ваши воспоминание уж очень смахивают на самый конец 80-х, когда все уже поплыло.

От Баювар
К Вячеслав (04.05.2010 17:55:50)
Дата 05.05.2010 12:36:55

Выглядело это вот как

>>>"В СССР не было мяса"
>>>2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях.

>>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?

>Вся родня, что работала на фабриках, с удовольствием посещала столовки. Когда сам проходил практику - оценил.

Город? Я написал, как это было на Ростовском Вертолетном. И если "родня" посещала, то можно попытаться оценить долю посещавших. Прикинуть цифры, состыковать "основную долю от 50-70 кило в год" с наблюдениями.

>Система распределения желанных деликатесов в СССР была очень неудобной и не отвечала достигнотому уровню благосостояния граждан. Тут спора нет. Но система, пусть и не удобно и с накладками, но работала и снабжение было в итоге приличным, хотя и вызывало понятное недовольство.

Блеск! Система работала так, что мне неудобно -- значит систему я считаю плохой, негодной. Или как-то иначе можно рассудить?

>>Ау, кто ходил? В Ростове 1980-е -- 8 за кило мяса с очередью, руганью и обманом. Рраз -- и кость здоровенную подложили.

>Я ходил. Никаких проблем не было. Мясо было разных категорий, там где кости - это никак не за 8 рублей, это цена вырезки.

Выглядело это вот как (строго 1980-1985, родители приехавшего сына-студента подкармливали). К прилавку очередь, над прилавком развешаны на крюках куски мяса, на заднем плане рубщик. Можно брать, можно пропустить вперед из очереди (тебе ни один кусок не нравится, тот сзади согласен). Выбранный, осмотренный кусок попадает на весы. Оплата. Дома оказывается, что в кусок эдак филигранно завернута кость, которой при осмотре не было.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (05.05.2010 12:36:55)
Дата 13.05.2010 13:42:02

Re: Выглядело это...


>Блеск! Система работала так, что мне неудобно -- значит систему я считаю плохой, негодной. Или как-то иначе можно рассудить?

Можно. Не может быть во всем неудобно. Это раз. Из-за частных неудобств зарубать всю систему - разумно ли это? Два это то, что далеко не все определяет система, а многое определяет личность конкретного человека. Человек вполне может выдвигать при определенных осбтоятельствах и дурном воспитании вздорные претензии - к системе, к другим, но не к себе самому. Так например шахтеры в СССР были фактически самыми высокооплачиваемыми слоями населения, но тем не менее в конце 80-ых начале 90-ых устраивали массовые забастовки недовольства ( подстрекаемые негодяями). Спрашивается - разумно ли они поступили тогда по отношению к самим себе? Вот Вы, Баюваро, разумно ли поступили, покинув Россию, и уехав в страну, где явно устанавливается тоталитаризм? А ведь в Германии, и вообще в Евросоюзе, нет шансов от него избавится собственными силами. В России пока такие шансы есть.
От Баювар
К Игорь (13.05.2010 13:42:02)
Дата 20.05.2010 19:32:52

вчера прилетел

>>Блеск! Система работала так, что мне неудобно -- значит систему я считаю плохой, негодной. Или как-то иначе можно рассудить?

>Можно. Не может быть во всем неудобно. Это раз.

Это я понял. Что Вам нравится, так оно и должно быть.

>Из-за частных неудобств зарубать всю систему - разумно ли это? Два это то, что далеко не все определяет система, а многое определяет личность конкретного человека. Человек вполне может выдвигать при определенных осбтоятельствах и дурном воспитании вздорные претензии - к системе, к другим, но не к себе самому.

Ага, личный человеческий недостаток -- фиксированный рабочий день. Нет бы слинять втихую и по очередям побегать!


>Вот Вы, Баюваро, разумно ли поступили, покинув Россию, и уехав в страну, где явно устанавливается тоталитаризм?

Вы уже задолбали меня своим переставанием пить коньяк по утрам. То есть вопросами, содержащими утверждения. Мне глубоко по барабану Ваши представления о моей Германии.

>А ведь в Германии, и вообще в Евросоюзе, нет шансов от него избавится собственными силами. В России пока такие шансы есть.

Не-а, в России каштанки в большинстве. СМИ под контролем государства, геббельсовщина так и прет. Я, собсно, вчера прилетел.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (20.05.2010 19:32:52)
Дата 25.05.2010 17:37:03

Re: вчера прилетел

тоталитаризм?
>
>Вы уже задолбали меня своим переставанием пить коньяк по утрам. То есть вопросами, содержащими утверждения. Мне глубоко по барабану Ваши представления о моей Германии.

Ну да, конечно. Только я свои предстапвления буру от немецких же граждан, а не из пальца высасываю. Стало быть не все там расценивают ситуацию навроде Вас.
От Баювар
К Игорь (25.05.2010 17:37:03)
Дата 25.05.2010 19:21:33

С немчурой только так

>тоталитаризм?

>Ну да, конечно. Только я свои предстапвления буру от немецких же граждан, а не из пальца высасываю. Стало быть не все там расценивают ситуацию навроде Вас.

Йесссс!!! С немчурой только так: чуть мелочь какая-нибудь, так воплей о тоталитаризме хоть уши зажимай.

А другого золота в Альпах нет...
От Вячеслав
К Баювар (05.05.2010 12:36:55)
Дата 05.05.2010 19:53:31

Re: Выглядело это...

>>>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?
>
>>Вся родня, что работала на фабриках, с удовольствием посещала столовки. Когда сам проходил практику - оценил.
>
>Город? Я написал, как это было на Ростовском Вертолетном. И если "родня" посещала, то можно попытаться оценить долю посещавших. Прикинуть цифры, состыковать "основную долю от 50-70 кило в год" с наблюдениями.
Вичуга и Кинешма (Ивановская область), ели в столовой, ели дома, без мясного блюда редко когда какой завтрак/обед/ужин обходился, да и то преимущественно за счет яиц или молочных продуктов. Холодильник всегда был забит, у всех.

>>Система распределения желанных деликатесов в СССР была очень неудобной и не отвечала достигнотому уровню благосостояния граждан. Тут спора нет. Но система, пусть и не удобно и с накладками, но работала и снабжение было в итоге приличным, хотя и вызывало понятное недовольство.
>
>Блеск! Система работала так, что мне неудобно -- значит систему я считаю плохой, негодной. Или как-то иначе можно рассудить?
Зачем говорить негодной, если она была просто неудобной? Причем лишь система распределения деликатесов. А если отдельные неудобства в негодность всей экономической системы конвертировать, то сейчас сверхнегодная получится.

>>>Ау, кто ходил? В Ростове 1980-е -- 8 за кило мяса с очередью, руганью и обманом. Рраз -- и кость здоровенную подложили.
>
>>Я ходил. Никаких проблем не было. Мясо было разных категорий, там где кости - это никак не за 8 рублей, это цена вырезки.
>
>Выглядело это вот как (строго 1980-1985, родители приехавшего сына-студента подкармливали). К прилавку очередь, над прилавком развешаны на крюках куски мяса, на заднем плане рубщик. Можно брать, можно пропустить вперед из очереди (тебе ни один кусок не нравится, тот сзади согласен). Выбранный, осмотренный кусок попадает на весы. Оплата. Дома оказывается, что в кусок эдак филигранно завернута кость, которой при осмотре не было.
Ну, это точно уже самый конец 80-х, новые веяния рынка, свободы и демократии в новомодных комках, а так мясо жестко категорировалось и статья за нарушения была ой какая недетская. Стандарты в СССР блюлись.
От Durga
К Баювар (05.05.2010 12:36:55)
Дата 05.05.2010 13:37:31

Re: Выглядело это...

Забыли еще сказать про мух, которые вьются вокруг этих развешенных кусков...
От Борис
К Вячеслав (04.05.2010 17:55:50)
Дата 04.05.2010 17:59:40

Re: Здесь я

>Система распределения желанных деликатесов в СССР была очень неудобной и не отвечала достигнотому уровню благосостояния граждан. Тут спора нет. Но система, пусть и не удобно и с накладками, но работала и снабжение было в итоге приличным, хотя и вызывало понятное недовольство.

Удачно. Верная формулировка.
От Борис
К Баювар (04.05.2010 17:43:26)
Дата 04.05.2010 17:47:13

То есть столовки не считаются?

Ибо там не ресторанное качество.

А считается то, что сейчас едят те, кто побогаче. А кто победнее - пусть не вякают, ибо "оно ж без очереди продается".

Понятно, понятно.

Про рынки не скажу, не компетентен - но важно, что проходящее через них мясо тоже из рассмотрения убирать нельзя.
От Alexandre Putt
К Борис (04.05.2010 17:47:13)
Дата 04.05.2010 18:35:55

Так и тогда только для богатых. По 5 руб / кг (-)
От Борис
К Alexandre Putt (04.05.2010 18:35:55)
Дата 04.05.2010 21:33:31

Дифференциация несравнима

все же. Советский строй все же был куда эгалитарнее.
От Баювар
К Борис (04.05.2010 21:33:31)
Дата 05.05.2010 12:26:11

Как считать?

>все же. Советский строй все же был куда эгалитарнее.

Я не согласен. Как считать?

В СССР неравенство было спущено, так сказать, на мой уровень и я лично мог наслаждаться всеми его прелестями. У одних одноклассников были джинсы и жвачки, у других -- нет. Даже официальные зарплаты в 120 и 600 рублей были обе две "нормальными".

При капитализме есть глянцевые журналы, там какие-то бумажные персонажи виллы себе покупают за цены несусветные. Мне-то что? Кому-то да, это важно. Мне -- нет.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (05.05.2010 12:26:11)
Дата 05.05.2010 12:44:21

Да, не замечать удобнее

Нету глубинки - и все тут...
От Баювар
К Борис (05.05.2010 12:44:21)
Дата 05.05.2010 12:58:29

У нас филиальчик на Украине

>Нету глубинки - и все тут...

Есть. У нас филиальчик на Украине в среднем обл. центре. Надо и в РФ такие строить.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (05.05.2010 12:58:29)
Дата 05.05.2010 13:00:42

Стройте

только так, чтобы пользу приносить, а не наворованное распределять
От Баювар
К Борис (05.05.2010 13:00:42)
Дата 05.05.2010 13:28:16

Не-а.

>только так, чтобы пользу приносить, а не наворованное распределять

Не-а. Законы соблюдать, в частности, налоги платить -- это да. Чьим-то соображениям о справедливости удовлетворять -- нет.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (05.05.2010 13:28:16)
Дата 13.05.2010 11:48:11

Re: Не-а.

>Не-а. Законы соблюдать, в частности, налоги платить -- это да. Чьим-то соображениям о справедливости удовлетворять -- нет.

Пхе, так законы - это кодифицированне "чьи-то соображения о справделивости" и есть.
От Баювар
К vld (13.05.2010 11:48:11)
Дата 20.05.2010 19:34:36

строго не согласен

>>Не-а. Законы соблюдать, в частности, налоги платить -- это да. Чьим-то соображениям о справедливости удовлетворять -- нет.

>Пхе, так законы - это кодифицированне "чьи-то соображения о справделивости" и есть.

Как неожиданно большой любитель законопослушности -- строго не согласен. Шли бы они в пень со своими справедливостями, мягко говоря.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (20.05.2010 19:34:36)
Дата 25.05.2010 09:17:45

Re: строго не...

>>Пхе, так законы - это кодифицированне "чьи-то соображения о справделивости" и есть.
>
>Как неожиданно большой любитель законопослушности -- строго не согласен. Шли бы они в пень со своими справедливостями, мягко говоря.

Вот те на, а откуда ж брались законы? Кто-то реализовывал свое представление о справедливости ("ну там око за око зуб за зуб" или "да убоится жена мужа своего"), после чего все жто кодифицируется (всякие там кодексы Хамураппи, Ярославские правды, нюрнбергские законы и прочие УК РФ).
От Баювар
К vld (25.05.2010 09:17:45)
Дата 25.05.2010 12:23:24

А я-то думал, Хаммурапи

>>>Пхе, так законы - это кодифицированне "чьи-то соображения о справделивости" и есть.

>>Как неожиданно большой любитель законопослушности -- строго не согласен. Шли бы они в пень со своими справедливостями, мягко говоря.

>Вот те на, а откуда ж брались законы? Кто-то реализовывал свое представление о справедливости ("ну там око за око зуб за зуб" или "да убоится жена мужа своего"), после чего все жто кодифицируется (всякие там кодексы Хамураппи, Ярославские правды, нюрнбергские законы и прочие УК РФ).

Я уж не раз здесь писал, что для меня было большим открытием, культурным шоком узнать, что законы существуют для моего же удобства и комфорта. И быть законопослушным -- очень удобно, независимо от полицаев с дубинками. А я-то думал, Хаммурапи...

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (25.05.2010 12:23:24)
Дата 25.05.2010 13:35:26

Re: А я-то...

>Я уж не раз здесь писал, что для меня было большим открытием, культурным шоком узнать, что законы существуют для моего же удобства и комфорта.И быть законопослушным -- очень удобно,

Это кому как, если б вы были простым невинным германским педофилом - вам было бы неудобно :)

>независимо от полицаев с дубинками. А я-то думал, Хаммурапи...

А что Хаммурапи, его кодекс, в сущности, просто кодификация существовавших на тот момент обычаев и племенных законов, которые, повторюсь, отображали бытующее представление о справедливости.
От Борис
К Баювар (05.05.2010 13:28:16)
Дата 05.05.2010 13:55:34

Значит, законы надо сделать такие (-)

-
От Alexandre Putt
К Борис (04.05.2010 21:33:31)
Дата 04.05.2010 21:35:17

Да, разумеется, хотя точные границы трудно установить (-)