От Alexandre Putt
К Борис
Дата 04.05.2010 15:42:08
Рубрики Прочее; Тексты;

А вот это уже фантастика пошла. Ненаучная (-)
От Борис
К Alexandre Putt (04.05.2010 15:42:08)
Дата 04.05.2010 16:20:53

Что не так?

Мяса сколько едим? В среднем. А не в Мск.
Заболеваемости нехорошие как?
От Alexandre Putt
К Борис (04.05.2010 16:20:53)
Дата 04.05.2010 16:29:37

Я понимаю, что вам факты смотреть не обязательно

Вы и так "всё знаете".

Потребление мяса в РФ в среднем в 2008 г. 74,8 кг в год. В СССР, если память не изменяет, в 80-ых где-то на уровне 69 кг в год.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_101/IssWWW.exe/Stg/01-02.htm
От miron
К Alexandre Putt (04.05.2010 16:29:37)
Дата 04.05.2010 17:06:27

Не надо подбрехивать.

в 1990 г. 72,1 кг( http://community.livejournal.com/ru_history/492208.html )

В 2007 г. в среднем 70,9. кг.
От Кравченко П.Е.
К miron (04.05.2010 17:06:27)
Дата 04.05.2010 19:05:58

Это уже с соей? (-)
От miron
К Кравченко П.Е. (04.05.2010 19:05:58)
Дата 04.05.2010 19:26:04

Недоумки из Госстат даже не пишут, как они меряли. Другие недоумки из Экономикс

им верят. В общем, страна инвалидов умственного труда. В Гостате одни сынки работают. Они вообще не знают, что таке рандомизация. А именно так они меряли потребление домохозяйкств.

Сейчас в Судогде вообще не держат скот. Мясо идет из Владимира, а туда из Москвы, а туда из дерьмовой Польши, все сбросы. В колбасе одна соя. То же самое в Вичуге. Только мясо поступает туда через Иваново. Люди не едят мяса годами. Одну соевую колбасу. Хотел как то купить свежего мяса. Нет. Ни во Владимире, ни в Судогде. На рынке одно дерьмо. Еле нашли в деревне. Раньше же мяса в райцентрах было завались.

Недоумки из Госстата показывают, что в 1980, 85 и 90 гг. потребляли по 70 кг в год. У СГКМ с Глазьевым, которому, а не недоумкам из Экономикс и Госстатов, можно верить, в 1989 и 1990 официально было по 70 кг. Но это не учитывало скотину, проданную не через рынок и мясокомбинаты. В 1980 г. согласно СГКМ потреблялось менее 60 кг мяса. Откуда недоумки и инвалиды умстренного труда из Госстата взяли 70 – загадка.

Далее. По СГКМ, в 2006 г. потреблялось окло 52 кг. И вдруг через 2 года уже 75. Наклон же графика в 1996 – 2006 гг у СГКМ ниже, чем наклон в 1980–1990.

Пытался разобраться в их системе пдсчетом и никак. В общем одна брехня. А последователи Экономиск хуже, чем эти инвалиды умственного труда.
От Вячеслав
К miron (04.05.2010 19:26:04)
Дата 04.05.2010 20:27:33

Подверждаю

>С ейчас в Судогде вообще не держат скот. Мясо идет из Владимира, а туда из Москвы, а туда из дерьмовой Польши, все сбросы. В колбасе одна соя. То же самое в Вичуге. Только мясо поступает туда через Иваново. Люди не едят мяса годами. Одну соевую колбасу. Хотел как то купить свежего мяса. Нет. Ни во Владимире, ни в Судогде. На рынке одно дерьмо. Еле нашли в деревне. Раньше же мяса в райцентрах было завались.
Не то чтобы не едят годами, все-таки курятина всегда есть (хотя и низкого качества), да и мясо, в т.ч. местное, на рынках присутствует (популярностью не пользуется из-за дороговизны, но есть). Но вот не соевую колбасу найти в магазинах действительно броблематично, т.к. ее просто не возят. В сентябре потребовалось прожить в Вичуге полторы недели, так натурально встала проблема "чем же здесь питаться?", ну понятно, что с голоду не умер, но пищу такого качества я у себя дома никогда не ем.
От Alexandre Putt
К miron (04.05.2010 19:26:04)
Дата 04.05.2010 19:33:38

По-моему, Вы берёте на себя больше, чем способны удержать (-)
От miron
К Alexandre Putt (04.05.2010 19:33:38)
Дата 04.05.2010 19:52:29

А по–моему, Вы как всегда врете... (-)
От Баювар
К Кравченко П.Е. (04.05.2010 19:05:58)
Дата 04.05.2010 19:17:56

Соя это ужас такой

Соя это ужас такой, от нее рак сердца бывает. Кто не хочет в страшных мучениях умереть -- тот должен пошире кошелек открывать в продуктовых магазинах. Что-то такое доводят до вашего сведения российские СМИ. Совершенно бесплатно, надо полагать.

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (04.05.2010 19:17:56)
Дата 04.05.2010 21:41:33

Начет ужаса не уверен..

>Соя это ужас такой, от нее рак сердца бывает. Кто не хочет в страшных мучениях умереть -- тот должен пошире кошелек открывать в продуктовых магазинах. Что-то такое доводят до вашего сведения российские СМИ. Совершенно бесплатно, надо полагать.
а вот то, что соя - это не мясо, так этого не отнять.
От Alexandre Putt
К miron (04.05.2010 17:06:27)
Дата 04.05.2010 17:13:36

У Кара-Мурзы другие данные. А ссылки на жжурнальчики прошу не постить. (-)
От miron
К Alexandre Putt (04.05.2010 17:13:36)
Дата 04.05.2010 17:32:23

Вашу просьбу, как всегда, выбросил в мусорный ящик. Как делаю с поклонниками

Экономикс, у которых проблемы с рельефом головного мозга.

В вашей же ссылке написано 70,9 в среднем. В городе – 74... На юге это называется подбрехивать.

Вы читать–то свои ссылки умеете? Далее На том же сайте Гостата указано, что в 1980, 85 и 90 г. потребление мяса 70 кг в год. Ну не может за 10 лет ничего не меняться. Тем более, что у меня в официальпном атласе СССР указано, что уже в 1987 г., было 72 кг.

Далее. Почитайте их дерьмовые методы рассчета. Сразу можно выкинуть в топку.
От Alexandre Putt
К miron (04.05.2010 17:32:23)
Дата 04.05.2010 18:39:19

Т.е. соврали, как обычно. С чем и поздравляю (-)
От miron
К Alexandre Putt (04.05.2010 18:39:19)
Дата 04.05.2010 19:14:12

А мне кажется, что большего лгуна, чем Вы, здесь нет. (-)
От Баювар
К miron (04.05.2010 17:06:27)
Дата 04.05.2010 17:10:52

4 кило в неделю

>в 1990 г. 72,1 кг( http://community.livejournal.com/ru_history/492208.html )

На семью из 4 человек 52 кило в год -- это 4 кило в неделю. Было у Вас?

>В 2007 г. в среднем 70,9. кг.
А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Баювар (04.05.2010 17:10:52)
Дата 04.05.2010 17:32:59

Re: 4 кило...

>>в 1990 г. 72,1 кг( http://community.livejournal.com/ru_history/492208.html )
>
>На семью из 4 человек 52 кило в год -- это 4 кило в неделю. Было у Вас?

Было побольше.

От Баювар
К miron (04.05.2010 17:32:59)
Дата 04.05.2010 17:38:44

Как это выглядело?

>>На семью из 4 человек 52 кило в год -- это 4 кило в неделю. Было у Вас?

>Было побольше.

Как это выглядело? Раз в неделю ходили и все 4 приносили, или дважды по два? В морозилку, или сразу много готовили?

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Баювар (04.05.2010 17:38:44)
Дата 04.05.2010 19:15:17

Обычно.

>>Было побольше.
>
>Как это выглядело? Раз в неделю ходили и все 4 приносили, или дважды по два? В морозилку, или сразу много готовили?>

Все было очень просто. Ездил в Москву и затаривался. В морозилку. Причем мясо было не дерьмовое и колбаса без сои. Не то, что сейчас.

>А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (04.05.2010 17:10:52)
Дата 04.05.2010 17:24:06

А в столовых на предприятиях, в школах и д/c не питались, стало быть?

"В СССР не было мяса"

Редкий ненавистник советской системы не произнесёт этих заветных слов в споре с "совком" - и считает что оппонент уже повержен.
Как бы не так. Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и "средний трудящийся" его получал, причем не только в Москве.

Придётся напомнить голодным советофобам, что мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:

1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20) . Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города . (1) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) "больше нигде не было" - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по моей оценке - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР.

2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (2) Про них все почему то всегда забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где "мяса по госцене никогда не было" (якобы). А то что трудящиеся каждый день ели суп с мясом и котлетку, азу или гуляш у себя на заводе (а также в институтах и школах, кстати. Среди студентов почему-то были очень популярны сосиски) - это как то забылось. А надо бы вспомнить. Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и до сих пор ругают как "ужос совка" , забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в совке были мясные. Но это как то уже забыли.

3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.

4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку ..) на пафосных рынках в Москве (Центральный, мой любимый Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и непафосные периферийные рынки на окраинах города.

5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозники (пьянь не берём) не стояло на откорме поросёнка. а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Вы по прежнему удивлены, что на селе в магазинах никогда не было мяса? Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (в поездках я заметил, что почему то особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше. ) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей ( при наличии водоёма). Такие вещи как охота мы не берём, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской власти, а извечно - как традиция местного населения. Впрочем, мой отец, хоть и коренной москвич но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках - их вообще за пищу не считали. Так, баловство.


Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР.

Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да) я совершенно уверен (то есть даже не уверен, а я знаю ..) , что через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы левого, неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.

Примечания:
(1) При цена[ на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и дотировалось уже по три рубля на килограмм. )
(2) Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.
(3) В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали
От Durga
К Борис (04.05.2010 17:24:06)
Дата 05.05.2010 10:57:09

Очевидно, одну проблему выдают за другую

Проблему неравного снабжения городов за отсутствие мяса ваще.
От Alexandre Putt
К Durga (05.05.2010 10:57:09)
Дата 05.05.2010 12:06:20

Ну как бы...

>Проблему неравного снабжения городов за отсутствие мяса ваще.

Примерно треть всего потребления мяса оседала в столицах

" Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города .

" Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по моей оценке - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР."

Это, мягко говоря, много.
От Борис
К Alexandre Putt (05.05.2010 12:06:20)
Дата 05.05.2010 12:52:01

Только вот

поддержка идеи "возвращения к советской системе" традиционно гораздо популярнее как раз в тех слоях, которым мяса в этой самой системе доставалось меньше, чем, скажем, москвичам.
От Alexandre Putt
К Борис (05.05.2010 12:52:01)
Дата 05.05.2010 12:56:29

Это Вы придумали?

>поддержка идеи "возвращения к советской системе" традиционно гораздо популярнее как раз в тех слоях, которым мяса в этой самой системе доставалось меньше, чем, скажем, москвичам.

В Москве сколько москвичей? По-моему, меньше половины. Остальные - это "понаехали тут". Так что Ваше личное впечатление вполне может быть неверным. Но, конечно, верно то, что лучшее благосостояние ведёт к меньшей просоветской направленности.
От Борис
К Alexandre Putt (05.05.2010 12:56:29)
Дата 05.05.2010 12:59:33

Re: Это Вы...


>В Москве сколько москвичей? По-моему, меньше половины. Остальные - это "понаехали тут".

Перескок непонятно на что.

>Так что Ваше личное впечатление вполне может быть неверным. Но, конечно, верно то, что лучшее благосостояние ведёт к меньшей просоветской направленности.

Нет. Антисоветскую революцию в общем и целом больше поддержали те, кто и так жил в СССР лучше других.

А Ваш пассаж - из серии "Лужков - лучший региональный руководитель" - рулит в регионе, куда награбленное свозят
От Alexandre Putt
К Борис (05.05.2010 12:59:33)
Дата 05.05.2010 13:04:35

Re: Это Вы...

>>В Москве сколько москвичей? По-моему, меньше половины. Остальные - это "понаехали тут".
>
>Перескок непонятно на что.

Ну Вы утверждаете, что современные (и прошлые) москвичи - антисоветчики, а глубинка - нет.

Но сегодня Москва - это на половину та самая глубинка и есть, которая якобы хочет в СССР.

>Нет. Антисоветскую революцию в общем и целом больше поддержали те, кто и так жил в СССР лучше других.

Не знаю, не знаю. Можно ли было нормально жить в СССР? Например, на зарплату в 60 рублей? Вообще, система, в которой приходилось постоянно "крутится", чтобы потом что-то "доставать" - это нормальная система?

> А Ваш пассаж - из серии "Лужков - лучший региональный руководитель"

Вы опять о чём-то своём.
От Владимир К.
К Alexandre Putt (05.05.2010 13:04:35)
Дата 05.05.2010 20:25:08

Кстати, интересно, какой качественный вклад в массовую психологию внесло всеобщее "кручение-доставание".

И чему всё это способствовало.
От Durga
К Alexandre Putt (05.05.2010 13:04:35)
Дата 05.05.2010 14:02:18

Здесь у РФ приемственность после СССР

Привет

В результате перестройки, неравенство значительно выросло в пользу Москвы. Так что если исходить из материальной стороны вопроса, москвичи, замутившие перестройку, в общем не прогадали. Что логично.


>Не знаю, не знаю. Можно ли было нормально жить в СССР? Например, на зарплату в 60 рублей? Вообще, система, в которой приходилось постоянно "крутится", чтобы потом что-то "доставать" - это нормальная система?

А вам известны системы, в которых не нужно "крутиться"?

От Alexandre Putt
К Durga (05.05.2010 14:02:18)
Дата 05.05.2010 14:25:10

Возможно, хотя...

>В результате перестройки, неравенство значительно выросло в пользу Москвы. Так что если исходить из материальной стороны вопроса, москвичи, замутившие перестройку, в общем не прогадали. Что логично.

Так они и раньше не бедствовали. Выиграли ли сильно в результате? Трудно сказать. Сильно выиграла "продвинутая" глубинка, которая туда стянулась. Амбициозная и беспощадная, как и Москва.

>А вам известны системы, в которых не нужно "крутиться"?

Ну если верить Кара-Мурзе, то СССР должен был быть такой системой
От Борис
К Alexandre Putt (05.05.2010 13:04:35)
Дата 05.05.2010 13:09:04

Re: Это Вы...

>Но сегодня Москва - это на половину та самая глубинка и есть, которая якобы хочет в СССР.

Сегогдня и те, кто перебрался в Москву - вопрос другой.


>Не знаю, не знаю. Можно ли было нормально жить в СССР? Например, на зарплату в 60 рублей? Вообще, система, в которой приходилось постоянно "крутится", чтобы потом что-то "доставать" - это нормальная система?

Пошла перепевка перестроечно-ельцинских агиток...

>о своем

Да нет, просто привел пример такого же путанья причины со слндствием
От Alexandre Putt
К Борис (05.05.2010 13:09:04)
Дата 05.05.2010 13:23:41

Re: Это Вы...

>>Но сегодня Москва - это на половину та самая глубинка и есть, которая якобы хочет в СССР.
>
>Сегогдня и те, кто перебрался в Москву - вопрос другой.

Так эта та самая "глубинка", которая очень хочет в СССР. Получается, не хочет. Хочет работать локтями и прописку в Москве получать. Для неё советская власть - самая худшая из зол.

Что касается другой глубинки, то чего она хочет, именно советской власти или быть может социальной стабильности и мигелевской халявы? Вы понимаете, что это разные вещи, надеюсь?

>Пошла перепевка перестроечно-ельцинских агиток...

Вам просто ответить нечего

>>о своем
>Да нет, просто привел пример такого же путанья причины со слндствием

Я к этому какое отношение имею? Никакого.
От Борис
К Alexandre Putt (05.05.2010 13:23:41)
Дата 05.05.2010 14:06:27

Re: Это Вы...

Что ж, разложим про 60 р. и к чему люди стремятся. Насколько я Вас знаю, Ваше мировоззрение не настолько антисоветское, и Вы просто хотите меня развести на дискуссию о потребностях.
Но отвечу все же пополнее.

Много было в СССР людей, имевших зарплату в 60 р. - и не имевших при этом других источников доходов? Типа собственного подворья, боле высокой зарплаты мужа. Или просто меньших цен на рынке плюс меньших потребностей - как где-нть в Средней Азии.
Не так много. Плюс учтите всякие социальные льготы.

Чтобы какие-то изыски достать - да, нужно было "крутиться" (хотя сейчас это самое кручение куда серьезнее - в плане деньги заработать). А все именно жизненно необходимое было обеспечено.
И в итоге даже на зарплату в 60р. можно было жить. Даже не обязательно крутясь. Ибо ниже какого-то уровня советское государство упасть не позволило бы (оно, как мы помним из метафоры СГ, обязывало жить - а не давало свободу умереть). И детей можно было рожать и растить. Пускай было бы трудно - но точно знали, что глухой бесперспективняк им не угрожает.

>Я к этому какое отношение имею? Никакого.

Тогда не приводите таких примеров.
От Alexandre Putt
К Борис (05.05.2010 14:06:27)
Дата 05.05.2010 14:21:31

Вот такой ответ меня устраивает (+)

>>Я к этому какое отношение имею? Никакого.
>
>Тогда не приводите таких примеров.

Вы просто не поняли мою фразу, так как я не предоставил достаточно информации, чтобы её должным образом интерпретировать. Я отнюдь не ставил Москву с Лужковым в пример, а писал о том, что состав "москвичей" изменился благодаря глубинке, соответственно эта глубинка хотя бы отчасти антисоветски настроена.
От Борис
К Alexandre Putt (05.05.2010 14:21:31)
Дата 05.05.2010 14:30:53

Да, соблазнились

(или готовы были соблазниться) многие. "Слаб человек" (С)
От Баювар
К Борис (04.05.2010 17:24:06)
Дата 04.05.2010 17:43:26

Ау, Форум!

>"В СССР не было мяса"
>2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях.

Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?

>3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.

Ой не такие цифры! Ау, кто ходил? В Ростове полукопченая от 8, а вареная -- 4.40 ужасного (не сравнить с сейчас) качества. Мяса не было.

>4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку ..) н

Ау, кто ходил? В Ростове 1980-е -- 8 за кило мяса с очередью, руганью и обманом. Рраз -- и кость здоровенную подложили.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (04.05.2010 17:43:26)
Дата 13.05.2010 11:45:56

Re: Ау, Форум!

>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?

Хаживал, как ни странно, во время армейской службы, когда "кухня отставала", поражался, что в столовке объединения "Гранит" (где-то в Житомирской обл.) комплексный обед за 40 коп был значительно лучше чем комплекс за 1 р. в ГЗ МГУ - а объем был таков, что даже с моим молодым организмом и солдатским аппетитом я с трудом мог все слопать. А позилые работяги за соседним столиком еще выпивали бутылку своего молока "за вредность" и заедали булочкой - постоянные тренировки залог высоких результатов.

>Ой не такие цифры! Ау, кто ходил? В Ростове полукопченая от 8, а вареная -- 4.40 ужасного (не сравнить с сейчас) качества. Мяса не было.

Ау ходил в начале 80-х на Украине - полукопченая (весьма и весьма) - где-то 4-50.

>Ау, кто ходил? В Ростове 1980-е -- 8 за кило мяса с очередью, руганью и обманом. Рраз -- и кость здоровенную подложили.

Начало или конец 80-х? Существенная разница.
В общем, похоже, - Ростов в те времена был полный asshole in the middle of nowhere. Хорошо что я там не жил в 80-х :)
От Баювар
К vld (13.05.2010 11:45:56)
Дата 20.05.2010 19:26:25

наказанный город

>Начало или конец 80-х? Существенная разница.

Начало.

>В общем, похоже, - Ростов в те времена был полный asshole in the middle of nowhere. Хорошо что я там не жил в 80-х :)

Есть такая байка у ростовчан, что мы -- наказанный город. И снабжение хуже, чем у всех соседей, и в футбол при случае засудят. Поскольку Сталин в каком-то из своих нишагуназадов негативно упомянул: мол, докатились -- Ростов сдали.

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Баювар (04.05.2010 17:43:26)
Дата 04.05.2010 19:28:00

У нас в мединституте и химинституте мясо было всегда

А сейчас колбаса почти вся из сои. Мяса там нет. Факт. Люди едят одну колбасу, Особенно пенсионеры. Мясо не виудели годами.
От vld
К miron (04.05.2010 19:28:00)
Дата 13.05.2010 11:02:15

Re: У нас...

>А сейчас колбаса почти вся из сои. Мяса там нет. Факт. Люди едят одну колбасу, Особенно пенсионеры. Мясо не виудели годами.

В Италии?
В нашем забытом богом Подмосковье мясо вполне приличное сейчас можно купить по цене сравнимой с ценой "соевой" колбасы. Мясо птицы - дешевле. Беспроигрышное филе индейки для семейных нужд я покупаю по 190 р. стабильно - это цена недорогой "Докторской". А дальше каждый сам выбирает что ему - колбаску, чтоб отрезать кусок и не возиться, или индейку, чтоб у плиты постоять.
От miron
К vld (13.05.2010 11:02:15)
Дата 13.05.2010 11:30:06

Москвичи и подмосковцы обворовывают Россию!

>В нашем забытом богом Подмосковье мясо вполне приличное сейчас можно купить по цене сравнимой с ценой "соевой" колбасы.>

Как у Гайдая. Чем бог послал. А послал он.... Москва и подмосковье высосали все деньги из России и теперь вдруг стали забытыми богом.

> Мясо птицы - дешевле. Беспроигрышное филе индейки для семейных нужд я покупаю по 190 р. стабильно - это цена недорогой "Докторской". А дальше каждый сам выбирает что ему - колбаску, чтоб отрезать кусок и не возиться, или индейку, чтоб у плиты постоять.>

А колбаска из сои?
От vld
К miron (13.05.2010 11:30:06)
Дата 13.05.2010 14:05:50

Re: Москвичи и...

>Как у Гайдая. Чем бог послал. А послал он.... Москва и подмосковье высосали все деньги из России и теперь вдруг стали забытыми богом.

Вы страшные вещи говорите ... Таки где я могу получить мои 30 шекелей?

>А колбаска из сои?

Что вы прицепились к этой сое, соя, BTW, не так уж дешева. Проблема дешевых колбас не в сое, а в том что вместо мяса - смесь жиров и непоймичего.
Что касается колбаски, хорошая докторская колбаска стоит на уровне приличного мяса - так что можно выбирать, колбаску или мясо. А дешевая докторская сомнительного содержания - на уровне курятины и индюшатины. Так что разумный выбор - брать зате же деньги мясо птицы, а колбаска недорогая - ну ее, мало ли что внутри.
От miron
К vld (13.05.2010 14:05:50)
Дата 13.05.2010 14:47:00

Да здравствуют иерусалимские казаки!

>>Как у Гайдая. Чем бог послал. А послал он.... Москва и подмосковье высосали все деньги из России и теперь вдруг стали забытыми богом.
>
>Вы страшные вещи говорите ... Таки где я могу получить мои 30 шекелей?\

Так Вы из иерусалимских казаков?

>>А колбаска из сои?
>
>Что вы прицепились к этой сое, соя, BTW, не так уж дешева. Проблема дешевых колбас не в сое, а в том что вместо мяса - смесь жиров и непоймичего.>

То есть из сои.


>Что касается колбаски, хорошая докторская колбаска стоит на уровне приличного мяса - так что можно выбирать, колбаску или мясо. А дешевая докторская сомнительного содержания - на уровне курятины и индюшатины. Так что разумный выбор - брать зате же деньги мясо птицы, а колбаска недорогая - ну ее, мало ли что внутри.>

А Вы поезжайте в Вичугу и попробуйте купите мяса.
От vld
К miron (13.05.2010 14:47:00)
Дата 14.05.2010 12:21:14

Re: "еврейское казачество восстало в Биробиджане был переворот .

В казачий круг сошлись мы втихомолку, Блюдя законы всех великих смут. Папахами закрыли мы ермолку, и к седлам при-и-торочили талмуд! Никто не шел на должность атамана, ведь атаман поскачет первым в бой. Потом избрали Леву Презермана, он взял за это денег - Боже ж мой!"

>Так Вы из иерусалимских казаков?

Не знаю, в Иерусалиме пока не был (все никак не соберусь смотаться на выходные), в казаках тоже (шаровары с детства не нравятся).

>То есть из сои.

Нет, то есть из "белкового сырья" (шкура, жилы, соединительные ткани), небелкового сырья (жир животный), всякие прочие наполнители (крахмал, корригенты), так что сои в "соевой" колбасе процентов 10, а в соевой без кавычек (для вегетарьянцев) - все 100, но она, знаете ли, дороже дешевой докторской.

>А Вы поезжайте в Вичугу и попробуйте купите мяса.

Зачем мне Вичуга, я могу поезать куда-нибудь поближе, скажем, в Калязин, где я бываю с удручающей регулярностью, и убедиться, что где малые обороты, там высокие цены, и наоборот. В областных центрах России, особенно на юге, цены на все продукты намного ниже чем в Подмсоковье, при более высоком их качестве. Потому как и производитель близко, и обороты высокие.
От А.Б.
К miron (13.05.2010 14:47:00)
Дата 14.05.2010 11:07:45

Re: Или ЗОГ? :)

>Так Вы из иерусалимских казаков?

Так. Вы за классовое самосознание или за национальное? :)

>А Вы поезжайте в Вичугу и попробуйте купите мяса.

Нет, вы думали что коллективизация вам без проблем обойдется?
От miron
К А.Б. (14.05.2010 11:07:45)
Дата 14.05.2010 11:26:46

Я за интернационал. Что сказать–то хотели? (-)
От А.Б.
К miron (14.05.2010 11:26:46)
Дата 14.05.2010 11:32:29

Re: Какой из них?

Кстати - не опасаетесь плохо кончить, как и прежние интернационалы?
От Вячеслав
К miron (13.05.2010 11:30:06)
Дата 13.05.2010 11:47:39

Кстати тоже верно

Мясо в депрессивных регионах оказывается в среднем дороже чем в Москве и Подмосковье. Причем если лучшие сорта, типа шейки, дороже процентов на 25 (сравнивал Кинешму с Новомосковском, шейка соответственно 300 и 250), то самые дешевые сорта дороже уже в полтора раза (телячьи ребра 220 и 150, свиная рулька 150 и 80 соответственно). Видимо сказываются в целом малые обороты в сочетании с популярностью дешевых сортов.
От miron
К miron (13.05.2010 11:30:06)
Дата 13.05.2010 11:30:42

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/292079.htm (-)
От Кравченко П.Е.
К Баювар (04.05.2010 17:43:26)
Дата 04.05.2010 18:15:15

Re: Ау, Форум!

>>"В СССР не было мяса"
>>2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях.
>
>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?
я хъодил. Три раза в день поесть со всеми причитающимеся наворотами 1,3-1,8, самый излет СССР, поступи в 88.
>>4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах,
новокузнецк - мясо на рынке около 5 руб
От А.Б.
К Баювар (04.05.2010 17:43:26)
Дата 04.05.2010 17:56:15

Re: Ну я ходил.

>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?

И в заводские, и в институтские... В чем вопрос? Было ли там мясо? Было. Двойная порция - как раз была близка к "норме". Грамм в 150 мяса. По ощущениям - сразу скажу - не взвешивал "сколько там точно".
В магазине (по удаленным от МКАД местам) - могло и не быть вовсе мяса. Но в столовой - всегда пожалуйста.

>Ау, кто ходил? В Ростове 1980-е -- 8 за кило мяса с очередью, руганью и обманом.

Нвокуйбышевск - в 1986 - хрен там на рынке, а не мясо. Про магазины - и не говорю.
От Баювар
К А.Б. (04.05.2010 17:56:15)
Дата 04.05.2010 18:17:02

выгораживать, делая все возможные натяжки

>>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?

>И в заводские, и в институтские... В чем вопрос? Было ли там мясо? Было. Двойная порция - как раз была близка к "норме". Грамм в 150 мяса. По ощущениям - сразу скажу - не взвешивал "сколько там точно".

Город Вы не назвали, а так я столовые МГУ ценил весьма высоко. Настолько, что на ресторан заработать и в него пойти -- неинтересно было.

Еще был на практике на Вертолетном, там разные столовые были в разных цехах, получше и похужн. Свободное перемещение запрещалось, но что пацану?! Заходил куда получше. Касса, чек на комплекс, очередь. Никаких двойных порций, ну разве что два комплекса. Порция мяса (день не рыбный) похожа на 50-75 грамов. Считаем на 4 дня по 100 (ужарка), это 400 гр. Учитываем, что рабочих на больших заводах со столовками -- меньшая часть от населения: врачителей всяких припомним, мои родители в КБ... Как-то не подтверждается смелое предположение, что большая часть мяса проходила через столовые.

Эта, а зачем надо Совок выгораживать, делая все возможные натяжки, округления в большую и т.д.?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (04.05.2010 18:17:02)
Дата 04.05.2010 18:29:14

Re: Вы меня зря подозреваете. :)

>Город Вы не назвали, а так я столовые МГУ ценил весьма высоко. Настолько, что на ресторан заработать и в него пойти -- неинтересно было.

Ага. Город "нерезиновск", в основном. Но были и исключения.

>Касса, чек на комплекс, очередь. Никаких двойных порций, ну разве что два комплекса. Порция мяса (день не рыбный) похожа на 50-75 грамов. Считаем на 4 дня по 100 (ужарка), это 400 гр.

Где-то близко по воспоминаниям. Разве что - "комплекс" - это ближе к "студенческому" общепиту. А так - столовые "держали марку" - мясное второе - вполне доступно было. А что там набегало под 4 кг - этого я не утверждал. Никогда. :)

>Эта, а зачем надо Совок выгораживать, делая все возможные натяжки, округления в большую и т.д.?

Не в мой огород камень. Цельтесь точнее! :)
От Вячеслав
К Баювар (04.05.2010 17:43:26)
Дата 04.05.2010 17:55:50

Здесь я

>>"В СССР не было мяса"
>>2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях.
>
>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?
Вся родня, что работала на фабриках, с удовольствием посещала столовки. Когда сам проходил практику - оценил.

>>3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.
>
>Ой не такие цифры! Ау, кто ходил? В Ростове полукопченая от 8, а вареная -- 4.40 ужасного (не сравнить с сейчас) качества. Мяса не было.
Система распределения желанных деликатесов в СССР была очень неудобной и не отвечала достигнотому уровню благосостояния граждан. Тут спора нет. Но система, пусть и не удобно и с накладками, но работала и снабжение было в итоге приличным, хотя и вызывало понятное недовольство.

>>4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку ..) н
>
>Ау, кто ходил? В Ростове 1980-е -- 8 за кило мяса с очередью, руганью и обманом. Рраз -- и кость здоровенную подложили.
Я ходил. Никаких проблем не было. Мясо было разных категорий, там где кости - это никак не за 8 рублей, это цена вырезки. Впрочем подобные цены большим спросом среди работяг не пользовались, люди жали деньги и пытались "достать" через госсеть, пусть низкой категории и с костями, но дешево. Соответственно кооперативная торговля была мало развита, что добавляла неудобств. А Ваши воспоминание уж очень смахивают на самый конец 80-х, когда все уже поплыло.

От Баювар
К Вячеслав (04.05.2010 17:55:50)
Дата 05.05.2010 12:36:55

Выглядело это вот как

>>>"В СССР не было мяса"
>>>2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях.

>>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?

>Вся родня, что работала на фабриках, с удовольствием посещала столовки. Когда сам проходил практику - оценил.

Город? Я написал, как это было на Ростовском Вертолетном. И если "родня" посещала, то можно попытаться оценить долю посещавших. Прикинуть цифры, состыковать "основную долю от 50-70 кило в год" с наблюдениями.

>Система распределения желанных деликатесов в СССР была очень неудобной и не отвечала достигнотому уровню благосостояния граждан. Тут спора нет. Но система, пусть и не удобно и с накладками, но работала и снабжение было в итоге приличным, хотя и вызывало понятное недовольство.

Блеск! Система работала так, что мне неудобно -- значит систему я считаю плохой, негодной. Или как-то иначе можно рассудить?

>>Ау, кто ходил? В Ростове 1980-е -- 8 за кило мяса с очередью, руганью и обманом. Рраз -- и кость здоровенную подложили.

>Я ходил. Никаких проблем не было. Мясо было разных категорий, там где кости - это никак не за 8 рублей, это цена вырезки.

Выглядело это вот как (строго 1980-1985, родители приехавшего сына-студента подкармливали). К прилавку очередь, над прилавком развешаны на крюках куски мяса, на заднем плане рубщик. Можно брать, можно пропустить вперед из очереди (тебе ни один кусок не нравится, тот сзади согласен). Выбранный, осмотренный кусок попадает на весы. Оплата. Дома оказывается, что в кусок эдак филигранно завернута кость, которой при осмотре не было.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (05.05.2010 12:36:55)
Дата 13.05.2010 13:42:02

Re: Выглядело это...


>Блеск! Система работала так, что мне неудобно -- значит систему я считаю плохой, негодной. Или как-то иначе можно рассудить?

Можно. Не может быть во всем неудобно. Это раз. Из-за частных неудобств зарубать всю систему - разумно ли это? Два это то, что далеко не все определяет система, а многое определяет личность конкретного человека. Человек вполне может выдвигать при определенных осбтоятельствах и дурном воспитании вздорные претензии - к системе, к другим, но не к себе самому. Так например шахтеры в СССР были фактически самыми высокооплачиваемыми слоями населения, но тем не менее в конце 80-ых начале 90-ых устраивали массовые забастовки недовольства ( подстрекаемые негодяями). Спрашивается - разумно ли они поступили тогда по отношению к самим себе? Вот Вы, Баюваро, разумно ли поступили, покинув Россию, и уехав в страну, где явно устанавливается тоталитаризм? А ведь в Германии, и вообще в Евросоюзе, нет шансов от него избавится собственными силами. В России пока такие шансы есть.
От Баювар
К Игорь (13.05.2010 13:42:02)
Дата 20.05.2010 19:32:52

вчера прилетел

>>Блеск! Система работала так, что мне неудобно -- значит систему я считаю плохой, негодной. Или как-то иначе можно рассудить?

>Можно. Не может быть во всем неудобно. Это раз.

Это я понял. Что Вам нравится, так оно и должно быть.

>Из-за частных неудобств зарубать всю систему - разумно ли это? Два это то, что далеко не все определяет система, а многое определяет личность конкретного человека. Человек вполне может выдвигать при определенных осбтоятельствах и дурном воспитании вздорные претензии - к системе, к другим, но не к себе самому.

Ага, личный человеческий недостаток -- фиксированный рабочий день. Нет бы слинять втихую и по очередям побегать!


>Вот Вы, Баюваро, разумно ли поступили, покинув Россию, и уехав в страну, где явно устанавливается тоталитаризм?

Вы уже задолбали меня своим переставанием пить коньяк по утрам. То есть вопросами, содержащими утверждения. Мне глубоко по барабану Ваши представления о моей Германии.

>А ведь в Германии, и вообще в Евросоюзе, нет шансов от него избавится собственными силами. В России пока такие шансы есть.

Не-а, в России каштанки в большинстве. СМИ под контролем государства, геббельсовщина так и прет. Я, собсно, вчера прилетел.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (20.05.2010 19:32:52)
Дата 25.05.2010 17:37:03

Re: вчера прилетел

тоталитаризм?
>
>Вы уже задолбали меня своим переставанием пить коньяк по утрам. То есть вопросами, содержащими утверждения. Мне глубоко по барабану Ваши представления о моей Германии.

Ну да, конечно. Только я свои предстапвления буру от немецких же граждан, а не из пальца высасываю. Стало быть не все там расценивают ситуацию навроде Вас.
От Баювар
К Игорь (25.05.2010 17:37:03)
Дата 25.05.2010 19:21:33

С немчурой только так

>тоталитаризм?

>Ну да, конечно. Только я свои предстапвления буру от немецких же граждан, а не из пальца высасываю. Стало быть не все там расценивают ситуацию навроде Вас.

Йесссс!!! С немчурой только так: чуть мелочь какая-нибудь, так воплей о тоталитаризме хоть уши зажимай.

А другого золота в Альпах нет...
От Вячеслав
К Баювар (05.05.2010 12:36:55)
Дата 05.05.2010 19:53:31

Re: Выглядело это...

>>>Ау, Форум, кто ходил в заводские столовки?
>
>>Вся родня, что работала на фабриках, с удовольствием посещала столовки. Когда сам проходил практику - оценил.
>
>Город? Я написал, как это было на Ростовском Вертолетном. И если "родня" посещала, то можно попытаться оценить долю посещавших. Прикинуть цифры, состыковать "основную долю от 50-70 кило в год" с наблюдениями.
Вичуга и Кинешма (Ивановская область), ели в столовой, ели дома, без мясного блюда редко когда какой завтрак/обед/ужин обходился, да и то преимущественно за счет яиц или молочных продуктов. Холодильник всегда был забит, у всех.

>>Система распределения желанных деликатесов в СССР была очень неудобной и не отвечала достигнотому уровню благосостояния граждан. Тут спора нет. Но система, пусть и не удобно и с накладками, но работала и снабжение было в итоге приличным, хотя и вызывало понятное недовольство.
>
>Блеск! Система работала так, что мне неудобно -- значит систему я считаю плохой, негодной. Или как-то иначе можно рассудить?
Зачем говорить негодной, если она была просто неудобной? Причем лишь система распределения деликатесов. А если отдельные неудобства в негодность всей экономической системы конвертировать, то сейчас сверхнегодная получится.

>>>Ау, кто ходил? В Ростове 1980-е -- 8 за кило мяса с очередью, руганью и обманом. Рраз -- и кость здоровенную подложили.
>
>>Я ходил. Никаких проблем не было. Мясо было разных категорий, там где кости - это никак не за 8 рублей, это цена вырезки.
>
>Выглядело это вот как (строго 1980-1985, родители приехавшего сына-студента подкармливали). К прилавку очередь, над прилавком развешаны на крюках куски мяса, на заднем плане рубщик. Можно брать, можно пропустить вперед из очереди (тебе ни один кусок не нравится, тот сзади согласен). Выбранный, осмотренный кусок попадает на весы. Оплата. Дома оказывается, что в кусок эдак филигранно завернута кость, которой при осмотре не было.
Ну, это точно уже самый конец 80-х, новые веяния рынка, свободы и демократии в новомодных комках, а так мясо жестко категорировалось и статья за нарушения была ой какая недетская. Стандарты в СССР блюлись.
От Durga
К Баювар (05.05.2010 12:36:55)
Дата 05.05.2010 13:37:31

Re: Выглядело это...

Забыли еще сказать про мух, которые вьются вокруг этих развешенных кусков...
От Борис
К Вячеслав (04.05.2010 17:55:50)
Дата 04.05.2010 17:59:40

Re: Здесь я

>Система распределения желанных деликатесов в СССР была очень неудобной и не отвечала достигнотому уровню благосостояния граждан. Тут спора нет. Но система, пусть и не удобно и с накладками, но работала и снабжение было в итоге приличным, хотя и вызывало понятное недовольство.

Удачно. Верная формулировка.
От Борис
К Баювар (04.05.2010 17:43:26)
Дата 04.05.2010 17:47:13

То есть столовки не считаются?

Ибо там не ресторанное качество.

А считается то, что сейчас едят те, кто побогаче. А кто победнее - пусть не вякают, ибо "оно ж без очереди продается".

Понятно, понятно.

Про рынки не скажу, не компетентен - но важно, что проходящее через них мясо тоже из рассмотрения убирать нельзя.
От Alexandre Putt
К Борис (04.05.2010 17:47:13)
Дата 04.05.2010 18:35:55

Так и тогда только для богатых. По 5 руб / кг (-)
От Борис
К Alexandre Putt (04.05.2010 18:35:55)
Дата 04.05.2010 21:33:31

Дифференциация несравнима

все же. Советский строй все же был куда эгалитарнее.
От Баювар
К Борис (04.05.2010 21:33:31)
Дата 05.05.2010 12:26:11

Как считать?

>все же. Советский строй все же был куда эгалитарнее.

Я не согласен. Как считать?

В СССР неравенство было спущено, так сказать, на мой уровень и я лично мог наслаждаться всеми его прелестями. У одних одноклассников были джинсы и жвачки, у других -- нет. Даже официальные зарплаты в 120 и 600 рублей были обе две "нормальными".

При капитализме есть глянцевые журналы, там какие-то бумажные персонажи виллы себе покупают за цены несусветные. Мне-то что? Кому-то да, это важно. Мне -- нет.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (05.05.2010 12:26:11)
Дата 05.05.2010 12:44:21

Да, не замечать удобнее

Нету глубинки - и все тут...
От Баювар
К Борис (05.05.2010 12:44:21)
Дата 05.05.2010 12:58:29

У нас филиальчик на Украине

>Нету глубинки - и все тут...

Есть. У нас филиальчик на Украине в среднем обл. центре. Надо и в РФ такие строить.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (05.05.2010 12:58:29)
Дата 05.05.2010 13:00:42

Стройте

только так, чтобы пользу приносить, а не наворованное распределять
От Баювар
К Борис (05.05.2010 13:00:42)
Дата 05.05.2010 13:28:16

Не-а.

>только так, чтобы пользу приносить, а не наворованное распределять

Не-а. Законы соблюдать, в частности, налоги платить -- это да. Чьим-то соображениям о справедливости удовлетворять -- нет.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (05.05.2010 13:28:16)
Дата 13.05.2010 11:48:11

Re: Не-а.

>Не-а. Законы соблюдать, в частности, налоги платить -- это да. Чьим-то соображениям о справедливости удовлетворять -- нет.

Пхе, так законы - это кодифицированне "чьи-то соображения о справделивости" и есть.
От Баювар
К vld (13.05.2010 11:48:11)
Дата 20.05.2010 19:34:36

строго не согласен

>>Не-а. Законы соблюдать, в частности, налоги платить -- это да. Чьим-то соображениям о справедливости удовлетворять -- нет.

>Пхе, так законы - это кодифицированне "чьи-то соображения о справделивости" и есть.

Как неожиданно большой любитель законопослушности -- строго не согласен. Шли бы они в пень со своими справедливостями, мягко говоря.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (20.05.2010 19:34:36)
Дата 25.05.2010 09:17:45

Re: строго не...

>>Пхе, так законы - это кодифицированне "чьи-то соображения о справделивости" и есть.
>
>Как неожиданно большой любитель законопослушности -- строго не согласен. Шли бы они в пень со своими справедливостями, мягко говоря.

Вот те на, а откуда ж брались законы? Кто-то реализовывал свое представление о справедливости ("ну там око за око зуб за зуб" или "да убоится жена мужа своего"), после чего все жто кодифицируется (всякие там кодексы Хамураппи, Ярославские правды, нюрнбергские законы и прочие УК РФ).
От Баювар
К vld (25.05.2010 09:17:45)
Дата 25.05.2010 12:23:24

А я-то думал, Хаммурапи

>>>Пхе, так законы - это кодифицированне "чьи-то соображения о справделивости" и есть.

>>Как неожиданно большой любитель законопослушности -- строго не согласен. Шли бы они в пень со своими справедливостями, мягко говоря.

>Вот те на, а откуда ж брались законы? Кто-то реализовывал свое представление о справедливости ("ну там око за око зуб за зуб" или "да убоится жена мужа своего"), после чего все жто кодифицируется (всякие там кодексы Хамураппи, Ярославские правды, нюрнбергские законы и прочие УК РФ).

Я уж не раз здесь писал, что для меня было большим открытием, культурным шоком узнать, что законы существуют для моего же удобства и комфорта. И быть законопослушным -- очень удобно, независимо от полицаев с дубинками. А я-то думал, Хаммурапи...

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (25.05.2010 12:23:24)
Дата 25.05.2010 13:35:26

Re: А я-то...

>Я уж не раз здесь писал, что для меня было большим открытием, культурным шоком узнать, что законы существуют для моего же удобства и комфорта.И быть законопослушным -- очень удобно,

Это кому как, если б вы были простым невинным германским педофилом - вам было бы неудобно :)

>независимо от полицаев с дубинками. А я-то думал, Хаммурапи...

А что Хаммурапи, его кодекс, в сущности, просто кодификация существовавших на тот момент обычаев и племенных законов, которые, повторюсь, отображали бытующее представление о справедливости.
От Борис
К Баювар (05.05.2010 13:28:16)
Дата 05.05.2010 13:55:34

Значит, законы надо сделать такие (-)

-
От Alexandre Putt
К Борис (04.05.2010 21:33:31)
Дата 04.05.2010 21:35:17

Да, разумеется, хотя точные границы трудно установить (-)
От Борис
К Борис (04.05.2010 17:24:06)
Дата 04.05.2010 17:25:33

Это была статья моего тезки Б.Борисова,

http://ros-sea-ru.livejournal.com/382038.html
От Борис
К Alexandre Putt (04.05.2010 16:29:37)
Дата 04.05.2010 16:43:45

Кстати, вот в сельхознадзоре другие данные по 2007

http://www.top-personal.ru/newsissue.html?9868
От Alexandre Putt
К Борис (04.05.2010 16:43:45)
Дата 04.05.2010 16:50:43

Давайте без журналамеров (+)

Дана ссылка на непосредственные данные Госкомстата. Вопросы будут?
От Борис
К Alexandre Putt (04.05.2010 16:50:43)
Дата 04.05.2010 17:13:22

Вопросы будут.

Захотел динамику по годам просмотреть - когда так хорошо стало?

Что-то у них данные с самими собой разнятся. Если таблички самому посоставлять
(мясо, правда, этой программой не берется - по кр. мере, с моего компа)
(Кстати, не только в одну сторону. Масла раст. и хлеба по Вашей ссылке меньше выходит, чем если кнопочки потыкать.)

http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416107

Может, там двойной учет? :) Кстати, ведь "колбасы" и следующие за ними пункты из предыдущих пунктов должны делаться. И за вычетом "колбас и далее", кстати, получаются те самые "около 60%"...

В любом случае, вопросы есть. Хотя данным ГКС, я думаю, можно верить - возможно, некоторый бардак в представлении оных просто.
От Alexandre Putt
К Борис (04.05.2010 17:13:22)
Дата 04.05.2010 17:24:44

Почем все таблички у Кара-Мурзы заканчиваются где-то 2003 г.?

>Захотел динамику по годам просмотреть - когда так хорошо стало?

Вот более полная таблица с годами:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_101/IssWWW.exe/Stg/01-01.htm

>Что-то у них данные с самими собой разнятся. Если таблички самому посоставлять

Это к нашему замечательному Госкомстату. Там есть расхождения, по всей видимости делят на разные уровни (в одном случае - домохозяйства, в расчёте на человека, возможно, там какие-то искажения).

>Может, там двойной учет? :) Кстати, ведь "колбасы" и следующие за ними пункты из предыдущих пунктов должны делаться. И за вычетом "колбас и далее", кстати, получаются те самые "около 60%"...

Не получается "около 60%". Получается 75 кг в год

>В любом случае, вопросы есть. Хотя данным ГКС, я думаю, можно верить - возможно, некоторый бардак в представлении оных просто.

Вас никогда не интересовал вопрос, почему все таблички у Кара-Мурзы заканчиваются где-то 2003 г.?

Подумайте.
От miron
К Alexandre Putt (04.05.2010 17:24:44)
Дата 04.05.2010 19:29:28

Как всегда брешете. Ну хватит лгать–то...

В издании СГКМ с Глазьевым 2008 года таблички заканчиваются 2006 годов. Так что поздравляю соврамши.
От Борис
К Alexandre Putt (04.05.2010 17:24:44)
Дата 04.05.2010 17:36:44

А, гнусное принижение успехов

нефтебаксовой экономики?

На выделенном курсивом не настаиваю, но сомнение все же некоторое остается.

>Вот более полная таблица с годами:
> http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_101/IssWWW.exe/Stg/01-01.htm

Спасибо. А с разбивкой по подпунктам нету у них по тем же годам?

>Не получается "около 60%". Получается 75 кг в год

Если вычесть "колбасы и...", то получится около 60 проц.

Впрочем, возможно, и по мясу доползли.
Но многих других гадостей это не отменяет. А уж за вычетом нефтебаксов...
От Alexandre Putt
К Борис (04.05.2010 17:36:44)
Дата 04.05.2010 18:43:31

Не надо закрывать глаза на факты

Этим Кара-Мурза грешит. Табличками только до 2003 г.

>Спасибо. А с разбивкой по подпунктам нету у них по тем же годам?

В смысле, с разбивкой?

Там вообще данных не густо, если нужно детально, то только идти в библиотеку за сборниками.

А вообще я брал отсюда, это сборник 2008 г.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_101/Main.htm

>Если вычесть "колбасы и...", то получится около 60 проц.

Так и в СССР вместе с "колбасой и...", и если там вычесть, то результат будет такой же

>Впрочем, возможно, и по мясу доползли.

И не только по мясу. ВВП на душу сейчас больше, чем в 1989/1990 гг., хоть и не намного. Это - факт. Соответственно концепции, которые его не учитывают и не допускают, можно считать ложными.
От miron
К Alexandre Putt (04.05.2010 18:43:31)
Дата 04.05.2010 19:30:57

Нашли у кого брать. Таких же лгунов, как и Вы.

>А вообще я брал отсюда, это сборник 2008 г.

> http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_101/Main.htm

Вы там почйитайте про методы оценки. Уши вянут.

От Борис
К Alexandre Putt (04.05.2010 16:29:37)
Дата 04.05.2010 16:36:25

Допустим. А второй пункт? (-)
От Alexandre Putt
К Борис (04.05.2010 16:36:25)
Дата 04.05.2010 16:47:48

Второй пункт лень искать

Тем более что такую статистику более сложно интерпретировать (на неё влияют разные неоднозначные факторы, + не очень ясно, как там что измеряется с той же наркоманией). Но надо всё-таки учитывать 20 лет мирового технологического развития - в том числе в медицине. В общем, более менее однозначно интерпретировать такие показатели будет затруднительно.

Что касается неравенства, то, опять таки, нужно учитывать и возрастание общего уровня потребления, которое его частично компенсирует.

В общем, утверждать, что разница в уровне жизни как небо и земля совершенно не верно. Уровень жизни сегодня сопоставим и местами выше, чем в СССР, по вполне объективным причинам несмотря на все ужасы проводимой экономической политики.
От Борис
К Alexandre Putt (04.05.2010 16:47:48)
Дата 04.05.2010 17:16:30

Да я-то сам лучше живу, чем жил бы при СССР.

Пока, по кр. мере.
А вот значительная часть сограждан опущена тем или иным образом. В т.ч. в сифилис и т.д., с чем раньше боролись ("совесткий строй обязывал жить, а постсоветский дает свободу умереть" (С)).
И слишком много несущих конструкций обрушено или запущено, что бы Вы там ни говорили.
От Борис
К Борис (04.05.2010 16:36:25)
Дата 04.05.2010 16:37:32

P.S. И расслоение (-)
От Баювар
К Борис (04.05.2010 16:37:32)
Дата 04.05.2010 16:44:55

О том и речь в исходной ссылке.

>И расслоение

Копипаст из заголовка -- Вам удобнее, чтобы я сделал?

О том и речь в исходной ссылке. Я хотел в лучших своих мечтах шкаф Толстоевского -- да без проблем! Вот беда -- у кого-то дом на Рублевке...

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (04.05.2010 16:44:55)
Дата 04.05.2010 16:47:23

Вы о чем? (-)

-
От Баювар
К Борис (04.05.2010 16:47:23)
Дата 04.05.2010 16:50:05

Re: Вы о...

по ссыдке в конце (выделение мое):

И вот эта извращённая форма зависти к успешным и сильным – «кручиниться за других», – это одна из базовых характеристик совка современного. И сколько не говорить, что в рамках их собственной модели «правильной» окружающей среды у них есть выбор, как комфортно устроить свою жизнь, они всё равно не согласятся. Ибо модель их насквозь лживая. И скрывает от других и от них самих то, что является сущностью их дискомфорта – «другие имеют то, чего нет у меня и чего я получить не могу». Точка.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (04.05.2010 16:50:05)
Дата 04.05.2010 17:00:41

А-а, "каждый может стать олигархом"

Если захочет. А кто не стал - тот лох.
От Баювар
К Борис (04.05.2010 17:00:41)
Дата 04.05.2010 17:08:50

о себе проговориться

>Если захочет. А кто не стал - тот лох.

Так легко повестись и о себе проговориться, правда?!

Каждый может себе книжек, музыки и фильмов поиметь -- огого! Без дистрофии и квашиоркора. Будем еще о духовности?

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (04.05.2010 17:08:50)
Дата 04.05.2010 17:17:58

Перестаю Вас понимать

и советую на личности не перескакивать.
От Баювар
К Борис (04.05.2010 17:17:58)
Дата 05.05.2010 12:47:17

Попробую еще раз.

Попробую еще раз. Тезис автора из ЖЖ -- эдакая трехходовка:

Того хека серебристого, что был досутупен в СССР (кто сказал колбаса?!), и сейчас можно купить без особых напрягов.

Если кто высокодуховная личность, то он, опять же без особых напрягов, может сходить в прекрасный книжный магазин и там накупить себе таких Фолкнеров и Лао Цзы, каких в СССР не снилось. В дополнение к хеку.

А если счастливый обладатель хека и Фолкнеров вдруг начинает бухтеть насчет олигарховских вилл, то он -- редиска. Любовь к Фолкнерам и небрежение колбасой -- это круто, это я сам такой! Но тогда строго низзя в чужие рты заглядывать, чужой колбасой интересоваться.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (05.05.2010 12:47:17)
Дата 05.05.2010 12:50:30

Мимо. Я заглядываю в рот тем, кто победнее меня.

И как-то совестно становится.
И на состояние несущих конструкций государства и общества тоже посматриваю.
От Баювар
К Борис (05.05.2010 12:50:30)
Дата 05.05.2010 13:02:41

Кто сказал "олигарх"?

Кто сказал "олигарх"?

>И как-то совестно становится.

Я тоже знаю бедняков, дистрофии и квашиоркора нет. А развлекухи каждому свои.

>И на состояние несущих конструкций государства и общества тоже посматриваю.

Вам это дело через СМИ показывают. А там -- ничего кроме геббельсовщины.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (05.05.2010 13:02:41)
Дата 05.05.2010 13:10:40

Re: Кто сказал...

>Я тоже знаю бедняков, дистрофии и квашиоркора нет. А развлекухи каждому свои.

На нефтебасках - может, и нету. А переспектив все равно нет.

>>И на состояние несущих конструкций государства и общества тоже посматриваю.
>Вам это дело через СМИ показывают. А там -- ничего кроме геббельсовщины.

То есть государство само себя оклеветывает...