От Кравченко П.Е.
К Игорь
Дата 23.05.2010 19:05:14
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Re: Вы олигархам...


>>> Нормальный предприниатель заботится о том, чтобы его деятельность была полезной для общества.
>>нормальный предприниматель.. А "нормальный бандит" о чем заботится? Если вы все же против частной собственности, то какие могут быть воообще "нормальные" предприниматели?
>
> А какие по Вашему предприниматели до сих пор вели хозяйство и обеспечивали развитие? Или Вы полагаете, что это все тяга к частной наживе все обеспечивала?
Безусловно.
>Если в обществе существуют нормы, которыми можно всопользоваться в целях эксплуатации людей к частнйо наживе, то это не значит, что все люди, имеющие средства, этим спешат воспользоваться. Потому что у человека существует религия, моральные нормы, воспитание, принципы.
Спешат или нет но пользуются. по опреедлению. И кстати, не видят в этом ничего плохого, так как такова всеобщая мораль. Они могут осуждать особо жадных из своих или особо кровожданых и быть лучше на их фоне, но это эксплуатации не отменяет.
>Вам пример последних 20 лет развала - ничего не рассказал о прежних предприниателях? Что не могди они быть такими, как нынешние? Я Вам говорил, что если существовало крепостное право 200 лет на >Руси, то это не значит, что все помещики-дворяне гнобили крестьян, издевались над ними почем зря, и продавали направо и налево.
Допустим некоторые издевались не почем зря, и что? вСе равно эксплуатировали.

>>>>>>> Понятия плохо и хорошо относятся к людским поступкам и их духовной мотивации. Частная собственность - это пример безбожных отношений между людьми.
>>>>>>что ж тогда вы за ее сохранение?
>>>>>
>>>>> А где Вы это увидели у меня?
>>>>Да вы постояно говорите что чс чс рознь и все такое.
>>>
>>> Это когда смешивают частную собственность с личной.
>>неа.
>
> А в каком - с смысле использования в качестве средства эксплуатации людей в частных целях? Ну и где это у меня?

>>>>>>Да что вы представьте себе и капиталиста можно казнить и собственности лишить))) и кстати, могло быть наоборот, феодалы царя...того...)))
>>>>>
>>>>> Покажие мне - где сегодня казнят капиталистов и лишают собственности?! Это было бы интересно посмотреть.
>>>>Как говорится обатитесь к судебным архивам. Нет ну есть конечно случай, когда миллионера не посадили за убийство жены, но стоко было крику, что явно так не всегда было. а казнят ща вообще меньше. Относительно.
>>>
>>> При чем здесь убийство жены? Вы не в курсе, что сегодня эта публика просто отлавдивает бездомных, мучает их в подвалах до смерти и записывает на видео? А потом просматривает. И все абсолютно безнаказанно.
>>Нет, не тв курсе. Думаю это все же уголовники делают, и то , не все.
>
> Ну думайте себе дальше. Да собственно они уголовники и есть. Только им не деньги нужны.
Вы опять очень убедительны)))

> При чем здесь - мои пожелания? За вредительство государству всегда казнили, не взирая на высокие звания или деньги. За какое за другое короли казнили феодалов - что за свои личные похоти они их казнили? Нет, они их казнили за измену, за предательство, за разбой, за нарушение законов государства, норм религии и морали в особо циничной форме.
А "государство это я". Вы все силитесь предсьваить государство как общее дело, в то время как это машина для обеспечения интересов правящих класссов. Она конечно, не тоько подавляет, она следит за тем, чтобы подавляемые могли приносить пользу, для чего должны быть минимально благополучны. Но и только.
>>>> Но норма такая есть, в чем проблема? Вы написали что "мог", и ща могут.
>>>
>>
>
>>> Тогда земля может покупаться и продаваться. Быть частной собственностью и прочее.
>>Неа.
>
> Что не а?
не может
От Игорь
К Кравченко П.Е. (23.05.2010 19:05:14)
Дата 24.05.2010 14:28:24

Re: Вы олигархам...


>>>> Нормальный предприниатель заботится о том, чтобы его деятельность была полезной для общества.
>>>нормальный предприниматель.. А "нормальный бандит" о чем заботится? Если вы все же против частной собственности, то какие могут быть воообще "нормальные" предприниматели?
>>
>> А какие по Вашему предприниматели до сих пор вели хозяйство и обеспечивали развитие? Или Вы полагаете, что это все тяга к частной наживе все обеспечивала?
>Безусловно.

Ну если Вы верите, что низменные прицнипы могут обеспечивать развитие, тогда Вы вряд ли способны адекватно понимать на эту тему. Тогда по Вашему получается, что человечество может существовать и при низменных принципах - и бороться надо не за право на жизнь, как таковое, а всего лишь за то, чтобы это жизнь была более удобной. А по моему получается, что сказки про плохую жизнь в прошлом и якобы повсеместно низменные принципы тогдашнего существования ( христанство окрестили мракобесием, а хапуг - основой общественного развития, мол тяга к наживе все обеспечивала) - это всего лишь современная мифология, призванная оправдать нынешние антихристианские принципы, которые вообще исключают сколь-нибудь длительноле существование человеческого общества.

>>Если в обществе существуют нормы, которыми можно всопользоваться в целях эксплуатации людей к частнйо наживе, то это не значит, что все люди, имеющие средства, этим спешат воспользоваться. Потому что у человека существует религия, моральные нормы, воспитание, принципы.
>Спешат или нет но пользуются. по опреедлению. И кстати, не видят в этом ничего плохого, так как такова всеобщая мораль.

Всеобщая мораль была христианская. А это были искажающие эту мораль прцинипы, которые вступили в борьбюу с этйо моралью им в настоящее время одердивают победу.

>Они могут осуждать особо жадных из своих или особо кровожданых и быть лучше на их фоне, но это эксплуатации не отменяет.

Это отменяет бредовую мифологию, что де эксплуатация человека человеком была до сих пор основой развития человеческого общества.

>>Вам пример последних 20 лет развала - ничего не рассказал о прежних предприниателях? Что не могди они быть такими, как нынешние? Я Вам говорил, что если существовало крепостное право 200 лет на >Руси, то это не значит, что все помещики-дворяне гнобили крестьян, издевались над ними почем зря, и продавали направо и налево.
>Допустим некоторые издевались не почем зря, и что? вСе равно эксплуатировали.

А ну да, тогда и директора советских заводов тоже эксплуатировали.

>>>>>>>> Понятия плохо и хорошо относятся к людским поступкам и их духовной мотивации. Частная собственность - это пример безбожных отношений между людьми.
>>>>>>>что ж тогда вы за ее сохранение?
>>>>>>
>>>>>> А где Вы это увидели у меня?
>>>>>Да вы постояно говорите что чс чс рознь и все такое.
>>>>
>>>> Это когда смешивают частную собственность с личной.
>>>неа.
>>
>> А в каком - с смысле использования в качестве средства эксплуатации людей в частных целях? Ну и где это у меня?
>
>>>>>>>Да что вы представьте себе и капиталиста можно казнить и собственности лишить))) и кстати, могло быть наоборот, феодалы царя...того...)))
>>>>>>
>>>>>> Покажие мне - где сегодня казнят капиталистов и лишают собственности?! Это было бы интересно посмотреть.
>>>>>Как говорится обатитесь к судебным архивам. Нет ну есть конечно случай, когда миллионера не посадили за убийство жены, но стоко было крику, что явно так не всегда было. а казнят ща вообще меньше. Относительно.
>>>>
>>>> При чем здесь убийство жены? Вы не в курсе, что сегодня эта публика просто отлавдивает бездомных, мучает их в подвалах до смерти и записывает на видео? А потом просматривает. И все абсолютно безнаказанно.
>>>Нет, не тв курсе. Думаю это все же уголовники делают, и то , не все.
>>
>> Ну думайте себе дальше. Да собственно они уголовники и есть. Только им не деньги нужны.
>Вы опять очень убедительны)))

>> При чем здесь - мои пожелания? За вредительство государству всегда казнили, не взирая на высокие звания или деньги. За какое за другое короли казнили феодалов - что за свои личные похоти они их казнили? Нет, они их казнили за измену, за предательство, за разбой, за нарушение законов государства, норм религии и морали в особо циничной форме.
>А "государство это я". Вы все силитесь предсьваить государство как общее дело, в то время как это машина для обеспечения интересов правящих класссов.

Конечно - государство - общее начало. А никакая не машина. И лишь в таком его качесвте государство имеет историческую перспективу. А в качестве машины для ... - оно имеет перпективу в скором времени прекратить существование, что и происходило в истории всякий раз, когда правящие классы переставлои сознавать это свое служение.

>Она конечно, не тоько подавляет, она следит за тем, чтобы подавляемые могли приносить пользу, для чего должны быть минимально благополучны. Но и только.

А Вы хотите, чтобы они были максимально благополучны?

>>>>> Но норма такая есть, в чем проблема? Вы написали что "мог", и ща могут.
>>>>
>>>
>>
>>>> Тогда земля может покупаться и продаваться. Быть частной собственностью и прочее.
>>>Неа.
>>
>> Что не а?
>не может
От Кравченко П.Е.
К Игорь (24.05.2010 14:28:24)
Дата 24.05.2010 15:03:55

Re: Вы олигархам...


>
> Ну если Вы верите, что низменные прицнипы могут обеспечивать развитие, тогда Вы вряд ли способны адекватно понимать на эту тему.
))
>Тогда по Вашему получается, что человечество может существовать и при низменных принципах - и бороться надо не за право на жизнь, как таковое, а всего лишь за то, чтобы это жизнь была более удобной.
у вас вообзще странная логика и выводы
>А по моему получается, что сказки про плохую жизнь в прошлом и якобы повсеместно низменные принципы тогдашнего существования ( христанство окрестили мракобесием, а хапуг - основой общественного развития, мол тяга к наживе все обеспечивала) - это всего лишь современная мифология, призванная оправдать нынешние антихристианские принципы, которые вообще исключают сколь-нибудь длительноле существование человеческого общества.
Так вы вообще оригинал)))
>>>Если в обществе существуют нормы, которыми можно всопользоваться в целях эксплуатации людей к частнйо наживе, то это не значит, что все люди, имеющие средства, этим спешат воспользоваться. Потому что у человека существует религия, моральные нормы, воспитание, принципы.
>>Спешат или нет но пользуются. по опреедлению. И кстати, не видят в этом ничего плохого, так как такова всеобщая мораль.
>
> Всеобщая мораль была христианская. А это были искажающие эту мораль прцинипы, которые вступили в борьбюу с этйо моралью им в настоящее время одердивают победу.
а когда христиансая мораль осуждала рабство и крепостничество? В библии разве осуждается рабство?
>>Они могут осуждать особо жадных из своих или особо кровожданых и быть лучше на их фоне, но это эксплуатации не отменяет.
>
>Это отменяет бредовую мифологию, что де эксплуатация человека человеком была до сих пор основой развития человеческого общества.
Не основой а формой.
>>>Вам пример последних 20 лет развала - ничего не рассказал о прежних предприниателях? Что не могди они быть такими, как нынешние? Я Вам говорил, что если существовало крепостное право 200 лет на >Руси, то это не значит, что все помещики-дворяне гнобили крестьян, издевались над ними почем зря, и продавали направо и налево.
>>Допустим некоторые издевались не почем зря, и что? вСе равно эксплуатировали.
>
> А ну да, тогда и директора советских заводов тоже эксплуатировали.
Опять странный вывод

>>>


> Конечно - государство - общее начало. А никакая не машина. И лишь в таком его качесвте государство имеет историческую перспективу. А в качестве машины для ... - оно имеет перпективу в скором времени прекратить существование, что и происходило в истории всякий раз, когда правящие классы переставлои сознавать это свое служение.
Ну вот, вот оно и прекращало существование и зампнялось друвгной машиной.
>>Она конечно, не тоько подавляет, она следит за тем, чтобы подавляемые могли приносить пользу, для чего должны быть минимально благополучны. Но и только.
>
> А Вы хотите, чтобы они были максимально благополучны?
А вы не в курсе, чего мы хотим? чтоб не было подавляемых.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (24.05.2010 15:03:55)
Дата 26.05.2010 00:29:43

Re: Вы олигархам...


>>
>> Ну если Вы верите, что низменные прицнипы могут обеспечивать развитие, тогда Вы вряд ли способны адекватно понимать на эту тему.
>))
>>Тогда по Вашему получается, что человечество может существовать и при низменных принципах - и бороться надо не за право на жизнь, как таковое, а всего лишь за то, чтобы это жизнь была более удобной.
>у вас вообзще странная логика и выводы
>>А по моему получается, что сказки про плохую жизнь в прошлом и якобы повсеместно низменные принципы тогдашнего существования ( христанство окрестили мракобесием, а хапуг - основой общественного развития, мол тяга к наживе все обеспечивала) - это всего лишь современная мифология, призванная оправдать нынешние антихристианские принципы, которые вообще исключают сколь-нибудь длительноле существование человеческого общества.
>Так вы вообще оригинал)))
>>>>Если в обществе существуют нормы, которыми можно всопользоваться в целях эксплуатации людей к частнйо наживе, то это не значит, что все люди, имеющие средства, этим спешат воспользоваться. Потому что у человека существует религия, моральные нормы, воспитание, принципы.
>>>Спешат или нет но пользуются. по опреедлению. И кстати, не видят в этом ничего плохого, так как такова всеобщая мораль.
>>
>> Всеобщая мораль была христианская. А это были искажающие эту мораль прцинипы, которые вступили в борьбюу с этйо моралью им в настоящее время одердивают победу.
>а когда христиансая мораль осуждала рабство и крепостничество? В библии разве осуждается рабство?

А по Вашему рабство от чего исчезло? - не от христианских принципов отношения к человеку, а от развития производительных сил? Производительные силы раннего феодализма были гораздо слабее таковых позднеантичного мира. В Библии Вы хотите прочитать не о человеческой душе, а прямо о политических принципах конкретной историческйо эпохи? Если все люди созданы по образу и подобию Божьему, то как кто-то из них может выполнять роль живого орудия для другого человека? Библия - для вечности. Так из христианских принципов вытекает и небогоугодность и наемного капиталистического рабства, когда роль кнута надсмотрщика замняет экономическое принуждение. Для христианства тут нет разницы между таким рабством, и рабством античности.

>>>Они могут осуждать особо жадных из своих или особо кровожданых и быть лучше на их фоне, но это эксплуатации не отменяет.
>>
>>Это отменяет бредовую мифологию, что де эксплуатация человека человеком была до сих пор основой развития человеческого общества.
>Не основой а формой.
>>>>Вам пример последних 20 лет развала - ничего не рассказал о прежних предприниателях? Что не могди они быть такими, как нынешние? Я Вам говорил, что если существовало крепостное право 200 лет на >Руси, то это не значит, что все помещики-дворяне гнобили крестьян, издевались над ними почем зря, и продавали направо и налево.
>>>Допустим некоторые издевались не почем зря, и что? вСе равно эксплуатировали.
>>
>> А ну да, тогда и директора советских заводов тоже эксплуатировали.
>Опять странный вывод

>>>>
>

>> Конечно - государство - общее начало. А никакая не машина. И лишь в таком его качесвте государство имеет историческую перспективу. А в качестве машины для ... - оно имеет перпективу в скором времени прекратить существование, что и происходило в истории всякий раз, когда правящие классы переставлои сознавать это свое служение.
>Ну вот, вот оно и прекращало существование и зампнялось друвгной машиной.

Ситуация либо выправлялась, и честным и трудолюбивы людям давали возможность жить и работать на общее благо - либо данный народ погибал весте с его государством.

>>>Она конечно, не тоько подавляет, она следит за тем, чтобы подавляемые могли приносить пользу, для чего должны быть минимально благополучны. Но и только.
>>
>> А Вы хотите, чтобы они были максимально благополучны?
>А вы не в курсе, чего мы хотим? чтоб не было подавляемых.

А что, никакого не надо подавлять? Государство для того и служит, чтобы подавлять особо зарвавшихся сильных и наглых хищников, разрушающих общество. Это одна из его главных функций.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (26.05.2010 00:29:43)
Дата 26.05.2010 16:27:04

Re: Вы олигархам...


>А по Вашему рабство от чего исчезло? - не от христианских принципов отношения к человеку, а от развития производительных сил?
Ну уж точно не от него. Оно позволяло и крепостничество и самео натуральное рабство в новом мире, и прочие мерзости.
>Производительные силы раннего феодализма были гораздо слабее таковых позднеантичного мира.
Да феодализм - крепостничество уже в античности стали зарождаться.
>В Библии Вы хотите прочитать не о человеческой душе, а прямо о политических принципах конкретной историческйо эпохи? Если все люди созданы по образу и подобию Божьему, то как кто-то из них может выполнять роль живого орудия для другого человека? Библия - для вечности. Так из христианских принципов вытекает и небогоугодность и наемного капиталистического рабства, когда роль кнута надсмотрщика замняет экономическое принуждение. Для христианства тут нет разницы между таким рабством, и рабством античности.
Что там вытекает это вы можете скоко угодно сочинять, а я говорю про то, что написано. Вполне в порядке вещей описывается рабство.

> Ситуация либо выправлялась, и честным и трудолюбивы людям давали возможность жить и работать на общее благо - либо данный народ погибал весте с его государством.
Нет, народ и государство пролдолжали существовать при другой форме эксплуатации

> А что, никакого не надо подавлять?
ДА представьте себе, а вы и не в курсе?
> Государство для того и служит, чтобы подавлять особо зарвавшихся сильных и наглых хищников, разрушающих общество. Это одна из его главных функций.
Это ваши домыслы.в реальности подавляет государство слабых в пользу сильных.